Bonjour à tous,
Je viens à vous pour une question pratique. Et ai avant cherchez sur le forum.
Je suis passé en hybride avec un Z6. Une merveille et je me régale mais comme tous les hybrides l'exposition de son capteur le rend très sensible aux poussières. Prenant soin de changer d'objectif capteur vers le bas, de faire en sorte que les fut des objo soient propres, bref d'être rigoureux sur la manipulation, j'ai un problème de poussière récurent et qui tourne au cauchemar en ce moment. M'y prendrais je mal en nettoyant le capteur.
Ma méthode:
1) calme
2) fermer toutes les fenêtres pour éviter les courants d'air
3) image de contrôle sur table lumineuse objectif fermé au maximum - Aïe douleur et désespoir m'envahissent
4) découplage objo, nettoyage du fut et de la lentille arrière et reboucher avec bouchon
5) bombe air sec par petite touche du centre vers l'exterieur du capteur, capteur vers le bas
6) Utilisation d'une spatule visibledust imprégné de son fluide conformément à la notice
7) remontage objectif, capteur toujours vers le bas
5) image de contrôle sur table lumineuse objo fermé au maximum - grand moment d'anxiété ...
6) si toujours poussière réitérer étape 4 à 5
Et là le drame pour reprendre une expression d'une célèbre émission de télé
Je boucle quasi sans fin... Je n'arrive pas à sortir un capteur exempt de poussières :-[
Quelle solution utilisez vous de votre côté ?
- Méthode
- accessoire
- sale blanche
- invocations
En vous remerciant de vos retours d'expérience
Une bonne question : qui d'entre vous a déjà nettoyé le capteur et quelle procédure utilisez vous?
(j'imagine qu'il faut avant tout désactiver le système de stabilisation)
Pour l'instant je fais la même chose et cela semble suffire...mais il y a bien un jour où il faudra que je le nettoie...et là, j'avoue être dans le flou...
Pour ma part pendant les prises de vues et suite à la perte (provisoire) du bouchon de boitier du Z7 et changement de boitier (D500) j'ai dû ranger le Z7 sans bouchons dans le sac à dos pendant deux heures (en plus dans un 4x4 bien secoué). Arrivé chez moi j'ai pu constater un véritable massacre: capteur constellé de poussières (une centaine)
J'ai utilisé la procédure classique soufflette à plusieurs reprises sous tous les angles, nettoyage humide avec spatule et liquide. Restaient 3 poussières rétives que j'ai éliminées sélectivement avec l'outil collant Pentax.
Citation de: Bernard2 le Mai 25, 2020, 18:00:46
Pour ma part pendant les prises de vues et suite à la perte (provisoire) du bouchon de boitier du Z7 et changement de boitier (D500) j'ai dû ranger le Z7 sans bouchons dans le sac à dos pendant deux heures (en plus dans un 4x4 bien secoué). Arrivé chez moi j'ai pu constater un véritable massacre: capteur constellé de poussières (une centaine)
J'ai utilisé la procédure classique soufflette à plusieurs reprises sous tous les angles, nettoyage humide avec spatule et liquide. Restaient 3 poussières rétives que j'ai éliminées sélectivement avec l'outil collant Pentax.
Donc procédure classique? d'ailleurs je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible...La seule chose qui m'inquiète est la stab, mais une fois désactivée, on se retrouve dans la même situation que les autres capteurs j'imagine non?
Citation de: ergodea le Mai 25, 2020, 18:08:43
Donc procédure classique? d'ailleurs je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible...La seule chose qui m'inquiète est la stab, mais une fois désactivée, on se retrouve dans la même situation que les autres capteurs j'imagine non?
Le passage de la spatule n'est pas du tout perturbant pour le capteur
L'utilisation de l'outil Pentax le fait bouger un peu mais sans excès à condition d'être doux.
Citation de: Bernard2 le Mai 25, 2020, 18:13:45
Le passage de la spatule n'est pas du tout perturbant pour le capteur
L'utilisation de l'outil Pentax le fait bouger un peu mais sans excès à condition d'être doux.
Comment "être doux" avec un outil qui colle, et dont l'efficacité réside justement dans sa pégosité ?
Au mieux, le passage va faire bouger le capteur de butée à butée en bout de course de stabilisation.
Je suis curieux de savoir combien de temps les butées et le capteur résisteront à ce tango ?
Citation de: AlainNx le Mai 25, 2020, 18:26:27
Comment "être doux" avec un outil qui colle, et dont l'efficacité réside justement dans sa pégosité ?
Au mieux, le passage va faire bouger le capteur de butée à butée en bout de course de stabilisation.
Je suis curieux de savoir combien de temps les butées et le capteur résisteront à ce tango ?
De butée en butée? je n'appelle pas cela être doux!
Pour être doux il faut simplement appliquer une pression faible...Juste suffisante pour "saisir" la poussière. A peine plus que le poids de l'outil c'est à dire peu de choses.
Je rappelle que cet outil est fait pour traiter les poussières sélectivement une par une pas pour traiter des surfaces et que le but est de coller la poussière à la gomme pas la gomme au capteur...
Fait dans ces conditions le capteur ne bouge pas.
Citation de: Bernard2 le Mai 25, 2020, 18:53:25
De butée en butée? je n'appelle pas cela être doux!
Pour être doux il faut simplement appliquer une pression faible...Juste suffisante pour "saisir" la poussière. A peine plus que le poids de l'outil c'est à dire peu de choses.
Je rappelle que cet outil est fait pour traiter les poussières sélectivement une par une pas pour traiter des surfaces et que le but est de coller la poussière à la gomme pas la gomme au capteur...
Fait dans ces conditions le capteur ne bouge pas.
Je demande à voir ?
Cet outil a deux "gommes" : une plate pour les surfaces, et une pointue pour les poussières locales.
Il marche parfaitement sur tous les capteurs non-ibis, et je répète que je demande à voir comment Nikon interprétera sa garantie, en cas de dysfonctionnement après nettoyage.
Citation de: AlainNx le Mai 25, 2020, 19:47:17
Je demande à voir ?
Cet outil a deux "gommes" : une plate pour les surfaces, et une pointue pour les poussières locales.
Il marche parfaitement sur tous les capteurs non-ibis, et je répète que je demande à voir comment Nikon interprétera sa garantie, en cas de dysfonctionnement après nettoyage.
De toutes manières quelle que soit la méthode Nikon exclut tout contact avec les capteurs ML ou reflex dans ses modes d'emploi. Donc un capteur abimé ne sera jamais pris en garantie. Malgré cela tu continues à nettoyer tes capteurs? ;)
Et comme les techniciens du SAV nettoient physiquement les capteurs et qu'ils ne sont pas des extra-terrestres à chacun d'estimer le risque qu'il prend en fonction de son habileté manuelle estimée.
Citation de: Bernard2 le Mai 26, 2020, 08:51:05
De toutes manières quelle que soit la méthode Nikon exclut tout contact avec les capteurs ML ou reflex das ses modes d'emploi. Donc une erreur de manip ne sera jamais prise en garantie.
Malgré cela tu continues à nettoyer tes capteurs? ;)
Eh oui, vieille habitude héritée d'anciens boitiers qui prenaient la poussière ;-)
Tu vois une autre manière d'entretenir tes boitiers, en période de Covid19 ?
Tout le monde n'a pas le SAV Nikon comme voisin ;-(
Citation de: AlainNx le Mai 26, 2020, 08:56:18
Tout le monde n'a pas le SAV Nikon comme voisin ;-(
Ben voila, comme moi.
Donc pas besoin de se faire peur inutilement si on n'a pas deux mains gauches et un minimum de mesure dans ses gestes
Mais comme indiqué sur la boite des pads que tu as postés chacun prend ses responsabilités...
Citation de: Bernard2 le Mai 26, 2020, 09:02:14
Ben voila, comme moi.
Donc pas besoin de se faire peur inutilement si on n'a pas deux mains gauches et un minimum de mesure dans ses gestes
Mais comme indiqué sur la boite des pads que tu as postés chacun prend ses responsabilités...
C'est en effet un choix : soit tu acceptes la surprise de devoir "gommer" à tour de bras et de photoshop une tache sur 5000 fichiers, soit tu vérifies avant un week-end que ton capteur est propre, et tu fais ce qu'il faut.
Je remarque que ces tampons ne marchent pas si mal que ça, étant donné le nombre de copains qui me demandent de m'occuper de leur capteur à chaque occasion.
