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https://next.liberation.fr/arts/2020/07/22/accuse-de-racisme-martin-parr-demissionne-du-photo-festival-de-bristol_1794919

Après avoir signé la préface d'un livre de photographies de Gian Butturini,
à la mise en page controversée (London, de Gian Butturini, 1969)
et fait l'objet d'une campagne exigeant sa démission,
le photographe de Magnum a obtempéré et présenté des excuses publiques.

A cause de cette double page :

Dans ce cas Martin part...

Dans quel monde vit-on?  >:(
Et l'autre qui présente ses excuses, pathétique  :(

La gauche mondaine dans toute sa connerie.
 

"Le Londres de Butturini dépeint les pauvres et la classe ouvrière qui n'ont pas réussi à se débrouiller dans les années 1960, loin d'un point de vue touristique."

À ce compte-là, n'importe quel autre pauvre dont la photo aurait été placée en vis-à-vis du gorille encagé aurait pu conduire à une interprétation fâcheuse.

 
 
 
"Et, aujourd'hui, Gian Butturini, mort en 2006, n'est plus là pour expliquer son geste..."
 
Quel "geste" ? Personne n'y avait vu malice avant qu'une ado fasse part de ses vapeurs, il n'y a que maintenant et dans l'hystérie ambiante qu'on ne voit plus que ça.

   

aahhh la bien-pensance!

https://www.youtube.com/watch?v=clM5idA85Zk

Moi même, je trouve que ma photothèque est insuffisamment colorée, dois-je faire une introspection ?
Est-ce la mauvaise conscience ou l'égocentrisme qui fait naître la bien-pensance, vous avez 4 heures.
A+ ;)

nous allons vers un monde lisse sans aspérité, bien propre en façade où personne n'osera parler, rire rouspéter, plaisanter. Heureusement je ne le verrai pas, ou alors pas longtemps.

La première fois que j'ai vu cette photo de Garry Winogrand, ce devait être dans Réponses Photo.
 
C'est une insulte à l'encontre du métissage. Je me demande pourquoi on ne leur fait pas un procès, à ce magazine de nazis. ;D
 

  (https://www.fisheyemagazine.fr/wp-content/uploads/2014/07/winogrand2-555x370.jpg)

Citation de: Somedays le Juillet 24, 2020, 19:42:20
La première fois que j'ai vu cette photo de Garry Winogrand, ce devait être dans Réponses Photo.
 
C'est une insulte à l'encontre du métissage. Je me demande pourquoi on ne leur fait pas un procès, à ce magazine de nazis. ;D

Ca ne va peut être pas tarder, si on se fie à la tendance actuelle. Quand on pense que quasiment tous les livres écrits aux US, sont relus avant parution, par un "sensitivity reader" afin que rien ne puisse passer au travers des mailles du filet.
Et le pire, c'est que comme tout ce qui se fait la bas, cette mode sera importée chez nous par les tenants Français de la culture américaine. C'est désolant  :( :(

Citation de: Somedays le Juillet 24, 2020, 19:42:20
La première fois que j'ai vu cette photo de Garry Winogrand, ce devait être dans Réponses Photo.
 
C'est une insulte à l'encontre du métissage. Je me demande pourquoi on ne leur fait pas un procès, à ce magazine de nazis. ;D
 

  (https://www.fisheyemagazine.fr/wp-content/uploads/2014/07/winogrand2-555x370.jpg)

pour autant que je me souvienne cette photo voulait illustrer l'anti racisme, la diversité. la vue étriquée et formatée d'aujourd'hui lui donne une autre signification. triste époque! (pas celle d'hier, mais aujourd'hui)

https://www.20minutes.fr/monde/2828539-20200724-etats-unis-deux-statues-christophe-colomb-retirees-chicago
Je suppose que les braves gens à l'origine de cet acte de courage, ont fait depuis leurs valises pour retourner dans leurs pays d'origines et restituer la terre aux indiens survivants.
On peut leur souhaiter bon courage pour savoir vers quel pays retourner, avec le melting pot US tant vanté?
La génétique pourrait les aider, .......mais non ce serait encore du racisme.

Citation de: RG1945 le Juillet 25, 2020, 09:46:27
pour autant que je me souvienne cette photo voulait illustrer l'anti racisme, la diversité. la vue étriquée et formatée d'aujourd'hui lui donne une autre signification. triste époque! (pas celle d'hier, mais aujourd'hui)

Il y a encore une autre option, la plus probable: l'auteur n'a eu aucune idée à promouvoir, il s'est trouvé au bon endroit au bon moment et il a bien composé sa photo.
   

Mais avec un peu de gueule et d'entregent, vous pourrez imposer votre salade. Le tout est d'aller dans le sens du vent.

Citation de: Somedays le Juillet 25, 2020, 18:48:26
 
Il y a encore une autre option, la plus probable: l'auteur n'a eu aucune idée à promouvoir, il s'est trouvé au bon endroit au bon moment et il a bien composé sa photo.

+1
   

Citation de: Somedays le Juillet 25, 2020, 18:48:26
Mais avec un peu de gueule et d'entregent, vous pourrez imposer votre salade. Le tout est d'aller dans le sens du vent.

Ce n'était vraiment pas le genre de Winogrand.

Behind the scenes of his famous shot. Photograph by Tod Papageorge.

1984 est en route
Qui contrôle le passé, contrôle l'avenir.
Aldous Huxley

Citation de: kochka le Juillet 25, 2020, 22:33:54
1984 est en route
Qui contrôle le passé, contrôle l'avenir.
Aldous Huxley

Tu ne confondrais pas les pots de confiture ?

C'est de George Orwell, dans Brave New World - évidemment.

Citation de: Somedays le Juillet 24, 2020, 19:42:20
La première fois que j'ai vu cette photo de Garry Winogrand, ce devait être dans Réponses Photo.
 
C'est une insulte à l'encontre du métissage. Je me demande pourquoi on ne leur fait pas un procès, à ce magazine de nazis. ;D
 

  (https://www.fisheyemagazine.fr/wp-content/uploads/2014/07/winogrand2-555x370.jpg)

Et hop ! une réaction de bienpensance :
Non mais tu as vu la laideur des enfants que donne ce mélange de races ?
Montrer de telles choses, c'est hoooonnnteeeuuux mossieu.
;D

Citation de: madko le Juillet 26, 2020, 08:32:14
Tu ne confondrais pas les pots de confiture ?

C'est de George Orwell, dans Brave New World - évidemment.

Non Huxley .
Orwell c'était
Qui contrôle le passé, contrôle le futur ; qui contrôle le présent, contrôle le passé

J'ai préféré faire allusion aux deux à la fois.

Citation de: madko le Juillet 22, 2020, 15:53:28
le photographe de Magnum a obtempéré et présenté des excuses publiques.

Il me déçoit un peu, sur ce coup-là...

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2020, 14:44:49
Il me déçoit un peu, sur ce coup-là...

oui mais il doit y avoir une telle pression médiatique ... et financière, que ...

Par ailleurs, dans ce cas s'excuser auprès d'incultes est plus une preuve d'intelligence que de faiblesse.

Citation de: dioptre le Juillet 26, 2020, 15:11:41
oui mais il doit y avoir une telle pression médiatique ... et financière, que ...

Oui, j'imagine...

Citation de: stratojs le Juillet 26, 2020, 15:22:45
Par ailleurs, dans ce cas s'excuser auprès d'incultes est plus une preuve d'intelligence que de faiblesse.

Ironie, sarcasme, cynisme ou lâcheté ?

En présence de ce célèbre sketch populiste, je m'insurge également contre le risque d'association d'idée subliminale entre d'une part la personne de couleur issue de la diversité et d'autre part la conne à ses côtés.
   
 

  (https://i.imgur.com/4dGYlCO.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=BDaUNr3unU0&list=PLBdnDptfJyMFENjLJ0XpJOdT5SFCgtlN6&index=39&t=0s
 
   
 

D'ailleurs, le seul fait que la seule femme présente soit stupide mériterait aux coupables d'être pendus par les parties génitales une journée entière devant un bar à sushis.

Citation de: Somedays le Juillet 26, 2020, 15:26:05
En présence de ce célèbre sketch populiste, je m'insurge également contre le risque d'association d'idée subliminale entre d'une part la personne de couleur issue de la diversité et d'autre part la conne à ses côtés.
   
D'ailleurs, le seul fait que la seule femme présente soit stupide mériterait aux coupables d'être pendus par les parties génitales une journée entière devant un bar à sushis.

Sérieux ?

A+ ;)

Citation de: Somedays le Juillet 26, 2020, 15:26:05
En présence de ce célèbre sketch populiste, je m'insurge également contre le risque d'association d'idée subliminale entre d'une part la personne de couleur issue de la diversité et d'autre part la conne à ses côtés.

Oui, enfin, faut pas exagérer : elle est caissière chez Félix Potin, mais compte bien devenir caissière chez Mammouth...

Citation de: dioptre le Juillet 26, 2020, 15:11:41
oui mais il doit y avoir une telle pression médiatique ... et financière, que ...

Probablement.
Le politiquement stupide a tous les droits.

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2020, 15:32:32
Oui, enfin, faut pas exagérer : elle est caissière chez Félix Potin, mais compte bien devenir caissière chez Mammouth...

Il ne faut plus me parler de Mammouth, je me suis retrouvé avec des kilos de vieux journaux

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Juillet 26, 2020, 20:03:18
Il ne faut plus me parler de Mammouth, je me suis retrouvé avec des kilos de vieux journaux

A+ ;)

Et puis, les mammouths, ça fait une éternité qu'ils ont disparu : il faut vivre avec son temps, jeune homme !

Citation de: Verso92 le Juillet 26, 2020, 20:04:45
Et puis, les mammouths, ça fait une éternité qu'ils ont disparu : il faut vivre avec son temps, jeune homme !

C'était le seul magasin qui reprenait les vieux journaux et je me suis retrouver avec le stock sur les bras. 

A+ ;)

Bonjour,
La mise en page incriminée est, au mieux, d'une inconcevable maladresse.
Le parallèle des deux images est offensant, inutile et frise l'abjection.
Martin Parr l'a reconnu... De là à démissionner, c'est un peu abuser quand-même.

Mais bien sûr...
Bien sûr qu'il y a des exagérations et que certaines sensibilités s' exacerbent...
Certain vont en profiter et pousser le bouchon plus loin qu'il ne devrait.
D'autres en profitent pour bramer à "l'inculture" de ceux qui veulent effacer la mémoire...
Et alors?
Est-ce que cela doit empêcher de séparer des images accolées mal à propos?
Est-ce que cela doit interdire de se débarrasser du drapeau confédéré au triste symbole?
Cela doit-il interdire de débaptiser des bases militaires de noms honteux?
Le mieux et le plus sage, n'est-il pas d'en discuter de façon quelque-peu dépassionnée?
Qui est assez naïf pour croire qu'un déboulonnage de statut va supprimer une part de mémoire?
Allons...

Il n'est pas besoin que cela soit volontaire pour être quand-même très con.... Surtout dans le contexte actuel.
Peut-être le scabreux de la chose a-t-il, je veux bien le croire, échappé au photographe. Ça peut arriver à chacun d'entre nous...

Salut TYBOR

Citation de: TYBOR le Juillet 28, 2020, 21:21:59
Il n'est pas besoin que cela soit volontaire pour être quand-même très con.... Surtout dans le contexte actuel.
Peut-être le scabreux de la chose a-t-il, je veux bien le croire, échappé au photographe. Ça peut arriver à chacun d'entre nous...

Tout est résumé dans ces cinq mots. Reconsidérer les valeurs du passé avec une vision d'aujourd'hui servira t-il le futur. Surtout s'ils vont faire de même avec notre période.
Le passé est le passé, il faut vivre avec et se contenté de ne pas reproduire certains schémas serait suffisant.

