Bonjour.C'est une question que je me pose depuis qq temps et j'ai recours à ce forum pour avoir une réponse. J'utilise une carte mémoire Extreme Pro de 16.GO ( 95MB/s depuis pas mal de temps (qq années) pour mon APN. J'ai donc fait des centaines de photos ( en JPEG et RAW) et un grand nombre de vidéos. D'où ma question : après cette ( très) longue utilisation, est ce que mes prises de vues peuvent subit des altérations ? En un mot, est il préférable de changer de carte ? Et, dans ce cas, laquelle choisir ? Merci pour vos réponses.
Personne ne peut savoir quand une carte mémoire va flancher (même après des mauvais traitements!). J'ai une carte SD qui est passée deux fois au lave-linge (cycle synthétiques) sans aucun dommage. Donc garde la jusqu'à sa belle mort...
La gourmandise d'espace des APN étant plus rapide que le vieillissement par usage intensif des cartes mémoires. En 2003 je nourrissais mon 1D ((Mp) avec une carte de 256 mo, aujourd'hui le 1Dx mkll dévore des 64 Go. Aucune carte de morte, juste trop petites.
A+ ;)
[at] FredEspagne et yaquinclic. Merci pour vos réponses. Me voilà rassuré. Ce qui ne m'empêchera pas d'avoir, pour mes sorties, une carte de réserve.
En théorie les cartes intègrent une certaine quantité de mémoire supplémentaire permettant de remplacer les zones défectueuses par d'autres saines gardées en réserve. C'est transparent pour l'utilisateur. le nombre de cycles d'écriture étant très élevé (disons 100.000 fois, ce qui veut dire 400 To enregistrés sur une carte 4 Go au cours du temps), il y a peu de risques qu'on en vienne à bout avec un usage photo amateur (en vidéo 8k professionnelle ?).
Normalement les circuits fragiles, ceux qui assurent les interfaces, doivent être dimensionnés pour supporter quelques outrages (du genre variations de tension ou courts-circuits).
Citation de: terubat le Juillet 19, 2020, 11:30:38
est ce que mes prises de vues peuvent subit des altérations ?
La réponse est non ! Pas d'altérations car en numérique c'est tout ou rien. Lorsqu'une carte lâche, tu auras des fichiers totalement corrompus, mais pas de dégradations. Tu peux aussi avoir des difficultés à l'enregistrement (des temps longs le confirment). Ça sera visible directement car tu ne pourras pas copier les fichiers ou les photos seront complètement abîmées.
Fais comme tu as prévu : prend toujours une carte de réserve.
100.000 cycles par BIT si j'ai bien tout compris. On a donc intérêt à les laisser se remplir presque totalement avant de les effacer complètement pour pouvoir utiliser les 100.000 cycles prévus pour chaque BIT.
Citation de: optix le Juillet 21, 2020, 14:24:12
100.000 cycles par BIT si j'ai bien tout compris. On a donc intérêt à les laisser se remplir presque totalement avant de les effacer complètement pour pouvoir utiliser les 100.000 cycles prévus pour chaque BIT.
Ceci serait valable si l'utilisation des cellules mémoires était uniforme et séquentielle en partant de la même adresse de départ.
D'une part, des algorithmes pour ne pas utiliser toujours les mêmes cellules et faire tourner les cellules sont implémentés.
D'autre part, le formatage n'efface pas les cellules, "ne les remets pas à vide", sauf formatages particuliers via des outils ad hoc utilisés par soucis de confidentialité (écritures en 5, 6 ou 8 passe de 0 puis de 1..). ( la preuve, les outils de récupération d'image effacées)
Quand on formate la carte, on efface la table des matières et tous les octets sont disponibles pour l'enregistrement. A l'écriture, les fichiers s'enregistrent en fonction de l'espace disponible, des algorithmes de placement, de la taille des fichiers....
Honnêtement je ne sais pas si une "bête" carte SD dispose d'algorithmes sophistiqués. Pour les SSD, oui, mais c'est un autre monde.
Citation de: ChatOuille le Juillet 22, 2020, 00:09:53
Honnêtement je ne sais pas si une "bête" carte SD dispose d'algorithmes sophistiqués. Pour les SSD, oui, mais c'est un autre monde.
C'est pas la carte qui a l'intelligence mais celui qui écrit dedans.
Citation de: ChatOuille le Juillet 22, 2020, 00:09:53
Honnêtement je ne sais pas si une "bête" carte SD dispose d'algorithmes sophistiqués. Pour les SSD, oui, mais c'est un autre monde.
Manifestement tu n'as rien compris au fonctionnement du numérique...
Une carte (comme un disque dur ou un SSD) est inerte tant qu'un logiciel (créé sur un algorithme) ne vient pas y accéder. Et pour faire tourner un logiciel, il faut un processeur, donc une électronique active, donc une source de courant électrique.
Une carte de stockage peut très bien intégrer toute "l'intelligence" d'un système de stockage lorsqu'elle est alimentée. (gestion des bad blocks, cache E/S, etc.....)
Je ne suis pas sûr qu'on sache un jour tout ce qu'elles contiennent réellement.
Et quel processeur exécute cette "intelligence"? Il n'y en a pas sur la carte, donc c'est celui de l'appareil hôte qui fait le boulot. A supposer qu'il soit programmé pour.
Je suis Optix. Même si lui et moi nous n'avons rien compris. Un SSD je n'ai jamais démonté, mais un disque mécanique classique contient pas mal d'électronique de gestion. De toute évidence elle est intégrée dans le logiciel de gestion de l'ordinateur et donc gérée par le processeur. Puis, toutes les cartes et DD sont alimentées.
Citation de: ChatOuille le Juillet 22, 2020, 18:04:18
Je suis Optix.
Tu es optix? Intéressant cas de dédoublement.
Visiblement tu as une compréhension très personnelle (et parcellaire) des choses techniques. Tu ne démords pas de ce que tu crois avoir compris, je ne chercherai donc pas à te faire boire quand tu n'as pas soif.
Il n'empêche que même si tu as en partie raison, il se trouve que ton raisonnement est erroné (voire faux).
Citation de: tkosak le Juillet 22, 2020, 22:04:53
Tu es optix? Intéressant cas de dédoublement.
Suis du verbe suivre, pas du verbe être
(Du moins, c'est comme ça que je l'ai compris)
Citation de: tkosak le Juillet 22, 2020, 14:06:40
Et quel processeur exécute cette "intelligence"? Il n'y en a pas sur la carte, donc c'est celui de l'appareil hôte qui fait le boulot. A supposer qu'il soit programmé pour.
Conclusion un peu rapide faite pour les cartes mémoires. Même les batteries et les cartouches d'imprimante sont aujourd'hui équipées de mémoire et de processeurs.
