Samyang sort la version en monture RF de son 85 mm f/1,4 conçu pour des montures à tirage court, qui existe déjà en monture Sony E sous le nom de Samyang AF 85 mm f/1,4 FE (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294099.msg7078478.html#msg7078478)
L'objectif ne devrait être annoncé que demain par Samyang mais Rokinon (une autre marque utilisée par Samyang, aux États-Unis notamment) a vendu la mèche ou alors Adorama a dégainé un peu trop tôt :
Rokinon 85mm f/1.4 Auto Focus Lens for Canon RF - Adorama (https://www.adorama.com/rk8514afrf.html?utm_source=rflaid63773)
Attention, la formule optique du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF, identique à celle du Samyang AF 85 mm f/1,4 FE, est différente de celle du Samyang AF 85 mm f/1,4 EF, qui reprend celle du Samyang 85 mm f/1,4 AS IF UMC à mise au point manuelle, qui vient de faire l'objet d'un lifting sous le nom de Samyang MF 85 mm f/1,4 Mk2 (vous suivez ? :))
Voici donc ses caractéristiques :
- 11 lentilles, dont 4 en verre à haut indice de réfraction et une en verre ED, en 8 groupes (Samyang AF 85 mm f/1,4 EF : 9 lentilles, dont une lentille asphérique hybride, en 7 groupes)
- traitement de surface UMC
- deux moteurs soniques linéaires
- distance minimale de mise au point : 90 cm
- rapport de reproduction maximal : 0,11x
- diaphragme à 9 lamelles
- protégé contre les intempéries
- diamètre de filtre : 77 mm
- diamètre maximum : 88 mm
- longueur : 97,5 mm
- poids : 584 g
- 699 USD (la version Sony est sortie à 699 €)
Le schéma optique :
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294099.0;attach=1076444;image)
Les joints de protection :
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294099.0;attach=1076445;image)
Les courbes MTF, bien supérieures à celles du Samyang AF 85 mm f/1,4 EF :
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294099.0;attach=1076446;image)
Une photo en 3.000 x 2.000 points prise avec la version en monture Sony E pour vous motiver un peu. ;)
(https://www.samyanglensglobal.com/upload/inspiration/gallery/1583203868.jpg)
Depuis qu'ils ont un AF, les objos Samyang ont enfin trouvé un peu d'intérêt (de mon point de vue s'entend)!!
En manuel, je trouvais cela assez désuet, surtout pour des hybrides qui ont comme argument important la détection de visage et d'oeil !!
Qu'on ne me dise pas que le focus peaking en map manuelle est la panacée sur des sujets humains potentiellement remuants... pourtant la cible évidente de ces objos très ouverts.
C'est vrai qu'avec l'AF, ça devient polyvalent.
mais perso, j'ai 2 optiques MF super intéressantes niveau résultats, le 135 mm (astro, une référence dans le milieu et proxiphoto) et 24mm F1, 4 (paysage de nuit, fait aussi bien, voir mieux que le 24 mm L, pour un coût bien moindre).
JP
Citation de: jp60 le Mai 29, 2020, 15:53:24
C'est vrai qu'avec l'AF, ça devient polyvalent.
mais perso, j'ai 2 optiques MF super intéressantes niveau résultats, le 135 mm (astro, une référence dans le milieu et proxiphoto) et 24mm F1, 4 (paysage de nuit, fait aussi bien, voir mieux que le 24 mm L, pour un coût bien moindre).
JP
Oui c'est ça, pour les usages statiques ça ne pose pas de souci. Mais perso je ne sais pas faire une map manuelle à f/1.4 avec une pdc millimétrique sur un sujet qui oscille ou bouge un peu !
Citation de: Fab35 le Mai 29, 2020, 17:18:16
Oui c'est ça, pour les usages statiques ça ne pose pas de souci. Mais perso je ne sais pas faire une map manuelle à f/1.4 avec une pdc millimétrique sur un sujet qui oscille ou bouge un peu !
C'est clair que dès que ça bouge, il faut l'AF. :D
JP
Citation de: Mistral75 le Mai 28, 2020, 17:35:58
Une photo en 3.000 x 2.000 points prise avec la version en monture Sony E pour vous motiver un peu. ;)
Je trouve le rendu du grille (surtout la transition net/flou) assez... spéciale..
Pour avoir un Helios 40 (85/1.5) tout sauf net a PO, je confirme que c'est sportif de shooter un modele..
La page du site Samyang consacrée à l'AF 85 mm f/1,4 RF :
https://www.samyanglensglobal.com/en/product/product-view.php?seq=482
Version française :
https://samyang.fr/optiques-photo-af/137-af-85mm-f14-pour-hybrides.html#/monture-canon_rf
Disponible le 15 juin prochain au prix de 749 € (contre 699 € pour la version Sony).
Les 50€ d'écart à ton avis c'est pour justifier les coûts de R&D supplémentaires (reverse engeneering notamment) ou du coup pour inclure des royalties à Canon pour utiliser ses prorocoles RF ?
Voilà une super nouvelle qui fait peu de bruit. Cet objectif est excellent (je l'ai eu quand je possédais l'a7 III): léger et très piqué, un bon AF. Bref, enfin un 85mm (surtout à 1.4!) dont le prix est raisonnable! Et, son poids extrêmement contenu si on prend en compte l'ouverture, en fait vraiment un indispensable pour ceux qui pratiquent même occasionnellement le portrait. Sur mon Sony, je n'utilisais à la fin que cet objo (et le 55mm 1.8 ).
Pour le prix, il faut vraiment le vouloir pour payer les objectifs le prix fort de nos jours, les boutiques sont tellement en concurrence. Perso, j'appellerai Ca...15e et il sera certainement à 600e max.
Citation de: Fab35 le Mai 31, 2020, 09:46:20
Les 50€ d'écart à ton avis c'est pour justifier les coûts de R&D supplémentaires (reverse engeneering notamment) ou du coup pour inclure des royalties à Canon pour utiliser ses prorocoles RF ?
La R&D supplémentaire, les volumes espérés moindres à cause du parc installé moindre, un petit coup de pouce pour mieux passer la période actuelle, qui sait ?
Même à 749 €, ça reste très raisonnable
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2020, 16:39:30
Même à 749 €, ça reste très raisonnable
Par rapport à un canon 85f/1.4LIS oui c'est en gros deux fois moins cher !
Après faut voir en vrai comment il se comporte, comment il est construit et durable. Il est sans IS aussi (misons sur l'ibis du coup...)
Intéressant en tout cas assurément.
Bête question, y a-t-il un dock usb chez Samyang comme c'est le cas chez Tamron et sigma pour le monture ef ?
autre question, y a-t-il un dock usb pour les lentilles Tamron et Sigma construites en monture R ?
Citation de: rol007 le Juin 01, 2020, 19:50:38
autre question, y a-t-il un dock usb pour les lentilles Tamron et Sigma construites en monture R ?
Je crois bien qu'il n'y a pas de "lentille" T & S en monture R.
Citation de: rsp le Juin 01, 2020, 20:15:30
Je crois bien qu'il n'y a pas de "lentille" T & S en monture R.
Ok, merci
Citation de: Mistral75 le Juin 01, 2020, 16:39:30
La R&D supplémentaire, les volumes espérés moindres à cause du parc installé moindre, un petit coup de pouce pour mieux passer la période actuelle, qui sait ?
Même à 749 €, ça reste très raisonnable
Sans compter qu'il ne coutera certainement pas ce prix si on connaît un peu sa boutique du coin. Je dirai 650 max.
Citation de: rol007 le Juin 01, 2020, 19:50:38
Bête question, y a-t-il un dock usb chez Samyang comme c'est le cas chez Tamron et sigma pour le monture ef ?
autre question, y a-t-il un dock usb pour les lentilles Tamron et Sigma construites en monture R ?
Pas de dock chez Samyang, Sigma ni Tamron pour les objectifs en monture Sony E : les mises à jour du logiciel embarqué se font avec l'objectif monté sur le boîtier.
Comme déjà dit, pas (encore ?) d'objectifs Sigma ou Tamron en monture Canon R.
Vu que la mise au point est effectuée directement sur le capteur, je ne comprends pas à quoi une console serait utile avec des ML.
Je me trompe ?
Citation de: timouton le Juin 04, 2020, 17:15:11
Vu que la mise au point est effectuée directement sur le capteur, je ne comprends pas à quoi une console serait utile avec des ML.
Je me trompe ?
Pour s'adapter aux subtiles évolutions que fait Canon ?
Pour en revenir au sujet du fil : essai du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF sur Canon EOS R par Dustin Abbott :
Samyang RF 85mm F1.4 AF Review - DustinAbbott.net (https://dustinabbott.net/2020/06/samyang-rf-85mm-f1-4-af-review/)
Donc il semble très prometteur !
Essai du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF sur Canon EOS RP par Mark Goldstein pour Photography Blog :
Samyang AF 85mm F1.4 RF Review | Photography Blog (https://www.photographyblog.com/reviews/samyang_af_85mm_f1_4_rf_review) (5 + 3 pages)
Citation de: Mark Goldstein, Photography BlogWe tested the Sony FE version of this lens last year, and now Samyang have essentially changed the mount and released exactly the same lens for the Canon EOS R full-frame mirrorless camera series.
Whereas there are at least five main rivals to the Sony version, this new Canon RF lens only has two direct rivals in the shape of the even faster, much heavier and much, much more expensive Canon RF 85mm F1.2L USM and DSM lenses - so it's an even more attractive proposition for Canon owners than for Sony shooters.
In all other regards the Samyang AF 85mm f/1.4 RF lens is the equal of its Sony cousin, in terms of design, build quality, performance and image quality.
Sharpness is acceptable when shooting wide-open at f/1.4, very good at f/2 and outstanding from f/2.8 onwards, although the edges aren't quite as sharp as the centre, with f/2.8-f/11 producing the sharpest results. There is some evidence of chromatic aberrations plus vignetting at wide-open apertures, although admittedly that's something that other fast lenses also suffer from.
The build quality is surprisingly good given the price tag, with the metal lens mount and housing adding to the high-quality feel, Samyang have also included a very good lens hood, and weather-sealing is the icing on the proverbial cake. Auto-focusing was acceptably quick on the Canon EOS RP camera that we tested the lens with, and the AF mechanism is pretty quiet too, making it well-suited to both stills and video use.
In summary, if you want an affordable yet high-quality portrait prime for your Canon EOS R camera, there's only one contender in town - the new Samyang AF 85mm f/1.4 RF lens.