8) 8)
En tout cas, je n'ai jamais vu sur ce forum personne expliquer qu'il avait abîmé son capteur en le nettoyant. Pour ce qui me concerne je l'ai fait sur mon reflex sans arrière pensée, ça n'est pas si fragile. Et pour la stabilisation, je ne pense pas que ça le rende tellement plus fragile.
Bon, j'éviterais quand même le marteau :)
Merci à tous pour vos retours. Je m'aperçois que nous avons presque tous la même méthode. A celà j'ajouterai la persévérance. Je suis arrivé au bout de mes peines avec persévérance, méthode et rigueur. A satanés poussières.
Par contre étonné de voir certain utiliser une soufflette. N'est ce pas le meilleur moyen d'en ajouter. Pour ma part c'est bombe d'air sec par petite touche.
Bonne prise de vues à tous.
Citation de: alexis_bzh le Mai 29, 2020, 14:20:39
Merci à tous pour vos retours. Je m'aperçois que nous avons presque tous la même méthode. A celà j'ajouterai la persévérance. Je suis arrivé au bout de mes peines avec persévérance, méthode et rigueur. A satanés poussières.
Par contre étonné de voir certain utiliser une soufflette. N'est ce pas le meilleur moyen d'en ajouter. Pour ma part c'est bombe d'air sec par petite touche.
Bonne prise de vues à tous.
La soufflette a l'avantage de projeter de l'air à la température ambiante, par définition.
La bombe à air projette de l'air ou du gaz décomprimé, et donc à température basse, voire très basse si on insiste (tu le sais puisque tu procèdes par petite touche). Il peut également arriver que le gaz projeté soit chargé de gouttelettes en suspension. Dans ce cas, on obtient un beau mouchetis sur le capteur, d'un effet hilarant certain auprès des gars du SAV Nikon.
Mais que ne ferait-on pas pour entretenir la bonne humeur auprès du petit personnel !
Citation de: ergodea le Mai 25, 2020, 18:08:43
Donc procédure classique? d'ailleurs je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas possible...La seule chose qui m'inquiète est la stab, mais une fois désactivée, on se retrouve dans la même situation que les autres capteurs j'imagine non?
Pas tout à fait pour être précis. Lors d'un premier nettoyage j'ai testé la mobilité du capteur par des pressions progressives avec le bâtonnet collant Pentax. Le capteur réagit comme si il était monté sur ressorts Mais il faut quand même appuyer pour sentir un (léger) enfoncement. En cas de nettoyage humide ça ne bouge pas.
Je croyais que le capteur des Z étais parqué boitier éteint...
J'ai pas compris où on nous aurait menti ?
Ceci dit on peut supposer qu'il est bloqué en XY, pour le Z il ne peut pas être en appuis sur des ressorts, c'est forcement un appui magnétique du aux aimants permanents qui génèrent le champs pour les deux moteurs linéaires.
Pour le Z6, le souci des poussières est bien mitigé par le système de nettoyage automatique du capteur et avec les précations d'usage, cela ne doit pas être gênant, on voit d'ailleurs peu d'utilisateurs se plaindre des poussières alors que le boitier s'est bien vendu depuis sa sortie. Pour le Z50 sans système de nettoyage intégré, il faut probablement faire un nettoyage humide plus fréquement et je serais curieux d'avoir le retour des possesseurs de ce boitiers après 6 mois d'utilisation intensive.
Citation de: al646 le Juin 01, 2020, 18:34:22
Pour le Z6, le souci des poussières est bien mitigé par le système de nettoyage automatique du capteur et avec les précations d'usage, cela ne doit pas être gênant, on voit d'ailleurs peu d'utilisateurs se plaindre des poussières alors que le boitier s'est bien vendu depuis sa sortie. Pour le Z50 sans système de nettoyage intégré, il faut probablement faire un nettoyage humide plus fréquement et je serais curieux d'avoir le retour des possesseurs de ce boitiers après 6 mois d'utilisation intensive.
Si on ne change pas souvent d'objectif sur le Z50, il doit y avoir moins de soucis de poussières ?
Citation de: gladiator75 le Juin 01, 2020, 19:15:28
Si on ne change pas souvent d'objectif sur le Z50, il doit y avoir moins de soucis de poussières ?
En fait, ça dépend des zooms vendus avec : si ce sont des pompes à poussières comme certains que je ne nommerai pas, il y a du travail, même sans démontage ;-)
Citation de: al646 le Juin 01, 2020, 18:34:22
Pour le Z6, le souci des poussières est bien mitigé par le système de nettoyage automatique du capteur et avec les précations d'usage, cela ne doit pas être gênant, on voit d'ailleurs peu d'utilisateurs se plaindre des poussières alors que le boitier s'est bien vendu depuis sa sortie. Pour le Z50 sans système de nettoyage intégré, il faut probablement faire un nettoyage humide plus fréquement et je serais curieux d'avoir le retour des possesseurs de ce boitiers après 6 mois d'utilisation intensive.
Pas vraiment d'accord à usage égal (c'est çà dire que si je dois changer d'otique, hors vent significatif, je la change...contre le vent) le capteur du Z6 se pollue bien plus vite que celui du D4...
Ca me gêne pas trop je ferme pas souvent, mais je ferais du paysage il faudrait que j'y fasse plus attention !
Citation de: Bernard2 le Juin 01, 2020, 12:37:42
Pas tout à fait pour être précis. Lors d'un premier nettoyage j'ai testé la mobilité du capteur par des pressions progressives avec le bâtonnet collant Pentax. Le capteur réagit comme si il était monté sur ressorts Mais il faut quand même appuyer pour sentir un (léger) enfoncement. En cas de nettoyage humide ça ne bouge pas.
Merci pour cette précision...Je pensais faire un nettoyage humide, me voilà rassurée : )
Citation de: Bernard2 le Mai 26, 2020, 08:51:05
De toutes manières quelle que soit la méthode Nikon exclut tout contact avec les capteurs ML ou reflex dans ses modes d'emploi. Donc un capteur abimé ne sera jamais pris en garantie. Malgré cela tu continues à nettoyer tes capteurs? ;)
Et comme les techniciens du SAV nettoient physiquement les capteurs et qu'ils ne sont pas des extra-terrestres à chacun d'estimer le risque qu'il prend en fonction de son habileté manuelle estimée.
1° la garantie a une durée limitée
2° comment prouvé que le SAV est seul responsable en cas de capteur endommagé ?
Citation de: Hulotphoto le Juin 02, 2020, 08:50:15
2° comment prouvé que le SAV est seul responsable en cas de capteur endommagé ?
Je ne voulais pas dire que l'on prenait un risque particulier en envoyant l'appareil au SAV simplement que comme les technicient SAV sont certes plus entrainés que la moyenne des gens à cette opération ce qu'il font est à la portée de tout un chacun avec un peu d'attention et d'habileté manuelle mais c'est à chacun de prendre ses responsabilités connaissant son habileté manuelle personnelle.
Mais il y aurait peut être une solution de prévention si tu as des craintes: faire une photo d'une surface unie à f16 (ou un ciel bleu ou blanc uniforme appareil réglé à la distance minimale) juste avant d'expédier ou déposer l'appareil au SAV. On verra les poussières mais pas de rayure ou autres. Donc on aura une référence d'état horodatée
.
ce Z6 est vraiment fantastique mon D850 ne sort que pour les grandes occasions et bien particulière, mais comme vous j'ai ce souci de poussière, j'utilise en premier le mode nettoyage du capteur du boîtier et ensuite la vieille méthode utilisé depuis mon APS Nikon D100 mais en au format sensor swap 24x36. je l ai toujours avec moi en voyage, un coup de soufflette et le tampon pour un résultat parfait.
Après 18 mois et 16.000 photos, je viens de découvrir trois petites taches collées.
C'est vraiment très peu. Le nettoyage automatique est parfait pour le reste.
Je vais essayer la gomme collante et au pire nettoyage humide.
Ayé !
Pas eu besoin de nettoyage humide.
La gomme Pentax a suffit.
Citation de: kochka le Juin 04, 2020, 12:02:13
Après 18 mois et 16.000 photos, je viens de découvrir trois petites taches collées.
C'est vraiment très peu. Le nettoyage automatique est parfait pour le reste.
Je vais essayer la gomme collante et au pire nettoyage humide.
Tu changes combien de fois d'optiques dans une sortie ?
Moi je répète qu'a conditions et nombre de changement identiques, mon z6 se pollue beaucoup vite que mon D4 !