Oui, c'était du verbe suivre. Heureusement il y a ici des gens qui comprennent et puis ceux qui ne veulent pas comprendre. Mais bon, il faudra probablement supprimer les contrôleurs de disque pour qu'ils deviennent totalement « inertes ». ;D
:)
Citation de: ChatOuille le Juillet 24, 2020, 00:44:46
Oui, c'était du verbe suivre. Heureusement il y a ici des gens qui comprennent et puis ceux qui ne veulent pas comprendre. Mais bon, il faudra probablement supprimer les contrôleurs de disque pour qu'ils deviennent totalement « inertes ». ;D
+1
je panse comme Chatouille
Citation de: tkosak le Juillet 22, 2020, 14:06:40
Et quel processeur exécute cette "intelligence"? Il n'y en a pas sur la carte, donc c'est celui de l'appareil hôte qui fait le boulot. A supposer qu'il soit programmé pour.
La gestion de la durée de vie des puces mémoires et les stratégies pour la garder est faisable à plusieurs niveau.
Ca peut être dans la carte si elle intégre ce type de controleur (par exemple les SSD ajd) mais ca peut être aussi dans le driver qui s'execute bien sur l'hote.
Ce type de boulot est LA BASE, donc être surpris qu'un appareil photo puisse l'executer est vraiment surprenant.
Dans mon boulot on fait ca sur des flashs soudées sur nos PCB ou sur des SD et on peut même avoir des stratégies perso qui correspondent à notre besoin plus fin qu'une bête ecriture aléatoire.
Citation de: Nicolas Meunier le Juillet 24, 2020, 11:32:28
La gestion de la durée de vie des puces mémoires et les stratégies pour la garder est faisable à plusieurs niveau.
Ça c'est exact. C'est pour cette raison que dans ma première intervention j'avais laissé comprendre que j'avais des doutes qu'une carte SD, équipant en général des boîtiers non-professionnels dispose d'algorithmes sophistiqués pour la gestion de l'espace mémoire. Pour les boîtiers professionnels équipés d'autres types de cartes, je ne sais pas s'ils disposent de logiciels de gestion de l'espace mémoire plus sophistiqués.
Je me rappelle avoir flingué 2 ou 3 mémoires USB dans les années 2000 en lançant des opérations d'écritures base de données sur des fichiers Access directement sur la carte mémoire USB. Peut-être provoqué par l'atteinte rapide du seuil maximal de cycles lecture/écriture sur un seul fichier bien localisé sur la carte.
Dès l'arrivée des premiers symptômes, les mémoires USB se sont retrouvées très rapidement illisibles et irrécupérables. Plus jamais refait ce genre de manip depuis.
Citation de: optix le Juillet 24, 2020, 08:45:18
+1
je panse comme Chatouille
Dans quel hôpital? :D :D :D :D :D (oui, elle était facile mébon)
Pour ne pas déposer qu'une ânerie, j'ai une question. Je n'ai jamais formaté les cartes que j'utilise, les CF pour le 7D comme les SD du Lumix. Est ce un inconvénient, déraisonnable ou ça n'a aucune importance?
Merci d'avance.
Disons que quand tout se passe bien, ce n'est pas nécessaire ou indispensable. Perso, je n'efface jamais des photos de la carte car cela crée des espaces vides. D'autre part j'attends, lorsque c'est possible, que la carte soit assez remplie avant de la formater. En la reformatant, tu recrées la structure, ce qui est toujours bon.
Merci. Moi, je procède par couper/coller, et je supprime les dossiers annexes et c'est tout (ceci après chaque séances de prise de vue). Je ferais un formatage la prochaine fois.
croquignolesque certains avis.
Contrairement aux cartes Smartmédia (qui étaient quasi inertes), les SD intègrent bien un contrôleur qui rend la carte autonome du système l'utilisant.
L'appareil et la carte utilisent un protocole commun (après négociation) l'appareil n'a pas à savoir ce qu'il se passe lors de l'écriture (juste qu'il n'y a pas d'erreurs) il a d'autres choses à faire...
https://www.sdcard.org/developers/overview/capacity/index.html (https://www.sdcard.org/developers/overview/capacity/index.html)
a+
Jet suis bien de ton avis. Tu aurais pu ajouter ce lien aussi :
https://www.sdcard.org/developers/overview/host_controller/index.html (https://www.sdcard.org/developers/overview/host_controller/index.html)
Ou plus simplement tout le site qui est fort bien fait.
Citation de: ieu00027 le Juillet 25, 2020, 01:30:01
Ou plus simplement tout le site qui est fort bien fait.
oui, mais là il y avait un recap des formats & formats de Fat12 à exFat,
ensuite tout le monde sait couper une adresse ;)
https://www.sdcard.org (https://www.sdcard.org)
(https://www.sdcard.org/consumers/img/sd_specification_evolution2020.jpg)
Citation de: Katana le Juillet 24, 2020, 21:56:08
Dans quel hôpital?
universitaire (je panse donc je suis)
je formate systématiquement toutes les cartes neuves avec le boitier dans lequel elle est installée. Je les identifie par boitier et date de mise en service au marqueur . Concernant le remplissage, je procède comme Chatouille en les laissant se remplir, jusqu'au moment où la vitesse d'accès devient insupportable. (après les 3/4 du remplissage environ)
Ensuite j'efface les photos avec le boitier (soit une par une, soit par formatage)
Citation de: bruno-v le Juillet 25, 2020, 01:08:48
croquignolesque certains avis.
Contrairement aux cartes Smartmédia (qui étaient quasi inertes), les SD intègrent bien un contrôleur qui rend la carte autonome du système l'utilisant.
Merci pour cette information. Qu'on se trompe (en disant que les cartes sont inertes, par exemple) est humain. Mais qu'en plus on nous traite d'ignorants lorsque nous ne sommes pas du même avis (le juste d'ailleurs) est insupportable.
Je n'ai pas creusé l'information mais je suppose qu'actuellement tous les moyens de stockage disposent de leur contrôleur qui gère l'écriture (et lecture, bien entendu). Alors qu'on ne vienne pas me raconter des sornettes : que ce n'est pas possible car la carte n'est pas alimentée. Toutes les cartes sont alimentées au moment de la lecture/écriture, même les cartes bancaires à puce.
Encore une preuve que ces moyens de stockage ne sont pas aussi inertes qu'on pourrait le prétendre. Il y a eu ici un membre qui avait acheté une clé USB cryptée. A un certain moment il en a eu assez et a voulu formater l'engin normalement. Il lui était impossible de récupérer sa capacité. Et cela avec les logiciels habituels, même puissants. Après des longues rechercher il a trouvé le logiciel qui pouvait le faire. (Je crois que c'était spécifique de la marque). Cela prouve que ces moyens de stockage intègrent bien d'autres choses que des cases-mémoire.
Citation de: ChatOuille le Juillet 25, 2020, 19:33:39
Toutes les cartes sont alimentées au moment de la lecture/écriture, même les cartes bancaires à puce......
Oui pour l'écriture. Mais pour la lecture en cas de paiement sans contact ...... là j'ai un doute, à moins que ce soit un système d'alimentation basé sur un courant induit, comme pour les brosses à dents rechargeable ou autres objets rechargeable sans fil.
Merci de vos lumières sur ce point.