Ben .. une optique conçue pour une monture étriquée type FE .. ça relève, comme prévu du désastre entre F1.4 et F2.0 .. même en étant pluggé sur une monture RF ;D
Ils sont bien gentils au niveau notation. On vient de reculer de plus de 15 ans au niveau qualitatif.
Il ne reste qu'à espérer qu'on n'assiste pas à une branlée de resucées d'optiques conçues pour du FE sur nos petits doudous de RF... parce que ça ne fera pas mieux en monture RF que médiocre à PO pour tout ce qui ouvre plus que F2.0
Je trouve un peu contradictoire de relever des aberrations chromatiques et une netteté pas aux petits oignons
et dire ensuite que ça constitue le meilleur choix en "85mm à prix serrés", sachant que l'équivalent Sigma Art
semble faire bien mieux.
Je me demande aussi pourquoi il raconte que tous les 85mm sont touchés par les AC
Citation de: newworld666 le Juin 08, 2020, 17:53:17
Ben .. une optique conçue pour une monture étriquée type FE .. ça relève, comme prévu du désastre entre F1.4 et F2.0 .. même en étant pluggé sur une monture RF ;D
Ils sont bien gentils au niveau notation. On vient de reculer de plus de 15 ans au niveau qualitatif.
Il ne reste qu'à espérer qu'on n'assiste pas à une branlée de resucées d'optiques conçues pour du FE sur nos petits doudous de RF... parce que ça ne fera pas mieux en monture RF que médiocre à PO pour tout ce qui ouvre plus que F2.0
Aucune idée si c'est vraiment la taille de la monture qui influe sur le résultat... Il est possible aussi que ça viennent du nombre de lentilles utilisées. Il y a un facteur 2 en poids entre ce samyang et les modèles Canon ou Sigma Art. Le sigma testé par chasseur d'images (au quel je fais complètement confiance...), donnait les même résultats entre la version FE et EF.
La promesse des optiques allégées sur les ML me semble surtout pas souvent vérifiée. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de mystère: si on veut une optique quasi parfaite, il faut mettre un nombre de lentilles important, avec comme résultat des optiques qui pèsent une blinde.
Reste qu'une optique à F1,4, légère, peut intéresser des acheteurs, même si elle n'est pas parfaite. J'ai le 85 mm Art, l'optique est top. Mais quand on fait de la randonnée, avec plusieurs optiques lumineuses, c'est une contrainte. Je rentre du Vercors, mon sac photo faisait 12 kg, il faut le porter...
JP
Citation de: jp60 le Juin 08, 2020, 18:50:47
Aucune idée si c'est vraiment la taille de la monture qui influe sur le résultat... Il est possible aussi que ça viennent du nombre de lentilles utilisées. Il y a un facteur 2 en poids entre ce samyang et les modèles Canon ou Sigma Art. Le sigma testé par chasseur d'images (au quel je fais complètement confiance...), donnait les même résultats entre la version FE et EF.
La promesse des optiques allégées sur les ML me semble surtout pas souvent vérifiée. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de mystère: si on veut une optique quasi parfaite, il faut mettre un nombre de lentilles important, avec comme résultat des optiques qui pèsent une blinde.
Reste qu'une optique à F1,4, légère, peut intéresser des acheteurs, même si elle n'est pas parfaite. J'ai le 85 mm Art, l'optique est top. Mais quand on fait de la randonnée, avec plusieurs optiques lumineuses, c'est une contrainte. Je rentre du Vercors, mon sac photo faisait 12 kg, il faut le porter...
JP
Du 14mm au 200mm tout en fixe quoi 8)
Je crois que ce qu'à voulu dire NW666 c'est que, si l'optique a été calculée initialement pour une monture
d'une certaine largeur, alors elle aura de moins bonnes perfs sur une monture plus large (bien que couvrant
la meme taille de capteur.
Si c'est bien ça, alors pas etonnant que les perfs soient semblables en passant d'un Art pour Canon (conçu en premier
et monture la plus large parmi les deux) à un Art pour Sony
Citation de: jp60 le Juin 08, 2020, 18:50:47
Aucune idée si c'est vraiment la taille de la monture qui influe sur le résultat... Il est possible aussi que ça viennent du nombre de lentilles utilisées. Il y a un facteur 2 en poids entre ce samyang et les modèles Canon ou Sigma Art. Le sigma testé par chasseur d'images (au quel je fais complètement confiance...), donnait les même résultats entre la version FE et EF.
La promesse des optiques allégées sur les ML me semble surtout pas souvent vérifiée. J'ai l'impression qu'il n'y a pas de mystère: si on veut une optique quasi parfaite, il faut mettre un nombre de lentilles important, avec comme résultat des optiques qui pèsent une blinde.
Reste qu'une optique à F1,4, légère, peut intéresser des acheteurs, même si elle n'est pas parfaite. J'ai le 85 mm Art, l'optique est top. Mais quand on fait de la randonnée, avec plusieurs optiques lumineuses, c'est une contrainte. Je rentre du Vercors, mon sac photo faisait 12 kg, il faut le porter...
JP
Maintenant il y a plus light aussi au point que je viens d'acheter il y a moins 10 jours le Canon 50F1.4 ;D .. juste pour me servir de 80mm sur le M6II et justement pour les AC et toutes les limites au niveau piqué à PO, comme j'aurai presque pris un helios 44-2 58mm s'il y avait eu un AF même avec un adaptateur de type Techart Pro sur les Leica ou Sony.
Autrement si c'est pour ce niveau qualitatif, autant prendre en fiullframe le Canon 85F1.8 c'est encore plus light.
Maintenant, l'idée de canon de pondre aussi des monstres sur la monture RF de 50F1.2 au 28-70F2.0 en passant par le 85L1.2DS => je trouve que ça du sens !!! Mais c'est clairs que ce ne sont pas ces trucs que j'amènerais pour partir en mode light en montagne ou ailleurs.
Après à ma connaissance depuis que ça existe aucune optique en monture FE ne s'effondre pas dans les angles à F1.4 ou pire à F1.2 (pour ceux qui ont tenté ça en FE). C'est ce qui me fait dire que si Sigma, Samyang ou Tamron la joue en nous balançant des optiques conçues pour des montures APSC type FE en monture FullFrame type RF, c'est pas demain qu'on verra des concurrents sérieux des optiques Canon sauce RF.
Citation de: Hector06 le Juin 08, 2020, 19:02:55
Du 14mm au 200mm tout en fixe quoi 8)
Je crois que ce qu'à voulu dire NW666 c'est que, si l'optique a été calculée initialement pour une monture
d'une certaine largeur, alors elle aura de moins bonnes perfs sur une monture plus large (bien que couvrant
la meme taille de capteur.
Si c'est bien ça, alors pas etonnant que les perfs soient semblables en passant d'un Art pour Canon (conçu en premier
et monture la plus large parmi les deux) à un Art pour Sony
Je ne suis pas sûr qu'il y ait de règle liée à la monture. Et au contraire, on pourrait supposer qu'une optique conçue pour une monture large passe très mal pour une monture étroite. Mais je constate que toutes les optiques performantes pèsent un poids énorme quelque soit la monture. Certains constructeurs font un choix d'optiques légères et compactes mais peu homogènes à très grande ouverture. ça se défend. Chacun choisit en fonction de ces critères. :) Perso, quand j'utilise un objectif ouvert à F1,4, il est extrêmement rare que mon sujet se retrouve dans un coin de l'image...
Les seuls cas où je souhaite une homogénéité parfaite, c'est en astro ou en paysage étoilé. Et dans ces domaines, des phénomènes de dégradations optiques liées à la courbure de champs (et des défauts de coma + un vignetage énorme pas si simple à corriger de manière qualitative quand on travaille à très faible luminosité) apparaissent dans la plupart des optiques, même réputées. C'est la cas de mon 85 mm Art sur un EOS6D.
JP
JP
Citation de: jp60 le Juin 08, 2020, 19:31:04
Je ne suis pas sûr qu'il y ait de règle liée à la monture.
A part Sony, depuis plus de 5 ans ils y sont tous allé avec le couplet sur les difficultés d'utiliser une monture APSC en mirrorless pour passer du 24x36 avec AF correctement => Canon , Sigma, Nikon, Leica, Panasonic et même Zeiss, c'est dire.
Et chez Fuji, les ingénieurs, qui sont très peu ou même pas concerné par le fullframe, ont modélisé la difficulté optique à la largeur de la monture et ont pondu ce fameux tableau !
(https://photos.smugmug.com/photos/i-Zq7cbKp/0/d47ed084/O/i-Zq7cbKp.jpg)
Et à noter que Canon ne pond pas de fullframe avec sa monture EF-M qui est supérieure à la monture FE selon Fuji. ..
Pour finir aucune optique entre F1.2 et F1.4 en monture FE n'arrive à avoir des angles du niveau du centre et des bords... alors qu'en monture RF .. dès le 50mm la messe était dite.
En tout cas le samyang est parti sur des calculs de monture apsc pour y faire du FullFrame .. et le résultat saute aux yeux.
Essai du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF sur Canon EOS RP par John Riley pour ePHOTOzine :
Samyang AF 85mm f/1.4 RF Lens Review | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-85mm-f-1-4-rf-lens-review--34777) (3 + 1 pages)
Points forts :
- excellent piqué
- autofocus rapide et précis
- distorsion faible
- aberrations chromatiques bien contrôlées
-
flare bien contrôlé
- vignetage modeste une fois l'objectif diaphragmé
- joints de protection contre les intempéries
- bokeh plaisant.
Points faibles :
- la distance minimale de mise au point pourrait être plus faible
- pas de stabilisation de l'image
- diamètre de l'objectif très large pour un petit boîtier.
Citation de: John Riley, ePHOTOzineThe Samyang 85mm f/1.4 RF is an optically superb fast 85mm lens at a very reasonable price.
Samyang have clearly done it again, with the Samyang 85mm f/1.4 RF lens. They have produced a lens with superb performance at a very reasonable price level. It is well made, handles beautifully and combines high levels of sharpness with a beautiful, smooth bokeh effect. This is ideal for portraiture, and wide open the lens also offers a lovely, subtle vignetting effect that could be an ideal enhancement for portraits.
Obviously any 85mm can be used for many other subjects that just portraiture, and here we have an almost perfectly rectilinear lens that would be ideal for architectural shots, as well as street photography, landscapes, close-range sports, low light, in fact almost any area.
We might miss IS, we might miss the ability to place the lens/camera on top of a nearby wall or other support for stability as it will wobble about, but a bean bag would sort that. We do have weather resistance, so there is no impediment to venturing out into the rain with that wide, fast aperture to capture the special, vivid colours that bad weather can bring. Definitely Highly Recommended.