A+ ;)

Citation de: Stepbystep le Juillet 28, 2020, 20:51:32
Si quelqu'un y voit une association volontaire entre un singe et une femme noire, c'est soit parce qu'il est raciste, soit parce qu'il est con.

Il faut juste se poser les bonnes questions : il y aurait eu une femme blanche en face du gorille, quelqu'un aurait-il eu quelque chose à redire ?


Arrivé un moment, il faut arrêter les conneries...

Citation de: TYBOR le Juillet 28, 2020, 08:49:57
Bonjour,
La mise en page incriminée est, au mieux, d'une inconcevable maladresse.
Le parallèle des deux images est offensant, inutile et frise l'abjection.

On aurait dû démarré ce fil en exposant la double page et en posant une question du genre:
"ces photos argentiques ne sont-elles pas trop contrastées ?"
 
Et tu aurais donné ton avis sur le contraste.

Mais l'époque a ses névroses et tu marches en plein dedans.

Citation de: Verso92 le Juillet 28, 2020, 22:47:17
Il faut juste se poser les bonnes questions : il y aurait eu une femme blanche en face du gorille, quelqu'un aurait-il eu quelque chose à redire ?
Arrivé un moment, il faut arrêter les conneries...

Une bonne question serait aussi: quelle était l'intention à l'époque de la prise de vue? ..... mais ce point essentiel n'intéresse pas cette jeune personne, au contraire ça détruirait son intention.
Ah tient mon petit collègue, membre de Gaïa, compte faire interdire "Gare au Gorille" il paraitrait que non seulement Brassens estime le quadrupède "ne brille Ni par le goût ni par l'esprit." mais qu'en plus il suggère à mots couverts de nous vautrer dans une luxure malsaine ....  ::)
Bon heureusement que cette petite anglaise n'a pas reçu l'intégrale de Bukowski  ;D

Citation de: Somedays le Juillet 29, 2020, 08:36:52
 
On aurait dû démarré ce fil en exposant la double page et en posant une question du genre:
"ces photos argentiques ne sont-elles pas trop contrastées ?"
 
Et tu aurais donné ton avis sur le contraste.

Mais l'époque a ses névroses et tu marches en plein dedans.

C'est de montage qu'il s'agit. Libre à qui veut d'en faire une montagne,
à qui veut de ne voir pas plus loin que le bout de son nez.
http://collegeaucinema.ac-dijon.fr/2019/03/09/montage-parallele-ou-alterne/

C'est pas nouveau ces suspicions, la pochette de "Paint it black" , à l'époque, avait déjà fleurté avec la correctionnelle, tout ça pour une virgule mal placée   :P

Citation de: langagil le Juillet 29, 2020, 10:05:15
C'est pas nouveau ces suspicions, la pochette de "Paint it black" , à l'époque, avait déjà fleurté avec la correctionnelle, tout ça pour une virgule mal placée   :P

Paint it, nigger...  ;-)

Dans la même veine:
Canon et Nikon abandonnent les termes "Maitre" et "Esclave"  sur leurs flashs !
Non, ce n'est pas une blague, la photo aux flashs  va cesser d'être honteuse.

https://phototrend.fr/2020/07/canon-nikon-flashs-maitres-esclaves/?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr

Citation de: Alain c le Juillet 29, 2020, 10:32:09
Dans la même veine:
Canon et Nikon abandonnent les termes "Maitre" et "Esclave"  sur leurs flashs !
Non, ce n'est pas une blague, la photo aux flashs  va cesser d'être honteuse.

https://phototrend.fr/2020/07/canon-nikon-flashs-maitres-esclaves/?utm_source=photoreview.fr&utm_medium=via.photoreview.fr

Ah oui, quand même... c'est encore plus grave que je le croyais !

Citation de: TYBOR le Juillet 28, 2020, 20:40:33
Mais bien sûr...
Bien sûr qu'il y a des exagérations et que certaines sensibilités s' exacerbent...
Certain vont en profiter et pousser le bouchon plus loin qu'il ne devrait.
D'autres en profitent pour bramer à "l'inculture" de ceux qui veulent effacer la mémoire...
Et alors?
Est-ce que cela doit empêcher de séparer des images accolées mal à propos?
Est-ce que cela doit interdire de se débarrasser du drapeau confédéré au triste symbole?
Cela doit-il interdire de débaptiser des bases militaires de noms honteux?
Le mieux et le plus sage, n'est-il pas d'en discuter de façon quelque-peu dépassionnée?
Qui est assez naïf pour croire qu'un déboulonnage de statut va supprimer une part de mémoire?
Allons...

Interdire l'histoire, et la réécrire à sa sauce mensongère est le propre de toutes les dictatures.
L'histoire, nous en héritons, avec ses victoires et ses défaites, telle qu'elle a existé avec les morales de l'époque et ses brassages de population.
L'histoire, c'est achat d'esclaves aux royaumes africains qui en faisant déjà commerce pour les pays arabes depuis 10 siècles bien avant avant que les européens ne mettent en place le commerce triangulaire pendant 3 siècles. Mais l'histoire, c'est également l'interdiction de l'esclavage des africains par les africains, lors de la conquête coloniale européenne au XIXème.
On ne peut pas sélectionner un morceau pour une manipulation  mensongère, et écarter le reste qui dérange.
S'attaquer uniquement à 3 siècles d'achat d'esclaves par les européens en omettant 13 siècles d'esclavage par les pays arabes, et surtout en refusant de voir qu'à l'origine de tout cela, il y a les razzias effectuées en permanence par les africains sur leur propre population, est en manipulation éhontée. 
On ne peut mettre au pilori l'acheteur, sans y mettre également le vendeur.
D'autre part, si quelqu'un est réellement et honnêtement révolté par l'esclavage, il y a de quoi faire en s'intéressant à ce qui se passe actuellement avec les asiatiques dans les pétromonarchies, et avec les migrants dans les pays d'Afrique traversés.
S'ingénier à  effacer des pans des l'histoire pour en tirer profit, c'est mentir, et réécrire le passé c'est recréer Big Bother.
Nous serons bientôt en 2024, quarante ans après 1984 qui décrivait si bien l'univers stalinien.
Accepterons nous son retour?
https://omnilogie.fr/O/Propagande_stalinienne_et_falsification_des_images

Salut Verso

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2020, 10:40:12
Ah oui, quand même... c'est encore plus grave que je le croyais !

Ah OUI !? Tu as raison, le mouvement touche des sommets de conneries, espérons que cette bulle de de la surenchère de bien-pensance puisse exploser rapidement.

A+ :)

Citation de: yaquinclic le Juillet 29, 2020, 12:33:29
Salut Verso

Ah OUI !? Tu as raison, le mouvement touche des sommets de conneries, espérons que cette bulle de de la surenchère de bien-pensance puisse exploser rapidement.

A+ :)

Je suis gros, j'aimerai que l'on arrêt de parler de bulle s'il te plait  ;D

Citation de: kochka le Juillet 29, 2020, 12:26:41
Interdire (...)

Je ne suis que rarement en phase avec les propos de notre ami (je ne mets pas camarade, cela pourrait choquer tout le bloc Est...) mais là je suis totalement en accord.

Juste une petit chronique belge...
https://www.facebook.com/LaPremiereRTBF/videos/273784287160923/ (https://www.facebook.com/LaPremiereRTBF/videos/273784287160923/)

Ces ayatollah de la bien-pensance sont sur le point dans leurs délires, de rejoindre ceux du moyen-Orient, avec les mêmes idées qui à la base qui ne peuvent être contredites.
Allez, encore un petit effort pour éliminer la culture musicale cette fois, comment je pas s'insurger contre tous ces racistes qui se cachent derrière les notes de musique. Oui, comment accepter se que l'humanité entière s'amuse, alors que sur une partition Une blanche vaut toujours deux noirs.

A+ ;)

Citation de: yaquinclic le Juillet 29, 2020, 14:48:25
Ces ayatollah de la bien-pensance sont sur le point dans leurs délires, de rejoindre ceux du moyen-Orient, avec les mêmes idées qui à la base qui ne peuvent être contredites.
Allez, encore un petit effort pour éliminer la culture musicale cette fois, comment je pas s'insurger contre tous ces racistes qui se cachent derrière les notes de musique. Oui, comment accepter se que l'humanité entière s'amuse, alors que sur une partition Une blanche vaut toujours deux noirs.

A+ ;)

euh... ne profitons pas du racisme pour retomber dans la polyandrie et le matriarcat.

https://www.youtube.com/watch?v=TZtiJN6yiik

Citation de: madko le Juillet 29, 2020, 08:54:22
C'est de montage qu'il s'agit. Libre à qui veut d'en faire une montagne,
à qui veut de ne voir pas plus loin que le bout de son nez.

Non, c'est de pagination qu'il s'agit. Vouloir y trouver un montage relève d'un parti pris.
     

Les deux images suivantes sont extraites d'un livre de Blaise Cendrars et de Robert Doisneau sur la banlieue de Paris.
Vas-y, explique à chaque fois le supposé message porté par l'association de la photo de gauche avec la photo de droite.
 
   

  (https://i.imgur.com/PiLHLUC.jpg)

   
 

  (https://i.imgur.com/DOzZDNn.jpg)

Citation de: Somedays le Juillet 29, 2020, 17:48:19
 
Non, c'est de pagination qu'il s'agit. Vouloir y trouver un montage relève d'un parti pris.
     

Les deux images suivantes sont extraites d'un livre de Blaise Cendrars et de Robert Doisneau sur la banlieue de Paris.
Vas-y, explique à chaque fois le supposé message porté par l'association de la photo de gauche avec la photo de droite.
 
   

  (https://i.imgur.com/PiLHLUC.jpg)

   
 

  (https://i.imgur.com/DOzZDNn.jpg)

Facile.
1. cadrans ronds des réveils // roues des camions à ordure => tous les instants vécus finissent par se perdre dans le dépotoir du temps,
comme l'a si bien dit Roy Batty; d'ailleurs, au cas où l'on ne saisirait pas, il y a la légende "Terminus", à droite, et sur la photo de gauche,
une balance de précision : à la fin, nos vies seront pesées, et triées (cf le festin de Baltazar, Daniel,5), puisque, au fond,
"Nous sommes tous l'heure qui sonne" (Blaise Cendrars)

2. enfants traversant la rue // enfants suivant une route => l'enfance est le temps de la vie où l'on apprend à se conformer aux règles
(suivre les adultes, le chemin tracé, mais c'est frustrant, car, comme disait Cendrars :"L'instruction obligatoire aboutit au plus bel élagage
de la personnalité."), et aussi celui où l'on commence à assumer les risques de l'autonomie (remplacer les adultes
pour assurer aux plus petits une traversée d'un espace dangereux, la rue). C'est l'âge où l'on comprend que, comme disait Cendrars 
"Rien n'est admissible ; sauf la vie, à condition de la réinventer chaque jour."

Les deux couples de photos sont complémentaires : si les camions-bennes constituent un terminus ad quem, l'enfance
en est le terminus a quo. Notons que Terminus est le nom d'un dieu romain, qui présidait aux bornes des routes.

La mise en page d'un livre (le mot pagination renvoie à la numérotation, pas au contenu des pages) ne doit rien
au hasard, elle porte un sens que le lecteur saisit - ou non. Et lui-même, en lisant, dégage de la rencontre de deux pages
voisines un sens qui n'est pas nécessairement celui que l'on y avait mis. D'où l'espace laissé à l'interprétation...

Ceux qui ne comprennent pas son regard caustique peuvent l'accuser de tout.

Citation de: madko le Juillet 29, 2020, 18:56:18
Facile.
1. cadrans ronds des réveils // roues des camions à ordure => tous les instants vécus finissent par se perdre dans le dépotoir du temps
(...)

Et puis toutes ces bouteilles derrière le personnage, sûr qu'il était rond comme une queue de tractopelle. ::)
   
Le reste à l'avenant. Chacun peut y aller de son interprétation fantaisiste voire polémique.
   