Je n'avais même pas pensé aux cartes sans contact car je ne les ai jamais utilisées. Les passeports actuels ont aussi un système de lecture à distance. Je ne sais pas comment ça fonctionne ni leur sensibilité. Techniquement parlant je vois deux possibilités : 1) batterie incorporée et 2) courant induit. Les passeports sont assez lourds, ce qui me ferait penser à une batterie incorporée. Les cartes bancaires pourraient contenir une spirale. Mais ce ne sont que des élucubrations. Je n'ai pas envie de chercher plus loin.
Il y a une autre possibilité, similaire à celle des abonnements d'autoroute : la carte agit comme une sorte d'antenne inerte qui ne fait que réfléchir une onde émise par la borne.
Citation de: ChatOuille le Juillet 25, 2020, 19:33:39
... insupportable.
tut tut, il y avait plusieurs avis, je n'ai cité personne et "
certains" n'implique en rien qu'il s'agit de vous.
Citation de: ChatOuille le Juillet 26, 2020, 20:40:36
2) courant induit
courant induit, couplage, les méthodes de liaisons sans contacts sont une très grande famille.
Sans contact et sans batterie c'est bcp plus restreint. l'absence de batterie fait qu'il y a très peu de puissance à émission donc une portée très réduite.
Pour en revenir au sujet, c'est bien la présence de contrôleurs intégrés (au stockage) qui permet de donner de la souplesse et de la performance.
C'est l'exemple des cartes CF: utilisées depuis la presque nuit des temps elle restent totalement utilisables 30ans après leur fabrication.
Contrairement aux cartes SmartMédia, moins chères et sans contrôleurs mais très limités et qui posaient réguliérement des pb de compatibilités.
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 27, 2020, 14:04:57
tut tut, il y avait plusieurs avis, je n'ai cité personne et "certains" n'implique en rien qu'il s'agit de vous.
Je sais car je n'ai pas raconté des bêtises, d'autres oui.
Et pour resortir du sujet :
Citation de: tkosak le Juillet 26, 2020, 21:09:33
Il y a une autre possibilité, similaire à celle des abonnements d'autoroute : la carte agit comme une sorte d'antenne inerte qui ne fait que réfléchir une onde émise par la borne.
Je ne sais pas comment fonctionnent les abonnements d'autoroute actuellement mais je les ai connu dans le temps. Il s'agissait de petits boîtiers qu'à mon avis avaient la fonction de transpondeur. Un peu comme sur les avions. Lorsqu'ils recevaient un certain signal, ils s'activaient et livraient leur code. Je pense qu'ils devaient avoir leur propre alimentation quoique en standby la consommation devait être minuscule.
Chatouille serait chatouilleux?
Citation de: bruno-v le Juillet 27, 2020, 14:04:57
courant induit, couplage, les méthodes de liaisons sans contacts sont une très grande famille.
Sans contact et sans batterie c'est bcp plus restreint. l'absence de batterie fait qu'il y a très peu de puissance à émission donc une portée très réduite.
Tout savoir sur la techno NFC
https://www.frandroid.com/comment-faire/comment-fonctionne-la-technologie/237303_lenfc-2
Citation de: ChatOuille le Juillet 27, 2020, 16:06:39
Et pour resortir du sujet :Je ne sais pas comment fonctionnent les abonnements d'autoroute actuellement mais je les ai connu dans le temps. Il s'agissait de petits boîtiers qu'à mon avis avaient la fonction de transpondeur. Un peu comme sur les avions. Lorsqu'ils recevaient un certain signal, ils s'activaient et livraient leur code. Je pense qu'ils devaient avoir leur propre alimentation quoique en standby la consommation devait être minuscule.
Voilà qui va te renseigner. Par contre, le badge n'est pas inerte, puisque muni d'une pile. Je te laisse le soin de tout lire ;)
Citation de: ChatOuille le Juillet 24, 2020, 23:12:01
Disons que quand tout se passe bien, ce n'est pas nécessaire ou indispensable. Perso, je n'efface jamais des photos de la carte car cela crée des espaces vides. D'autre part j'attends, lorsque c'est possible, que la carte soit assez remplie avant de la formater. En la reformatant, tu recrées la structure, ce qui est toujours bon.
La notion d'espace vide date des disques durs mécaniques, avec les technologies de type mémoire Flash, ça n'a pas de sens car chaque emplacement libre est adressable indépendamment des autres et les algorithmes d'écriture ne sont à mon avis pas séquentiels. Et je suis désolé pour toi mais à moins de faire un formatage de bas niveau, qui dure au minimum quelques dizaines de minutes, en formatant ta carte, tu ne fais qu'effacer la table d'allocation, ça ne recrée pas grand chose.
Et puis les plus mauvaises mémoires flash permettent 3000 cycles d'écriture, ça signifie que si tu remplis ta carte une fois par jour, elle sera foutue au bout de 8 ans. Ca laisse un peu de marge :) Dans les faits, je pense que si tu utilises effectivement une carte SD tous les jours pendant 8 ans, il y a de gros risques que tu aies d'autre problèmes que la saturation des mémoire flash.
Citation de: Katana le Juillet 24, 2020, 21:56:08
Pour ne pas déposer qu'une ânerie, j'ai une question. Je n'ai jamais formaté les cartes que j'utilise, les CF pour le 7D comme les SD du Lumix. Est ce un inconvénient, déraisonnable ou ça n'a aucune importance?
Merci d'avance.
Aucune importance.
Citation de: egtegt² le Juillet 28, 2020, 16:21:31
Et je suis désolé pour toi mais à moins de faire un formatage de bas niveau, qui dure au minimum quelques dizaines de minutes, en formatant ta carte, tu ne fais qu'effacer la table d'allocation, ça ne recrée pas grand chose.
Tout d'abord, je ne parle que des cartes SD car j'ai des doutes qu'elles (ou l'appareil qui les gère) disposent d'un logiciel de gestion très sophistiqué. Quand aux autres types de cartes je n'ai la moindre idée.
Je sais parfaitement qu'un formatage normal efface uniquement la table d'allocation. Mais c'est suffisant et peut-être même mieux car autrement il faudrait écrire 2x sur les cases vides (une pour effacer le contenu et une autre pour écrire les nouvelles données), ce qui est inutile. Puis le formatage boîtier, si, il fait plus que « pas grande chose ». Il écrit déjà le nom du boîtier sur la carte et je suppose que le fabricant du boîtier a optimisé le logiciel de formatage pour l'adapter au mieux au type de carte. Je lui fais confiance et je ne formate jamais les cartes sur ordi. Je pars du principe que le formatage boîtier est une bonne chose et je le fais chaque fois que je change de carte.
Concernant le PC, je considère que défragmenter ce n'est pas très utile actuellement. Mais on parle de choses différentes.
Citation de: ChatOuille le Juillet 29, 2020, 00:45:36
... Puis le formatage boîtier, si, il fait plus que « pas grande chose ». Il écrit déjà le nom du boîtier sur la carte et je suppose que le fabricant du boîtier a optimisé le logiciel de formatage pour l'adapter au mieux au type de carte. Je lui fais confiance et je ne formate jamais les cartes sur ordi. Je pars du principe que le formatage boîtier est une bonne chose et je le fais chaque fois que je change de carte.