A mon avis, la vie va être dure ces prochains temps pour les blogueurs qui ont encensé les optiques en monture FE ;D quand elles basculent laborieusement en monture RF :D :D :D
Va falloir apprendre à avaler quelques couleuvres entre F1.2 et F2.0 et oser dire que ça pique alors que manifestement c'est loin du compte ;D.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2020, 14:30:45
Essai du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF sur Canon EOS RP par John Riley pour ePHOTOzine :
Samyang AF 85mm f/1.4 RF Lens Review | ePHOTOzine (https://www.ephotozine.com/article/samyang-af-85mm-f-1-4-rf-lens-review--34777) (3 + 1 pages)
Points forts :
- excellent piqué
- autofocus rapide et précis
- distorsion faible
- aberrations chromatiques bien contrôlées
- flare bien contrôlé
- vignetage modeste une fois l'objectif diaphragmé
- joints de protection contre les intempéries
- bokeh plaisant.
Points faibles :
- la distance minimale de mise au point pourrait être plus faible
- pas de stabilisation de l'image
- diamètre de l'objectif très large pour un petit boîtier.
Pour le moment j'ai l'impression que les comptes rendus ne disent pas tous tout à fait la même chose concernant
d'eventuels defauts.
Pour ma part et ayant essayé un 85mm Canon IS dans un magasin, la prise en main de 5 pauvres minutes m'avait
considerablement refroidi tant des franges (deja sur l'ecran de mon apn) etaient visibles à contre jours (et encore... un
contre jour "domestique" à la lueur des plafonniers). Pas de souci en luminosité latterale ou frontale (là encore en magasin),
beau bokeh et beau piqué.
Depuis je me dis que si 85mm je devais avoir un jour (encore que je le trouve un poil trop proche d'un 50) ce serait un modele
aux très faibles AC - Sigma art premier de la liste pour le moment en prix "raisonnable".
Fallait oser l'écrire dasn les conculsions!!! mais ces blogueurs à deux balles considèrent que le Samyang et le Canon RF 85mm sont sur "le critère performance" au même niveau l'un que l'autre :o :o :o :o .. et on n'est qu'à 30MP.
Déjà ils sont obligés de modifier complètement l'échelle pour se donner un genre de crédibilité "visuelle" entre les deux optiques mais en plus on est F1.4 d'un côté et F1.2 de l'autre ;D ;D ;D
Et selon leur mesures le Canon à F1.2 fait déjà le tour de force d'enterrer le Samyang sur toutes les ouvertures y compris à F4 ou F5.6 .. c'est dire si rien que ça, ça ne boxe vraiment pas dans la même catégorie contrairement à ce qu'ils disent !!!
Et ils écrivent le contraire !!!
Ce samyang est juste bon à faire de la vidéo 4K et encore sans shooter à PO !!!
(https://photos.smugmug.com/photos/i-KRct2Kn/0/cfae352f/L/i-KRct2Kn-L.jpg)
Je crois qu'on va rire pendant quelque temps avec les analyses des blogueurs à venir, quant à ces ersatz d'optiques issues des Sony FE adaptés à l'arrache en RF !!!! Il ne fallait pas écrire des conneries sur les optiques en monture APSC avec capteur FF qui étaient toutes à la ramasse entre F1.2 et F1.8 (centre/angles et bords) depuis le début.
Citation de: newworld666 le Juin 11, 2020, 15:46:04
Fallait oser l'écrire dasn les conculsions!!! mais ces blogueurs à deux balles considèrent que le Samyang et le Canon RF 85mm sont sur "le critère performance" au même niveau l'un que l'autre :o :o :o :o .. et on n'est qu'à 30MP.
Déjà ils sont obligés de modifier complètement l'échelle pour se donner un genre de crédibilité "visuelle" entre les deux optiques mais en plus on est F1.4 d'un côté et F1.2 de l'autre ;D ;D ;D
Et selon leur mesures le Canon à F1.2 fait déjà le tour de force d'enterrer le Samyang sur toutes les ouvertures y compris à F4 ou F5.6 .. c'est dire si rien que ça, ça ne boxe vraiment pas dans la même catégorie contrairement à ce qu'ils disent !!!
Et ils écrivent le contraire !!!
Ce samyang est juste bon à faire de la vidéo 4K et encore sans shooter à PO !!!
(...)
Le "léger détail" qui t'a échappé, c'est que le Samyang est testé avec un capteur de 26 Mpixels (EOS RP) et le Canon avec un capteur de 30 Mpixels (EOS R).
Aucune chance que le premier couple atteigne les valeurs absolues du second.
Citation de: Mistral75 le Juin 11, 2020, 23:54:24
Le "léger détail" qui t'a échappé, c'est que le Samyang est testé avec un capteur de 26 Mpixels (EOS RP) et le Canon avec un capteur de 30 Mpixels (EOS R).
Aucune chance que le premier couple atteigne les valeurs absolues du second.
Qu'est ce que tu nous racontes là ... 26MP vs 30MP c'est que dalle .. je peux te mettre des dizaines d'exemples issu de DXO avec même des 85mm comparant du 64MP vs 18MP :o :o :o :o ..
et vas y avec ton explication sur l'impossibilité à F1.4 de faire mieux avec 18MP que 64MP avec monture APSC sur les bords. (https://photos.smugmug.com/photos/i-dTtDmP8/0/f3171dfd/XL/i-dTtDmP8-XL.jpg)
A ce stade, avec la monture RF, nul ne sait à combien ça peut aller en terme de résolution! c'est déjà avec 30MP au delà de tout ce qui existe dans les zones F1.2 à F1.8.
Regarde surtout les écarts bords centre du samyang.. et la messe est dite .. monture étroite donnes des bords cata .. monture large donne des bords aussi nets que le centre à F1.2 et peu importe la densité du capteur... en gros, ça démontre ce que les ingés de Fuji calculent de leur côté comme facilité pour concevoir des optiques performantes en 2020.
Après Samyang fait aussi des 500mm, 50x moins cher que des 500mm Canon ... ça n'en fait pas d'excellent objectifs pour autant...
En gros les dxomarks ont disparu, et c'est tant mieux, même si les mesures brutes étaient intéressantes, il va falloir que les blogueurs de tout genre s'adapte à la situation de 2020.
Et pour le fun je te mets du 85mmm à F2 18MP vs 64MP et les fameux bords et angles en monture APSC .. les 18MP vieux de 10 ans qui se portent plutôt mieux que les 64MP actuels. C'est rigolo non ? :D :D :D :D
(https://photos.smugmug.com/photos/i-b6G3mpg/0/0abadb1b/XL/i-b6G3mpg-XL.jpg)
Je me suis merluché pendant mon petit dej sur le dernier à F2.0 .. ;D
c'était du 50MP vs 42MP ;D ;D ;D
Mais du 50MP à F2.0 avec 2 optiques différentes vs du 64MP à F2.0 ..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-DpbMTXk/0/b1638322/XL/i-DpbMTXk-XL.jpg)
dispo en précommande (devrait arriver dans le mois) chez camara. Perso, je l'ai commandé pour 629e. J'en dis un mot une fois reçu.
Citation de: Hector06 le Juin 08, 2020, 19:02:55
Je crois que ce qu'à voulu dire NW666 c'est que, si l'optique a été calculée initialement pour une monture
d'une certaine largeur, alors elle aura de moins bonnes perfs sur une monture plus large (bien que couvrant
la meme taille de capteur.
C'est bien connu par tous les opticiens : pour dégrader les performances d'une optique, il suffit d'y insérer un diaph de plus grand diamètre que celui initialement prévu!
;D :D ;D :D ;D
Citation de: newworld666 le Juin 08, 2020, 19:10:34
Après à ma connaissance depuis que ça existe aucune optique en monture FE ne s'effondre pas dans les angles à F1.4 ou pire à F1.2 (pour ceux qui ont tenté ça en FE).
Les exemples ne manquent pas : sony 24/1.4 (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1235&FLI=0&LensComp=480&FLIComp=0), sigma 40/1.4 (https://www.the-digital-picture.com/Reviews/MTF.aspx?Lens=1392&FLI=0&LensComp=1085&FLIComp=0)... Nikkor 105/1.4 on peut aussi?
Ou en version DxO :
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-85mm-F14-GM-mounted-on-Sony-A7R-IV---Measurements__1326
https://www.dxomark.com/Lenses/Sony/Sony-FE-Carl-Zeiss-Distagon-T-STAR-35mm-F14-ZA-mounted-on-Sony-A7R-IV---Measurements__1326
;D :D ;D :D ;D :D
Sur ce coup de la largeur de monture, les marketeux ont vraiment fait un strike!
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 09:08:53
Les exemples ne manquent pas : sony 24/1.4, sigma 40/1.4... Nikkor 105/1.4 on peut aussi?
;D :D ;D :D ;D :D
Tu plaisantes ?
je n'ai pas regardé les autres, j'ignorais que les Nikkor existait en montre FE (relis bien mes propos)
Mais soyons clairs !! on espère quand même quelque chose de mieux que ces bords mous avec des montures modernes non apsc..
Canon a changé 4 fois de montures avec des pertes de clients au passage depuis 1990, ça n'a jamais été du marketing, mais des obligations techniques !!
Après le côté laxiste des blogueurs qui favorise Sony depuis des années, j'avoue que c'est un mystère ..y compris avec les tests de ce samyang ...
Mais franchement ce 24mm F1.4 GM, il est inacceptable en 2020 comme le 85mm GM, sur les bords et dans les angles à toutes ouvertures surtout pour du paysage !!! .. Et encore pour du portrait on pourrait se poser la question !!! mais là :o :o :o :o ..il ne faut pas citer cette optique en exemple => c'est une bouse qui est juste comparable à des optiques vielles de 10 ans en arrière en EF.
Voilà le désastre en 24mm .. perso je laisse de côté ce type d'optique qu'on utiliserait juste pour du portrait et encore pas en fermant à F8 .
(https://photos.smugmug.com/photos/i-FXR9psF/0/664caaaf/XL/i-FXR9psF-XL.jpg)
Et on espère que Canon en RF 24mm va poursuivre sur genre de formule net d'angle à angle monture ultra large..
(https://photos.smugmug.com/photos/i-7wr6m7c/0/1bcab6d0/XL/i-7wr6m7c-XL.jpg)
Pour le côté markéting je te renvoie chez les ingénieurs de Fuji qui ont modélisé la difficulté de conception d'optiques en fonctions des caractéristiques des montures.