Ça me rappelle le Dictionnaire superflu à l'usage de l'élite et des biens nantis de Pierre Desproges, dictionnaire de 52 mots auxquels il associe à chaque fois la même illustration. Toujours la même image, seule la légende change. Et le pire c'est que ça marche.

 
 
(http://www.sebastien-bailly.com/wp-content/uploads/2016/04/legende-desproges-1.jpg)
 
 
(http://www.sebastien-bailly.com/wp-content/uploads/2016/04/legende-desproges-2.jpg)
 
 
(http://www.sebastien-bailly.com/wp-content/uploads/2016/04/legende-desproges-3.jpg)
 
 
(http://www.sebastien-bailly.com/wp-content/uploads/2016/04/legende-desproges-4.jpg)

Citation de: Somedays le Juillet 30, 2020, 08:16:27
   

Et puis toutes ces bouteilles derrière le personnage, sûr qu'il était rond comme une queue de tractopelle. ::)
   

Rond, cadran, roues de camion, rythme circadien des enfants qui vont à l'école, en reviennent en rang ... tu vois quand tu veux, toi aussi tu peux.

Citation de: Somedays le Juillet 30, 2020, 08:16:27
Ça me rappelle le Dictionnaire superflu à l'usage de l'élite et des biens nantis de Pierre Desproges, dictionnaire de 52 mots auxquels il associe à chaque fois la même illustration. Toujours la même image, seule la légende change. Et le pire c'est que ça marche. 

(http://www.sebastien-bailly.com/wp-content/uploads/2016/04/legende-desproges-3.jpg)

En ce qui concerne le pangolin, PD s'est fendu d'un rectificatif (sa queue se termine juste comme il faut, etc).

Citation de: Verso92 le Juillet 30, 2020, 08:39:17
En ce qui concerne le pangolin, PD s'est fendu d'un rectificatif (sa queue se termine juste comme il faut, etc).

Il faut arrêter de stigmatiser le pangolin.

C'est une viande comme une autre.

Citation de: Verso92 le Juillet 29, 2020, 10:40:12
Ah oui, quand même... c'est encore plus grave que je le croyais !

Arf, quand tu vois qu'il y en a qui veulent déboulonner les statues de Victor Schoelcher, qui arrachent les plaques de rues au nom de Victor Hugo, qui se revendiquent de Rosa Parks dans des actes complétement débiles ou voir la communauté noirte des états unis se doter d'une association équivalente à la NRA, sous prétexte que les noirs doivent pouvoir être armés (pour les mêmes raisons que les membres de la nra, etc, etc.....
Bref, on est entré dans une drôle d'époque, ou les moindres mots, gestes images peuvent déclencher une vague au mieux d'insultes, au pire de menaces de mort.....
Le racisme n'est pas forcément là ou veulent nous le faire croire les anti racistes auto proclamés les plus médiatiques.

Citation
Le racisme n'est pas forcément là ou veulent nous le faire croire les anti racistes auto proclamés les plus médiatiques.

CQFD

A+ ;)

Il y a des débiles qui se sont attaqués à la statue d'un anti esclavagiste notoire parce qu'il prenait un esclave noir sous son bras en signe de protection.

Citation de: Katana le Juillet 30, 2020, 19:35:22
Arf, quand tu vois qu'il y en a qui veulent déboulonner les statues de Victor Schoelcher, qui arrachent les plaques de rues au nom de Victor Hugo, qui se revendiquent de Rosa Parks dans des actes complétement débiles ou voir la communauté noirte des états unis se doter d'une association équivalente à la NRA, sous prétexte que les noirs doivent pouvoir être armés (pour les mêmes raisons que les membres de la nra, etc, etc.....
Bref, on est entré dans une drôle d'époque, ou les moindres mots, gestes images peuvent déclencher une vague au mieux d'insultes, au pire de menaces de mort.....
Le racisme n'est pas forcément là ou veulent nous le faire croire les anti racistes auto proclamés les plus médiatiques.

curieusement, ils ne se sont pas encore attaqué au drapeau corse... ::)

Dans mon coin de cambrousse, on dit de celui qui est rentré trop ivre, qu'il a pris une peinture.
Est-ce encore autorisé?
Ou faudra-t-il spécifier peinture incolore?

Citation de: yoda le Juillet 31, 2020, 23:56:41
curieusement, ils ne se sont pas encore attaqué au drapeau corse... ::)

Un corse m'expliquait qu'ils avaient mis au point une technique efficace pour calmer les importuns.
Les conduire en haut des falaises et leur demander s'ils savaient voler (Raconté avec l'accent local, naturellement)

Salut kochka

Citation de: kochka le Août 01, 2020, 12:24:51
Dans mon coin de cambrousse, on dit de celui qui est rentré trop ivre, qu'il a pris une peinture.
Est-ce encore autorisé?
Ou faudra-t-il spécifier peinture incolore?

Il est temps de changer la pile du sonotone, ils disent très probablement "qu'il a pris une biture"  :D

A+ ;)

Non c'est bien peinture.
Il existe des expressions très imagées pour qualifier les Picol's men.

Tant que j'y pense il va falloir débaptiser le Boulevard Richard Lenoir.
Je suggèrerai peut-être :  Boulevard  Pauvre de couleur indéfinie

Citation de: kochka le Juillet 31, 2020, 19:56:49
Il y a des débiles qui se sont attaqués à la statue d'un anti esclavagiste notoire parce qu'il prenait un esclave noir sous son bras en signe de protection.

Dans un autre registre et aux US cette fois; au NYT  journal de référence s'il en est; mais dans la même veine. La journaliste Barri Weiss, c'est tellement fait allumer par une partie de ses collègues, qu'elle en est partie. Pourtant embauchée pour les pages opinions et faire parler des gens qui ne sont pas dans la même idéologie. Et bien, c'était trop pour les nouveaux et jeunes journaleux dits de gauche, qui n'ont pas supporté sont coté conservateur (alors que ce n'est pas du tout fondé)
Et un article dans Marianne de cette semaine, interroge les patrons de presse Français sur le sujet, et il semble que certains ne soient pas ravis de cette tendance, qui selon eux, ne manquera pas d'arriver d'ici peu chez nous.
Rien qu'a voir ce qui se passe à la mairie de Paris entre élus, c'est lamentable. Et même si Girard, n'est pas irréprochable, il n'est pas mis en examen, d'aucune enquête au derrière. Il est donc anormal qu'il soit obliger de démissionner sous la pression d'autres élus de son parti.
Ca va même plus loin, parce qu'Hidalgo a dit virer les deux élues en question, mais le patron des verts à la mairie à décidé que non. La question qui se pose alors, c'est: Qui est le patron à la mairie Elle ou lui?

Bref, ça me désole de voir que pour faire passer leurs idées soit disant progressistes, des gens en arrivent à en insulter d'autres, à les vilipender sur les RS, à faire des manifs pour réclamer des démissions d'élus ou de ministres, etc, etc....

Règlements de compte à OK-CoralMairie, entre magouilleurs de première classe, sous des prétextes de moralité publique?
Rien de nouveau sous le soleil, finalement

Citation de: kochka le Août 03, 2020, 19:54:40
Règlements de compte à OK-CoralMairie, entre magouilleurs de première classe, sous des prétextes de moralité publique?
Rien de nouveau sous le soleil, finalement

Non, rien de nouveau en effet, mais c'est de pire en pire. Je crains le pire pour les administrés des fameuses villes vertes  :o :o

Vous parlez tous très bien de ce qu'est le racisme ou la misogynie en ce bas monde.Vous en souffrez vraiment tous les jours pour ainsi inverser le rôle des victimes et des agresseurs...Souvent ceux qui se disent les mieux placer en la matière pour en parler n'en souffrent pas le plus...
Pour ce qui est du fond de l'histoire je ne peux en discuter puisque je ne connais pas l'auteur du livre incriminé. Par contre, j'apprécie beaucoup Martin Parr mais je ne pourrai le dissocier de son attitude si elle se révélai "raciste". Malheureusement, nul n'est parfait mais reconnaître ses erreurs est une preuve de force et non de bêtise.

Citation de: nik17 le Août 08, 2020, 22:33:18
Vous parlez tous très bien de ce qu'est le racisme ou la misogynie en ce bas monde.Vous en souffrez vraiment tous les jours pour ainsi inverser le rôle des victimes et des agresseurs...Souvent ceux qui se disent les mieux placer en la matière pour en parler n'en souffrent pas le plus...
Pour ce qui est du fond de l'histoire je ne peux en discuter puisque je ne connais pas l'auteur du livre incriminé. Par contre, j'apprécie beaucoup Martin Parr mais je ne pourrai le dissocier de son attitude si elle se révélai "raciste". Malheureusement, nul n'est parfait mais reconnaître ses erreurs est une preuve de force et non de bêtise.

Oui je pense qu'il a été suffisamment intelligent pour comprendre que cela puisse paraître stigmatisant et je trouve que c'est plutôt une bonne chose et tout à son honneur.
Même si ce n'est pas le cas ici, ce n'est pas nouveau que les blacks soient comparé aux singes (Le sketch de Michel Leeb, les cris dans les stades de foot...)...arrêtons de faire comme ci...
...être choqué de quoi, que l'on ne puisse plus appeler un gâteau "tête de nègre" ??
Perso je trouve que c'est plutôt une bonne chose.

Après, ne tombons pas dans l'extrême bien évidemment.

Citation de: akkarin le Août 09, 2020, 08:28:26
Oui je pense qu'il a été suffisamment intelligent pour comprendre que cela puisse paraître stigmatisant et je trouve que c'est plutôt une bonne chose et tout à son honneur.
Même si ce n'est pas le cas ici, ce n'est pas nouveau que les blacks soient comparé aux singes (Le sketch de Michel Leeb, les cris dans les stades de foot...)...arrêtons de faire comme ci...
...être choqué de quoi, que l'on ne puisse plus appeler un gâteau "tête de nègre" ??
Perso je trouve que c'est plutôt une bonne chose.

Après, ne tombons pas dans l'extrême bien évidemment.

c'est le problème avec les "bien pensants" :-\

Pendant près de 10 siècles, de la conquête musulmane de l'Afrique du nord et de l'Espagne,  jusqu'à la reconquête espagnole, les raids  sur les côtes de l'Italie, de  la Sicile, de la France, ont été permanents et les auteurs "arabes" ne parlent que de pillages et capture d'esclaves.
Le piratage des bateaux en méditerranée et l'esclavage des capturés n'a cessé qu'à la conquête française.
Devrions nous en faire une pendule?
En vouloir aux descendants de pilleurs, qui n'y sont pour rien?

Citation de: kochka le Août 09, 2020, 11:53:19
Pendant près de 10 siècles, de la conquête musulmane de l'Afrique du nord et de l'Espagne,  jusqu'à la reconquête espagnole, les raids  sur les côtes de l'Italie, de  la Sicile, de la France, ont été permanents et les auteurs "arabes" ne parlent que de pillages et capture d'esclaves.
Le piratage des bateaux en méditerranée et l'esclavage des capturés n'a cessé qu'à la conquête française.
Devrions nous en faire une pendule?
En vouloir aux descendants de pilleurs, qui n'y sont pour rien?

D'autant que dans "le camp d'en face", ça n'a pas non plus été d'une tendresse phénoménale non plus...

Citation de: yoda le Août 09, 2020, 09:58:33
c'est le problème avec les "bien pensants" :-\

Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...

Citation de: kochka le Août 09, 2020, 11:53:19
Pendant près de 10 siècles, de la conquête musulmane de l'Afrique du nord et de l'Espagne,  jusqu'à la reconquête espagnole, les raids  sur les côtes de l'Italie, de  la Sicile, de la France, ont été permanents et les auteurs "arabes" ne parlent que de pillages et capture d'esclaves.
Le piratage des bateaux en méditerranée et l'esclavage des capturés n'a cessé qu'à la conquête française.
Devrions nous en faire une pendule?
En vouloir aux descendants de pilleurs, qui n'y sont pour rien?