(Comme toujours, c'est pas gênant à PO ou autour, mais si tu fermes...).
Citation de: Pierred2x le Juin 07, 2020, 12:16:39
Tu changes combien de fois d'optiques dans une sortie ?
Moi je répète qu'a conditions et nombre de changement identiques, mon z6 se pollue beaucoup vite que mon D4 !
(Comme toujours, c'est pas gênant à PO ou autour, mais si tu fermes...).
Oui je confirme la capteur se salit bien plus vite avec des changements d'objectifs. Et c'est normal vs l'absence d'obturateur fermé objectif enlevé vs reflex...
Citation de: Bernard2 le Juin 07, 2020, 12:53:41
Oui je confirme la capteur se salit bien plus vite avec des changements d'objectifs. Et c'est normal vs l'absence d'obturateur fermé objectif enlevé vs reflex...
Même conclusion (reflex Nikon vs Alpha 7II, en ce qui me concerne).
Citation de: Pierred2x le Juin 07, 2020, 12:16:39
Tu changes combien de fois d'optiques dans une sortie ?
Moi je répète qu'a conditions et nombre de changement identiques, mon z6 se pollue beaucoup vite que mon D4 !
(Comme toujours, c'est pas gênant à PO ou autour, mais si tu fermes...).
3 fois, maxi.
Soit un peu moins de poussières que sur les D8xx précédents, qui en récupéraient très peu.
Une raison de plus qui ne m'engage pas à acheter les Z.
Citation de: Sebmansoros le Juin 07, 2020, 20:06:49
Une raison de plus qui ne m'engage pas à acheter les Z.
Bof on peut toujours se chercher des raisons.
La solution du volet occultant de l'EOS-R n'est pas idiote.
Citation de: 55micro le Juin 08, 2020, 12:26:52
La solution du volet occultant de l'EOS-R n'est pas idiote.
Ce n'est pas un volet mais c'est l'obturateur lui-même qui sert de cache pour protéger le capteur!!! ::)
Citation de: Bernard2 le Juin 08, 2020, 09:17:43
Bof on peut toujours se chercher des raisons.
Je n'en cherche pas je les ais trouvé, il y en a plusieurs.
Citation de: Joe 1234 le Juin 08, 2020, 14:16:58
Ce n'est pas un volet mais c'est l'obturateur lui-même qui sert de cache pour protéger le capteur!!! ::)
Oui pardon. Solution peut-être "moins pire" mais il faut être prudent.
Citation de: 55micro le Juin 08, 2020, 16:12:30
Oui pardon. Solution peut-être "moins pire" mais il faut être prudent.
Ce que je voulais dire je ne suis pas sûr que mettre un obturateur pour protéger le capteur soit une bonne idée puisqu'il est exposé aux éléments (sable entre autre!)...
Citation de: Joe 1234 le Juin 08, 2020, 22:31:02
Ce que je voulais dire je ne suis pas sûr que mettre un obturateur pour protéger le capteur soit une bonne idée puisqu'il est exposé aux éléments (sable entre autre!)...
C'est vrai il est proche de la monture. Mais sur un reflex il faut faire attention aussi, certes il y a le miroir devant et l'obtu est plus profond donc moins exposé, mais le sable reste un ennemi redoutable.
Citation de: 55micro le Juin 08, 2020, 22:48:49
mais le sable reste un ennemi redoutable.
Oh que oui!
perso, plusieures fois des poussieres et nettoyage capteur sur un canon 7d.
mais, en mirrorless depuis 8ans, oly em5, oly em1, sony a7ii, fuji xt1, panasonic g9, c'est la premiere fois le mois dernier que j'ai du nettoyer le capteur d'un hybride, celui du a7r ii actuel (je regarde le z6 actuellement)
la plupard du temps, le nettoyage auto suffit.
et meme quand il faut le faire en manuel, pas compliqué, pas long, juste onéreux quand on voit le prix de vente du kit (j'achete toujours en boutique physique)
Citation de: Joe 1234 le Juin 08, 2020, 14:16:58
Ce n'est pas un volet mais c'est l'obturateur lui-même qui sert de cache pour protéger le capteur!!! ::)
Et alors ?
Un impact dans l'obtu ou dans le capteur, c'est le même genre de punition...
je regrette vraiment que Nikon n'ai pas mis une fonction qui ferme automatiquement l'obtu quand on enlève l'optique, ça éviterait de devoir nettoyer le capteur toutes les 5mins.
J'ai jamais pris vraiment de précaution avec mon D4 pour changer d'optiques avec le Z6, c'est pas du tout la même histoire... >:(
Pour éviter les cochonneries sur le capteur, quand on change d'objectifs entre autre, il suffit de mettre le boîtier orienter vers le sol. Deux ans avec Fuji et maintenant deux ans avec Sony jamais eu besoin de nettoyer le capteur "à fond" (produit liquide +bâtonnet). Juste le mode vibration du boîtier (deux fois par semaine) et l'utilisation d'une "poire" soufflante de temps en temps...
Citation de: Joe 1234 le Juin 10, 2020, 00:15:33
Pour éviter les cochonneries sur le capteur, quand on change d'objectifs entre autre, il suffit de mettre le boîtier orienter vers le sol. Deux ans avec Fuji et maintenant deux ans avec Sony jamais eu besoin de nettoyer le capteur "à fond" (produit liquide +bâtonnet). Juste le mode vibration du boîtier (deux fois par semaine) et l'utilisation d'une "poire" soufflante de temps en temps...
C'est une croyance urbaine, bien relayée dans la presse et sur ce forum.
Tout le monde a vu un rai de lumière en été, avec les poussières qui brillent dedans, et qui ne tombent quasiment pas.
Quand on manipule son appareil pour changer l'objectif, tous les mouvements d'air qu'on génère ont plus d'effet sur les poussières que la gravité.
Orienter le boitier vers le sol apporte plus de gêne pour opérer que d'avantages côté poussières.
Citation de: Pierred2x le Juin 09, 2020, 21:50:31
Et alors ?
Un impact dans l'obtu ou dans le capteur, c'est le même genre de punition...
je regrette vraiment que Nikon n'ai pas mis une fonction qui ferme automatiquement l'obtu quand on enlève l'optique, ça éviterait de devoir nettoyer le capteur toutes les 5mins.
J'ai jamais pris vraiment de précaution avec mon D4 pour changer d'optiques avec le Z6, c'est pas du tout la même histoire... >:(
Entre toutes les 5 minutes selon toi, et une fois en 18 mois, selon mon usage, il existe peut-être une position moyenne en fonction de l'utilisation et du soin pris et l'environnement habituel ?
La techniques de nettoyage automatique a fait d'énormes progrès, mais qui ne peut pas grand chose contre les poussières collantes
Jusqu'au D8xx je nettoyais quatre fois par an,
plus avant chaque voyage et au retour.
D'accord, je ne passe pas mon temps à changer d'objectif en permanence. Mais quant même le progrès est notable, et le Z7 m'a surpris agréablement, alors que comme beaucoup, je craignais pour ce capteur non protégé au changement d'objectif.
Il est clair qu'un inconvénient des mirroless, c'est la plus grande sensibilité aux poussières sur le capteur, mais cela, on le savait avant que le Z6 soit sorti, une liste des avantages/inconvénients des mirrorless avait circulé sur ce forum en 2017 lorsque l'on spéculait encore sur les specs des futurs mirroless Nikon (je pense que c'est Tonton qui avait ouvert le fil)
Il faudra s'en accommoder car on nous annonce que le futur c'est le mirrorless et dans un certain nombre d'année, les reflex à mirroir seront obsolete au même titre que les boitiers argentique aujourd'hui. Peut-être que les constructeurs innoveront pour minimiser ce problème (un peu comme Canon avec son obtu sur le R), entre-temps, on peut se consoler en se disant que le nettoyage du capteur est plus facile sur un mirroless que sur un reflex.
Il y a le théorie, et la pratique.
Certains trouvent que la situation a empiré, je trouve qu'elle s'est améliorée.
Nous avons tous raison, car cela dépend de l'utilisation qui en est faite et du soin apporté lors du changement d'objectif.
Ton expérience personelle sur ce sujet est indéniable :D
Citation de: salamander le Juin 10, 2020, 14:05:43
Encore une réponse à la noix....ta spécialité...