Je me suis longtemps posé la question de compléter mon matos avec du FF Sony, vu l'enthousiasme général des blogueurs sur les A7/A9 => mais je n'ai trouvé aucun site avec des mesures de F1.0 à F2.0 comparables à ce qui se pond en RF => JAMAIS .. il suffit doncd'attendre.
Même dans ce fil .. le blogueur qui ose mettre une note technique maximale à ce samyang identique au Canon RF85L1.2 tout en mettant en ligne, en même temps, ses exemples de mires hyper molles à F1.4 et même F2.0 (genre monture FE adapté à l'arrache à du R) => c'est incompréhensible !!!
Incroyable sa conclusion en voyant ça => https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308601.msg7590868.html#msg7590868
Depuis 5 ans ils ont tous de la peau saucisson devant les yeux toi compris manifestement :D :D :D :D! rien à moins de F2.0 n'est net d'angle à angle en monture FE, c'est même pas aussi bon en 64MP par rapport aux 18MP du 1DX dès qu'on sort du centre avec les 85mm (cf les trucs DXO ci dessus.
Citation de: newworld666 le Juin 18, 2020, 09:42:05
je n'ai pas regardé les autres, j'ignorais que les Nikkor existait en montre FE (relis bien mes propos)
Réfléchis un peu : si la taille de la monture était la contrainte optique, le fait d'avoir à mettre une bague n'aurait pas d'importance là-dessus (et c'est moins gênant pour les longues focales, d'ailleurs, mais c'est une autre histoire que ces carabistouilles de taille de monture qui n'ont jamais été reprises par qui que ce soit de sérieux).
Citation
Mais franchement ce 24mm F1.4 GM, il est inacceptable en 2020 comme le 85mm GM, sur les bords et dans les angles à toutes ouvertures surtout pour du paysage !!!
Si tu regardes mes liens, tu n'as pas les mêmes résultats... et les miens sont ceux de Roger et Olaf, avec pas mal d'exemplaires moyennés. Mais le fait qu'il puisse y avoir des exemplaires décentrés est intéressant à savoir.
Et sur le sigma 40/1.4 je remarque que tu n'as rien à redire... Alors que c'est une monture de reflex à l'origine, encore bien plus "fermée" selon les plaisantins ci-dessous! Idem pour les sigma 85/1.4 (qui était en comparo dans le lien du 40/1.4, et surtout permet de revenir lentement au sujet) et nikkor 105/1.4.
CitationPour le côté markéting je te renvoie chez les ingénieurs de Fuji qui ont modélisé la difficulté de conception d'optiques en fonctions des caractéristiques des montures.
C'est exactement eux qui doivent encore se tenir les côtes!
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
CitationJe me suis longtemps posé la question de compléter mon matos avec du FF Sony, vu l'enthousiasme général des blogueurs sur les A7/A9
Ca c'est une autre question à laquelle j'ai répondu non aussi, pour d'autres raisons (les petits défauts en astro surtout, sachant que ce serait mon utilisation principale).
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 10:11:48
Réfléchis un peu : si la taille de la monture était la contrainte optique, le fait d'avoir à mettre une bague n'aurait pas d'importance là-dessus (et c'est moins gênant pour les longues focales, d'ailleurs, mais c'est une autre histoire que ces carabistouilles de taille de monture qui n'ont jamais été reprises par qui que ce soit de sérieux).
Si tu regardes mes liens, tu n'as pas les mêmes résultats... et les miens sont ceux de Roger et Olaf, avec pas mal d'exemplaires moyennés. Mais le fait qu'il puisse y avoir des exemplaires décentrés est intéressant à savoir.
1) Je ne réfléchis jamais sur un thème que je ne maitrise pas techniquement, je ne peux que reprendre ce que disent les professionnels d'un domaine => à mon niveau, je ne peux faire que des constats qui ne souffrent aucun contre exemple connu à ce stade.
Si Sigma, Fuji, Nikon, Canon, Zeiss, Leica ont dit que les montures FE étaient des bouses .. je les crois sur parole... sauf à mettre une série d'optiques à F1.4 de qualité !!! genre 24mm, 35mm, 50mm, 85mm 105mm=> ça n'existe pas de ce que j'ai pu voir.
Je ne vais pas rechercher des contres exemples, c'est déjà fait de longue date et les comparos d'optiques récentes avec des vieilles optiques, je ne me pose pas la question de les analyser !! Le EF 24mm 1.4II datant de 12 ans .. une lointaine époque en matière de production d'optiques, je ne vais pas comparer avec le Sony qui a 10 ans de moins et qui est déjà une bouse selon ce que je peux voir et j'espère franchement que Canon fera mieux en RF ou alors je zapperai aussi c'est trop loin des critères actuels le 24L1.4II est suffisant !
Mais j'ai regardé le premier de tes liens à F1.4 => ça confirme que c'est une bouse et une belle ton 35mm en FE à F1.4..
Quand on voit sur 64Mp comme c'est à la ramasse par rapport au 18Mp du 1Dx => on part de très loin pour ça là aussi !!! et la monture EF Canon date de 1990 !!! c'est dire le gouffre
(https://photos.smugmug.com/photos/i-RdP9ZvB/0/155209ef/X2/i-RdP9ZvB-X2.jpg)
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 10:11:48
Et sur le sigma 40/1.4 je remarque que tu n'as rien à redire... Alors que c'est une monture de reflex à l'origine, encore bien plus "fermée" selon les plaisantins ci-dessous! Idem pour les sigma 85/1.4 (qui était en comparo dans le lien du 40/1.4, et surtout permet de revenir lentement au sujet) et nikkor 105/1.4.
Pas regardé et rien trouvé en FE comme mesures... donc rien à dire pour l'instant!!!! mais met des choses de concrètes avec des liens sur des mesures claires/chiffrées.. Je peux mettre des pages de liens de comparos entre F1.4 et F2.0 ..
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 10:11:48
C'est exactement eux qui doivent encore se tenir les côtes!
;D :D ;D :D ;D :D ;D :D ;D
Ca c'est une autre question à laquelle j'ai répondu non aussi, pour d'autres raisons (les petits défauts en astro surtout, sachant que ce serait mon utilisation principale).
Astro je ne connais pas du tout ... mais soit !!!
le A7RIV serait le roi de la voie lactée selon toi ! dont acte ! je n'ai rien à dire contre. et j'avoue que les innombrables voie lactée comme référence sur le web, ne me donne particulièrement envie de m'y plonger un jour (je ne l'ai jamais fait en 40 ans de photos, je ne suis pas sûr de m'y coller un jour.
Je ne sais pas qui dans mes contacts pourrait être intéressé même en amateurs pour me forcer la main à aller en dehors de mon agglomération pour tenter ça au milieu de la nuit... Il y a Gebulon qui en a mis quelques-unes de photo d'astro, mais il a pas eu l'occasion de me pousser à sortir la nuit pour ça :D :D :D.
Citation de: newworld666 le Juin 18, 2020, 10:46:37
1) Je ne réfléchis jamais sur un thème que je ne maitrise pas techniquement, je ne peux que reprendre ce que disent les professionnels d'un domaine => à mon niveau, je ne peux faire que des constats qui ne souffrent aucun contre exemple connu à ce stade.
Si Sigma, Fuji, Nikon, Canon, Zeiss, Leica ont dit que les montures FE étaient des bouses ..
Le problème, c'est qu'avec le même raisonnement tu trouves que
toutes les montures réflex, y compris ton EF chérie, sont encore deux fois plus des bouses car plus éloignées du capteur!
Et puis aussi, les seuls gens sérieux qui l'aient reprise, cette info, c'est https://www.youtube.com/watch?v=hFK2X4eodnw en fait.
Je te laisse regarder les liens que j'ai mis à tête reposée, après.
Citation
le A7RIV serait le roi de la voie lactée selon toi !
Hé non loupé! Le roi de mes voies lactées, c'est un pauvre m43 de pauvre avec une bouse chinoise à 300$ dessus...
Mais en assemblage pano, et du coup j'ai un capteur de MF avec un objo ouvert à f/1, et que je peux prendre sur une rando d'une semaine en autonomie. ;)
Je te montre pas mon trépied hein surtout.
Tout ça pour dire, que la qualité ultime n'est qu'une des critères de choix d'un appareil...
Mais quand j'entends des trucs trop farfelus genre terre plate, des fois ça me fait réagir. ;)
Et pour enfoncer le clou !!!
ton fixe 35mm à F1.4 en monture FE, n'arrive même pas en 64MP à faire aussi bien qu'un pauvre boitier APSC (loin du M6-2 ou 90D) même avec zoom à équivalent 35mmFF, passé 40% en dehors du centre l'image !!!
Avec ça j'en déduis qu'une monture APSC utilisé en FE c'est le désastre !!!
T'aimes pas réfléchir?
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 11:03:16
Le problème, c'est qu'avec le même raisonnement tu trouves que toutes les montures réflex, y compris ton EF chérie, sont encore deux fois plus des bouses car plus éloignées du capteur!
Et sinon sur le 35/1.4, tu vois vraiment la différence de 10% d'acutance?
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 11:03:16
Le problème, c'est qu'avec le même raisonnement tu trouves que toutes les montures réflex, y compris ton EF chérie, sont encore deux fois plus des bouses car plus éloignées du capteur!
Et puis aussi, les seuls gens sérieux qui l'aient reprise, cette info, c'est https://www.youtube.com/watch?v=hFK2X4eodnw en fait.
Premièrement, j'ai pas de chérie ;D
Deuxièmement, c'est pas un problème si Canon tous les 30 ans met à jour sa techno en fonction de la situation du moment, ça m'avait passable ment énervé en 1990 pour le passage FD à EF sans rétro compatibilité !!! et c'est plus le cas en 2020.
Par contre la monture FE => même par rapport à l'EF c'était déjà une bouse depuis l'origine..
mais, je confirme que la monture EF est une bouse par rapport à la RF si on, en juge avec les 50mm F1.2 et 85mm F1.2 (qu'aucune marque ne sait faire en FF de ce niveau).
En 2020 .. ça me parait logique de se poser un peu et de chercher à investir dans ce qui parait utile pour les 30 ans à venir... une optique c'est fait pour une durée de vie de 10 ans mini au top !!! en tout cas ça a été le cas avec les 24L1.4II, 85L1.2II, et 300L2.8ISII ..
Après tu sais bien que j'ai du Panasonic GM5 dans malette, du Sony APSC en pagaille dans le placrd, et du Canon APSC et FF ... j'ai donc certainement pas besoin de l'absolu à tout prix systématiquement!!!