Oui l'humain reste le même quelque soit sa couleur c'est à ça qu'on le reconnaît mais ne pas juger les actes de nos ascendants ne permet pas de repartir sur de bonnes bases pour notre société.

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:00:29
Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...

L'exigence pseudo moralisatrice, de repentance à sens unique?

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:03:21
Oui l'humain reste le même quelque soit sa couleur c'est à ça qu'on le reconnaît mais ne pas juger les actes de nos ascendants ne permet pas de repartir sur de bonnes bases pour notre société.

Prétendre juger une époque avec les valeur d'un autre est, a minimum, une imposture.

Pour toi c'est encore mieux tu t'en lave les mains, c'est pas de "ma" faute alors ne changeons rien. Cela t'arrange de tomber dans une sorte de simplification de l'histoire. Et cette "morale" ou plutôt "éthique" pour moi est nécessaire pour regarder les choses en face et non regarder ses pieds...

Parrathon à Rennes :
https://www.fracbretagne.fr/fr/martin-parr/

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:28:33
Pour toi c'est encore mieux tu t'en lave les mains, c'est pas de "ma" faute alors ne changeons rien. Cela t'arrange de tomber dans une sorte de simplification de l'histoire. Et cette "morale" ou plutôt "éthique" pour moi est nécessaire pour regarder les choses en face et non regarder ses pieds...

Que veux-tu changer sur le passé?
Espères-tu revenir en arrière?
Pourtant des société esclavagistes, il en existe encore sous une forme pas tellement différente.
Ne serait-ce pas de ce coté qu'il conviendrait de regarder?

Citation de: Stepbystep le Août 09, 2020, 13:40:21
Il est simpliste d'ignorer la réalité de l'histoire et de ne retenir que ce qui arrange certains.

L'esclavage est endémique à l'Afrique et existait bien avant la traite Atlantique. Ces mêmes trafiquants venaient aussi se fournir sur les côtes européennes en attaquant et pillant les cités côtières. Les structures qui ont fourni les esclaves lors de la traite atlantique étaient les mêmes que celles qui les fournissaient aux autres africains et aux arables. Oublier tout le reste pour rejeter la faute sur les pays occidentaux n'est que de l'hypocrisie.

D'autant que cette pratique a duré treize siècles et n'a cessé que lorsque les européens y ont mis fin.
Si quelqu'un cherche vraiment des infos, ce livre d'un africain l'éclairera utilement

Citation de: kochka le Août 09, 2020, 19:45:09
D'autant que cette pratique a duré treize siècles et n'a cessé que lorsque les européens y ont mis fin.
Si quelqu'un cherche vraiment des infos, ce livre d'un africain l'éclairera utilement

Disons que son mérite est de remettre en lumière la traite arabo-musulmane,
ce qui rééquilibre le tableau que l'on a tendance, en Europe, à charger du côté triangulaire.

En revanche, en ce qui concerne la traite que l'on pourrait qualifier d' interne,
l'auteur se montre bien plus indulgent avec les anciens royaumes d'Afrique, où n'aurait
eu lieu qu'une forme de servage comparable à celui de l'Europe médiévale (ch.1, p36-37, folio)

Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:00:29
Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...

Malheureusement si, le racisme est partout et concerne tous le monde, mais fort heureusement que tous le monde n'est pas racistes.

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 22:41:12
Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???

C'est peut être justement, parce que beaucoup de gens s'imagine que le racisme est propre aux blancs...
C'est une façon de faire comprendre que non, mais effectivement ça ne doit pas justifier certain comportement ou chose très limite comme selon moi cette double page...

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 22:41:12
Balayons devant notre porte avant d'étudier l'histoire des autres pays,ce qui nous arrangent bien. C'est une façon de ne pas assumer notre responsabilité dans cet esclavagisme. L'hypocrisie que vous dénoncez n'est-elle pas plutôt dans votre manière de dire:"les autres le font pourquoi devrais-je me sentir responsable???

Parce que je suis responsable de mes actes, mais pas de ceux commis autrefois.
Ce serait non seulement de la responsabilité collective, mais en plus à distance dans le temps.
C'est une pure manipulation intéressée.
En tant que descendant de gallo-romains, quelle partie de moi-même doit se sentir responsable de la conquête romaine et quelle autre partie doit se sentir victime de la première?
Et si je parcours le temps, quelle partie de moi-même devrait se sentir responsable des bûchers où mes ancêtres du nord ont fait cramer mes ancêtres cathares?
L'histoire est ce qu'elle est, et nous n'y pouvons rien.
Nous sommes responsable de nos actes, mais jamais de ceux d'ancêtres qui de plus, suivaient la morale de leur temps.

Je suis entrain de lire une longue et passionnante histoire de l'Afrique septentrionale, des origines jusqu'à 1830. A partit de la conquête musulmane, ce ne sont que guerres intestines et religieuses entre musulmans, et raids de pillages sur la partie chrétienne de la méditerranée où l'on tue les hommes qui refusent la soumission, et ramène des esclaves. Ce régime a duré plus de dix siècles en permanence. Penses-tu que les habitants d'AFN doivent s'en sentir responsables?
D'autant qu'une partie de la population est une métissage des envahisseurs arabes minoritaires, de tous les traine-savattes qu'ils avaient ramassés sur le chemin, et des berbères locaux?

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 17:30:37
Je n'ai rien à balayer devant ma porte  et c'est quelque chose qui n'a plus cours en occident depuis le 19ème. Maintenant, je ne vois pas pourquoi il faudrait s'autoflageller alors que les pays arabes l'ont pratiqué pendant 13 siècles et que des pays africains continuent à le pratiquer encore aujourd'hui.

Faudrait-il que les descendants des vikings s'excusent pour les razzias qu'ils on fait en Europe et pour les esclaves qu'ils ont emmené ?

Faut-il demander aux algériens, tunisens et turques de s'excuser pour les millions de chrétiens enlevés sur le pourtour méditerranéen et vendus comme esclaves sur les marchés de ces pays ?

Tout cela n'est que de l'hypocrisie qui va dans le sens du ressentiment anti-blanc de nombreux africains et la volonté d'obtenir des "réparations" des pays occidentaux.

Les razzias effectuées en Afrique de l'est par la route transsaharienne vers le Maroc ou l'Égypte concernent huit millions d'Africains.

Neuf autres millions ont été déportés dans les régions de la mer Rouge ou de l'océan Indien. Mais, ces statistiques, évoquées par le chercheur sénégalais, sont relativisées par Abdulazizi Lodhi, professeur de swahili et de linguistique africaine à l'Université d'Uppsala en Suède.

"L'esclavage faisait partie de diverses cultures africaines et, dans de nombreuses sociétés africaines, il n'y avait pas de prisons, de sorte que lorsqu'ils capturaient des gens, ils les vendaient, surtout vers le Nord. Ces esclaves pouvaient devenir des soldats et avoir des grades dans d'autres pays. En Afrique de l'est, les principaux participants à la traite négrière étaient les Africains tribaux eux-mêmes. En ce qui concerne l'exportation, les Arabes étaient les plus actifs parce qu'ils s'occupaient du commerce d'exportation et non de la capture d'esclaves en tant que tels. Ils achetaient neuf esclaves sur dix aux esclavagistes africains " explique Abdulazizi Lodhi.

Effectivement tu peux dormir tranquille et n'évoquons surtout pas la colonisation de ces peuples "sauvages" qui grâce à notre bienveillance sont entrés dans une ère de civilisation moderne. Bien sûr par pur altruisme de notre part, sans avoir aucunement utilisé voir pillé leurs ressources (bois, métaux et j'en passe). Restes bien les yeux fermés et profite de notre opulence en pensant que tout cela nous est dû...

C'était dans le morale de leur époque.
Prétendre les juger avec la morale actuelle est aussi ridicule que chercher une machine à remonter le temps.
L'étude de l'histoire permet de mieux comprendre l'évolution des morales, et de relativiser nos propres appréciations d'autres comportements de notre époque, et surtout de l'instrumentalisation qui en est faite tous les jours dans un but mensonger et tristement intéressé.
Pourtant les sujets d'indignation ne manquent pas:
Qui effectue des razzias et emmène les femmes en esclaves sexuelles de nos jours?
Qui détruit des villages et assassine les populations qui refusent de se joindre aux pillards?
Qui traite en esclaves les immigrants asiatiques?
Qui rançonne et traite en esclaves les migrants traversant la Libye?
Si nos beaux donneurs de leçons étaient sincères, ils auraient bien du travail à dénoncer de tels abus pourtant permanents.

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 18:26:33
Effectivement tu peux dormir tranquille et n'évoquons surtout pas la colonisation de ces peuples "sauvages" qui grâce à notre bienveillance sont entrés dans une ère de civilisation moderne. Bien sûr par pur altruisme de notre part, sans avoir aucunement utilisé voir pillé leurs ressources (bois, métaux et j'en passe). Restes bien les yeux fermés et profite de notre opulence en pensant que tout cela nous est dû...

La colonisation a mis fin l'esclavage permanent, aux guerres tribales, et contrairement à l'espoir et à la légende les colonies ont finalement plus couté qu'elles n'ont rapporté.

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 18:40:57
Tiens, plus d'argument.  On change de sujet ? Tu devrais te renseigner au lieu de balancer des poncifs à 2 balles.

a)      Les transferts effectués par la diaspora.

Selon la Banque Mondiale[1] 575 milliards de dollars ont été transférés par les migrants résidant dans les pays développés vers les pays en développement (82 milliards pour l'Afrique et le Moyen-Orient). Ironie de la situation, entre 60 et 80 milliards c'est le montant estimé du coût de l'évasion fiscale pour la France par les associations d'extrême gauche[2].

Pour certains pays africains, cette manne financière représente même plus de 30% de leur PIB[3], signe de son caractère extrêmement profitable pour ces derniers.

b)      Les transferts effectués par les Etats.

En matière d'aide financière directe, les pays développés envoient chaque année 55 milliards en Afrique[4] (dont 3 milliards pour la France, et 9 milliards pour les États-Unis), et 150 milliards pour l'ensemble de la planète. A lui seul, le Congo reçoit en moyenne 3,7 milliards par an. Plus de 40% de ces sommes sont utilisées directement pour faire de l'aide sociale, et moins de 10% vont pour le développement de la production dans ces pays. Par conséquent, avec une telle répartition, l'aide étrangère ne peut absolument pas conduire au développement de l'Afrique, mais maintient le continent sous perfusion. Ainsi, des pays comme le Liberia se retrouvent avec une aide occidentale représentant 73% de leur PIB[5].

Par ailleurs, 45 millions de personnes sont nourries chaque année par l'aide alimentaire internationale (World Food Programme)[6], avec bien souvent des denrées alimentaires provenant des pays développés.

Annulation de dettes – Le FMI a effacé en 2005 la dette de 19 pays pauvres, dont 13 pays africains, à hauteur de 100%, pour un montant de 3 milliards[7] (cela concerne le Bénin, le Burkina Faso, l'Ethiopie, le Ghana, Madagascar, le Mali, le Mozambique, le Niger, l'Ouganda, le Rwanda, le Sénégal, la Tanzanie et la Zambie). Toujours en 2005, le G8 annule pour 61,6 milliards de dette de pays africains, en pure perte, puisque les états ayant bénéficiés de la mesure en ont profité pour s'endetter de nouveau, multipliant ainsi leur dette par trois pour certains[8]. La Russie quant à elle a annulé 20 milliards de dette des pays africains récemment[9].