Je ne vis pas dans une grotte....J'ai lu assez d'articles, et côtoyé assez d'utilisateurs depuis l'apparition des ML, pour savoir que c'est un inconvénient qui revient régulièrement, et qui est validé par de nombreuses personnes...
Tu peux soutenir tant que tu veux que c'est un point d'amélioration vis à vis du reflex, ça n'en fera pas une vérité....
Si quelqu'un vient par ici pour se renseigner en vue de sa bascule vers le ML, je pense qu'il sera content de connaître ce qu'en pensent les utilisateurs d'une manière générale...
...à savoir que ces appareils sont plus sensibles aux poussières.
Pour les ceusses qui viendraient ici pour se renseigner, tu peux ajouter que les ML, s'ils sont plus faciles à empoussiérer, sont aussi plus faciles à dépoussiérer.
Le nettoyage d'un capteur de Z est tellement plus facile et simple que celui d'un reflex : tout le monde peut le comprendre.
Je dis ça au cas où tu voudrais être impartial, bien sûr.
Citation de: salamander le Juin 10, 2020, 14:05:43
Encore une réponse à la noix....ta spécialité...
Je ne vis pas dans une grotte....J'ai lu assez d'articles, et côtoyé assez d'utilisateurs depuis l'apparition des ML, pour savoir que c'est un inconvénient qui revient régulièrement, et qui est validé par de nombreuses personnes...
Tu peux soutenir tant que tu veux que c'est un point d'amélioration vis à vis du reflex, ça n'en fera pas une vérité....
Si quelqu'un vient par ici pour se renseigner en vue de sa bascule vers le ML, je pense qu'il sera content de connaître ce qu'en pensent les utilisateurs d'une manière générale...
...à savoir que ces appareils sont plus sensibles aux poussières.
Je ne l'ai pas vu, je ne l"ai pas essayé, mais j'en ai entendu parler.
Et je déforme ce qui a été écrit pour exister?
Chaque utilisateur - ce que tu n'es toujours pas - a sa propre expérience, qui n'en fait pas une vérité universelle, mais apporte une pierre de plus, ni meilleure, ni pire que celle d'autres utilisateurs.
Un jour peut-être comprendras-tu ce qu'il y a de relatif dans chaque expérience individuelle, qui est toujours à prendre ne compte en relation avec les conditions et l'environnement de chaque expérience.
Citation de: salamander le Juin 10, 2020, 16:07:13
Oui, l'accès est plus confortable, effectivement :)
Oui, aussi bien pour vérifier que pour travailler et contrôler ensuite.
Citation de: salamander le Juin 10, 2020, 16:51:19
Encore une remarque sans intérêt...
Je te dis que j'ai lu des tas de retours...il n'est à aucun moment question de mon expérience, mais bien de celle des utilisateurs qui s'expriment sur le sujet...
on peut se renseigner et discuter avant d'acheter, ou faut il lacher un billet de 4000 pour avoir le droit de s'exprimer ?
Si quelqu'un vient par ici pour se renseigner en vue de sa bascule vers le ML, je pense qu'il sera content de connaître ce qu'en pensent les utilisateurs d'une manière générale...J'aimerai comprendre en quoi tu réponds à ce que tu as écrit?
Citation de: Joe 1234 le Juin 10, 2020, 00:15:33
Pour éviter les cochonneries sur le capteur, quand on change d'objectifs entre autre, il suffit de mettre le boîtier orienter vers le sol.
Si ça suffisait, je pense que ça se saurait...
Mais ça y participe, tout comme éviter de changer d'objectif en plein vent.
Ce ne sera jamais du 100% garanti, mais les précautions aident.
Les poussières ne se deplaceraient que que de haut en bas ?
Un retour d'expériences pour ceux qui chercheraient des informations sur le sujet.
J'ai eu de nombreux boitier nikon : D200, D300, D700, Df, D7000 et j'ai toujours géré les changements d'objectifs (assez nombreux dans ma pratique) sans problème particulier. En faisant un tant soit peu attention, je pouvais me contenter de nettoyer le capteur tous les 2 ou 3 mois pour enlever 5 à 6 poussières récalcitrantes au nettoyage automatique.
On peut dire raisonnablement que j'ai les gestes usuels qui permettent de ne pas avoir trop de problèmes.
Le passage au Z6 a été un cauchemar. Après une semaine d'utilisation, je pouvais voir sans problème 20 à 30 poussières très visibles des f/11. Indispensable de nettoyer régulièrement, mais les poussières reviennent toujours malgré l'antipoussière à l'extinction.
Le capteur du Z6 semble être un véritable aspirateur à poussière, mon revendeur a plein de plaintes de clients et il dépoussière à tour de bras.
Je suis parti en vacances 3 semaines en oubliant mon kit de nettoyage. C'était juste une horreur sur les photos.
De guerre lasse, comme j'avais revendu quasiment tout mon matériel en monture F pour passer au Z, j'ai sauté le pas et j'ai tout revendu pour passer au canon R6. L'obturateur qui se ferme devant le capteur change juste tout. Ou alors l'antipoussière est plus efficace, mais je doute. Toujours est il qu'en deux semaine d'utilisation intensive, avec changement d'objectifs en extérieur, j'ai 0 poussière visible à f/16 !
J'ai l'impression que les 4 mm de dégagement en moins sur les boitiers nikons interdisent cette solution d'obturateur fermé : le risque de l'accrocher en changeant d'objectif serait trop grand sans doute.
Il y a un sérieux problème de design. D'après mon revendeur, quand il en parle aux représentants nikon, la réponse est "oui, mais le capteur est tellement facile à nettoyer". Sauf que je ne veux pas passer du temps chaque jour à nettoyer les capteurs et ensuite à retoucher les photos de fin de journée.
En espérant que ce retour d'expérience sera utile à certains
Pareil, encore moins de poussières qu'avec les réflex, sur un Z7 depuis bientôt trois ans.
Les rares pétoules qui arrivent, tombent toutes seules à la fermeture.
D'accord, je ne change jamais d'objectif dans une scierie, ou pendant une destruction d'immeuble, mais je n'ai jamais eu aussi peu de poussières sur le capteur après plus de 20.000 clics.
Citation de: swirly2 le Août 26, 2021, 11:18:05
Le capteur du Z6 semble être un véritable aspirateur à poussière, mon revendeur a plein de plaintes de clients et il dépoussière à tour de bras.
Rien de surprenant : le capteur est à l'air libre lors du changement d'objectif.
(avec l'Alpha 7II, j'ai l'impression d'avoir de nouvelles poussières à chaque changement d'objectif, alors que je n'ai aucune poussière visible sur le D850 après plus de trois ans d'utilisation sans nettoyage...)
Citation de: kochka le Août 26, 2021, 13:19:58
Pareil, encore moins de poussières qu'avec les réflex, sur un Z7 depuis bientôt trois ans.
Les rares pétoules qui arrivent, tombent toutes seules à la fermeture.
D'accord, je ne change jamais d'objectif dans une scierie, ou pendant une destruction d'immeuble, mais je n'ai jamais eu aussi peu de poussières sur le capteur après plus de 20.000 clics.
C'est à se demander si l'antipoussière n'était pas défectueux sur certains boitiers... Je lis aussi bien des commentaires "d'aspirateur à poussière" que de personnes qui n'en ont pas.
Ou alors que des shoots à f/1.4 :D
Non f1,2 ;)
Citation de: swirly2 le Août 26, 2021, 11:18:05
J'ai l'impression que les 4 mm de dégagement en moins sur les boitiers nikons interdisent cette solution d'obturateur fermé : le risque de l'accrocher en changeant d'objectif serait trop grand sans doute.
;)
Vous vous souvenez qu'à une époque on mettait des pellicules dans les boîtiers avec un obturateur a quelques mm des doigts... c'était bien plus accessible que là et en plus on le faisait toutes les 36 photos, serait-on devenu tous maladroits ?
Citation de: luistappa le Août 26, 2021, 18:59:53
Vous vous souvenez qu'à une époque on mettait des pellicules dans les boîtiers avec un obturateur a quelques mm des doigts... c'était bien plus accessible que là et en plus on le faisait toutes les 36 photos, serait-on devenu tous maladroits ?
Peut-être pas, mais les maladroits revendiquent plus souvent leur droit à la maladresse, apparemment ?
Vive les réseaux sociaux ;-)
Idem que 77m ou d'autres j'ai le Z6 et c'est le boitier avec lequel j'ai le moins de poussières depuis que je fais de la photo. Les quelques-unes que j'ai eu sont parties avec un coup de poire alors qu'avec le D610 il m'a fallu à plusieurs reprise sortir les sensor swab. Et idem avec le Z50, RAS.