...
Entièrement d'accord
Salut,
Cela dépend des fabricant, mais certains proposent 2 type de formatage : normal et bas niveau.
le premier n'efface que la table, c'est rapide et suffisant en temp normal,
le 2eme refait un nouveau support "vierge" ce qui permet d'utiliser les meilleurs paramètres disponibles pour un type d'appareil (ce qui peut résoudre des soucis de format Fat)
Par expérience, le formatage par un Pc ou mac n'est pas toujours correct (en particulier OsX qui laisse énormément de fichiers et index cachés) je préfère formater par l'appareil utilisant la carte.
(Je ne compte plus les cartes douteuses qui ont été définitivement réparées par un formatage dans un appareil photo ;) )
a+
Citation de: ChatOuille le Juillet 29, 2020, 00:45:36
Tout d'abord, je ne parle que des cartes SD car j'ai des doutes qu'elles (ou l'appareil qui les gère) disposent d'un logiciel de gestion très sophistiqué. Quand aux autres types de cartes je n'ai la moindre idée.
Je sais parfaitement qu'un formatage normal efface uniquement la table d'allocation. Mais c'est suffisant et peut-être même mieux car autrement il faudrait écrire 2x sur les cases vides (une pour effacer le contenu et une autre pour écrire les nouvelles données), ce qui est inutile. Puis le formatage boîtier, si, il fait plus que « pas grande chose ». Il écrit déjà le nom du boîtier sur la carte et je suppose que le fabricant du boîtier a optimisé le logiciel de formatage pour l'adapter au mieux au type de carte. Je lui fais confiance et je ne formate jamais les cartes sur ordi. Je pars du principe que le formatage boîtier est une bonne chose et je le fais chaque fois que je change de carte.
Concernant le PC, je considère que défragmenter ce n'est pas très utile actuellement. Mais on parle de choses différentes.
Franchement ça ne mange pas de pain, mais en dehors d'écrire le nom du boîtier dans la carte, je ne pense pas que le formatage boîtier soit vraiment différent du formatage sur PC. Et en tout cas, tant qu'il est compatible, ça ne change vraiment pas grand chose.
Citation de: egtegt² le Juillet 29, 2020, 14:26:33
......je ne pense pas que le formatage boîtier soit vraiment différent du formatage sur PC. Et en tout cas, tant qu'il est compatible, ça ne change vraiment pas grand chose.
sauf si le formatage PC se termine par une phase d'écriture d'un programme caché qui risque de s'exécuter sans contrôle de l'utilisateur. Avec le formatage boîtier je pense qu'on est tranquille de ce côté là. (sauf peut-être pour les boîtiers connectés au réseau internet)
Citation de: egtegt² le Juillet 29, 2020, 14:26:33
Franchement ça ne mange pas de pain, mais en dehors d'écrire le nom du boîtier dans la carte, je ne pense pas que le formatage boîtier soit vraiment différent du formatage sur PC. Et en tout cas, tant qu'il est compatible, ça ne change vraiment pas grand chose.
Le formatage en soi n'est pas différent, mais le formatage boîtier prévoit aussi la
structure. Il crée aussi les
dossiers.
Citation de: ChatOuille le Juillet 30, 2020, 05:57:01
Le formatage en soi n'est pas différent, mais le formatage boîtier prévoit aussi la structure. Il crée aussi les dossiers.
Ce point ne sert pas à grand chose, si tu mets une carte totalement vierge, l'APN le détecte et crée les dossiers tout seul.
Franchement c'est de l'enculage de mouche, la probabilité qu'un formatage fait sur un PC pose problème est infinitésimale, je ne crois d'ailleurs pas avoir lu que les constructeurs recommandaient de formater les cartes sur l'APN.
Il y a a mon avis bien plus de risques de perdre des données pour une raison autre qu'un formatage mal fait.
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 09:52:52
Ce point ne sert pas à grand chose, si tu mets une carte totalement vierge, l'APN le détecte et crée les dossiers tout seul.
Oui, bien sûr.
Citation de: optix le Juillet 26, 2020, 04:45:10
Oui pour l'écriture. Mais pour la lecture en cas de paiement sans contact ...... là j'ai un doute, à moins que ce soit un système d'alimentation basé sur un courant induit, comme pour les brosses à dents rechargeable ou autres objets rechargeable sans fil.
Merci de vos lumières sur ce point.
Pour pouvoir lire, il faut:
- soit "éclairer" et lire la réflexion donc système optique, ou équivalent.
- soit que l'objet à lire "émette", pour qu'un lecteur puisse ensuite détecter un signal.
Pour émettre il aura besoin d'énergie qui doit lui être fournie d'une manière ou d'une autre, contact, batterie, ou antenne réceptrice d'énergie, comme la carte sans contact ou les détecteurs de libre passage d'autoroute (entre autres).
Les lignes CMC7 des chèques sont imprimées en encre magnétisable et les caractères sont magnétisés dans le lecteur de chèques, juste avant le passage devant la tête de lecture. Sans transmission d'énergie à un moment ou à un autre, pas le lecture.
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 09:52:52
je ne crois d'ailleurs pas avoir lu que les constructeurs recommandaient de formater les cartes sur l'APN.
Il me semble que sur les premiers Leica numériques (M8, M9), c'était fortement recommandé de formater la carte dans l'appareil pour qu'elle soit correctement reconnue. Mais c'est probablement plus un problème de logiciel interne de l'appareil
Citation de: optix le Juillet 29, 2020, 16:56:08
sauf si le formatage PC se termine par une phase d'écriture d'un programme caché qui risque de s'exécuter sans contrôle de l'utilisateur. Avec le formatage boîtier je pense qu'on est tranquille de ce côté là. (sauf peut-être pour les boîtiers connectés au réseau internet)
C'est vraiment raconter n'importe quoi. D'abord la commande « Format » fait partie de l'OS et donc fait exactement ce pourquoi elle a été écrite : mettre la FAT à zéro. Ensuite, pour qu'une commande « Format » écrive un fichier sur le périphérique, il faut qu'elle ait été réécrite dans ce but. Cela signifie que quelqu'un est allé tripatouiller dans les commandes externes de l'OS. Ca n'est pas impossible mais il y a des manières plus subtiles et efficaces de pirater une machine.
Et enfin, et c'est le plus important, comment un fichier écrit par le PC sur une carte mémoire pourrait-il avoir une influence sur un APN. L'OS de l'APN est totalement différent de Windows ou de OSX. Il est écrit spécifiquement pour les composants électroniques de l'APN. On peut le modifier comme cela a déjà été fait, mais pour cela, il faut faire du rétro-engineering. C'est à dire le récupérer de la mémoire de l'APN ou prendre un firmware disponible sur le Net, le charge sur une machine, le désassembler, le réécrire, le recompiler et enfin le réimplanter dans l'APN. Franchement, c'est pas donné à tout le monde. Et dans quel but ? Qu'il produise une photo qui, une fois chargée sur le PC, serait un virus ?
