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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Juin 21, 2020, 18:05:23

Titre: 3 papillons du 21 06
Posté par: Berzou le Juin 21, 2020, 18:05:23
1)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294479.0;attach=1150124;image)
2) difficile,je n'ose pas me prononcer après le collier de corail https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309131.msg7596268.html#msg7596268 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,309131.msg7596268.html#msg7596268)
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294479.0;attach=1150125;image)

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294479.0;attach=1150126;image)

3) piéride mais laquelle
(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=294479.0;attach=1150127;image)

la même ci dessous
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Ajyx le Juin 21, 2020, 18:11:54
...Photo 1 : Mâle d'Azuré commun (Polyommatus icarus)

...Photo 2 et 2 bis : Femelle de la même espèce

...Photo 3 et 3 bis : Femelle de Piéride de la rave (Pieris rapae)
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Gil 54 le Juin 21, 2020, 19:08:09
La photo 1, me fait penser au papillon que Mig74 a posté le 5 juin, avec les ocelles non alignés, et auquel nous n'avons pas pu donner une identité.

Pour moi, encore une fois, il ne s'agit pas  d'icarus.
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Berzou le Juin 21, 2020, 19:44:04
Merci André,  merci Gil,

Moi qui étais content d'avoir cette fois un azuré commun :D mais bon j'ai une femelle.

mais je compte sur l'unanimité des experts

j'ai une autre photo mais très peu différente si elle pouvait emporter l'adhésion des uns et des autres,

Titre: Re : Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Ajyx le Juin 21, 2020, 21:49:26
Citation de: Gil 54 le Juin 21, 2020, 19:08:09
La photo 1, me fait penser au papillon que Mig74 a posté le 5 juin, avec les ocelles non alignés, et auquel nous n'avons pas pu donner une identité.

Pour moi, encore une fois, il ne s'agit pas  d'icarus.

...Je ne vois vraiment pas ce que cela pourrait être d'autre qu'un mâle d'icarus  ???

...Comme je l'avais indiqué dans le fil de Mig74, je ne considère pas comme discriminant les trois ocelles non alignés car de trop nombreuses photos de cette espèce montrent un décalage. Par exemple (planches tirées de la page https://www.fleetingwonders.com/polyommatus-icarus-f.php) :

Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Gil 54 le Juin 21, 2020, 23:59:03
Sur ton exemple, la photo 3 n'est pas un icarus ; il a les doubles ocelles sur l'aire basale du verso des antérieures, tout comme thersites ; icarus ne possède pas ces deux ocelles.

Donc, la preuve qu'il faut se méfier aussi des déterminations sur le net. j'ai de multiples fois corrigé des erreurs dans certaines publications, rédigées par des experts normalement plus calés que moi.
Titre: Re : Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Ajyx le Juin 22, 2020, 09:44:35
Citation de: Gil 54 le Juin 21, 2020, 23:59:03
Sur ton exemple, la photo 3 n'est pas un icarus ; il a les doubles ocelles sur l'aire basale du verso des antérieures, tout comme thersites ; icarus ne possède pas ces deux ocelles.

...Navré Gil, mais je ne suis pas d'accord : icarus a bien ces doubles ocelles (parfois fondus en un trait) et ce qui le distingue de thersites (entre autres), c'est le fait que chez icarus ces doubles ocelles sont alignés en biais par rapport à la marge de l'aile alors que chez thersites, ces deux ocelles sont alignés perpendiculairement à la marge de l'aile. Et se critère d'angle d'alignement est discriminant.

...La preuve tirée du site de référence Lepiforum.de :

http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/0/254_5.jpg
http://www.lepiforum.de/webbbs/media/forum_2_2013/0/253_2.jpg
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Gil 54 le Juin 22, 2020, 10:13:01
Effectivement, j'avais oublié l'alignement ; mais je reviens sur ce que j'écrivais l'autre jour, à mon avis, il est très possible que dans quelques temps, une troisième espèce soit séparée de thersites et d'icarus.
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Berzou le Juin 23, 2020, 15:21:19
Merci André et Gil de ce débat fructueux j'ai donc enregistré les 1 et 2 sur le même fil faune paca en mâle et femelle
https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7811126 (https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7811126)
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Berzou le Juin 23, 2020, 15:55:13
j'ai l'impression qu'ils se sont rencontrés, le mâle et la femelle, mais deux jours plus tard https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294479.msg7610234.html#msg7610234 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,294479.msg7610234.html#msg7610234)
Titre: Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Flozinha le Juin 23, 2020, 17:23:06
J'ai l'impression que ceux qui se sont rencontrés sont des citrons de Provence et non les papillons présents dans ce poste ;)
Titre: Re : Re : 3 papillons du 21 06
Posté par: Berzou le Juin 23, 2020, 19:52:35
Citation de: Flozinha le Juin 23, 2020, 17:23:06
J'ai l'impression que ceux qui se sont rencontrés sont des citrons de Provence et non les papillons présents dans ce poste ;)
Effectivement,  mais pourquoi cette remarque,  personne n'à évoqué les citrons dans ce fil, me semble-t-il ?