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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: urka le Juin 12, 2020, 18:35:15

Titre: Papillon
Posté par: urka le Juin 12, 2020, 18:35:15
Bonjour!
Si j'ai bien su regarder les clés de détermination des mélitées et damiers, celui-ci me fait penser à Melitaea phoebe.
Mais je préfère me fier à vous pour me rassurer  ;).
André.
Titre: Re : Papillon
Posté par: Flozinha le Juin 12, 2020, 18:39:57
+1 et jolie photo :)
Titre: Re : Papillon
Posté par: urka le Juin 12, 2020, 19:00:24
Merci Flozinha!
Je ne voudrais pas abuser mais je viens de voir que j'ai un autre problème avec un papillon que j'ai nommé Demi-deuil alors qu'il peut s'agir d'un Echiquier de Russie.
Photographié sur le causse Méjean, qu'en pensez-vous?
André.
Titre: Re : Papillon
Posté par: mico2 le Juin 12, 2020, 19:01:41
C'est bon pour moi aussi.
Michel
Titre: Re : Papillon
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:07:11
Sur la Mélitée, je vois, aux postérieures,  la bande basale orange dédoublée, ce que n'a pas phoebe (d'après l'illustration dans le Lafranchis). Je me demande si ce ne serait pas plutôt cinxia qui, elle, a bien cette bande basale dédoublée ...
Titre: Re : Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 19:18:13
Citation de: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:07:11
Sur la Mélitée, je vois, aux postérieures,  la bande basale orange dédoublée, ce que n'a pas phoebe (d'après l'illustration dans le Lafranchis). Je me demande si ce ne serait pas plutôt cinxia qui, elle, a bien cette bande basale dédoublée ...

...La photo du Lafranchis montre malheureusement un individu atypique mais, en l'occurrence, il s'agit bien ici de Melitaea phoebe dont le pattern est différent de Melitaea cinxia qui présente, entre autres, des points noirs dans la bande submarginale :

...Melitaea phoebe : https://www.fleetingwonders.com/melitaea-phoebe-f.php

...Melitaea cinxia : https://www.fleetingwonders.com/melitaea-cinxia-f.php
Titre: Re : Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 19:22:40
Citation de: urka le Juin 12, 2020, 19:00:24
Merci Flozinha!
Je ne voudrais pas abuser mais je viens de voir que j'ai un autre problème avec un papillon que j'ai nommé Demi-deuil alors qu'il peut s'agir d'un Echiquier de Russie.
Photographié sur le causse Méjean, qu'en pensez-vous?
André.

...Il s'agit effectivement d'un mâle de Melanargia russiae (l'Echiquier d'Esper ou Echiquier de Russie)  :)

https://www.fleetingwonders.com/melanargia-russiae-f.php
Titre: Re : Papillon
Posté par: Gil 54 le Juin 12, 2020, 19:28:45
D'accord pour russiae, mais la photo montre le bout des antennes oranges, alors que phoebe à le bout des antennes clairs.

Si on regarde cinxia, le papillon a le bout des antennes orange ;alors ??
Titre: Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 19:42:24
...M. phoebe a également le bout des antennes oranges et son pattern est différent de M. cinxia et correspond à la photo du fil :

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-phoebe.html

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-cinxia.html
Titre: Re : Re : Papillon
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:50:20
Citation de: Ajyx le Juin 12, 2020, 19:42:24
...M. phoebe a également le bout des antennes oranges et son pattern est différent de M. cinxia et correspond à la photo du fil :

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-phoebe.html

http://www.european-lepidopteres.fr/Melitaea-cinxia.html
Mais dans la page que tu cites là pour cinxia, je vois une première photo avec, dans la bande submarginales, de belles taches oranges sans point noir (comme sur la photo proposée par urka)... Il es vrai que pour les autres photos les taches oranges ont un point noir au milieu...  Pas clair, tout ça! ...
Titre: Re : Re : Re : Papillon
Posté par: urka le Juin 12, 2020, 20:51:41
Citation de: Atriplex le Juin 12, 2020, 19:50:20
Mais dans la page que tu cites là pour cinxia, je vois une première photo avec, dans la bande submarginales, de belles taches oranges sans point noir (comme sur la photo proposée par urka)... Il es vrai que pour les autres photos les taches oranges ont un point noir au milieu...  Pas clair, tout ça! ...
Moi je vois bien des taches noires dans les taches oranges pour cinxia.(2è ligne citée par André).
Et pour la 1ère ligne citée pour phoebe, l'image est identique à la mienne.
On va y arriver?
André.
Titre: Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 20:57:26
...Il arrive que M. cinxia ne présente pas de points noirs mais le pattern est différent entre les deux espèces et je persiste et signe : la photo présentée par André est bien M. phoebe  :)

...Je vous demande quelques instants et je vais poster un montage de planches comparatives (encore des flèches rouges  :D)
Titre: Re : Papillon
Posté par: urka le Juin 12, 2020, 21:14:38
Et j'ai oublié de vous remercier, André et Gilbert pour la confirmation de L'Echiquier de Russie!
Merci à vous!
André.
Titre: Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 21:44:20
...Bon, j'ai enfin fini mes planches comparatives  :-\

...En premier, Melitaea cinxia (à partir d'une photo tirée du site : https://www.butterfliesoffrance.com/species_list.htm)...

...En second, Melitaea phoebe (à partir d'une photo tirée du même site)...

Titre: Re : Papillon
Posté par: Ajyx le Juin 12, 2020, 21:49:20
...Et maintenant, un crop de la photo postée par André... et dîtes-moi qu'il ne s'agit pas de Melitaea phoebe (avec argumentaire)  ???

Titre: Re : Papillon
Posté par: urka le Juin 12, 2020, 22:18:33
Avec ces planches très descriptives, il ne fait aucun doute que mon image est bien celle de Melitaea phoebe, comme je l'avais suggéré au départ.
Merci André pour toutes ces précisions et merci à vous tous de vous investir toujours autant dans les déterminations demandées!
André.
Titre: Re : Papillon
Posté par: Gil 54 le Juin 12, 2020, 22:42:30
Belle démo, André ; merci. (pour ceux qui ignoraient)
Titre: Re : Re : Papillon
Posté par: vulpes le Juin 12, 2020, 22:53:57
Citation de: Gil 54 le Juin 12, 2020, 22:42:30
Belle démo, André ; merci. (pour ceux qui ignoraient)

Pareil
Titre: Re : Re : Re : Papillon
Posté par: Atriplex le Juin 12, 2020, 23:50:13
Citation de: vulpes le Juin 12, 2020, 22:53:57
Pareil
Pareil...  ;)
Titre: Re : Papillon
Posté par: urka le Juin 13, 2020, 09:28:49
Je n'ai pas explicitement remercié Gérard, mico2 et...Vulpes. Je le fais donc : "merci à vous!"  ;)
André.