J'achète en général, soit pour découvrir de nouveaux concepts, soit pour couvrir un besoin et pas forcément hors de prix !!! cf mes achats apsc pana, sony et canon.
Maintenant quand un blogueur nous dit qu'un 85m Samyang tout frais sorti des labos c'est du même niveau technique qu'un RF 85mm F1.2 à 5 étoiles ;D ;D ;D
=> c'est de la fumisterie et je suis surpris de trouver des défenseurs de cette notation... c'est tellement loin à tous les niveaux que ça en est un peu ubuesque d'avoir à échanger sur ça.
Par ailleurs, j'ai du samyang 14mmF2.8 pas cher et c'est bien plutôt dans la catégorie bouse et j'utilise parce qu'en EF c'est aussi mauvais et plus cher, si un jour, Canon pond un truc en RF de ce niveau (type FE Sony) => je zappe et ça ne prendra pas le chou plus que ça :D.
...
Je n'ai pas le RF 85mm, mais par contre c'est pas impossible que je me colle sur la version DS, même hors de prix, mais j'en ai pas l'utilité actuellement, les mariages ça me gave un peu quand même ;D et le 50F1.2 est top au dessus du lot entre F1.2 et F1.8.
Citation de: Nikojorj le Juin 18, 2020, 11:52:43
T'aimes pas réfléchir?
Et sinon sur le 35/1.4, tu vois vraiment la différence de 10% d'acutance?
Quand on sera à des capteurs de 150MP comme Canon en a déjà fait la démo .. on en reparle ;D
Mais je n'ai pas de 35mm, mais si c'est pour dire qu'on fait 10% moins bien avec un 64MP qu'un 24MP APSC .. ça m'interroge quand même :D :D :D
Bon allez t'es sur tes rails on va tenter un détournement de train et retourner au Sammy ; pour la comparaison avec le RF, il suffit de tellement peu :
(https://dustinabbott.net/wp-content/gallery/samyang-rf-85mm-f1-4-review/thumbs/thumbs_31-Canon-Comparison-3.jpg) (https://dustinabbott.net/wp-content/gallery/samyang-rf-85mm-f1-4-review/31-Canon-Comparison-3.jpg)
Les MTF théoriques sont proches (RF et EF (https://www.canonnews.com/Portals/0/Canon-RF-85mm-F1_2-L-USM-Lens-MTF-Comparison.jpg) à comparer à celles données par Mistral plus haut), un poil de variation dans un sens ou dans l'autre... Sauf que dans l'exemple ci-dessus la variation est dans le mauvais sens, ha ben zut, qu'est-ce qu'on fait de la monture étriquée? ;D
Franchement sur ton exemple, d'un côté tu peux lire tous les textes .. et pas de l'autre, qui en plus, est bourré d'artéfacts de suraccentuation avec perte de détails incroyable (cf la ligne noire en bas quasi inexistante avec le samyang=> ben merde, elle est passée où avec sa monture étriquée ? disparue ?) .
Mais bon .. est ce qu'on a vraiment besoin de pouvoir lire les textes dans la vraie vie ? c'est une vraie question ;D
Après, je n'ai aucune idée de ce qu'est cette mire pourrie et pourquoi le mec est arrivé à ce degré de médiocrité avec le 85 Canon (est-ce voulu ?) .. Mais même dans ce désastre, il y a monde d'écart entre les deux résultats en creusant un peu.
Pas la peine que je mette les références des boitiers ça saute au yeux. :D :D :D un truc informe en haut avec des artéfacts et un truc détaillé en bas plutôt naturel aux niveaux résultats
Après .. je rappelle que je me fais assez rentrer dans le chou parce que je prétends depuis des années que les dernières générations d'APSC Canon 24MP (et à plus forte raison 32.5MP) sont quasi indiscernable dans la vraie vie avec les FF entre iso 100 et iso 640..
Je reste juste sur le côté "risible" des 5 étoiles techniques des deux modèles de 85mm .. on peut toujours affirmer que des vessies, ça peut bien faire office de lanterne, ça n'engage que le lecteur.
Je crois qu'on a trop fait de pub à ces blogueurs depuis des années.
ET c'est reparti...
Citation de: newworld666 le Juin 18, 2020, 14:46:31
Franchement sur ton exemple, d'un côté tu peux lire tous les textes .. et pas de l'autre, qui en plus, est bourré d'artéfacts de suraccentuation avec perte de détails incroyable (cf la ligne noire en bas quasi inexistante avec le samyang=> ben merde, elle est passée où avec sa monture étriquée ? disparue ?) .
Mais bon .. est ce qu'on a vraiment besoin de pouvoir lire les textes dans la vraie vie ? c'est une vraie question ;D
Après, je n'ai aucune idée de ce qu'est cette mire pourrie et pourquoi le mec est arrivé à ce degré de médiocrité avec le 85 Canon (est-ce voulu ?) .. Mais même dans ce désastre, il y a monde d'écart entre les deux résultats en creusant un peu.
Pas la peine que je mette les références des boitiers ça saute au yeux. :D :D :D un truc informe en haut avec des artéfacts et un truc détaillé en bas plutôt naturel aux niveaux résultats
Après .. je rappelle que je me fais assez rentrer dans le chou parce que je prétends depuis des années que les dernières générations d'APSC Canon 24MP (et à plus forte raison 32.5MP) sont quasi indiscernable dans la vraie vie avec les FF entre iso 100 et iso 640..
Je reste juste sur le côté "risible" des 5 étoiles techniques des deux modèles de 85mm .. on peut toujours affirmer que des vessies, ça peut bien faire office de lanterne, ça n'engage que le lecteur.
Je crois qu'on a trop fait de pub à ces blogueurs depuis des années.
Euh dans l'exemple, pour un objectif 3 fois moins cher que le Canon, le Samyang s'en sort très, très, bien. En terme de restitution de détails c'est kif-kif dans la vrai vie. (il y a par contre un vignetage sûrement bien plus important sur le Samyang, qui se corrige mal en dégradant un peu l'image). Je ne comprend pas pourquoi tu parles de bouse...Tu gagnerais vraiment à pondérer tes propos au lieu de partir dans des excès, comme souvent.
Sinon, j'attends de voir ce que fera Canon en monture R pour des grands angles. Pour l'instant, les objectif RF qui donnent des résultats excellents, sont dans des focales supérieurs à 50 mm. Le zoom grand angle R ne fait pas franchement mieux que d'autres objectifs...
JP
Des possesseurs de la (tite) bête?
Hello,
Oui, reçu ce matin (629e camara).
Quelques impressions immédiates:
-Il est toujours aussi léger pour un 85mm 1.4 (je le possédais sur l'a7 III)
-L'AF est étonnement rapide et globalement précis, je ne vois pas vraiment de différence avec les modèles Canon (mais je n'ai pas, encore une fois, beaucoup de recul)
-Je retrouve cet excellent piqué, bokeh et couleurs qui me plaisaient déjà sur la version FE (avec la teinte chair Canon en plus!)
Du coup, comme je le prévoyais, je revends mon canon 85mm (plus de bague): le 1.4 est superbe mais lourd, le EF 1.2 a un rendu génial mais trop d'AC et un piqué un peu en retrait, pour un rendu atypique je garde le 135mm f2 et je garde donc pour objectif principal ce samyang (et le 35mm rf).
J'ai vu qu'il y avait beaucoup d'amateurs de graphiques, bon.... mon avis d'utilisateur: c'est juste excellent à ce prix et le poids est un énorme plus: il pique déjà fort à 1.4, assez pour tirer grand ou recadrer, mon avis est que les graphiques font vendre du sigma très lourd mais que dans la réalité.......
Je peux faire un retour plus complet mais je ne ferai pas mieux que Dustin A. donc....
Voilà, restera les grincheux qui iront dire que les bords c'est moins bien que le RF 85mm 4 fois plus cher, c'est certain; mais pour 630e, je reste bluffé (j'ai eu le sigma 85mm 1.4, le canon ef 1.2, ef 1.4: tous avec le eos R, et je conseille le samyang qui est largement suffisant, qui a un chouette rendu (c'est subjectif), qui n'est pas cher et léger. Voilà:) Après, chacun ses besoins et ses exigences. Et son porte-monnaie (même si je reste persuadé que le samyang est très proche des modèles beaucoup plus cher, et que ce n'est pas deux graphiques mis cote à cote qui me feront faire une meilleure photo, je vote pour l'objectif léger que j'ai toujours avec moi).
Merci pour ce retour.
Je suis aussi intéressé par cet objectif.
De quel Camara s agit il svp?
Merci
Citation de: hervé_free le Juin 27, 2020, 11:57:10
Merci pour ce retour.
Je suis aussi intéressé par cet objectif.
De quel Camara s agit il svp?
Merci
PARIS15E
Citation de: Quentin Traz le Juin 27, 2020, 11:45:33
Hello,
Oui, reçu ce matin (629e camara).
Quelques impressions immédiates:
-Il est toujours aussi léger pour un 85mm 1.4 (je le possédais sur l'a7 III)
-L'AF est étonnement rapide et globalement précis, je ne vois pas vraiment de différence avec les modèles Canon (mais je n'ai pas, encore une fois, beaucoup de recul)
-Je retrouve cet excellent piqué, bokeh et couleurs qui me plaisaient déjà sur la version FE (avec la teinte chair Canon en plus!)
Du coup, comme je le prévoyais, je revends mon canon 85mm (plus de bague): le 1.4 est superbe mais lourd, le EF 1.2 a un rendu génial mais trop d'AC et un piqué un peu en retrait, pour un rendu atypique je garde le 135mm f2 et je garde donc pour objectif principal ce samyang (et le 35mm rf).
J'ai vu qu'il y avait beaucoup d'amateurs de graphiques, bon.... mon avis d'utilisateur: c'est juste excellent à ce prix et le poids est un énorme plus: il pique déjà fort à 1.4, assez pour tirer grand ou recadrer, mon avis est que les graphiques font vendre du sigma très lourd mais que dans la réalité.......
Je peux faire un retour plus complet mais je ne ferai pas mieux que Dustin A. donc....