Comme disait Egtegt, faut arrêter de jouer avec des diptères. S'angoisser pour des choses pareilles, faut vraiment pas avoir grand chose à faire de ses journées. La parano, ça se soigne, mais c'est long et difficile, hein ...
Les Os récents utilisent tous des index et informations cachées, les appareils un peu ancien ne les gèrent pas toujours correctement.
De même qu'une déconnexion mal effectuée peut générer des erreurs dans la FAT et une mauvaise prise en charge.
Je l'ai eu plusieurs fois sur différents systèmes (on est plus dans la photo) : carte non reconnue après un formatage (mac et/ou Pc) mais reconnue après un formatage dans un appareil photo (lequel efface et ne génère aucun fichier tant qu'il n'a pas de photo à stocker)
Et pour finir, Canon indique dans ses manuel que...
"Si la carte est neuve, ou a été formatée précédemment sur un autre appareil ou ordinateurs, formatez la sur cet l'appareil photo."
Comme cela, l'appareil et la carte "négocient" le format le plus adapté (Fat12/16 Fat32 exFat)
Ensuite, vous faites comme vous voulez ;)
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 30, 2020, 13:35:45Et pour finir, Canon indique dans ses manuel que...
Quand une carte est neuve, ou a été formatée par un autre appareil, ou un ordinateurs, elle doit être formatée dans l'appareil avant d'être utilisée.
Et Nikon dit exactement la même chose dans les siens.
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 13:44:24
Et Nikon dit exactement la même chose dans les siens.
Ils se
bordent... dans certains cas, il vaut mieux ne pas suivre leurs "conseils".
Nikon dit aussi, depuis quelques années, qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif, etc.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:12:26
Ils se bordent... dans certains cas, il vaut mieux ne pas suivre leurs "conseils".
Nikon dit aussi, depuis quelques années, qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif, etc.
En quoi est-il dommageable de formater sa carte dans l'appareil, ou d'éteindre ledit appareil avant de changer d'objo ? C'est une vraie question : personnellement, je n'ai pas d'opinion. Je me borne modestement à supposer
a priori que le fabricant en sait plus que moi sur son propre matériel, et qu'
a priori il dit des choses raisonnables, fût-ce pour se
border...
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 14:22:58
En quoi est-il dommageable de formater sa carte dans l'appareil [...]
Cela efface les photos déjà présentes sur la carte, ce qui n'est pas forcément souhaitable...
Les appareils savent de toute façon créer leur propre répertoire sur la carte, et chacun rangera les images au
bon endroit.
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 14:22:58
[...] ou d'éteindre ledit appareil avant de changer d'objo ?
Consommation et
stress max se produisent à la mise sous tension de l'appareil. Autant éviter, donc, de le faire sans arrêt (d'autant plus que c'est prévu pour être changé à chaud : cf les MdE des Nikon de l'époque...).
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 14:22:58
Je me borne modestement à supposer a priori que le fabricant en sait plus que moi sur son propre matériel, et qu'a priori il dit des choses raisonnables, fût-ce pour se border...
Une bonne vingtaine d'années de conception électronique, ça déforme... ;-)
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:32:35
Cela efface les photos déjà présentes sur la carte, ce qui n'est pas forcément souhaitable...
Ça bien sûr, c'est le principe même ;) Mais c'est une toute autre question. Ça ne me dit pas si le conseil de Canikon (et probablement des autres firmes aussi) de formater systématiquement
dans l'appareil est bon, mauvais, ou simplement impertinent...De toute façon, formater dans l'ordi ne m'apporterait rien de mieux en termes de rapidité ou de facilité, donc suivre panurgiquement le conseil du fabriquant ne me contraint en rien, sauf à ce qu'on vienne me prouver qu'il est techniquement néfaste.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:32:35cf les MdE des Nikon de l'époque...).
De quelle époque ?
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 15:33:25
Ça ne me dit pas si le conseil de Canikon (et probablement des autres firmes aussi) de formater systématiquement dans l'appareil est bon, mauvais, ou simplement impertinent...
En fait, aucune importance.
En le signalant, ils émettent une recommandation sur une base qu'ils maitrisent, rien de plus.
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 15:33:25
De quelle époque ?
80~90 ?
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:32:35
Une bonne vingtaine d'années de conception électronique, ça déforme... ;-)
Ça forme aussi, j'ai expliqué plus avant le "pourquoi". Je veux bien rajouter que ce sont des cas moins courant depuis quelques années mais ils sont factuels.
Et le choix de la fat utilisée se fait lors du formatage, il est choisi par l'appareil formatant -> le moyen le plus simple d'utiliser la FAT la plus adaptée est de formater avec l'appareil (l'utilisant).
a+
Citation de: Scribulon le Juillet 30, 2020, 14:22:58
En quoi est-il dommageable de formater sa carte dans l'appareil, ou d'éteindre ledit appareil avant de changer d'objo ? C'est une vraie question : personnellement, je n'ai pas d'opinion. Je me borne modestement à supposer a priori que le fabricant en sait plus que moi sur son propre matériel, et qu'a priori il dit des choses raisonnables, fût-ce pour se border...
Ils disent de formater une nouvelle carte. Ils ne disent jamais (enfin je crois) de formater la carte plutôt que d'effacer toutes les photos. Sur tous mes appareils, je me contente d'effacer tout sans reformater. Mais je viens par exemple de passer une CF d'un Fuji S5 Pro à un S3 Pro sans la réformater. Et sans conséquence pour les photos que le « nouvel » appareil a écrit dessus.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:32:35
Consommation et stress max se produisent à la mise sous tension de l'appareil. Autant éviter, donc, de le faire sans arrêt (d'autant plus que c'est prévu pour être changé à chaud : cf les MdE des Nikon de l'époque...).
Ca c'est certain. Plus on joue avec le bouton On/Off, plus on court de risque de se retrouver avec une panne. Et en plus, on vide plus vite la batterie.
Citation de: egtegt² le Juillet 30, 2020, 09:52:52
Franchement c'est de l'enculage de mouche, la probabilité qu'un formatage fait sur un PC pose problème est infinitésimale, je ne crois d'ailleurs pas avoir lu que les constructeurs recommandaient de formater les cartes sur l'APN.
Je n'ai jamais dit cela. Mais ici on cherche la polémique à tout prix. J'ai dit seulement que je ne formate jamais les cartes sur PC.
Tout simplement parce que n'a aucun intérêt. Mais si jamais j'avais de problèmes ou des doutes sur une carte, je n'hésiterais pas à la passer au peigne fin sur ordi en utilisant des logiciels puissants.
Citation de: ieu00027 le Juillet 30, 2020, 13:05:22
C'est vraiment raconter n'importe quoi. D'abord la commande « Format » fait partie de l'OS et donc fait exactement ce pourquoi elle a été écrite : mettre la FAT à zéro. ...
Laquelle ? tu en as 4 de possibles sur une carte SD,
Citation de: ieu00027 le Juillet 30, 2020, 19:36:47
Ça c'est certain. Plus on joue avec le bouton On/Off, plus on court de risque de se retrouver avec une panne. Et en plus, on vide plus vite la batterie.