Retraites - Enfin il convient de préciser les transferts de capitaux liés aux retraites, puisque la France possède un modèle de financement de ses retraites par répartition. Cela signifie donc que les retraites versées actuellement n'ont pas été cotisées puis restituées sous forme de rentes, mais que les salariés actuels financent directement les retraites actuellement versées. Par conséquent, il faut également prendre en compte les versements de retraites en Afrique. La Cour des Comptes[10] chiffre à 2,3 milliards d'euros par an le montant des retraites versées rien qu'au Maroc, en Algérie, et en Tunisie. Précisons en outre, que toutes les retraites versées ne sont pas des retraites contributives, et qu'il y a en plus 3,2 milliards par an de retraites versées au titre du minimum vieillesse (ASPA, ASI) sans aucune cotisation préalable, ni contrôle du respect de la condition de résidence en France, pourtant nécessaire en théorie.

c)       Les transferts effectués par les investisseurs en Afrique.

Les investissements privés étrangers en Afrique représentent 59 milliards par an selon les Nations Unies[11]. Ces fonds proviennent une fois encore des pays développés accusés de piller le continent africain.

http://lacavernedeplaton.blogspot.com/2017/10/le-mythe-persistant-du-pillage-de.html

La Banque européenne d'investissement participe au financement de projets en Afrique depuis 1963. Elle a ainsi financé plus de 1300 projets pour 25 milliards d'euros. La BEI finance majoritairement le secteur financier et les opérateurs privés, mais aussi le secteur public. La stratégie de la BEI couvre un large éventail de secteurs, des infrastructures de base aux secteurs productifs, en utilisant une gamme complète de produits financiers.

Donnons des miettes aux pays en développement pendant qu'on les maintient dans une dépendance économique et technologique. Cela me fait penser à la belle hypocrisie des hyper riches qui se donnent bonne conscience en faisant des oeuvres de charités après avoir bien exploiter les gens. Comme disait Coluche 'je me marre".
La réalité est que la puissance actuelle de l'occident vient essentiellement du pillage en règle et l'asservissement de leurs colonies. Les colonies qui auraient coûter plus chères qu'elles auraient rapporter??? Mais bien sûr!!!
Bonne nuit avec vos certitudes de bons samaritains de l'humanité!

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 21:37:12
Comme disait Coluche 'je me marre".

On comprend mieux ton raisonnement...

Citation de: nik17 le Août 11, 2020, 21:37:12
Bonne nuit avec vos certitudes de bons samaritains de l'humanité!

Bon, trêve de beaux discours : tu leurs fais un chèque quand ?

Citation de: Stepbystep le Août 11, 2020, 18:40:57
Tiens, plus d'argument.  On change de sujet ? Tu devrais te renseigner au lieu de balancer des poncifs à 2 balles.

a)      Les transferts effectués par la diaspora.

Selon la Banque Mondiale[1] 575 milliards de dollars ont été transférés par les migrants résidant dans les pays développés vers les pays en développement (82 milliards pour l'Afrique et le Moyen-Orient). Ironie de la situation, entre 60 et 80 milliards c'est le montant estimé du coût de l'évasion fiscale pour la France par les associations d'extrême gauche[2].

Pour certains pays africains, cette manne financière représente même plus de 30% de leur PIB[3], signe de son caractère extrêmement profitable pour ces derniers.

b)      Les transferts effectués par les Etats.

En matière d'aide financière directe, les pays développés envoient chaque année 55 milliards en Afrique[4] (dont 3 milliards pour la France, et 9 milliards pour les États-Unis), et 150 milliards pour l'ensemble de la planète. A lui seul, le Congo reçoit en moyenne 3,7 milliards par an. Plus de 40% de ces sommes sont utilisées directement pour faire de l'aide sociale, et moins de 10% vont pour le développement de la production dans ces pays. Par conséquent, avec une telle répartition, l'aide étrangère ne peut absolument pas conduire au développement de l'Afrique, mais maintient le continent sous perfusion. Ainsi, des pays comme le Liberia se retrouvent avec une aide occidentale représentant 73% de leur PIB[5].

Par ailleurs, 45 millions de personnes sont nourries chaque année par l'aide alimentaire internationale (World Food Programme)[6], avec bien souvent des denrées alimentaires provenant des pays développés.

Annulation de dettes – Le FMI a effacé en 2005 la dette de 19 pays pauvres, dont 13 pays africains, à hauteur de 100%, pour un montant de 3 milliards[7] (cela concerne le Bénin, le Burkina Faso, l'Ethiopie, le Ghana, Madagascar, le Mali, le Mozambique, le Niger, l'Ouganda, le Rwanda, le Sénégal, la Tanzanie et la Zambie). Toujours en 2005, le G8 annule pour 61,6 milliards de dette de pays africains, en pure perte, puisque les états ayant bénéficiés de la mesure en ont profité pour s'endetter de nouveau, multipliant ainsi leur dette par trois pour certains[8]. La Russie quant à elle a annulé 20 milliards de dette des pays africains récemment[9].

Retraites - Enfin il convient de préciser les transferts de capitaux liés aux retraites, puisque la France possède un modèle de financement de ses retraites par répartition. Cela signifie donc que les retraites versées actuellement n'ont pas été cotisées puis restituées sous forme de rentes, mais que les salariés actuels financent directement les retraites actuellement versées. Par conséquent, il faut également prendre en compte les versements de retraites en Afrique. La Cour des Comptes[10] chiffre à 2,3 milliards d'euros par an le montant des retraites versées rien qu'au Maroc, en Algérie, et en Tunisie. Précisons en outre, que toutes les retraites versées ne sont pas des retraites contributives, et qu'il y a en plus 3,2 milliards par an de retraites versées au titre du minimum vieillesse (ASPA, ASI) sans aucune cotisation préalable, ni contrôle du respect de la condition de résidence en France, pourtant nécessaire en théorie.

c)       Les transferts effectués par les investisseurs en Afrique.

Les investissements privés étrangers en Afrique représentent 59 milliards par an selon les Nations Unies[11]. Ces fonds proviennent une fois encore des pays développés accusés de piller le continent africain.

http://lacavernedeplaton.blogspot.com/2017/10/le-mythe-persistant-du-pillage-de.html

La Banque européenne d'investissement participe au financement de projets en Afrique depuis 1963. Elle a ainsi financé plus de 1300 projets pour 25 milliards d'euros. La BEI finance majoritairement le secteur financier et les opérateurs privés, mais aussi le secteur public. La stratégie de la BEI couvre un large éventail de secteurs, des infrastructures de base aux secteurs productifs, en utilisant une gamme complète de produits financiers.

bonne synthèse...

M'instruire! tu fais un beau donneur de leçons ! Pour ce qui des sources contraires à ce que tu avances, il y en a énormément. Ne crois pas détenir La Vérité...
https://information.tv5monde.com/info/colonisation-francaise-ce-qui-domine-depuis-60-ans-c-est-l-amnesie-338379.
Tu es complètement dans le dénie en ne voulant pas voir les fautes et crimes de la colonisation. Les problèmes actuelles viennent pour beaucoup de cet impérialisme des pays occidentaux et des autres grandes puissances qui ont façonnés le monde à leur guise (Yalta, etc...).
Un exemple: les frontières pays africains tirées au cordeau. Etrangement, rien de cela en Europe de l'ouest. Et la main mise sur les ressources premières qui permettaient de faire tourner les entreprises francaises avec de la matière première "volée" car non payée à leur juste prix pendant qu'on alimentait la corruption politique. Ce qui garantissait la pérennité de cette spoliation. Il est bien connu que nous avons du pétrole, de l'uranium, du nickel en métropole en quantité suffisante...
Il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir mais tu peux rester dans ta suffisance.

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:03:21
Oui l'humain reste le même quelque soit sa couleur c'est à ça qu'on le reconnaît

Ah bon. Tiens, j'ai deux chats, l'un est noir et l'autre est roux, c'est pour ça que j'ai du mal à voir que ce sont des chats.
 
 
 

Citation de: nik17 le Août 12, 2020, 21:48:05
M'instruire! tu fais un beau donneur de leçons ! Pour ce qui des sources contraires à ce que tu avances, il y en a énormément. Ne crois pas détenir La Vérité...
https://information.tv5monde.com/info/colonisation-francaise-ce-qui-domine-depuis-60-ans-c-est-l-amnesie-338379.
Tu es complètement dans le dénie en ne voulant pas voir les fautes et crimes de la colonisation. Les problèmes actuelles viennent pour beaucoup de cet impérialisme des pays occidentaux et des autres grandes puissances qui ont façonnés le monde à leur guise (Yalta, etc...).
Un exemple: les frontières pays africains tirées au cordeau. Etrangement, rien de cela en Europe de l'ouest. Et la main mise sur les ressources premières qui permettaient de faire tourner les entreprises francaises avec de la matière première "volée" car non payée à leur juste prix pendant qu'on alimentait la corruption politique. Ce qui garantissait la pérennité de cette spoliation. Il est bien connu que nous avons du pétrole, de l'uranium, du nickel en métropole en quantité suffisante...
Il n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir mais tu peux rester dans ta suffisance.

Conneries tiers-mondistes pur sucre. ::)
 
Je vais m'en tenir là, sinon ça mériterait des pages hors-charte.
Nik17, au-delà de ta doctrine prêt-à-porter, tu illustres ici à merveille la maxime de La Bruyère: c'est la profonde ignorance qui inspire le ton dogmatique.

Citation de: Stepbystep le Août 13, 2020, 01:35:08
Tu me fais rigoler avec tes beaux sentiments à la noix. Dis-nous ce que tu fais pour l'Afrique puisque tu te sens si concerné ?

En 1494, le pape a partagé le reste du monde entre l'Espagne et le Portugal, il faut leur demander des comptes ainsi qu'au Vatican ?

Non, seulement tu t'arrêtes à des clichés tous faits, mais je me demande si tu connais vraiment quelque chose à l'Afrique ? Pas que je me considère comme en expert, mais j'ai travaillé quelques années avec plusieurs pays africains, au nord comme au sud.

Je t'ai déjà donné des exemples de prêts et d'investissements en Afrique. Si tu avais un minimum de connaissances, tu saurais aussi que les grandes multinationales ont investit massivement en Afrique depuis plus de dix ans, voir plusieurs décennies pour certaines. Et quand je dis investir cela veut dire développer l'économie locale, les infrastructures, la formation, les technologies, etc...

La croissance en Afrique est aujourd'hui supérieure à la croissance en Europe grâce à ces investissements.

Après, l'Afrique traine encore de nombreux démons. La croyance pour certaines populations que le sida et ebola ont été envoyés par l'homme blanc, le refus des campagnes de vaccination organisées par des pays occidentaux, refus de la médecine occidentale, la corruption, les conflits ethniques et bien d'autres démons.

Essaie de t'instruire au lieu de nous faire perdre notre temps avec tes névroses.

Et puis non, je n'ai rien à culpabiliser pour l'esclavage ou la colonisation, je n'ai participé ni à l'un, ni à l'autre, ni de près, ni de loin et la probabilité qu'un de mes ancêtres y ait participé est proche du zéro absolu. Et même si c'était le cas qu'est-ce que j'aurais à voir avec ça ?

Maintenant, si tu te poses des questions sur la présence française en Centrafrique ou au Niger, pose toi les bonnes questions. Qu'est-ce qui se passerait si elle n'y était pas ?

Le retour aux sources de razzias et d'esclavage.

Citation de: Stepbystep le Août 13, 2020, 01:35:08
Après, l'Afrique traine encore de nombreux démons. La croyance pour certaines populations que le sida et ebola ont été envoyés par l'homme blanc, le refus des campagnes de vaccination organisées par des pays occidentaux, refus de la médecine occidentale, la corruption, les conflits ethniques et bien d'autres démons.

Essaie de t'instruire au lieu de nous faire perdre notre temps avec tes névroses.