Bref RAS de ce coté là. Au pire quand je viens de changer d'objo dans un lieu à risque et que les photos qui suivent sont importante à mes yeux, je prends toujours une photo à F16 ou plus pour m'assurer qu'il n'y a pas de poussières gênantes.
Un peu plus de poussières avec le Z6ii qu'avec le D850 mais rien de rédhibitoire.
Un coup de soufflette de temps à autre et c'est bon.
Ceci dit je l'utilise (encore) essentiellement avec la bague FTZ montée dessus.
J'ai le Z6 depuis 2 ans avec le 24-70 f/4 en unique objectif.
Pas eu une seule poussière sur le capteur en deux ans, je n'ai même jamais utilisé la fonction de nettoyage du capteur.
Et puis j'ai acheté deux optiques le mois dernier, et au bout de 3 jours en étant relativement précautionneux (ni plus ni moins que ce que j'ai toujours fait avec mes reflex) c'est la foire aux poussières. Genre 30 à 40 spots sur une image à f/16.
C'est assez pénible, j'avoue.
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 10:43:19
J'ai le Z6 depuis 2 ans avec le 24-70 f/4 en unique objectif.
Pas eu une seule poussière sur le capteur en deux ans, je n'ai même jamais utilisé la fonction de nettoyage du capteur.
Et puis j'ai acheté deux optiques le mois dernier, et au bout de 3 jours en étant relativement précautionneux (ni plus ni moins que ce que j'ai toujours fait avec mes reflex) c'est la foire aux poussières. Genre 30 à 40 spots sur une image à f/16.
C'est assez pénible, j'avoue.
Oui certaines optiques sont plus pénalisantes en apparition de poussières que d'autres.
Car, même sans changer d'objectifs, un zoom est par principe apporteur de poussières car le mouvement assez important des groupes optiques lors du changement de focale se comporte comme une pompe aspirante/refoulante qui fait circuler l'air extérieur/intérieur à l'appareil et donc aussi les poussières présentes dans l'appareil. Ceci étant certaines optiques fixes aux lentilles de grand diamètre et/ou à la course importante lors de la MaP peuvent aussi faire office de pompe.
Comme je le dis toujours dans ce genre de sujet montez votre zoom sur l'appareil, ouvrez la trappe de carte puis placez votre visage
très près de la trappe et manipulez vivement la commande de zoom.
Vous allez constater un flux d'air, plus ou moins fort selon le type de zoom, mais toujours présent. Cela relativise les éventuelles entrées de poussières lors d'un changement d'objectif en condition normales qui ne provoquent aucune aspiration, eux!
Alors si on cumule zoom + environnement poussiéreux...
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 10:43:19
J'ai le Z6 depuis 2 ans avec le 24-70 f/4 en unique objectif.
Pas eu une seule poussière sur le capteur en deux ans, je n'ai même jamais utilisé la fonction de nettoyage du capteur.
Et puis j'ai acheté deux optiques le mois dernier, et au bout de 3 jours en étant relativement précautionneux (ni plus ni moins que ce que j'ai toujours fait avec mes reflex) c'est la foire aux poussières. Genre 30 à 40 spots sur une image à f/16.
C'est assez pénible, j'avoue.
Oui, comme souligné par Bernard au-dessus, ça dépend aussi des objectifs.
A l'époque, je m'étais retrouvé avec le capteur du D70 constellé de poussières après l'utilisation du Nikkor à pompe f/4~5.6 70-210 AF...
J'ai un Z7 depuis 2018 avec pratiquement 250.000 déclenchements. Z6 ou Z7 c'est pareil pour les poussières.
Je travaille souvent dans des milieux poussiéreux et je change très très souvent d'optiques en reportage.
Je peux donc comparer le comportement du Z7 par rapport à tous mes reflexs précédents.
Et oui il y a plus souvent des poussières sur le capteur quand ont chance d'optique sur un Z.
Mais c'est tellement plus facile en reportage de voir les poussières dans le viseur en fermant de diaphragme et ensuite avec une simple poire soufflante de les enlever que je n'ai pratiquement plus jamais de poussières sur les séries de photos.
Avec les reflexs en reportage quand une poussière arrive sur le capteur et bien en général elle y reste sur tout le reportage et il y a des corrections à faire en nombre en rentrant. Le dépoussiérage d'un capteur de reflex est beaucoup moins évident sur le lieu de reportage.
Autre point sur tous mes reflexs je devais faire au moins tous les 25.000 déclenchements un nettoyage humide du capteur pour enlever les poussières collantes. Ici un de mes Z7 à pratiquement 250.000 déclenchements et pas encore eu besoin de nettoyage humide (probablement que le fait que les poussières soient retirées rapidement elles collent moins (c'est la seule explication que j'ai trouvé).
J'utilise aussi un stick gel Eyelead (j'utilisais aussi sur mes reflex) et l'accès ultra facile et effleurant du capteur fait que c'est utilisable en reportage, ce que je n'ai jamais osé faire avec mes reflexs.
Au final oui j'ai plus souvent des poussières avec mes Z7 mais j'ai moins de soucis de retouche de poussières car elle sont systématiquement enlevées pendant le reportage.
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 10:43:19
J'ai le Z6 depuis 2 ans avec le 24-70 f/4 en unique objectif.
Pas eu une seule poussière sur le capteur en deux ans, je n'ai même jamais utilisé la fonction de nettoyage du capteur.
Et puis j'ai acheté deux optiques le mois dernier, et au bout de 3 jours en étant relativement précautionneux (ni plus ni moins que ce que j'ai toujours fait avec mes reflex) c'est la foire aux poussières. Genre 30 à 40 spots sur une image à f/16.
C'est assez pénible, j'avoue.
Quand ça arrive sur un APN à optique non interchangeable (Leica Q ou Coolpix A, par exemple), c'est la cata, comme tu le sais aussi bien que moi...
Sur un APN à objectif interchangeable, la plupart du temps, un coup de poire résout le problème (sur mon D850, aucun nettoyage humide depuis l'achat, par exemple... juste un ou deux coups de poire. Pourvou qué ça doure ! ;-).
Citation de: Verso92 le Août 27, 2021, 13:41:53
Quand ça arrive sur un APN à optique non interchangeable (Leica Q ou Coolpix A, par exemple), c'est la cata, comme tu le sais aussi bien que moi...
Sur un APN à objectif interchangeable, la plupart du temps, un coup de poire résout le problème (sur mon D850, aucun nettoyage humide depuis l'achat, par exemple... juste un ou deux coups de poire. Pourvou qué ça doure ! ;-).
J'ai revendu le Leica Q a cause de ça en effet. Après deux envois au SAV de 6 semaines d'immobilisation chacun, et un coût astronomique demandé pour le deuxième, j'ai jeté l'éponge !
Pour le Z6 il m'étonne tout de même d'avoir autant de poussières en si peu de temps. La poire soufflante n'a pas eu grand effet, et j'ai essayé de retirer les poussières tenaces avec un lenspen spécial capteur : grosse erreur, ce truc a foutu plein de poils sur le capteur et c'est pire qu'avant, de plus je me demande si je n'ai pas endommagé l'ibis en faisant ça car mon capteur fait maintenant des sauts dans toutes les directions lorsque j'allume le boîtier...
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 14:05:28
J'ai revendu le Leica Q a cause de ça en effet. Après deux envois au SAV de 6 semaines d'immobilisation chacun, et un coût astronomique demandé pour le deuxième, j'ai jeté l'éponge !
Oui, je suis au courant de tes mésaventures. Et quand j'en ai vu une sur mon Coolpix A, j'ai pensé à toi !
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 14:05:28
Pour le Z6 il m'étonne tout de même d'avoir autant de poussières en si peu de temps. La poire soufflante n'a pas eu grand effet, et j'ai essayé de retirer les poussières tenaces avec un lenspen spécial capteur : grosse erreur, ce truc a foutu plein de poils sur le capteur et c'est pire qu'avant, de plus je me demande si je n'ai pas endommagé l'ibis en faisant ça car mon capteur fait maintenant des sauts dans toutes les directions lorsque j'allume le boîtier...
A l'époque, j'ai voulu nettoyer le capteur de mon Alpha 7II. Quand j'ai vu le capteur s'enfoncer suite à une légère pression, j'ai renoncé.