Voilà, restera les grincheux qui iront dire que les bords c'est moins bien que le RF 85mm 4 fois plus cher, c'est certain; mais pour 630e, je reste bluffé (j'ai eu le sigma 85mm 1.4, le canon ef 1.2, ef 1.4: tous avec le eos R, et je conseille le samyang qui est largement suffisant, qui a un chouette rendu (c'est subjectif), qui n'est pas cher et léger. Voilà:) Après, chacun ses besoins et ses exigences. Et son porte-monnaie (même si je reste persuadé que le samyang est très proche des modèles beaucoup plus cher, et que ce n'est pas deux graphiques mis cote à cote qui me feront faire une meilleure photo, je vote pour l'objectif léger que j'ai toujours avec moi).
Merci beaucoup pour ce retour. :) Deux fois moins lourd que mon Sigma, ça fait rêver!
JP
Merci pour le retour.
Je vais garder le 85 LIS mais je te comprends...
Citation de: Quentin Traz le Juin 27, 2020, 12:32:47
PARIS15E
A 15 euros je vais m'en prendre trois ! :)
Plus heureusement, tu as eu l'opportunité de comparer (de façon subjective certes) le rendu des
deux Canon avec ton dernier Samyang, alors selon toi il y a moins d'AC que sur le 1,2 ?
Citation de: jp60 le Juin 27, 2020, 14:12:56
Merci beaucoup pour ce retour. :) Deux fois moins lourd que mon Sigma, ça fait rêver!
JP
Le sigma est top! Mais trop lourd pour moi je finissais pas ne plus le prendre avec plaisir. Mais c'est très subjectif.
Citation de: rsp le Juin 27, 2020, 14:51:03
Merci pour le retour.
Je vais garder le 85 LIS mais je te comprends...
Effectivement, il fait bien le job, c'est indéniable. Disons qu'à terme, je cherche vraiment à ne plus conserver de bagues (juste pour le 135mm...)
Citation de: Hector06 le Juin 27, 2020, 16:03:15
A 15 euros je vais m'en prendre trois ! :)
Plus heureusement, tu as eu l'opportunité de comparer (de façon subjective certes) le rendu des
deux Canon avec ton dernier Samyang, alors selon toi il y a moins d'AC que sur le 1,2 ?
J'aurais acheté tout le lot, mais je suis grand seigneur et je déteste ceux qui spéculent alors vous auriez été avertis les premiers:)
Sinon, oui, beaucoup moins d'AC que sur le EF (pas RF) 85mm 1.2. Perso, c'était le seul point noir du ef 85mm 1.2, avec un piqué en très léger retrait par rapport à ce qui est sorti ces dernières années.
J'ai refait quelques tests cet après-midi avec des enfants qui bougent et le l'aF est très très bon (avec les limites du "R"), le suivi de l'oeil est top. L'image est aussi impeccable avec un très beau piqué (je zoom sur les yeux de mes enfants et vraiment rien à redire, même à 1.4! (Nous sommes loin, très loin du samyang EF 85mm, ou encre d'un 50mm canon ef 1.4 qui était pour moi peu utile à 1.4).
Voilà, je peux poster quelques photos d'un objet particulier si certains le souhaitent, mais je confirme (humblement) les pensées de Dustin Abbott qui a proposé à pas mal de shoots de cet objectif. perso, j'aime assez son approche, peu de graphiques, de lignes, de briques mais un ressenti de quelqu'un qui a eu beaucoup d'objectifs dans les mains. Vu la qualité des objectifs sortis ces 5 dernières années, de toute façon, il faudra repenser nos tests, y inclure plus de subjectivité, parler d'avantage du rendu (ce que fait très souvent D.A); car le piqué est souvent super bon et les AF assez véloces (quoi que le tamron 35-150mm essayé sur le R est vraiment à la ramasse au passage niveau af, on voit nettement la différence; ici, je passe du samyang au rf 35mm sans voir de différence niveau af).
Les graphiques evitent parfois que l'on soit accusé de partialité dans un test, par exemple.
Certains ont essayé le 50mm 1,4 EF sur leur R, qui leur a donné du coup comme une seconde
vie, AF enfin precis et piqué visible. Je suppose donc que ta remarque vaut pour une utilisation sur dslr?
Citation de: Hector06 le Juin 27, 2020, 22:26:01
Les graphiques evitent parfois que l'on soit accusé de partialité dans un test, par exemple.
Certains ont essayé le 50mm 1,4 EF sur leur R, qui leur a donné du coup comme une seconde
vie, AF enfin precis et piqué visible. Je suppose donc que ta remarque vaut pour une utilisation sur dslr?
Bonjour!
Non, grosse déception sur le R. AF très correct pour le coup mais piqué très moyen, et pour le coup, un 50mm qui ouvre à 1.4, je l'achète pour le 1.4. Et là, j'ai acheté pour à peine plus cher le sigma 50mm art et l'écart est énorme. Il justifie à mes yeux la différence de poids, contrairement au art 85mm (qui est vraiment énorme, même par rapport au 50mm art) et au samyang.
Sinon, ok avec les grilles et graphiques, mais cela donne des dérives où on lit de tests avec 3 lignes et 16 graphiques dont seulement 5% des lecteurs comprendront l'ensemble de la signification (mais ça fait sérieux). Même les numériques essayent de nous bluffer avec des graphiques alors que niveau crédibilité..... encore une fois, cette pensée ne reflète que mon opinion et je conçois que certains pro qui se sont orientés dans un domaine précis aiment regarder les graph, graphiques qui de toute façon sont interprétés de manière divergente (JF Vibert se servira des graphiques quand cela l'arrange par exemple, et évoque l'oeil du "vrai" photographe quand les graphiques vont contre son opinion).
D'accord avec cette nuance sur les graphiques, qui sont à "interpreter" et croiser avec des retours terrain dans l'ideal
Desolé pour experience avec le 50 ef + R, les retours sur les mariages entre R et vieux EF sont jusqu'ici enthousiasmant
Je constate aussi que, de 85 en 85, tu te donnes la peine de trouver ze objectif qui te va bien :)
Les tests traduits en graphiques donnent, lorsqu'ils sont faits avec rigueur, la vérité dans la situation testée (conditions de pdv et pour l'objectif testé). Généralement on nous donne la résolution en 3 points : centre (ça tout le monde doit le placer au même endroit), bords (c'est déjà plus discutable en format rectangulaire) et coins. Cela ne dit qu'une chose dans le meilleur des cas : la résolution de l'objectif mesuré là où elle a été mesurée.
C'est pourquoi je préfère les mesures moyennées sur au moins 10 optiques de Lens Rental. Le résultat c'est la MTF à 10, 20, 30, 40 et 50 pdl/mm dans tout le champ en sagittal et tangentiel.
Là encore, c'est plutôt l'allure des courbes qui donne des indications sur l'homogénéité dans le champ : pour une photo d'architecture ou de groupe c'est plus important que la résolution absolue à un endroit ou un autre.
Et ensuite, rien de tel que quelques exemples en faisant varier la distance entre les plans pour se rendre compte des qualités et défauts d'un objectif.
Finalement, les dimensions et la masse, la rapidité de l'AF sont parfois aussi importants que la résolution pure.
Et parfois une optique nous plait pour des raisons totalement subjectives : c'est notre droit aussi :D.
Citation de: rsp le Juin 28, 2020, 17:18:35
Finalement, les dimensions et la masse, la rapidité de l'AF sont parfois aussi importants que la résolution pure.
Et parfois une optique nous plait pour des raisons totalement subjectives : c'est notre droit aussi :D.
Voilà, tout est dit:)
Citation de: Hector06 le Juin 28, 2020, 16:03:03
D'accord avec cette nuance sur les graphiques, qui sont à "interpreter" et croiser avec des retours terrain dans l'ideal
Desolé pour experience avec le 50 ef + R, les retours sur les mariages entre R et vieux EF sont jusqu'ici enthousiasmant
Je constate aussi que, de 85 en 85, tu te donnes la peine de trouver ze objectif qui te va bien :)
Le mariage se fait très bien (j'ai le 135mm F2,irremplaçable, j'ai eu le 85mm ef 1.2 qui m'avait aussi assez impressionné, mais non, le 50mm 1.4 EF était vraiment en dessous. Le piqué est vraiment peu exploitable à 1.4 et tu as bien compris que je ne faisais pas du piqué l'alpha et l'omega de mes recherches. Mieux vaut garder son argent et prendre le 50mm 1.8 stm alors! Et, oui, 85mm est ma focale de prédilection donc j'en ai essayé pas mal:)
Mise à jour en version
2 du logiciel embarqué du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF :
https://www.samyanglens.com/en/about/notice-view.php?seq=982
Citation de: Samyang
- Improved C-AF function
- Aperture exposure optimization
- Improved aperture error at certain circumstances of Canon R5/R6
Improvement for IBIS function and high-speed continuous for Canon R5/R6 cameras is under review at the moment. It will be applied for the next update.
A noter que le logiciel de gestion des paramètres des objectifs a été mis à jour plusieurs fois cet été. Les dernières versions en date sont 2.54 pour Windows et 2.52 pour macOS. Le Samyang AF 85 mm f/1,4 RF est pris en charge à partir des versions 2.51 (Windows / macOS).
Citation de: Mistral75 le Septembre 22, 2020, 11:45:45
Mise à jour en version 2 du logiciel embarqué du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF :
https://www.samyanglens.com/en/about/notice-view.php?seq=982
A noter que le logiciel de gestion des paramètres des objectifs a été mis à jour plusieurs fois cet été. Les dernières versions en date sont 2.54 pour Windows et 2.52 pour macOS. Le Samyang AF 85 mm f/1,4 RF est pris en charge à partir des versions 2.51 (Windows / macOS).
Merci, j'étais passé complétement à côté.
Samyang a publié aujourd'hui la mise à jour en version
3 du logiciel embarqué du Samyang AF 85 mm f/1,4 RF :
https://www.samyanglens.com/en/about/notice-view.php?seq=1032
Citation de: SamyangImprovements:
- Supports IBIS (IBIS / DIS)
- Improved High-speed continuous shooting (H+ / H)
Improvement for IBIS function and High-speed continuous shooting for Canon R5/R6 cameras on AF 14mm F2.8 RF will be updated soon.
Hello
Petite question aux heureux utilisateurs de cet objectif couplé au R6/R5: avez-vous constaté des difficultés avec l'AF? J'ai lu beaucoup de témoignages (anglais) affirmant que l'AF était inutilisable avec le r6/r5 (Samyang n'aurait pas prévu ou que sais-je)? Perso, l'AF fonctionne nickel, j'ai de la chance?
Sinon, vous savez où acheter la lens station, elle est bien obligatoire pour avoir l'ibis c'est cela (frimware 3)?
(je ne trouve pas le dock RF pour moins de 100e... Il n'existe pas des boutiques qui le louent? Oui je rêve).