Ça c'est peut être pas un mal quand on voit la gestion de la crise du coronavirus par les pays occidentaux face même à ceux d'Amérique du Sud que l'on prétend ridiculiser. Ils ne sont peut être pas si fous que ça finalement?
J'ignorais que le Sida leur avait été envoyé en propre par les pays occidentaux je le croyais destiné à réguler le nombre des homosexuels occidentaux par la peur de la mort . Comme quoi on se fait des idées . Quand à la corruption j'imaginais l'occident tellement hypocrite qu'il ne savait même plus la distinguer sous ses tropiques?

Par contre ça m'amuse assez de voir de purs descendants de sapiens sapiens, s'insurger contre les sapiens métissés que nous sommes...

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:00:29
Les "biens-pensants" c'est qui dans cette histoire parce que du racisme anti blanc je n'en vois pas beaucoup et il serait temps de se mettre à la place de ces personnes et non passer son temps à inverser la situation parce qu'il y aurait des abus...

Alors regarde mieux, parce que ça existe aussi !

Citation de: nik17 le Août 09, 2020, 13:28:33
Pour toi c'est encore mieux tu t'en lave les mains, c'est pas de "ma" faute alors ne changeons rien. Cela t'arrange de tomber dans une sorte de simplification de l'histoire. Et cette "morale" ou plutôt "éthique" pour moi est nécessaire pour regarder les choses en face et non regarder ses pieds...

L'histoire est peut être parfois simplifiée, mais il y en a beaucoup trop qui tentent de la réécrire, soit en stigmatisant des personnages historiques à tort, soit en minimisant, voire oubliant le rôle de certains pays dans le cas de l'esclavagisme par exemple (ce que quelque uns ici ont rappelé avec justesse).
Je ne perçois pas l'intérêt, de nos jours, de revenir sans cesse sur l'histoire et tout ce qu'elle contient (en bien ou en mal).
Il n'est pas question de nier des faits ayant eu lieu, mais cette manie de vouloir exiger une repentance quasi éternelle ne changera rien à l'affaire. Ce qui est fait est fait, et s'en prendre à ceux qui l'ont écrit est et ne sont plus là, n'a aucun intérêt, et s'en prendre à leurs descendants en a encore moins.

A ce compte là, il faudrait ouvrir un bureau des repentances, et bien fourni en personnel, parce qu'il y aurait du monde au guichet. Depuis le temps que l'homme est sur terre, il n'a cessé de maltraiter, d'une façon ou d'une autre ses congénères, et ce pour des motivations les plus diverses et (a)variées, comme la politique, la religion, etc, etc....... (et c'est toujours le cas de nos jours)

Entre temps, l'homme s'est trouvé d'autres sujet de maltraitance comme son propre environnement, les animaux, pensant que là, au moins, personne ne répliquerait. Mais si les animaux, pour le moment, n'ont pas répliqué, l'environnement lui, nous rappelle de plus en plus souvent que nous déconnons à plein tube, et là, je pense qu'on a pas tout vu.
Tout ça pour dire qu'il y a des sujets bien plus graves qui devrait te faire monter au créneau, parce que ces affaires du passé pourraient te paraitre bien fades lorsqu'on se prendra en pleine tronche les retombées de nos âneries !!

Citation de: Katana le Août 16, 2020, 19:19:28
Alors regarde mieux, parce que ça existe aussi !

Certains, visiblement, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...

Verso92 toujours aussi inintéressant...à part des remarques inutiles tu en penses quoi au fond? Tu te caches toujours derrière des petites "piques" ridicules.
Tu es navrant décidément...

Citation de: Katana le Août 16, 2020, 19:30:07
L'histoire est peut être parfois simplifiée, mais il y en a beaucoup trop qui tentent de la réécrire, soit en stigmatisant des personnages historiques à tort, soit en minimisant, voire oubliant le rôle de certains pays dans le cas de l'esclavagisme par exemple (ce que quelque uns ici ont rappelé avec justesse).
Je ne perçois pas l'intérêt, de nos jours, de revenir sans cesse sur l'histoire et tout ce qu'elle contient (en bien ou en mal).
Il n'est pas question de nier des faits ayant eu lieu, mais cette manie de vouloir exiger une repentance quasi éternelle ne changera rien à l'affaire. Ce qui est fait est fait, et s'en prendre à ceux qui l'ont écrit est et ne sont plus là, n'a aucun intérêt, et s'en prendre à leurs descendants en a encore moins.

A ce compte là, il faudrait ouvrir un bureau des repentances, et bien fourni en personnel, parce qu'il y aurait du monde au guichet. Depuis le temps que l'homme est sur terre, il n'a cessé de maltraiter, d'une façon ou d'une autre ses congénères, et ce pour des motivations les plus diverses et (a)variées, comme la politique, la religion, etc, etc....... (et c'est toujours le cas de nos jours)

Entre temps, l'homme s'est trouvé d'autres sujet de maltraitance comme son propre environnement, les animaux, pensant que là, au moins, personne ne répliquerait. Mais si les animaux, pour le moment, n'ont pas répliqué, l'environnement lui, nous rappelle de plus en plus souvent que nous déconnons à plein tube, et là, je pense qu'on a pas tout vu.
Tout ça pour dire qu'il y a des sujets bien plus graves qui devrait te faire monter au créneau, parce que ces affaires du passé pourraient te paraitre bien fades lorsqu'on se prendra en pleine tronche les retombées de nos âneries !!

C'est sûr a quoi servent les tribunaux? Ah oui! à juger du passé pour réparer des préjudices mais si tu appelles cela de la repentances alors tout ce passe très bien pour toi. Ah les gens heureux!

Citation de: Verso92 le Août 16, 2020, 20:17:27
Certains, visiblement, ne voient pas plus loin que le bout de leur nez...

Je comprends que tu sois tellement actif sur le forum un vrai pilier de bar: un avis sur tout mais sur surtout un avis...

Citation de: nik17 le Août 16, 2020, 23:17:39
Verso92 toujours aussi inintéressant...à part des remarques inutiles tu en penses quoi au fond? Tu te caches toujours derrière des petites "piques" ridicules.
Tu es navrant décidément...

Les abrutis donneurs de leçons dans ton genre, complètement incultes et qui ne cherchent même pas à comprendre ni à s'instruire, sont la plaie des forums et des réseaux sociaux.

Enfin ton vrai visage...enfin je crois

Eclaire nous de ton savoir Ah non tu n'as pas d'opinion tu ne sais que mordre!

Heu l'opinion il l'a donné le racisme anti blanc existe et est une plaie comme tout racisme.Et maintenant c'est une plaie de plus quand il se fonde sur le dénie et est servi par l'antiracisme pour affirmer la supériorité de la race que l'on défend en accusant les autres de racisme. On en a des vagues dans le cinéma américain par exemple. Dans les années soixante également en archéologie où l'on était obligé quand on s'intéressait aux pharaons noirs, d'éviter toute récupération par les noirs, et de bien choisir ses mots. On en a toujours dés que l'on entre dans un système de victimes contre maîtres au nom de souvenirs coloniaux, que ces souvenirs soient fondés ou non, il faudrait pour être légitimes qu'ils aient été vécus par ceux qui s'en parent. 

Citation de: Verso92 le Août 16, 2020, 23:24:44
Les abrutis donneurs de leçons dans ton genre, complètement incultes et qui ne cherchent même pas à comprendre ni à s'instruire, sont la plaie des forums et des réseaux sociaux.

la paille et la poutre  ;D

Citation de: nik17 le Août 16, 2020, 23:20:51
C'est sûr a quoi servent les tribunaux? Ah oui! à juger du passé pour réparer des préjudices mais si tu appelles cela de la repentances alors tout ce passe très bien pour toi. Ah les gens heureux!

Comment réparer un préjudice qui s'est déroulé voilà des dizaines, voire quelques centaines d'années, alors qu'on a plus affaire qu'a des descendants, qui n'y sont pour rien, pour les uns, et qui ne l'ont pas vécu pour les autres. Les seconds en parlant beaucoup, mais souvent assez mal la plupart du temps. Simplement parce qu'ils tronquent les faits au regard d'une histoire qu'ils ne connaissent pas ou mal, ou simplement parce que ça leur convient très bien. Je suis curieux de savoir.

Si on part la dessus, il y a nombre de préjudices a réparer depuis que l'homme est sur terre. Je doute fort que quelqu'un soit capable de les lister tous. On peut commencer par les musulmans, les aztèques, les mayas, et une bonne partie de la population mondiale, au titre des préjudices que leur ont fait subir les catholiques lors des nombreuses croisades et diverses missions d'évangélisation. Rien que ça il y a du boulot!! Dans le même registre, les cathos ont aussi persécutés les protestants, les cathares, les templiers, certains savants et scientifiques sur une longue période.
On peut aussi parler des préjudices causés par les révolutionnaires de 1789, de ceux causés par les russes, les chinois (encore d'actualité avec les ouighours) des japonais vis à vis des femmes coréennes..........

Enfin bref, tu vois, la liste est sans fin. A un moment donné, il faut savoir avancer, mais je te le concède, sans oublier les erreurs et horreurs du passé, afin de ne pas les voir ressurgir. Or, avec toutes ces demandes de repentances, cela ne va réussir qu'à une seule chose. Exacerber ce qu'il y a de pire chez les uns et les autres, et faire remonter à la surface les extrémismes de tous poils (c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer, sur beaucoup de sujets).
On sait tous trop bien ce que ça peut donner si cela se produit.

Citation de: Katana le Août 17, 2020, 19:19:23
Comment réparer un préjudice qui s'est déroulé voilà des dizaines, voire quelques centaines d'années, alors qu'on a plus affaire qu'a des descendants, qui n'y sont pour rien, pour les uns, et qui ne l'ont pas vécu pour les autres. Les seconds en parlant beaucoup, mais souvent assez mal la plupart du temps. Simplement parce qu'ils tronquent les faits au regard d'une histoire qu'ils ne connaissent pas ou mal, ou simplement parce que ça leur convient très bien. Je suis curieux de savoir.

Si on part la dessus, il y a nombre de préjudices a réparer depuis que l'homme est sur terre. Je doute fort que quelqu'un soit capable de les lister tous. On peut commencer par les musulmans, les aztèques, les mayas, et une bonne partie de la population mondiale, au titre des préjudices que leur ont fait subir les catholiques lors des nombreuses croisades et diverses missions d'évangélisation. Rien que ça il y a du boulot!! Dans le même registre, les cathos ont aussi persécutés les protestants, les cathares, les templiers, certains savants et scientifiques sur une longue période.
On peut aussi parler des préjudices causés par les révolutionnaires de 1789, de ceux causés par les russes, les chinois (encore d'actualité avec les ouighours) des japonais vis à vis des femmes coréennes..........

Enfin bref, tu vois, la liste est sans fin. A un moment donné, il faut savoir avancer, mais je te le concède, sans oublier les erreurs et horreurs du passé, afin de ne pas les voir ressurgir. Or, avec toutes ces demandes de repentances, cela ne va réussir qu'à une seule chose. Exacerber ce qu'il y a de pire chez les uns et les autres, et faire remonter à la surface les extrémismes de tous poils (c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer, sur beaucoup de sujets).
On sait tous trop bien ce que ça peut donner si cela se produit.

On attend toujours, par exemple, la repentance des algériens pour la rafle de quatre cents Sartenais emmenés comme esclaves en 1583 (la ville fut repeuplée par les paysans des villages environnants)...

(il y avait un reportage sur Sartène (Corse), l'autre jour, à la télé...  ;-)


Après, il ne faut pas être dupe : il y en a qui savent très bien ce qu'ils font, et qui usent et abusent de la crédulité des gogos.

C'est simplement l'instrumentalisation de l'histoire à des fins personnelles par des malfaisants intéressés.

Attention kochka déboule et assène ses vérités comme d'habitube...C'est vrai que tout est "simple" dans ton monde. Il y a les "gentil" et les "méchants" et ceux qui savent décrypter l'histoire et il en fait parti.