Il faudra que je m'y colle, quand même, à l'occasion*...
*j'ai demandé conseil à un pote qui est en Sony... il n'ose pas y toucher !
Citation de: Jinx le Août 27, 2021, 14:05:28
Pour le Z6 il m'étonne tout de même d'avoir autant de poussières en si peu de temps. La poire soufflante n'a pas eu grand effet, et j'ai essayé de retirer les poussières tenaces avec un lenspen spécial capteur : grosse erreur, ce truc a foutu plein de poils sur le capteur et c'est pire qu'avant, de plus je me demande si je n'ai pas endommagé l'ibis en faisant ça car mon capteur fait maintenant des sauts dans toutes les directions lorsque j'allume le boîtier...
J'utilises un stick gel plusieurs fois par semaine sur mon Z7 et ce depuis 2018. Et j'appuie clairement sur le capteur et quand je retire le stick gel c'est un petit bruit "pock" du décollage du stick.
Il faut bien entendu éteindre le boitier pour que le capteur soit fixé. J'ai une fois par erreur utilisé mon stick gel boitier allumé et j'ai de suite senti un mouvement du capteur, j'ai arrêté de suite....
Une remarque sur la possibilité ou non de protéger le capteur sur Z.
Il me semble que le système mis en place sur les R5-R6 est un simple volet d'obturation comme sur les objectifs de compact, pas de risque de toucher l'obturateur.
Citation de: luistappa le Août 27, 2021, 14:31:30
Une remarque sur la possibilité ou non de protéger le capteur sur Z.
Il me semble que le système mis en place sur les R5-R6 est un simple volet d'obturation comme sur les objectifs de compact, pas de risque de toucher l'obturateur.
Nikon finira bien par y venir (il faut l'espérer !)... rien de pire que d'être obligé de prendre de multiples précautions régulièrement pour ne pas être
embêter...
Effectivement car si Canon l'a mis en place je pense que cela n'est pas que pour rassurer ses clients vis à vis d'une simple légende urbaine.
Pour alimenter le sujet bien que n'ayant pas de pompe à poussière sur mon A7II j'ai 5 poussières récalcitrantes et une tache de gras pile au milieu ça va finir en nettoyage humide. Heureusement qu'il ne ne sert à 95% qu'entre f1.2 et f2.8 ;)
Mais je l'utilise aussi en close-up fermé avec mon 50macro.
1 an 1/2 avec mon Z6 et aucune poussière. Faut dire que le 24-200 est quasiment en permanence dessus, avec parfois le 24-70 ou des macros Sigma
J'en profite, une fois de plus pour essayer de tordre le coup à cette légende des zooms pompes à poussière. Cela fait 15 ans que les 18-200, 28-300 et maintenant 24-200 sont mes zooms de prédilection (paysages, voyages...avec option vent et poussières !) et je n'ai nettoyé mes capteurs que 2 ou 3 fois maximum... en 15 ans.
Citation de: luistappa le Août 27, 2021, 14:31:30
Une remarque sur la possibilité ou non de protéger le capteur sur Z.
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https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308501.msg8089959.html#msg8089959
Z6 avec principalement un objectif à grande amplitude qui s'allonge et se rétracte beaucoup. Et donc poussières.
Mais rien de pire que le D70 avec son objo "kit" 18-70 si je me souviens bien. Et à l'époque "un certain magazine" conseillait le chiffon 3M sur le bout de l'index pour le nettoyer... ;D Et de fait ça marchait bien.
Depuis le D200, j'utilise régulièrement des bâtonnets mouillés, après avoir soufflé sur le capteur avec un poire. J'attends d'avoir un problème, et le Z6 est le 5ème boitier auquel j'inflige ce traitement!
Citation de: olivierrychner le Août 28, 2021, 08:52:09
Mais rien de pire que le D70 avec son objo "kit" 18-70 si je me souviens bien.
En ce qui me concerne, aucun problème de poussières sur le D70 avec le 18-70 (c'est le contraire qui aurait été étonnant : ce n'est pas un zoom à pompe).
Citation de: Verso92 le Août 28, 2021, 08:54:27
En ce qui me concerne, aucun problème de poussières sur le D70 avec le 18-70 (c'est le contraire qui aurait été étonnant : ce n'est pas un zoom à pompe).
La bague de commande n'est pas à pompe mais le déplacement axial du fût devrait avoir le même effet, je pense.
Citation de: seba le Août 28, 2021, 08:59:25
La bague de commande n'est pas à pompe mais le déplacement axial du fût devrait avoir le même effet, je pense.
La vitesse de rotation de la bague ne permet pas d'atteindre la même vitesse de déplacement du fût qu'un zoom à pompe.
En tout cas, je n'ai jamais eu de problèmes de poussières avec le D70 (avec le 18-70, donc), jusqu'au jour où j'ai monté dessus le 70-210...
Citation de: seba le Août 28, 2021, 08:59:25
La bague de commande n'est pas à pompe mais le déplacement axial du fût devrait avoir le même effet, je pense.
il y a parfois les m^mes conséquences! Mais beaucoup moins que les zooms à pompe.
Après ça dépend des utilisateurs: y en qui tourne la bague de zoom doucement ou naturellement; y en a peu, où c'est l'addition de plusieurs temps d'usage ( la "poussière" reste très légère, donc parfois un petit souffle...)
.
Sinon un gag assez amusant d'une personne qui faisait d'effet de zoom pendant une course de motos:
là il y avait une rotation assez rapide de la bague de zoom, diaph fermé, et puis on découvrait au fur à mesure des "nouvelles taches" sur de nouvelles photos.
Je dis "amusant" car le proprio la pris comme telle, et que son matos subissait pas mal les "saletés" de la nature. ;)
Sur mon d700, pas de souci particulier, un nettoyage capteur tous les 2 ans et je n'utilise que des fixes..., par contre, poussières visibles dans le viseur , grrr, après examen, le miroir s'est pris quelques poussières et le nettoyage du miroir n'a pas entièrement réglé le problème, je suppose que j'ai des poussières dans le viseur et ce qui reste sur le miroir ne me dérange plus (au début cela m'exaspérait), comme cela n'a aucun impact sur les photos, je m'y suis fait.
Je ne suis pas du tout rassuré si je passe au ML vu que je change souvent d'objectif... c'est déjà pas si évident de nettoyer une lentille frontale d'objectif, mais un capteur, je l'ai toujours fait faire plutôt que de m'énerver ou risquer une rayure...
Pour Luistappa :
"Vous vous souvenez qu'à une époque on mettait des pellicules dans les boîtiers avec un obturateur a quelques mm des doigts..."
Il m'est arrivé plusieurs fois, lors de changements rapides de pellicule, de "lâcher" l'extrémité droite du film sur les lamelles de l'obturateur, après avoir mis la bobine dans le logement gauche (en allant trop vite, boitier sur les genoux, bande échancrée qui glisse, etc). Ça faisait "clac" sur les lamelles du Nikkormat, du FA, du F 801, du F 100, jamais eu aucun problème ensuite. 2 ou 3 fois max. par boitier, mais quand même !
C'est Zolid, le titane ! (et l'acier du Nikkormat)
Citation de: Yves PRA le Août 28, 2021, 10:58:39
Il m'est arrivé plusieurs fois, lors de changements rapides de pellicule, de "lâcher" l'extrémité droite du film sur les lamelles de l'obturateur, après avoir mis la bobine dans le logement gauche (en allant trop vite, boitier sur les genoux, bande échancrée qui glisse, etc). Ça faisait "clac" sur les lamelles du Nikkormat, du FA, du F 801, du F 100, jamais eu aucun problème ensuite. 2 ou 3 fois max. par boitier, mais quand même !
C'est Zolid, le titane ! (et l'acier du Nikkormat)
Aucun risque avec ce genre de manip.
Il ne fallait pas, par contre, que l'amorce se prenne dans les lamelles de l'obturateur (risque quasi impossible avec le F801 : un palpeur détecte l'ouverture du dos et interdit le déclenchement).
Je suis certain que Nikon va suivre l'idée de Canon mais en mieux, c'est une bonne idée et tout le monde fera pareil d'ici 2 ou 3 ans.
Jamais eu de souci avec le f100, alors déjà que l'on fait gaffe quand on change d'objectif sur un reflex num, je suis convaincu que le risque de peter un obtu sur un ML est quasi nul... je n'ai d'ailleurs pas trouvé de plaignants sur les forums Canon, ils ont d'autres griefs plus importants sur la gamme R avec leur boîtiers chaufferettes.
