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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Jul91 le Juillet 05, 2020, 19:11:27

Titre: Aide papillons
Posté par: Jul91 le Juillet 05, 2020, 19:11:27
Bonsoir,

Encore besoin de votre aide mais pour des rhopalocères ce coup-ci.
Tous ont été pris dans le Lot, fin juillet.
Papillon 1 : je suis arrivé au genre Hipparchia, mais je bloque pour l'espèce.
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071407737245.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071407737245.jpg.html)
Papillon 2 : est-ce bien Maniola jurtina ?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071558705463.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071558705463.jpg.html)
Papillon 3+4 : est-ce bien Minois dryas (j'ai l'impression que ce ne sont pas les mêmes...) ?
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071709531295.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071709531295.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071729731688.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071729731688.jpg.html)
Papillon 5+6 : je pense à Polyommatus corridon mais sans aucune certitude...
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071834688864.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071834688864.jpg.html)

(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705071905697810.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705071905697810.jpg.html)
Papillon 7 : je sèche complétement  ;D
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/07/05/200705072020115867.jpg) (https://www.casimages.com/i/200705072020115867.jpg.html)

Merci d'avance pour vos lumières !

Bonne soirée.
Julien

Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Atriplex le Juillet 05, 2020, 19:29:41
2: OK, femelle.
3+4: OK. femelle, puis mâle. Jolie, la 4!
Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 05, 2020, 21:47:54
- Photo 1 : Hipparchia semele (l'Agreste)

- Photo 2 : D'accord avec Gérard

- Photo 3 et 4 : D'accord avec Gérard pour les sexes (et l'espèce, bien sûr)

- Photo 5 et 6 : Polyommatus icarus mâles (Azuré commun)

- Photo 7 : Polyommatinae complètement atypique. Je ne vois aucun critère qui me permette d'avancer une espèce sinon que l'agencement des ocelles fait penser à Lysandra bellagus (l'Argus bleu céleste).
Titre: Re : Re : Aide papillons
Posté par: vulpes le Juillet 05, 2020, 21:57:16
Citation de: Ajyx le Juillet 05, 2020, 21:47:54

- Photo 7 : Polyommatinae complètement atypique. Je ne vois aucun critère qui me permette d'avancer une espèce sinon que l'agencement des ocelles fait penser à Lysandra bellagus (l'Argus bleu céleste).

Et pourquoi pas l'Azuré du serpolet (Phengaris arion) ?
Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 05, 2020, 22:15:58
...Et ben voilà ! Vulpes a trouvé : un grand bravo au Renard  :)

...J'ai été troublé par les franges qui ne semblent pas marquées de noir mais c'est bien lui, sans aucun doute :

https://www.fleetingwonders.com/phengaris-arion-f.php

...Je crois que je vais aller me coucher tôt ce soir : j'ai les neurones en vrille  ;D

Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Gil 54 le Juillet 05, 2020, 23:00:28
D'accord avec  1-2-3-4-6 et 7, mais pas pour le 5, pour les mêmes raisons que j'exprime sur d'autres post.

Cela fait beaucoup trop d"'icarus" dont les trois ocelles ne sont pas alignées "rectilignes".

On a encore vérifié il y a trois jours, les séries d'icarus d'un copain, tous ses icarus comme les miens, présentent les tris ocelles alignés l'un derrière l'autre.

D'après ses recherches et plusieurs contacts, il y a sur le net, pas mal de photos présentées comme icarus, et qui en réalité n'en sont pas.

Comme je l'ai écris lors d'une autre intervention, entre icarus et thersites, il y a peut être une troisième espèce.
Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 06, 2020, 11:33:34
...Bon, après mon énorme bourde sur la 7, je ferais mieux de me taire mais...

...J'ai relu pas mal de fils sur insecte.org et j'ai constaté que, comme moi, les spécialistes de LMDI utilisent d'autres critères pour déterminer P. icarus. Ces critères proviennent d'une étude faite par Henri Gelin (1914) sur des séries de P. icarus et P. thersites. Il y indique notamment que l'alignement des trois ocelles dont tu parles n'est pas pertinent et donne deux autres critères que j'ai annotés sur une photo de P. icarus en premier et reporté sur le crop de la photo 5 en second pour bien montrer qu'il s'agit de Polyommatus icarus :

Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Ajyx le Juillet 06, 2020, 11:38:22
...Et voici la différence concernant ces critères sur Polyommatus thersites, toujours d'après Henri Gelin et toujours d'actualité :

Titre: Re : Aide papillons
Posté par: Jul91 le Juillet 06, 2020, 16:36:36
Un très grand merci à André, Gérard, Vulpes et Gil54 pour votre précieuse aide et les critères de détermination !
Bonne fin de journée.

Julien