Ce n'est plus vrai depuis que les apn intègrent un gps, maintenant il faut éteindre l'appareil ou déconnecter le gps pour ne pas vider bêtement la batterie.
Citation de: bruno-v le Juillet 30, 2020, 23:32:25
Ce n'est plus vrai depuis que les apn intègrent un gps, maintenant il faut éteindre l'appareil ou déconnecter le gps pour ne pas vider bêtement la batterie.
De toute façon, même avant le GPS, il y avait des fonctionnalités qui vivaient appareil éteint (l'entretien de l'heure, par exemple).
Les conso ne sont pas du tout du même ordre de grandeur.
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 23:34:14
De toute façon, même avant le GPS, il y avait des fonctionnalités qui vivaient appareil éteint (l'entretien de l'heure, par exemple).
Non.La sauvegarde de l'heure, de la date et les réglages perso de l'APN dépendent d'un autre accumulateur que la batterie de fonctionnement sinon tu perdrais tes réglages à chaque changement de batterie
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 05:25:27
Non.La sauvegarde de l'heure, de la date et les réglages perso de l'APN dépendent d'un autre accumulateur que la batterie de fonctionnement sinon tu perdrais tes réglages à chaque changement de batterie
Non : le RTC n'est alimenté par la source de secours que quand la source principale est absente (sinon, le RTC finirait par vider l'accu tampon, même quand l'appareil est sous tension).
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 15:48:11[Années] 80~90 ?
Je ne sais pas.
Le manuel du Nikon F80 (année 2000 ?), que j'ai sous les yeux, dit ceci (je cite textuellement) : « Veillez à bien mettre l'appareil hors tension avant de monter ou de retirer l'objectif. Prenez soin de ne pas presser le déclencheur lorsque vous installez l'objectif. »
Précédemment, pour le F4, le manuel officiel n'indiquait rien à ce sujet, ni dans un sens ni dans l'autre. Le bouquin d'Heiner Henninges n'en parlait pas non plus. Mais pour le F5, le manuel déclarait explicitement : « Lors du montage et du retrait de l'objectif, veillez à ce que l'appareil soit bien hors tension. »
Tout ceci pour
se border, je veux bien le croire ; mais enfin si l'inverse est tellement possible et tellement sans conséquence, pourquoi Nikon n'en profite-t-il pas pour le présenter comme une "spécification" supplémentaire, un avantage déterminant ?
Quoi qu'il en soit, merci pour tes réponses précédentes :)
Citation de: Scribulon le Juillet 31, 2020, 09:08:02
Précédemment, pour le F4, le manuel officiel n'indiquait rien à ce sujet, ni dans un sens ni dans l'autre. Le bouquin d'Heiner Henninges n'en parlait pas non plus.
Oui.
Comme c'est une discussion récurrente sur le forum, j'avais été vérifier dans les MdE, à l'époque.
Une hypothèse, qui vaut ce qu'elle vaut : peut-être cette recommandation est-elle apparue avec les objectifs stabilisés, dont les premiers sortis ne possédaient peut-être pas de parcage automatique du VR...
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 07:24:55
Non : le RTC n'est alimenté par la source de secours que quand la source principale est absente (sinon, le RTC finirait par vider l'accu tampon, même quand l'appareil est sous tension).
Vraiment toujours aussi c.n, tu dis non mais tu dis la même chose que moi.
Citation de: Scribulon le Juillet 31, 2020, 09:08:02
Je ne sais pas.
Le manuel du Nikon F80 (année 2000 ?), que j'ai sous les yeux, dit ceci (je cite textuellement) : « Veillez à bien mettre l'appareil hors tension avant de monter ou de retirer l'objectif. Prenez soin de ne pas presser le déclencheur lorsque vous installez l'objectif. »
Précédemment, pour le F4, le manuel officiel n'indiquait rien à ce sujet, ni dans un sens ni dans l'autre. Le bouquin d'Heiner Henninges n'en parlait pas non plus. Mais pour le F5, le manuel déclarait explicitement : « Lors du montage et du retrait de l'objectif, veillez à ce que l'appareil soit bien hors tension. »
Tout ceci pour se border, je veux bien le croire ; mais enfin si l'inverse est tellement possible et tellement sans conséquence, pourquoi Nikon n'en profite-t-il pas pour le présenter comme une "spécification" supplémentaire, un avantage déterminant ?
Quoi qu'il en soit, merci pour tes réponses précédentes :)
Si vraiment c'était dangereux de déclencher pendant qu'on change l'objectif, pourquoi Nikon n'a t'il pas mis en place un système empêchant de déclencher quand il n'y a pas d'objectif ? C'était peut-être délicat à mettre en place quand c'était entièrement mécanique mais plus aujourd'hui.
Ils sont capables de ne pas déclencher quand la MAP n'est pas faite mais pas quand il n'y a pas d'objectif ? Sachant que rien n'empêcherait de mettre une option permettant d'outrepasser ce comportement si nécessaire.
Pour moi, ça démontre que ces précautions ne sont pas si importantes que ça. C'est un peu comme moi qui ai demandé à mon fils de ne viser personne avec son fusil Airsoft, même quand il est déchargé. Je sais bien que c'est normalement sans danger mais je préfére prendre double précaution.
Idem pour le formatage, il savent pertinemment que s'ils disent qu'on peut formater la carte sur un PC, il y en aura bien pour la formater en NTFS ou pour choisir des options tordues non compatibles avec l'APN, donc c'est plus simple d'expliquer qu'il faut formater sur l'APN. Et si quelqu'un a des problèmes avec une carte mal formatée, s'il lit le manuel il verra qu'il suffit de la formater sur l'APN et ça fonctionnera.
Personnellement, ça m'arrive souvent de donner une solution simplifiée à des utilisateurs et de ne pas leur parler d'autres solutions parfois plus pratiques mais qui risquent plus de provoquer des erreurs.
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 09:35:43
Vraiment toujours aussi c.n, tu dis non mais tu dis la même chose que moi.
L'entretien de l'heure est assuré par l'accu principal quand le boitier est sous tension (et tes insultes, tu peux te les garder...).
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 09:35:43
Vraiment toujours aussi c.n, tu dis non mais tu dis la même chose que moi.
Relis ce que tu as écrit et ce que Verso t'a répondu, il ne dit pas la même chose que toi ;)
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 09:44:37
L'entretien de l'heure est assuré par l'accu principal quand le boitier est sous tension (et tes insultes, tu peux te les garder...).
Relis mon message initial, abr..i! ;D
Citation de: egtegt² le Juillet 31, 2020, 09:45:26
Relis ce que tu as écrit et ce que Verso t'a répondu, il ne dit pas la même chose que toi ;)
Arrivé un moment, avec ce genre d'intervenant, il vaut mieux laisser tomber.
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 05:25:27
Non.La sauvegarde de l'heure, de la date et les réglages perso de l'APN dépendent d'un autre accumulateur que la batterie de fonctionnement sinon tu perdrais tes réglages à chaque changement de batterie
Réponse de Verso :
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 07:24:55
Non : le RTC n'est alimenté par la source de secours que quand la source principale est absente (sinon, le RTC finirait par vider l'accu tampon, même quand l'appareil est sous tension).