Citation de: Katana le Août 17, 2020, 19:19:23
Comment réparer un préjudice qui s'est déroulé voilà des dizaines, voire quelques centaines d'années, alors qu'on a plus affaire qu'a des descendants, qui n'y sont pour rien, pour les uns, et qui ne l'ont pas vécu pour les autres. Les seconds en parlant beaucoup, mais souvent assez mal la plupart du temps. Simplement parce qu'ils tronquent les faits au regard d'une histoire qu'ils ne connaissent pas ou mal, ou simplement parce que ça leur convient très bien. Je suis curieux de savoir.

Si on part la dessus, il y a nombre de préjudices a réparer depuis que l'homme est sur terre. Je doute fort que quelqu'un soit capable de les lister tous. On peut commencer par les musulmans, les aztèques, les mayas, et une bonne partie de la population mondiale, au titre des préjudices que leur ont fait subir les catholiques lors des nombreuses croisades et diverses missions d'évangélisation. Rien que ça il y a du boulot!! Dans le même registre, les cathos ont aussi persécutés les protestants, les cathares, les templiers, certains savants et scientifiques sur une longue période.
On peut aussi parler des préjudices causés par les révolutionnaires de 1789, de ceux causés par les russes, les chinois (encore d'actualité avec les ouighours) des japonais vis à vis des femmes coréennes..........

Enfin bref, tu vois, la liste est sans fin. A un moment donné, il faut savoir avancer, mais je te le concède, sans oublier les erreurs et horreurs du passé, afin de ne pas les voir ressurgir. Or, avec toutes ces demandes de repentances, cela ne va réussir qu'à une seule chose. Exacerber ce qu'il y a de pire chez les uns et les autres, et faire remonter à la surface les extrémismes de tous poils (c'est d'ailleurs ce qui est en train de se passer, sur beaucoup de sujets).
On sait tous trop bien ce que ça peut donner si cela se produit.

Je suis d'accord qu'il faille avancer mais sans réparation même "psychologique" de la reconnaissance des responsabilités de chacun , c'est impossible!

Citation de: nik17 le Août 17, 2020, 22:30:16
Je suis d'accord qu'il faille avancer mais sans réparation même "psychologique" de la reconnaissance des responsabilités de chacun , c'est impossible!

Dans ce jeu tout le monde à tort, c'est ce que l'on te dit. Alors tout le monde sur la place du village, autoflagellation et après on ira se taper dans le dos (ou pas cela risque d'être douloureux  ;D)
Il faut réfléchir avant de penser, démarre le cerveau un peu.

Citation de: SeSy le Août 18, 2020, 08:20:36
Il faut réfléchir avant de penser, démarre le cerveau un peu.

A l'impossible, nul n'est tenu.

Citation de: nik17 le Août 17, 2020, 22:26:52
Attention kochka déboule et assène ses vérités comme d'habitube...C'est vrai que tout est "simple" dans ton monde. Il y a les "gentil" et les "méchants" et ceux qui savent décrypter l'histoire et il en fait parti.

Tandis que toi, non !...   :D

Bonjour,
Pour en revenir au point de départ de ce fil, et après les couinements outragés de certains, il n'est quand-même pas honteux ni inutile de changer de place les photos du côte à côte incriminé à raison. C'est vraiment pas grand-chose à faire! Déjà que comme blanc, je trouve ça nul, alors comme personne noire de peau...
Et ouais, faut faire un peu gaffe. Même si, je répète, cela ne mérite pas la mise à l'index ou autre renvoi.
Pour les renvois gastriques, flatulences et glaviots divers, il y a déjà fort à faire avec les révisionnistes de plus en plus décomplexés, lecteurs assidus d'une presse droitière qui pue de plus en plus et gobeurs d'un discours populiste aussi fainéant qu'écœurant. Ceux-ci trouvent un écho atténué mais favorable et compréhensif chez les benêts incapables de faire le tri entre ce qui est tolérable et ce qui ne saurait l'être.
L'expression la plus stupide, est celle de dire: "Ah oui, mais hein, la traite négrière c'était pas seulement l'esclavage des noirs chez les blancs... Regardez les autres, etc..." Et alors?
Est-ce que cela empêche que ce fut une ignominie perpétrée par une démocratie (!?) à laquelle a succédé l'abomination de la ségrégation? Je ne crois pas, non.

Citation de: Verso92 le Août 18, 2020, 08:59:28
A l'impossible, nul n'est tenu.

faire du nombre, le but du célibataire :D :D

Citation de: nik17 le Août 17, 2020, 22:30:16
Je suis d'accord qu'il faille avancer mais sans réparation même "psychologique" de la reconnaissance des responsabilités de chacun , c'est impossible!

Responsable de ce que l'on n'a ni fait, ni connu, ni voulu?
Ah je sais, le péché originel?
A moins que ce ne soit l'exploitation par des escrocs, de la crédulité de quelques naïfs?

L esclavage existe toujours....ou sont les donneurs de leçon
Les africains pratiquaient l esclavage et revendaient des esclaves
Les pays arabes pratiquaient l esclavage
On se tiens tous par la main et on s excuse 
Dans l esclavage aucun peuple est innocent

il a pris cher le verso sur le fil Marina portrait et studio, depuis on l'entend plus :D

Citation de: kochka le Août 18, 2020, 17:03:39
Responsable de ce que l'on n'a ni fait, ni connu, ni voulu?
Ah je sais, le péché originel?
A moins que ce ne soit l'exploitation par des escrocs, de la crédulité de quelques naïfs?

Citation de: Verso92 le Août 16, 2020, 23:24:44
Les abrutis donneurs de leçons dans ton genre, complètement incultes et qui ne cherchent même pas à comprendre ni à s'instruire, sont la plaie des forums et des réseaux sociaux.

La paille et la poutre comme dirait...........

Citation de: TYBOR le Août 18, 2020, 14:28:05
L'expression la plus stupide, est celle de dire: "Ah oui, mais hein, la traite négrière c'était pas seulement l'esclavage des noirs chez les blancs... Regardez les autres, etc..." Et alors?

Merci de nous rappeler qu'on peut dire "Et alors ?" pour des tas de trucs.
   

 

Citation de: TYBOR le Août 18, 2020, 14:28:05
Est-ce que cela empêche que ce fut une ignominie perpétrée par une démocratie (!?) à laquelle a succédé l'abomination de la ségrégation? Je ne crois pas, non.

Et alors ?

Bonjour,
Ne vous faites pas plus stupide que vous en avez l'air.
L'amalgame fainéant et la mauvaise foi, accompagnés des arguments spécieux ont tendances à fleurir dans une actualité que beaucoup ont tendance à schématiser à outrance.
Certains se lâchent, en accusant les autres de faire de la culpabilisation, alors qu'il n'y a seulement qu'un nécessaire et salutaire effort de mémoire.

Citation de: TYBOR le Août 20, 2020, 08:13:45

Certains se lâchent, en accusant les autres de faire de la culpabilisation, alors qu'il n'y a seulement qu'un nécessaire et salutaire effort de mémoire.

Le problème avec vous, c'est qu'il se doit d'être sélectif et orienté, votre effort de mémoâre.
 
En cela, vous cultivez un négationnisme sans même vous en rendre compte.
 
Je remercie ce fil de m'avoir fait découvrir des points historiques intéressants: saviez-vous que l'US Navy s'est développée au début du XIXème siècle pour mettre fin à la piraterie esclavagiste des barbaresques de Salé, d'Alger, de Tunis et de Tripoli ?
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_des_esclaves_de_Barbarie#cite_ref-19
 

Ah bon?
Je ne crois pas avoir fait d'exclusive pour l'effort de mémoire...
Vous inquiétez pas, j'oublie rien de rien. Justement...
Mais bon...
Le coup de l' US Navy est assez drôle: Mettre fin à la piraterie esclavagiste des barbaresque, tout en continuant d'importer des esclave pour les plantations américaines... Pas mal, dans le genre hypocrisie.

Citation de: TYBOR le Août 20, 2020, 16:55:59
Le coup de l' US Navy est assez drôle: Mettre fin à la piraterie esclavagiste des barbaresque, tout en continuant d'importer des esclave pour les plantations américaines... Pas mal, dans le genre hypocrisie.

Là encore, vous n'y êtes pas. La seconde guerre barbaresque a lieu en 1815, tandis que l'interdiction officielle de la traite aux Etats-Unis date de 1808.

Bonjour,
Certes... Mais les USA continuaient  de pratiquer l'esclavage!... Et cela a perduré jusqu'à la guerre civile et encore après avec la ségrégation. Belle hypocrisie, en vérité, je maintiens.
Avec le massacre des tribus amérindiennes et le parcage de ce qu'il en restait dans les réserves, le tableau était assez complet.

Citation de: TYBOR le Août 21, 2020, 08:14:31
Bonjour,
Certes... Mais les USA continuaient  de pratiquer l'esclavage!... Et cela a perduré jusqu'à la guerre civile et encore après avec la ségrégation. Belle hypocrisie, en vérité, je maintiens.
Avec le massacre des tribus amérindiennes et le parcage de ce qu'il en restait dans les réserves, le tableau était assez complet.

Tandis que l'esclavage en Afrique a duré jusqu'à ce que les européens y mettent un terme.
Et les raids des islamistes le remettent à la mode.

Citation de: TYBOR le Août 21, 2020, 08:14:31
Certes... Mais les USA continuaient  de pratiquer l'esclavage!

Non, seulement certains états. Jusqu'à la guerre civile dont l'enjeu était précisément l'éradication totale de l'esclavage. Les Etats-Unis ont au moins eu le mérite d'être moteurs pour eux-mêmes, on ne peut pas en dire autant de nombreux autres pays.
 
Vous êtes sévère vis-à-vis des Etats-Unis, vous n'êtes pourtant pas le dernier à profiter de leur technologie et de leur culture. Je serais curieux de connaître les pays dont l'histoire trouve grâce à vos yeux.

Après l'Histoire, la Géographie.
Bon, c'est avec Trump. Donc là ça doit être bien, l'esclavage. ::) 
   
 

(https://i.imgur.com/YTEh17S.jpg)
 
   

L esclavage existe toujours en France 380 signalement en 2019
Pour le domestique un lien au hasard
   https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/L-esclavage-domestique-existe-toujours-en-France-1760124     (https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/L-esclavage-domestique-existe-toujours-en-France-1760124)

Citation de: asak le Août 21, 2020, 19:05:38
L esclavage existe toujours en France 380 signalement en 2019
Pour le domestique un lien au hasard
   https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/L-esclavage-domestique-existe-toujours-en-France-1760124     (https://www.elle.fr/Societe/Les-enquetes/L-esclavage-domestique-existe-toujours-en-France-1760124)

"20% des cas chez des diplomates".
Un exemple parmi d'autres:
https://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/esclavage-moderne-deux-ans-avec-sursis-pour-l-ancien-ministre-du-burundi-21-10-2019-8177238.php
   

Et une carte récente de l'esclavage dans le monde:
https://www.globalslaveryindex.org/2018/data/maps/#prevalence

Citation de: Somedays le Août 21, 2020, 15:55:06
 
Non, seulement certains états. Jusqu'à la guerre civile dont l'enjeu était précisément l'éradication totale de l'esclavage. Les Etats-Unis ont au moins eu le mérite d'être moteurs pour eux-mêmes, on ne peut pas en dire autant de nombreux autres pays.
 
Vous êtes sévère vis-à-vis des Etats-Unis, vous n'êtes pourtant pas le dernier à profiter de leur technologie et de leur culture. Je serais curieux de connaître les pays dont l'histoire trouve grâce à vos yeux.

Ce n'était pas l'enjeu, mais le prétexte à une prise en main économique.

Citation de: nik17 le Août 17, 2020, 22:30:16
Je suis d'accord qu'il faille avancer mais sans réparation même "psychologique" de la reconnaissance des responsabilités de chacun , c'est impossible!