Citation de: Verso92 le Août 28, 2021, 11:51:24
Aucun risque avec ce genre de manip.
Il ne fallait pas, par contre, que l'amorce se prenne dans les lamelles de l'obturateur (risque quasi impossible avec le F801 : un palpeur détecte l'ouverture du dos et interdit le déclenchement).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 27, 2021, 14:41:38
page précédente
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308501.msg8089959.html#msg8089959
J'ai vu ta photo Sevgin, tu veux dire quoi? Qu'il n'y a pas la place?
Citation de: Yves PRA le Août 28, 2021, 10:58:39
Pour Luistappa :
"Vous vous souvenez qu'à une époque on mettait des pellicules dans les boîtiers avec un obturateur a quelques mm des doigts..."
Il m'est arrivé plusieurs fois, lors de changements rapides de pellicule, de "lâcher" l'extrémité droite du film sur les lamelles de l'obturateur, après avoir mis la bobine dans le logement gauche (en allant trop vite, boitier sur les genoux, bande échancrée qui glisse, etc). Ça faisait "clac" sur les lamelles du Nikkormat, du FA, du F 801, du F 100, jamais eu aucun problème ensuite. 2 ou 3 fois max. par boitier, mais quand même !
C'est Zolid, le titane ! (et l'acier du Nikkormat)
Je n'ai pas imaginé que la pellicule puisse abîmer l'obturateur, les doigts oui;)
On voit sur ebay un certain nombre d'appareil à rideau métal horizontal qui ont un petit Pok sur le rideau. J'en ai même perso un et le pok est une « création » perso... faite avec un doigt à la mise en place du dos 250 vues, il est assez lourd, il était mal engagé, à ripé et un des doigts qui le tenait à touché l'obtu!
La même chose pourrait arriver en chargeant, une perte d'équilibre en position instable ou bousculade...
Mais mon poste disait que bien que l'obturateur des argentiques était très accessible, l'abimer était justement très rare alors qu'on l'ouvrait souvent, tout cela pour dire que les risque de toucher l'obturateur fermé d'un ML au changement d'objectif semble encore moins probable. Les risque étant d'autant moindre que les objectifs n'ont plus de languette qui dépasse à l'arrière pour commander le diaph.
Donc ou l'on met un volet d'occultation comme chez Canon ou on ferme l'obturateur s'il n'y a pas la place sur les Z. Comme dit Verso92, je pense qu'ils y viendront.
Au passage j'ai un doute, Sony ne l'a-t-il pas fait sur le A1?
Citation de: luistappa le Août 28, 2021, 13:30:29
Donc ou l'on met un volet d'occultation comme chez Canon ou on ferme l'obturateur s'il n'y a pas la place sur les Z.
tu sous-entends/ souhaites que ce volet se mette systématiquement en changeant d'optique, par exemple, et non à la demande? c'est bien ça ?
Il est fort probable que le Z9 aura cette protection.
Et certainement les suivants aussi.
affaire à suivre.... ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2021, 14:08:02
tu sous-entends/ souhaites que ce volet se mette systématiquement en changeant d'optique, par exemple, et non à la demande? c'est bien ça ?
Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?
Citation de: luistappa le Août 28, 2021, 17:28:42
Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?
"sans commentaire," car le volet existe et je pensais la photo suffisante!
et ne se met pas systématiquement!
( entre autres: un grand nombre de poussières "glissent" et l'idée est d'avoir le moins d'élements mécanique pour gagner en fiabilité )
Pour ceux qui aiment les stats: il y a moins d'hybrides en nettoyage capteur que de boitiers, mais pour celui qui est concerné c'est du 100% donc....!
D'autres diront: oui mais il y a 20 ans de production de reflex contre 3, pour les hybrides donc automatiquement, on en voit moins.
Quoique que certains font des stats sur la m^me periode: produit neuf + 6 mois / 12 mois / 24 mois.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 28, 2021, 17:42:31
"sans commentaire," car le volet existe et je pensais la photo suffisante!
Excuse-moi, mais je n'ai pas compris et je ne dois pas être le seul...C'est une blague ?
Quand je change d'objectif, je vois le capteur comme sur le boitier de droite !
Je suis peut-être bête d'insister, mais un moment de honte est vite passé ;D ;D ;D
Citation de: al646 le Août 28, 2021, 11:51:44
Je suis certain que Nikon va suivre l'idée de Canon mais en mieux, c'est une bonne idée et tout le monde fera pareil d'ici 2 ou 3 ans.
Pourquoi, "en mieux"? Il y a moyen de faire différemment?
Différemment probable que l'on peut, un iris par exemple, mieux fait voir ;)
J'avais posé la question a un représentant Nikon qui m'a dit ceci: le souci est que la position de repos de l'obtu des Z est 'ouvert" et que pour le maintenir fermé, il faut l'alimenter en permanence et c'est pour cela que l'option n'est pas sytématique, cela aurait un impact sur la conso batterie... je n'ai pas pu vérifier si c'est vrai ou non, juste une piste à creuser, sinon, aucune raison qu'un nouveau firmware ne propose cela.
Citation de: luistappa le Août 28, 2021, 17:28:42
Certains voudraient sans doute que cela soit systématique au changement d'optique, d'autres non. J'imagine qu'une option peut régler chose.
Pour ceux qui n'ont pas de Z, tu nous montres l'obturateur fermé sans autres commentaires, c'est à la demande ou systématiquement?
Citation de: seba le Août 28, 2021, 08:59:25
La bague de commande n'est pas à pompe mais le déplacement axial du fût devrait avoir le même effet, je pense.
On sent très bien le souffle d'air, objectif tenu devant l'oeil fermé. La paupière y est très sensible.
Citation de: al646 le Août 30, 2021, 13:44:59
J'avais posé la question a un représentant Nikon qui m'a dit ceci: le souci est que la position de repos de l'obtu des Z est 'ouvert" et que pour le maintenir fermé, il faut l'alimenter en permanence et c'est pour cela que l'option n'est pas sytématique, cela aurait un impact sur la conso batterie... je n'ai pas pu vérifier si c'est vrai ou non, juste une piste à creuser, sinon, aucune raison qu'un nouveau firmware ne propose cela.
Logique pour un ML où l'obturateur est ouvert la majorité du temps, mais je ne vois pas trop l'augmentation de conso pendant le peu de temps où l'on change d'objectif.
Actuellement je ne sais pas comment la fermeture s'active (pas de Z) mais s'il faut passer par le menu...
Seba: effectivement et c'est pas toujours « étanche » en soufflant sur la frontale pour déposer de la buée et faite un nettoyage rapide j'ai eu la surprise d'avoir de la buée sur la lentille arrière (18-70) ;)
Citation de: jac70 le Août 29, 2021, 19:32:11
Excuse-moi, mais je n'ai pas compris et je ne dois pas être le seul...C'est une blague ?
Quand je change d'objectif, je vois le capteur comme sur le boitier de droite !
Je suis peut-être bête d'insister, mais un moment de honte est vite passé ;D ;D ;D
Non, je ne fais pas des blagues tous les jours et ce n'est pas une photo truquée! ;)
En effet, le volet n'apparait pas au moment de changer l'objectif.
xxx
NB: le capteur est plus vulnérable ( en contradiction du reflex, pas de "miroir " qui fait "barrage" ) donc si jamais grosse impureté, le risque d'un capteur rayé augmente.
Apparemment, maintenir l'obtu ouvert est energivore, mais sans aucune donnée, c'est compliqué de quantifier, après, je suppose que sacrifier quelques pourcents de batteries pour protéger son capteur, cela vaut le coup malgré tout et ajouter l'option dans le firmware serait une bonne chose, l'utilisateur décidera de l'activer (ou pas) selon ses envies ;)
Citation de: luistappa le Août 30, 2021, 14:27:15
Logique pour un ML où l'obturateur est ouvert la majorité du temps, mais je ne vois pas trop l'augmentation de conso pendant le peu de temps où l'on change d'objectif.
Actuellement je ne sais pas comment la fermeture s'active (pas de Z) mais s'il faut passer par le menu...
Seba: effectivement et c'est pas toujours « étanche » en soufflant sur la frontale pour déposer de la buée et faite un nettoyage rapide j'ai eu la surprise d'avoir de la buée sur la lentille arrière (18-70) ;)
Et puis là encore on le parle de l'obturateur, celui qui sert à exposer...