Petite vidéo intéressante pour ceux qui hésitent: https://www.youtube.com/watch?v=xE6ZacMkGJc
A voir avec la version 3.0 du firmware. Perso, je ne trouve que le samyang hésite autant, bizarre.
Ce qui est un peu casse-pied avec les marques tierces, c'est devoir acheter un dock pour les mises à jour.
ça va quand on a beaucoup d'objectifs d'une même marque, mais pour un seul objectif c'est moyen.
Vivement qu'elles fassent toutes comme Tamron avec la monture sony FE où les mises à jours se font directement depuis le boitier.
Citation de: barosmota le Décembre 02, 2020, 13:07:48
Ce qui est un peu casse-pied avec les marques tierces, c'est devoir acheter un dock pour les mises à jour.
ça va quand on a beaucoup d'objectifs d'une même marque, mais pour un seul objectif c'est moyen.
Vivement qu'elles fassent toutes comme Tamron avec la monture sony FE où les mises à jours se font directement depuis le boitier.
Ou comme VILTROX par une prise Micro-USB intégrée à l'optique ou au convertisseur.
Citation de: rsp le Décembre 02, 2020, 14:34:44
Ou comme VILTROX par une prise Micro-USB intégrée à l'optique ou au convertisseur.
Ah oui, je ne savais pas, c'est très bien vu de la part de Viltrox !
Tout à fait d'accord...
J'ai commandé le dock ,je le revendrai dans la foulée. 50e la MAJ ça fait mal.... mais bon, moins que d'acheter le 85mm 1.2 RF.
Bien entendu, je suis ouvert à toute proposition d'échange:)
Citation de: Quentin Traz le Décembre 02, 2020, 18:42:27
Tout à fait d'accord...
J'ai commandé le dock ,je le revendrai dans la foulée. 50e la MAJ ça fait mal.... mais bon, moins que d'acheter le 85mm 1.2 RF.
Bien entendu, je suis ouvert à toute proposition d'échange:)
A peu près le même prix que chez sigma. Chez Tamron on est plutôt dans les 80€ !
Citation de: barosmota le Décembre 02, 2020, 18:59:12
A peu près le même prix que chez sigma. Chez Tamron on est plutôt dans les 80€ !
Il est à 59e sur le site samyang mais non dispo (je ne l'ai jamais vu dispo), je l'ai pris ailleurs plus cher en espérant le revendre après sans trop perdre.
Je vous tiens au courant, je ferai des essais avant et après.
Confronté au même problème pour le 14mm, j'ai téléphoné à mon revendeur avant l'achat de l'objectif et exposé le problème de l'achat d'une base juste pour une seule mise à jour.
Quelques jours après il m'a communiqué qu'il s'était arrangé avec l'importateur Samyang; il a une base en dépôt et fait la mise la à jour avant de livrer l'objectif. :laugh:
On l'oublie parfois, mais les "petits" commerçants on encore de gros atouts. 8)
Citation de: Quentin Traz le Décembre 02, 2020, 19:03:54
Il est à 59e sur le site samyang mais non dispo (je ne l'ai jamais vu dispo), je l'ai pris ailleurs plus cher en espérant le revendre après sans trop perdre.
Je vous tiens au courant, je ferai des essais avant et après.
Est-ce une bonne idée de vouloir le revendre après ?
D'ici là que des futures mises à jour du boitier entrainent des dysfonctionnements de l'optique et qui nécessitent des ajustements du firmware de ce dernier ...
Citation de: thierryvalk le Décembre 02, 2020, 19:48:09
Confronté au même problème pour le 14mm, j'ai téléphoné à mon revendeur avant l'achat de l'objectif et exposé le problème de l'achat d'une base juste pour une seule mise à jour.
Quelques jours après il m'a communiqué qu'il s'était arrangé avec l'importateur Samyang; il a une base en dépôt et fait la mise la à jour avant de livrer l'objectif. :laugh:
On l'oublie parfois, mais les "petits" commerçants on encore de gros atouts. 8)
exatement!
Citation de: barosmota le Décembre 02, 2020, 23:00:07
Est-ce une bonne idée de vouloir le revendre après ?
D'ici là que des futures mises à jour du boitier entrainent des dysfonctionnements de l'optique et qui nécessitent des ajustements du firmware de ce dernier ...
Certes...
Mise à jour faites en 3.0: effectivement, il accepte maintenant la rafale max et la stab fonctionne. Pas vu de nette différence niveau af, mais je l'ai toujours trouvé ok: à voir avec d'autres essais en plein jours avec plus de mouvements.
Pour info, moins de 500e sur Ama....ce soir.
Bonjour, pensez-vous utile, judicieux, de troquer son canon 85 1.8 pour ce nouveau samyang ? Y a t'il une nette différence entre les deux ?
Merci par avance pour vos retours.
Bonne journée
test du Samyang AF 85 mm f/1.4 RF par Alex-Michel NGNINGA de PhotoTrend:
test Samyang AF 85 mm f/1.4 RF, une focale de choix (https://phototrend.fr/2021/02/test-objectif-samyang-af-85-mm-f-14-rf/)
"... Le Samyang AF 85 mm f/1,4 RF est assurément un objectif séduisant. Proposé à un tarif très judicieux, il offre un niveau de prestations élevé, qui saura satisfaire les amateurs éclairés comme les professionnels du portrait, du mariage ou de l'événementiel. On apprécie particulièrement son ouverture lumineuse à f/1,4, sa légèreté, sa tropicalisation. Sa gestion du flare et des aberrations est exemplaire, et son piqué est remarquable. Enfin, son autofocus est très correct – tout en demeurant un poil en retrait par rapport aux optiques signées Canon.
On regrettera tout juste une finition plastique un peu légère. De même, les aficionados des optiques Canon en monture RF déploreront peut-être l'absence de la bague de contrôle. Cependant, cette optique offre un rapport qualité-prix optimal, et trouvera tout naturellement sa place dans le sac photo des propriétaires d'un hybride plein format Canon. Au final, cet objectif signé Samyang est tout simplement celui que Canon aurait dû nous offrir."
(https://phototrend.fr/wp-content/uploads/2021/02/dscf8025-1400x933.jpg)
Super, j'ai l'impression que samyang est entrain de se faire une belle place avec ces derniers objectifs !
Néanmoins, j'ai une question, par rapport au tamron SP85mm 1.8, y a-t-il une grosse différence en terme de qualité d'image ? (même s'il n'ouvre pas comme le samyang).
Je trouve que le tamron SP85mm manque de pêche, surtout quand je compare la qualité d'image avec le tamron SP35mm 1.4 qui est extraordinaire.
Merci pour votre retour.
Salut,
Étant donné que la "gamme intermédiaire" n'arrivera pas avant un bon moment , je relance ce topic pour informer les éventuels intéressés que le Samyang est encore dispo chez panajou. Vu que certains le vendent parfois à 1000e d'occasion sur LBC (si si ), et que beaucoup pensent qu'il est introuvable , ça peut aider ;)
A titre personnel, j'avais cassé mon Samyang et racheté un canon rf 85mm F2. Bon, canon en vente et Samyang racheté à la seconde ou j'ai vu ce stock.
Évidemment, c'est un choix, il y a une garantie de 2 ans mais quid de la réparation possible après ? Mais où trouver un 85mm 1.4 à 500 grammes sinon ?
J'espère bien que le Canon ne sera pas vendu avant que nius ayons pu faire notre comparatif ;)
Citation de: rsp le Avril 16, 2022, 13:12:30
J'espère bien que le Canon ne sera pas vendu avant que nius ayons pu faire notre comparatif ;)
Ah ! Dans mes souvenirs c'était le EF 50mm 1.2 que tu voulais comparer zut!
Je l'ai encore le 85mm F2 sinon mais oui mis sur LBC..
Citation de: Quentin Traz le Avril 16, 2022, 15:39:29
Ah ! Dans mes souvenirs c'était le EF 50mm 1.2 que tu voulais comparer zut!
Je l'ai encore le 85mm F2 sinon mais oui mis sur LBC..
C'étaient bien les 50, mais les 85 m'intéressent aussi :).
Citation de: Quentin Traz le Avril 16, 2022, 11:31:10
Salut,
Étant donné que la "gamme intermédiaire" n'arrivera pas avant un bon moment , je relance ce topic pour informer les éventuels intéressés que le Samyang est encore dispo chez panajou. Vu que certains le vendent parfois à 1000e d'occasion sur LBC (si si ), et que beaucoup pensent qu'il est introuvable , ça peut aider ;)
A titre personnel, j'avais cassé mon Samyang et racheté un canon rf 85mm F2. Bon, canon en vente et Samyang racheté à la seconde ou j'ai vu ce stock.
Évidemment, c'est un choix, il y a une garantie de 2 ans mais quid de la réparation possible après ? Mais où trouver un 85mm 1.4 à 500 grammes sinon ?
Le Samyang est vraiment mieux que le Canon RF 85 f2 ?
Parce que pour ce que j'en ai vu en réel comparaison, Le Canon est supérieur.
Citation de: lionthom le Avril 16, 2022, 20:36:13
Le Samyang est vraiment mieux que le Canon RF 85 f2 ?
Parce que pour ce que j'en ai vu en réel comparaison, Le Canon est supérieur.
Optiquement le Canon est supérieur sur les comparatifs qu'on peut voir mais le Samyang n'est pas mauvais et il a un stop de mieux en terme d'ouverture, le bokeh est meilleur, y compris à ouverture identique.
Après le Samyang a l'avantage d'être protégé tout-temps et d'avoir un AF silencieux (et peut être plus rapide aussi), le Canon lui est stabilisé et offre une distance de mise au point plus courte, bref c'est une question d'usage et de goût je pense vu qu'en terme de tarif et d'encombrement y a pas une grosse différence.
Personnellement d'une manière générale je préfère éviter autant que possible les marques tiers (expérience mitigée à chaque fois), surtout que là il y a quand même l'inconnu sur la prise en charge en garantie et le suivi logiciel (mise à jour), si vraiment je voulais un F1,4 meilleur je pense que je me prendrais plutôt le Sigma ART en EF mais ayant déjà un 135 L F2, c'était surtout quelque chose que je peux utiliser en intérieur qui m'intéressait, le 85 F2 fait le job et en terme de piqué c'est probablement le meilleur RF que j'ai, meilleur même que le RF 100 L (aux mêmes ouvertures)
Citation de: lionthom le Avril 16, 2022, 20:36:13
Le Samyang est vraiment mieux que le Canon RF 85 f2 ?