Mais si c'est possible. La France s'est repentie je ne sais plus combien de fois pour je ne sais plus combien de méfaits commis dans un passé plus ou moins lointain. On ne va rejouer le même scénario tous les ans jusqu'à plus soif quand même. Si?
Et quelle que soit la raison, le fait de vouloir refaire ou réécrire l'histoire ne tient pas debout, et n'est pas chose à encourager. Les faits sont les faits, inutile de vouloir revenir dessus, c'est trop tard, on ne peut refaire ou défaire.
Et surtout, vu le manque flagrant de connaissance de l'histoire chez nombre de ces personnes en demande, cela ne peut déboucher que sur des actions ne ressemblant à rien, et ne feront qu'ajouter de l'huile sur un feu déjà bien pris. (cf les réactions sur les rs, au sujet de ce qui s'est passé à Oradour sur Glane)

Alors oui, je le dis, il faut avancer. Mais je ne dis pas qu'il faut oublier, juste qu'il faut garder en mémoire pour ne pas réitérer. Si cela devait être le cas, le rôle des gardiens de la mémoire sera alors de sonner le tocsin afin de d'alerter et d'empêcher tout recommencement (si c'est possible, parce qu'on ne sait jamais avec ces foutus humains. Ils sont capables de tout, et même du pire)

Il ne s'agit pas de soit disant repentir, mais de récupérer du fric, tout simplement.
Alors s'il faut réclamer une indemnisation, le plus simple ne serait-il pas de la réclamer aux pays qui razziaient leurs voisins, pour en faire des esclaves et les vendre aux commerçants de passage devant leurs côtes?

Citation de: langagil le Juillet 23, 2020, 08:45:36
Dans quel monde vit-on?  >:(
Et l'autre qui présente ses excuses, pathétique  :(

Martin Parr, le photographe qui exige d'être payé quand il est interviewé... Pfuiiitt

Celui qui l'interroge le fait-il gratuitement?

Pour en revenir à l'image de ce photographe, n'ayant pas lu l'intégrité des posts, a t-il donné une explication ? Cette photo ne renvoie t-elle pas à la figure des racistes leur propre perception ?

Citation de: mae75 le Août 31, 2020, 18:22:18
Pour en revenir à l'image de ce photographe, n'ayant pas lu l'intégrité des posts, a t-il donné une explication ?

Il est mort.

https://next.liberation.fr/arts/2020/07/22/accuse-de-racisme-martin-parr-demissionne-du-photo-festival-de-bristol_1794919

Non, George Floyd lui est vraiment mort! C'est malgré tout regrettable pour Martin Parr s'il n'a pas pu s'expliquer sur cette affaire...

Citation de: nik17 le Septembre 01, 2020, 21:55:58
Non, George Floyd lui est vraiment mort! C'est malgré tout regrettable pour Martin Parr s'il n'a pas pu s'expliquer sur cette affaire...

C'est surtout dommage qu'il ne les ait pas envoyer chier direct, tous ces connards !


(sinon, Gian Butturini ne serait pas vraiment mort ?)

Vu comme ça...heureusement il me semble plus intelligent que tu le penses.

Citation de: nik17 le Septembre 01, 2020, 22:15:22
Vu comme ça...heureusement il me semble plus intelligent que tu le penses.

Il a juste pas envie de se faire chier avec les gros connards...

C'est vrai que c'est plus compréhensible dit ainsi ...

Rendre responsable de la mise en pages la personne qui préface un livre !?.. Celle qui a lancé cette polémique devrait faire un procès à ses parents, ses instits et profs et plus généralement à tous ceux responsables de son éducation et instruction.

Martin Parr engage sa réputation en réalisant cette préface. Il est normal qu'il doive s'expliquer sur le fond (la forme est moins importante) de ce livre. Une préface n'est pas un simple "like"...

Citation de: Verso92 le Septembre 02, 2020, 00:03:27
Il a juste pas envie de se faire chier avec les gros connards...

Disons que cela prouve qu'il n'y a pas une once de combativité ni de méchanceté chez cet homme ...

Après il sera intéressant de voir ce que notre offusquée Mercedes du haut de ses 18 piges ainsi que ses aficionados feront de leurs vies, mais le fait de ne pas pactiser avec Martin Parr est déjà un très mauvais début !

Quand j'y pense, le jour où les gorilles vont voir la photo, il va prendre cher Martin !  ;D

Petite réflexion :

"Damion Berger, a British-born photographer of Jewish heritage, says: "I don't know what's more concerning—that Parr has asked for the books to be removed from sale and destroyed, or that his accusers didn't think to compare Butturini's original 1969 book with Damiani's facsimile reproduction to see if the edit changed."

Berger adds: "By this new standard, Robert Frank's The Americans would be thrown on the same bonfire. How would Garry Winogrand's 1967 picture of the mixed race couple in Central Park each holding a baby chimp be perceived today? As the commentary on interracial prejudice that it was or would the photographer be perceived a racist today?"

"As a Jew, I don't want every picture of my ancestors during the Holocaust or wearing the Star of David to be purged; quite the opposite. It's a reminder of a time and way of thinking we must never return to," Berger says. "

https://www.theartnewspaper.com/news/martin-parr-s-festival-abdication-sparks-cancel-culture-debate (https://www.theartnewspaper.com/news/martin-parr-s-festival-abdication-sparks-cancel-culture-debate)

Cancel culture, un véritable cancer qui nous viens (tiens, comme c'est étrange) des Etats-Unis et que notre gauche progressiste s'est empressée de mettre en pratique à propos de tout et de rien.
Cela dit, il y en a quelques uns à qui on pourrait appliquer cette cancélisation sans qu'ils nous manquent le moins du monde. Vous ne croyez pas?

Citation de: Katana le Septembre 04, 2020, 23:33:30
Cancel culture, un véritable cancer qui nous viens (tiens, comme c'est étrange) des Etats-Unis et que notre gauche progressiste s'est empressée de mettre en pratique à propos de tout et de rien.
Cela dit, il y en a quelques uns à qui on pourrait appliquer cette cancélisation sans qu'ils nous manquent le moins du monde. Vous ne croyez pas?

rien compris !

  "call-out culture", c'est mieux ?  ;D ;D

Citation de: jdm le Septembre 02, 2020, 16:22:28
How would Garry Winogrand's 1967 picture of the mixed race couple in Central Park each holding a baby chimp be perceived today?

That's the way Winogrand could have answered - with a monkey snarl ;-)

oups ! je vous prie de m'excuser mais je part !
je croyais être sur un forum francophone
en fait je suis sur un forum anglophone !

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 10:33:54
oups ! je vous prie de m'excuser mais je part !
je croyais être sur un forum francophone
en fait je suis sur un forum anglophone !

Francophone, vraiment ?

Citation de: nik17 le Septembre 02, 2020, 14:47:13
Martin Parr engage sa réputation en réalisant cette préface. Il est normal qu'il doive s'expliquer sur le fond (la forme est moins importante) de ce livre. Une préface n'est pas un simple "like"...

Toute préface devrait comporter une ligne d'avertissement :
Ce texte n'est pas destiné à être lu par des andouilles (de Vire ou d'ailleurs) , car il se situe largement hors de leur portée intellectuelle et peut léser gravement leurs neurones, ou du moins ce qu'il en reste

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 10:33:54
oups ! je vous prie de m'excuser mais je part !
je croyais être sur un forum francophone
en fait je suis sur un forum anglophone !

Quelle ouverture d'esprit !  ;D

Citation de: jdm le Septembre 05, 2020, 11:50:04
Quelle ouverture d'esprit !  ;D

f/22 ... vla les flics !

Citation de: jdm le Septembre 05, 2020, 11:50:04
Quelle ouverture d'esprit !  ;D

je suppose que ceux qui donnent à lire des textes en anglais, comprennent la langue et le sens des textes
la moindre des politesses serait d'en donner une traduction ou le sens général
ben non ! c'est au lecteur de se démerder
et j'en ai ras le bol d'être obligé d'utiliser un traducteur

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 12:56:57
je suppose que ceux qui donnent à lire des textes en anglais, comprennent la langue et le sens des textes
la moindre des politesses serait d'en donner une traduction ou le sens général
ben non ! c'est au lecteur de se démerder
et j'en ai ras le bol d'être obligé d'utiliser un traducteur

+1 ;)
c'est un peu comme les Français qui vendent sur ebay France et qui ne mettent que la description en anglais!
exaspérant! >:(

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 12:56:57
je suppose que ceux qui donnent à lire des textes en anglais, comprennent la langue et le sens des textes
la moindre des politesses serait d'en donner une traduction ou le sens général
ben non ! c'est au lecteur de se démerder
et j'en ai ras le bol d'être obligé d'utiliser un traducteur

C'est étrange mais quand je lis je ne traduis pas forcement (mais je comprends bien tout de même  :)) et je pense que c'est très délicat de le faire sans faillir au sens original dans des articles d'opinions, qui plus est avec une société qui ne correspond pas, je pense, à la notre ou du moins à la mienne ...

Et puis cliquer sur GG trad. ne demande pas un gros effort et encourage à mon avis l'intéressé à se prendre un peu en charge !  La lutte contre l'assistanat serait-elle répréhensible ?   ;D ;D

Citation de: jdm le Septembre 05, 2020, 19:54:41
C'est étrange mais quand je lis je ne traduis pas forcement (mais je comprends bien tout de même  :)) et je pense que c'est très délicat de le faire sans faillir au sens original dans des articles d'opinions, qui plus est avec une société qui ne correspond pas, je pense, à la notre ou du moins à la mienne ...

Et puis cliquer sur GG trad. ne demande pas un gros effort et encourage à mon avis l'intéressé à se prendre un peu en charge !  La lutte contre l'assistanat serait-elle répréhensible ?   ;D ;D

le problème n'est pas là ! rien à voir avec l'assistanat
je sais très bien utiliser DeepL
il est dans l'impolitesse de ton interlocuteur qui se fout que tu comprennes ou pas

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 22:08:03
le problème n'est pas là ! rien à voir avec l'assistanat
je sais très bien utiliser DeepL
il est dans l'impolitesse de ton interlocuteur qui se fout que tu comprennes ou pas

Parce que tu crois que tous les intervenants comprennent le français ?
A lire certaines réponses, on a souvent l'impression du contraire...

Citation de: dioptre le Septembre 05, 2020, 09:16:22
rien compris !

Cancel, qui traduit via GG donne Annuler. Donc, cancel culture égale culture de l'annulation, ou de l'effacement si tu préfères.

Citation de: madko le Septembre 05, 2020, 22:14:03
Parce que tu crois que tous les intervenants comprennent le français ?
A lire certaines réponses, on a souvent l'impression du contraire...

;D ;D ;D

Citation de: stratojs le Septembre 02, 2020, 07:50:49
Rendre responsable de la mise en pages la personne qui préface un livre !?.. Celle qui a lancé cette polémique devrait faire un procès à ses parents, ses instits et profs et plus généralement à tous ceux responsables de son éducation et instruction.

Comme disait Coluche, il y en a ici qui auraient intérêt à faire un procès à leurs parents...

Comme disait Coluche, il y'en a ici qui auraient vraiment intérêt à faire un procès à leurs parents...Tu crois pas Verso92!

Citation de: nik17 le Septembre 07, 2020, 22:05:47
Comme disait Coluche, il y'en a ici qui auraient vraiment intérêt à faire un procès à leurs parents...Tu crois pas Verso92!

oui mais a-t-il eu des parents

Citation de: nik17 le Septembre 07, 2020, 22:05:47
Comme disait Coluche, il y'en a ici qui auraient vraiment intérêt à faire un procès à leurs parents...Tu crois pas Verso92!

Je crois surtout qu'avec des neuneus de ton espèce, on est mal barré...

Venant de toi franchement je suis touché!

Bojour,
Uh Uh Uh...
Pôvre Verso du Neuf-2 qui n'arrive pas à faire la Parr des choses.