J'ai parlé d'un volet occultant car je crois que ce n'est pas que ce n'est pas l'obturateur photo qui se ferme sur les Canon. Le truc qu'avaient les contacts sur leur objectif... devait pas coûter une blinde si les compacts à pas cher en avait ;)
Nikon va certainement déployer un nouveau système de volet protégeant le capteur sur les modèles haut de gamme, pour la gamme amateur, ce sera peut-être un firmware pour fermer l'obtu, et plus tard, le volet se généralisera aussi sur la gamme amateur.
Pour le bas de gamme il n'y aura rien (d'ailleurs pas de nettoyage capteur ni d'IBIS sur Z et Zfc, cela en dit long, mais il faut bien limiter les coûts et segmenter les gammes). On ne peut qu'applaudir cette stratégie qui permet à Nikon de dégager des profits permettant d'innover et de proposer des produits à la pointe de la technologie. L'important n'est pas d'être le premier, mais le meilleur.
Citation de: luistappa le Août 30, 2021, 19:35:55
Et puis là encore on le parle de l'obturateur, celui qui sert à exposer...
J'ai parlé d'un volet occultant car je crois que ce n'est pas que ce n'est pas l'obturateur photo qui se ferme sur les Canon. Le truc qu'avaient les contacts sur leur objectif... devait pas coûter une blinde si les compacts à pas cher en avait ;)
Nikon nous a effectivement déjà fait le coup de la suppression de l'anti-poussière sur les derniers reflex à 500€ sauf que là il nous le fait sur des boîtiers à 900-1000 alors désolé mais je dis bullshit!
C'est pas nouveau que Nikon essaye de se refaire sur notre dos, s'ils veulent qu'on les finance, OK messieurs augmenter le capital et proposer nous l'achat d'actions mais le coup toujours plus cher pour toujours moins, désolé perso je ne joue plus.
Je l'ai déjà dit mais le secteur photo et Nikon en particulier semble être les seuls à n'avoir pas fait le moindre gain de productivité en 1/4 de siècle et avoir un dictionnaire où le mot efficience est absent!
Sur le ML il n'étaient pas question d'être les premiers ça c'était déjà mort (Sony and Co) par contre oui le droit à l'erreur était interdit avec le meilleur obligatoire... Nada.
Je sais, il y a ka, pas de problème je suis déjà sorti et déjà loin pour les ML.
Nikon a pourtant une offre ML inégalée à ce jour. Certes Sony est à la pointe de la technologie mais ne dispose pas de l'expérience de Nikon en photo et sa monture
est malgré tout un handicap. Quant à canon, leur gamme optique RF est une catastrophe absolue: pas de fixe 20 ou 24mm, par contre des télés indignes (600 et 800/f11) qui décrédibilisent totalement la marque rouge et cela sans parler des prix des r5/r6, certes de bons boitiers, mais inabordables...
Nikon n'est peut-être pas le premier, mais enterre la concurrence en rapport q/p
Citation de: luistappa le Août 31, 2021, 12:51:27
Nikon nous a effectivement déjà fait le coup de la suppression de l'anti-poussière sur les derniers reflex à 500€ sauf que là il nous le fait sur des boîtiers à 900-1000 alors désolé mais je dis bullshit!
C'est pas nouveau que Nikon essaye de se refaire sur notre dos, s'ils veulent qu'on les finance, OK messieurs augmenter le capital et proposer nous l'achat d'actions mais le coup toujours plus cher pour toujours moins, désolé perso je ne joue plus.
Je l'ai déjà dit mais le secteur photo et Nikon en particulier semble être les seuls à n'avoir pas fait le moindre gain de productivité en 1/4 de siècle et avoir un dictionnaire où le mot efficience est absent!
Sur le ML il n'étaient pas question d'être les premiers ça c'était déjà mort (Sony and Co) par contre oui le droit à l'erreur était interdit avec le meilleur obligatoire... Nada.
Je sais, il y a ka, pas de problème je suis déjà sorti et déjà loin pour les ML.
Pour en revenir à ces problèmes de protection du capteur quand on change d'objectif, quelqu'un peut-il faire un résumé complet de l'état de la concurrence (Canon, Fuji, Sony, Pana, Leica...) tant en ce qui concerne les boitiers ayant un aspect de reflex que ceux ayant un aspect de compact.
Qui protège (ou ne protège pas), et comment ?
Sur les reflex, il y a une fonction : Ouvrir l'obturateur pour nettoyer le capteur
La fonction inverse : Fermer l'obturateur, le temps de changer d'objectif, serait-elle si compliquée à prévoir?
Le viking dit que la fonction existe, le problème est qu'elle n'est pas automatique quand tu déverrouilles un objectif.
J'ai une petite idée du pourquoi, Nikon a toujours préconisé d'éteindre le boîtier avant de changer l'optique, là il faudrait le faire sous tension pour pouvoir maintenir l'obturateur fermé.
Je n'ai toujours pas compris la photo de Sevgin :
j'ai un Z6-2 et les (rares) fois ou j'enlève l'objectif, je vois le capteur, pas l'obturateur.
J'ai enlevé l'objectif (ou la bague FTZ) boitier éteint ou allumé, même constat.
Il y a une manip à faire dans les menus ?
Citation de: Yves PRA le Septembre 01, 2021, 12:54:33
Je n'ai toujours pas compris la photo de Sevgin :
j'ai un Z6-2 et les (rares) fois ou j'enlève l'objectif, je vois le capteur, pas l'obturateur.
J'ai enlevé l'objectif (ou la bague FTZ) boitier éteint ou allumé, même constat.
Il y a une manip à faire dans les menus ?
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Août 30, 2021, 15:14:33
xxx
dans mon précédent post: j'avais expliqué comment faire, mais pris d'un doute et pour franciser , j'ai voulu vérifier la manip dans la notice, que je n'ai pas trouvé.
donc j'ai quoté par "xxx".
.
.
Pour ceux qui veulent vérifier la présence du volet:
-app sur "on", retirer accu.
( par la suite et pour retirer volet: remettre accu ( évidement! ) , "on" puis faire un déclenchement.
NB: veuillez noter que j'ai bien écrit "pour vérifier "la présence du volet." Pour ceux qui le font d'une manière récurrente pour protéger le capteur, par exemple, et qu il y a un souci: ce n'est pas ma faute. ;).
Ah wéche... Faut-il avoir les yeux bandés et être à cloche pied?
Bon en clair ça n'existe pas et c'est pas prévu par Nikon.
La par contre où je n'arrive plus à suivre c'est que je croyais que Nikon ne pouvait pas fermer car ça consommait de la batterie et là ça marche sans batterie... ::)
Citation de: luistappa le Septembre 01, 2021, 22:21:39
Bon en clair ça n'existe pas et c'est pas prévu par Nikon.
La par contre où je n'arrive plus à suivre c'est que je croyais que Nikon ne pouvait pas fermer car ça consommait de la batterie et là ça marche sans batterie... ::)
Je crois qu'il y a incompréhension: de quoi parle-t-on exactement?!!!!
-du volet de protection ( dit à tort obturateur ou pas dans le sens habituel) ou d'une autre chose ?
( initialement lorsque j'ai posté la 1er fois la photo, c'était une réponse une personne qui pensait qu'on avait pas la place )
-quant à la 2eme remarque: je ne la comprends pas non plus! ( si associée au volet de protection ).
Correction:
Je crois qu'il y a incompréhension: de quoi parle-t-on exactement?!!!!
-du volet de protection ( dit obturateur ou pas dans le sens habituel) ou d'une autre chose ?
( initialement lorsque j'ai posté la 1er fois la photo, c'était une réponse une personne qui pensait qu'on avait pas la place )
-quant à la 2eme remarque: je ne la comprends pas non plus! ( si associée au volet de protection ).
et on arrive à la réflexion de Bernard2.
Sinon, quelqu'un a-t-il déjà essayé la pâte RODICO ?
Pour l'avoir utilisée en horlogerie, je la trouve très efficace aussi pour retirer les micro-poussieres sur des cadrans "miroir" que l'on n'ose pas toucher avec une cheville de bois, sinon ils rayent.
Il suffit de toucher pour accrocher la poussière.
Il faut que ce soit la verte et non la bleue ou la blanche.
https://www.ebay.fr/itm/Pate-de-nettoyage-1-2-RODICO-BERGEON-Lindispensable-de-lhorloger-Swiss-Made-/401516748289?_trksid=p2349526.m4383.l4275.c1