Parce que pour ce que j'en ai vu en réel comparaison, Le Canon est supérieur.
Suppérieur en quoi ? Sur ce genre d'optique, le sacro saint piqué n'a aucune valeur. Le 50 1.2 est moins bon que le 50 1.8... et pourtant
Je n'ai pas dit que l'un était supérieur à l'autre.
MAIS : un 85mm qui ouvre à F2 n'est pas un 85mm qui ouvre à 1.4 (révélation ), et, dans mon cas , le Samyang est clairement mon favori car il est fait le même poids que le canon pour une ouverture qui me permet des photos que je ne pouvais pas faire avec le canon. Niveau piqué, c'est très bon chez les deux, je ne regarde plus le piqué depuis deux ou trois ans tellement tout ou presque de ce qui est proposé sur le marché est bon, dans la mesure où bon signifie suffisant pour des tirages A3 (le Samyang ouvert à 1.4 se tire facile en A3).
La macro? Désolé , mais c'est de la proximité, pas de la vraie macro et cela ne peut justifier pour moi le prix égal. Je résume ma pensée, Samyang offre à 500 grammes un 85mm 1.4 très piqué avec un AF qui suffit à suivre des enfants turbulents. . Canon au même prix un 2.0 avec IS (apres j'ai un R6 déjà stabilisé). Avec un peu de mauvaise foi je dirais que Canon n'est pas pressé d'ouvrir une gamme intermédiaire aux tierces mais qu'il n'a pas l'air non plus prompt à sortir la sienne. Ah, et oui, on peut mettre avec la bague le 85mm EF 1.4 . J'ai eu les deux, la différence de rendu reste pas si évidente , le canon a pour lui un AF de compétition (pour du sport il faut aller vers ce canon ) et la stab. Mais vous l'avez déjà porté une journée avec la bague (plus de 1 kilo )? Vous avez fait la CB pour le payer car 2 x le prix du samyang?..
Je conçois que l'on soit septique face aux marques tierces , mais dire ou penser que canon offre le même rapport qualité prix que tamron sigma et Samyang, là, j'ai dû mal à entendre ça. Canon à la chance d'être l'acteur historique avec Nikon et d'afficher sa couleur dans les grands événements sportifs. Pour le commun des mortels, la gamme d'objectif relève d'un choix discutable mais nous en sommes au début. Je l'ai déjà dit ici, je le pense sans être devin mais, à terme, sans marque tierce, canon joue un jeu dangereux car canon n'a jamais proposé une gamme intermédiaire avec un bon rapport qualité prix. Le sigma 85mm DC dg est juste meilleur (aussi bon disons mais bien moins cher) que les équivalents Sony ou canon (EF) par exemple.
D'accord avec ton argumentation. J'avais déjà le 1,4/85 IS, avec le R dont le capteur n'est pas stabilisé je préfère le garder pour le moment. Mais avec un boîtier à IBIS et pour 500 g, c'est vraiment une question à se poser.
Reste qu'il est quand même difficile de comparer les prix d'objos de la marque avec ceux des tiers, qui pour exister misent d'abord sur le tarif avantageux, forcément. Les contraintes de coûts ne sont pas les mêmes pour Canon et Samyang, de manière évidente, donc les prix sont forcément à l'avantage de Samyang. L'un invente et met au point, l'autre copie en reverse engineering, tout en cogitant une formule optique pour plusieurs montures à la fois.
De plus, l'un est japonais, l'autre coréen, ça doit jouer aussi sur les coûts...
Maintenant, il est vrai que Canon devient progressivement semble-t-il exagérément cher, sans qu'on ait néanmoins les tenants et aboutissants de ces hausses sensibles de tarifs (nouveautés, crise mondiale covid, crise du marché photo depuis des années, retour forcené aux bénéfices, etc)
Citation de: Fab35 le Avril 17, 2022, 22:00:54
Reste qu'il est quand même difficile de comparer les prix d'objos de la marque avec ceux des tiers, qui pour exister misent d'abord sur le tarif avantageux, forcément. Les contraintes de coûts ne sont pas les mêmes pour Canon et Samyang, de manière évidente, donc les prix sont forcément à l'avantage de Samyang. L'un invente et met au point, l'autre copie en reverse engineering, tout en cogitant une formule optique pour plusieurs montures à la fois.
De plus, l'un est japonais, l'autre coréen, ça doit jouer aussi sur les coûts...
Maintenant, il est vrai que Canon devient progressivement semble-t-il exagérément cher, sans qu'on ait néanmoins les tenants et aboutissants de ces hausses sensibles de tarifs (nouveautés, crise mondiale covid, crise du marché photo depuis des années, retour forcené aux bénéfices, etc)
Je n'ai pas du tout abordé l'aspect prix.
Mais c'est quand même important, surtout sur de tels montants (environ 1.500 € le 85 LIS au départ).
Citation de: masterpsx le Avril 17, 2022, 08:36:36
Optiquement le Canon est supérieur sur les comparatifs qu'on peut voir mais le Samyang n'est pas mauvais et il a un stop de mieux en terme d'ouverture, le bokeh est meilleur, y compris à ouverture identique.
Après le Samyang a l'avantage d'être protégé tout-temps et d'avoir un AF silencieux (et peut être plus rapide aussi), le Canon lui est stabilisé et offre une distance de mise au point plus courte, bref c'est une question d'usage et de goût je pense vu qu'en terme de tarif et d'encombrement y a pas une grosse différence.
Personnellement d'une manière générale je préfère éviter autant que possible les marques tiers (expérience mitigée à chaque fois), surtout que là il y a quand même l'inconnu sur la prise en charge en garantie et le suivi logiciel (mise à jour), si vraiment je voulais un F1,4 meilleur je pense que je me prendrais plutôt le Sigma ART en EF mais ayant déjà un 135 L F2, c'était surtout quelque chose que je peux utiliser en intérieur qui m'intéressait, le 85 F2 fait le job et en terme de piqué c'est probablement le meilleur RF que j'ai, meilleur même que le RF 100 L (aux mêmes ouvertures)
Question compatibilité j'ai l'impression que Canon prend la même voie avec Sigma et Samyang, à savoir une guerre des compatibilités
pour paver d'or le chemin des RF, natifs eux.
Ayant besoin d'un télé très ouvert j'ai convoité, un temps, le Art en 105 f1,4 et devant certaines impossibilités je me suis penché
sur le 135 f2 et sur ce Samyang. A mesure que je m'informais, même si ce n'était pas le même genre de focale, je dois dire qu'il en offrait vraiment
beaucoup pour le prix, et même beaucoup tout court pour un objectif « tiers » . Je me découvrais attentif à des arguments qui
d'habitude me laissent stoïque, compacité, poids, design et look entre autres.
Au final, je suis tombé sur une vidéo qui m'a un peu fait relativiser la supposée bonne affaire, vu la direction qu'à pris Canon depuis peu
concernant les fabricants tiers - au contraire de Sony, qui pour le moment a la bonté de « laisser faire »:
https://www.youtube.com/watch?v=8Rba8vbLjCQ
Des soucis de stab, de couverture AF et j'en passe.
Aujourd'hui je ne sais pas où ça en est (vidéo vue l'année dernière pr ma part), et si les possesseurs de ce Samyang en sont contents
avec leur R, leur R6 ou leur R5.
Au fait, je suis allé sur ton Flickr on a quasiment fait la même photo sur Nice (je sais pas si je te l'ai déjà dit). De ton côté tu as toujours ton R?
Citation de: Hector06 le Avril 26, 2022, 19:38:08
Question compatibilité j'ai l'impression que Canon prend la même voie avec Sigma et Samyang, à savoir une guerre des compatibilités
pour paver d'or le chemin des RF, natifs eux.
Très franchement je ne pense pas qu'il y a une guerre de compatibilité, Sigma ou encore Samyang avaient du mettre à jour leur objectif pour la prise en charge de l'IBIS des R5/R6 mais globalement tout ce qui est EF de marque tiers ça fonctionne bien, et les marques tiers en RF assez bien aussi même si forcement le retro-engineering peut avoir ses limites.
Apriori le gros problème actuelle c'est bien plus la pénurie des composants qui obligent les constructeurs à priorisé leur production, un responsable de Samyang avait déclaré que la production de ce 85 reprendrait une fois la situation normalisé. Autant Canon, comme Nikon, n'ouvriront jamais leur monture hybride comme l'a fait Sony, et comme ils ne l'avaient pas fait pour la EF et la F, autant ils ne peuvent pas empêcher des marques tiers d'en proposer à mon avis (ni juridiquement ni techniquement), au pire ces objectifs fonctionnent comme des EF avec un adapteur, ce qui n'est pas très différent à l'arrivé.
Citation de: Hector06 le Avril 26, 2022, 19:38:08Ayant besoin d'un télé très ouvert j'ai convoité, un temps, le Art en 105 f1,4 et devant certaines impossibilités
C'est quoi le problème avec lui ? Il me semble pourtant avoir vu sur des forums US des utilisateurs de cet objectif ???
Citation de: Hector06 le Avril 26, 2022, 19:38:08Au fait, je suis allé sur ton Flickr on a quasiment fait la même photo sur Nice (je sais pas si je te l'ai déjà dit). De ton côté tu as toujours ton R?
Je suis passé sur R6 il y a 1 an et demi environ, les photos de Nice sur mon flick'r c'était plutôt des essais comme je venais d'avoir le R, le 35 F1.8, et le 14 F2.8 Samyang (manuel), j'imagine que tu parles du port ou du miroir d'eau, le classique quoi ;D
Je t'avoue que c'est pas trop mon usage, je suis plus branché macro et animalier même si c'est pas exclu que je me diversifie un jour, mais comme tout le monde je fait un peu de tout quand c'est plus perso/familiale, c'est aussi pour ça que les RF STM me convienne bien, c'est pas très cher, souvent assez compact, la qualité est bonne, c'est largement suffisant pour ce que j'en fais clairement :)
Merci pour l'explication super detaillée :)
En fait je me suis moi aussi retrouvé rue Delille à faire des photos des tonneaux qui etaient sur le sol
quand j'ai voulu essayer mon 24-35 :)
Par contre moi c'était pas à la rue Delille mais sur le place de l'Armée du Rhin juste à côté du Palais des expos :)
Ah carrement... c'etait à si meprendre ;D
Merci a masterpix pour cette balade a Nice.
https://flic.kr/p/2o7WAJC (https://flic.kr/p/2o7WAJC)
ravi de cet objectif avec mon EOS R. belle fabrication. AF précis et rapide , bon piqué, bokeh agréable