Moi ce que je comprends que tu dis que la date est sauvegardée par une autre batterie que la batterie principale et que Verso te répond que ça n'est le cas que quand la batterie principale est absente ou déchargée. Et donc le cas le plus courant, c'est que c'est la batterie principale qui préserve les réglages et la date et donc se décharge lentement.
Et je ne vois pas en quoi ne pas être d'accord avec toi implique qu'on soit un abruti ::)
J'ai d'ailleurs conçu plusieurs équipements dotés de ce genre de fonctionnalité, il y a quelques années.
C'est assez touchy, au bout du compte : on peut avoir des surprises avec des fuites imprévues quand on manipule des courants de l'ordre de quelques dizaines de μA...
On va préciser pour les deux idiots. Dans un APN, il y a un accumulateur principal que l'on peut changer facilement et un secondaire, non accessible sans démontage. Il sert à sauvegarder les réglages et la date et l'heure. Quand une batterie chargée est introduite dans l'APN, elle recharge l'accu secondaire tout en faisant fonctionner l'APN.
Vous avez compris, maintenant?
Citation de: egtegt² le Juillet 31, 2020, 10:57:53
Et je ne vois pas en quoi ne pas être d'accord avec toi implique qu'on soit un abruti ::)
C'est le personnage, que veux-tu...
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 11:05:25
On va préciser pour les deux idiots. Dans un APN, il y a un accumulateur principal que l'on peut changer facilement et un secondaire, non accessible sans démontage. Il sert à sauvegarder les réglages et la date et l'heure. Quand une batterie chargée est introduite dans l'APN, elle recharge l'accu secondaire tout en faisant fonctionner l'APN.
Vous avez compris, maintenant?
Ben j'ai compris dès le début sauf que ça n'est pas ce que tu as dit jusqu'à présent.
Au départ, tu as répondu au message de Verso :
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 23:34:14
De toute façon, même avant le GPS, il y avait des fonctionnalités qui vivaient appareil éteint (l'entretien de l'heure, par exemple).
Par ça :
Citation de: FredEspagne le Juillet 31, 2020, 05:25:27
Non.La sauvegarde de l'heure, de la date et les réglages perso de l'APN dépendent d'un autre accumulateur que la batterie de fonctionnement sinon tu perdrais tes réglages à chaque changement de batterie
Et maintenant, tu nous expliques que l'accumulateur principal sert à recharger cet accumulateur secondaire, donc si j'ai bien compris, la sauvegarde de l'heure (par exemple), ne décharge pas l'accumulateur principal, mais elle le décharge. Et c'est Verso et moi les idiots ::)
Et pour info, ça ne fonctionne jamais comme ça pour une raison simple : une batterie s'use quand on la charge et la décharge, donc il est possible que la batterie secondaire soit rechargée par la primaire mais quand la batterie primaire est là, c'est elle qu'on utilise et pas la secondaire, ça permet de ne pas user la batterie secondaire qui n'est pas facilement remplaçable.
Et pour être honnête, je suis un peu étonné car même sur des serveurs à plusieurs millions d'euros, la sauvegarde de l'heure est assurée par une simple pile bouton et jamais une batterie. La raison est simple : une pile bouton très rarement utilisée et pour une fonction qui consomme très peu a une grande durée de vie, aucun intérêt de mettre une batterie qui n'aura de toute façon pas une durée de vie plus importante et sera plus chère. Et puis les piles bouton sont moins volumineuses que les batteries.
C'est bien de dire des conneries, mais quand on ne sait pas et qu'on invente, parfois on se retrouve avec le nez dans son propre caca ;D
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 11:09:00
C'est le personnage, que veux-tu...
Je progresse, nous avons eu une promotion : nous sommes passés d'un abruti à deux idiots ;D
Citation de: egtegt² le Juillet 31, 2020, 11:45:28
Et pour être honnête, je suis un peu étonné car même sur des serveurs à plusieurs millions d'euros, la sauvegarde de l'heure est assurée par une simple pile bouton et jamais une batterie. La raison est simple : une pile bouton très rarement utilisée et pour une fonction qui consomme très peu a une grande durée de vie, aucun intérêt de mettre une batterie qui n'aura de toute façon pas une durée de vie plus importante et sera plus chère. Et puis les piles bouton sont moins volumineuses que les batteries.
En fait, ça dépend des APN : chez Nikon, c'est une pile qui assure la sauvegarde/l'entretien de l'heure sur les monoblocs, et un accu sur les autres boitiers.
La pile peut être changée par l'utilisateur (cf MdE), pas l'accu. D'ailleurs, celui de mon Coolpix 990 doit être mort : je perdais systématiquement la date à chaque fois que j'enlevais les piles principales, même quelques secondes.
Salut,
De plus en plus les appareil stockent les paramètres dans une mémoire flash interne, seule l'horloge consomme et très peu
Du coup une "magic-cap" (une sorte de condensateur à charge et décharge lente) peut suffire à faire le tampon lors des changements de batteries.
a+
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2020, 13:35:18
De plus en plus les appareil stockent les paramètres dans une mémoire flash interne [...]
C'est justement quelque chose qui m'a toujours surpris : pourquoi les paramètres "statiques" ne sont-ils pas conservés systématiquement en flash ?
(j'ai perdu une partie de la configuration du mon D810 qui est resté une quinzaine de jours sans accu...)
Citation de: bruno-v le Juillet 31, 2020, 13:35:18
Du coup une "magic-cap" (une sorte de condensateur à charge et décharge lente) peut suffire à faire le tampon lors des changements de batteries.
Ce n'est pas forcément une question de courant : il existe des
gold capas de forte capacité...
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 09:23:47Une hypothèse, qui vaut ce qu'elle vaut : peut-être cette recommandation est-elle apparue avec les objectifs stabilisés, dont les premiers sortis ne possédaient peut-être pas de parcage automatique du VR...
Peut-être bien...
Citation de: egtegt² le Juillet 31, 2020, 09:44:23
Idem pour le formatage, il savent pertinemment que s'ils disent qu'on peut formater la carte sur un PC, il y en aura bien pour la formater en NTFS ou pour choisir des options tordues non compatibles avec l'APN, donc c'est plus simple d'expliquer qu'il faut formater sur l'APN. Et si quelqu'un a des problèmes avec une carte mal formatée, s'il lit le manuel il verra qu'il suffit de la formater sur l'APN et ça fonctionnera.
Personnellement, ça m'arrive souvent de donner une solution simplifiée à des utilisateurs et de ne pas leur parler d'autres solutions parfois plus pratiques mais qui risquent plus de provoquer des erreurs.
Certes !
Citation de: Verso92 le Juillet 31, 2020, 13:39:29
Ce n'est pas forcément une question de courant : il existe des gold capas de forte capacité...
Et des pertes internes très faibles. Ces condensateurs existent depuis au moins 40 ans. Ils étaient destinées à alimenter les CMOS qui consomment très peu de courrant. Ils gardaient l'heure pendant quelques minutes pendant qu'on changeait la batterie. Les appareils actuels qui risquent de ne pas être alimentés pendant un certain temps utilisent une pile. C'est le cas pour les ordis et des boîtiers pro.
Citation de: ChatOuille le Août 01, 2020, 01:31:00
Et des pertes internes très faibles. Ces condensateurs existent depuis au moins 40 ans. Ils étaient destinées à alimenter les CMOS qui consomment très peu de courrant. Ils gardaient l'heure pendant quelques minutes pendant qu'on changeait la batterie.
Le courant, en fait, on s'en moque : il faut juste que la
gold capa soit capable d'alimenter ce qu'elle doit pendant le temps défini (quelques millisecondes sur le dernier montage que j'ai conçu qui en utilisait).
Ça me fait penser que celle qui est dans mon radio-réveil (Sony), censée pouvoir conserver l'heure pendant une demie-heure en cas de coupure, perd désormais l'heure instantanément...
Les magic-cap et autres gold-cap sont des condensateurs très particuliers avec des impédances très particulières et une très mauvaise tenue au courant. Ce ne sont ni des accus, ni des condensateurs "conventionnels".
Capa, pile, lithium soudée, accu, mémoire flash, tout est possible mais la fonction reste la même : assurer une sauvegarde des paramètres lors des coupures d'alimentation. Il n'y a pas de solution unique.
a+
Petite précision à connaître si vous utilisez encore une machine XP. (avec Coolscan, dans mon cas)
Certains d'entre nous ont probablement été victimes du virus AdobeR dans les années 2010. (AdobeR = le virus qu'on se refilait par les cartes mémoires et unités disques USB, entre machines XP)
Certains forum en reparlent encore aujourd'hui, donc nos anciens PC avec XP peuvent encore être contaminés.
Le formatage de la carte mémoire sur un PC contaminé, certes reformatait la carte, mais le virus était toujours présent après son reformatage.
Le formatage "boitier" constituait un excellent moyen de s'en débarrasser.
C'est aussi une raison supplémentaire. Je ne comprends pas pourquoi on m'a attaqué si ferocement sans fondement. J'ai seulement dit que le formatage boîtier est utile. Je n'ai pas dit que c'était une condition sine qua non. Je n'ai pas dit non plus que c'était interdit de formater sur PC, ce que je ne ferais qu'en cas de doutes sur la carte pour l'examiner de près.
Citation de: ieu00027 le Juillet 30, 2020, 13:05:22
C'est vraiment raconter n'importe quoi. D'abord la commande « Format » fait partie de l'OS et donc fait exactement ce pourquoi elle a été écrite : mettre la FAT à zéro. Ensuite, pour qu'une commande « Format » écrive un fichier sur le périphérique, il faut qu'elle ait été réécrite dans ce but. Cela signifie que quelqu'un est allé tripatouiller dans les commandes externes de l'OS. Ca n'est pas impossible mais il y a des manières plus subtiles et efficaces de pirater une machine.
Et enfin, et c'est le plus important, comment un fichier écrit par le PC sur une carte mémoire pourrait-il avoir une influence sur un APN. L'OS de l'APN est totalement différent de Windows ou de OSX. Il est écrit spécifiquement pour les composants électroniques de l'APN. On peut le modifier comme cela a déjà été fait, mais pour cela, il faut faire du rétro-engineering. C'est à dire le récupérer de la mémoire de l'APN ou prendre un firmware disponible sur le Net, le charge sur une machine, le désassembler, le réécrire, le recompiler et enfin le réimplanter dans l'APN. Franchement, c'est pas donné à tout le monde. Et dans quel but ? Qu'il produise une photo qui, une fois chargée sur le PC, serait un virus ?
Comme disait Egtegt, faut arrêter de jouer avec des diptères. S'angoisser pour des choses pareilles, faut vraiment pas avoir grand chose à faire de ses journées. La parano, ça se soigne, mais c'est long et difficile, hein ...
Visiblement tu n'as pas connu AdobeR. Le risque c'est pour le PC qui va lire la carte mémoire, pas pour le boîtier, faut quand même pas être trop parano ...
Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 14:12:26
Ils se bordent... dans certains cas, il vaut mieux ne pas suivre leurs "conseils".
Nikon dit aussi, depuis quelques années, qu'il faut éteindre l'appareil avant de changer d'objectif, etc.
+1 et tous les constructeurs déconseillent les accessoires autres que les leurs. Exit les flash compatibles qui endomagent leurs boitiers, y compris les pare soleils !
Citation de: Gazelle le Août 02, 2020, 11:33:53
+1 et tous les constructeurs déconseillent les accessoires autres que les leurs. Exit les flash compatibles qui endomagent leurs boitiers, y compris les pare soleils !
Ce qui est vraiment risible quand on sait que peu de fabricants d'APN fabriquent leurs propres flashes (Panasonic entre autres).
Je me suis même laissé dire qu'il était recommandé de vérifier qu'un paysage était compatible Nikon avant de le photographier avec mon D750 ;D
Histoire d'agrémenter la discussion :
Sur mon dernier APN ( un sigma ) je dois éteindre l'APN lorsque je change d'objectif, sinon soit l'AF marche pas , soit j'en sais rien.
J'ai pas approfondis le soucis , mais ,j'en suis pas sûr,il semble que passer d'un objectif stabilisé à un non stabilisé,ou dans l'autre sens pose un souci , à moins que ce soit d'un objectif monture native à un sur adaptateur..
Sinon , je crois qu'il y a pas de mémoire flash dans les flash de chez Panasonic..
Un truc chez les pro de la vidéo : Ils formatent systématiquement leur support mémoire ,mais comme ils utilisent des tailles inimaginables,c'est vraisemblablement pour être sûr que le support sera exploitable par leur machine
Citation de: stupido le Août 05, 2020, 10:31:33
Histoire d'agrémenter la discussion :
Sur mon dernier APN ( un sigma ) je dois éteindre l'APN lorsque je change d'objectif, sinon soit l'AF marche pas , soit j'en sais rien.
J'ai pas approfondis le soucis , mais ,j'en suis pas sûr,il semble que passer d'un objectif stabilisé à un non stabilisé,ou dans l'autre sens pose un souci , à moins que ce soit d'un objectif monture native à un sur adaptateur..
Sinon , je crois qu'il y a pas de mémoire flash dans les flash de chez Panasonic..
Un truc chez les pro de la vidéo : Ils formatent systématiquement leur support mémoire ,mais comme ils utilisent des tailles inimaginables,c'est vraisemblablement pour être sûr que le support sera exploitable par leur machine
Un formattage est beaucoup plus rapide que l'effacement d'une foultitude de fichiers (sauf formattage bas niveau, qui lui est très long)
Le formattage, c'est une remise à zéro de la table d'allocation (souvent par copie d'une table "propre" qui est stockée dans les octets perdus par rapport à ce qu'annonce le fabricant) alors que l'effacement, il s'occupe des fichiers un par un.
Je sais pas si les APN font lors du formatage ,un test d'écriture chaque xx milliers de clusters