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[ Forum MATERIEL ] => Forum CANON reflex => Discussion démarrée par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01

Titre: Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01
Bonjour à tous,

Étant à la recherche d'un upgrade, et le fullframe étant un sacré budget pour moi, je souhaiterai « bien » investir. C est à dire garder mon apn 5-10ans, sans qu'il soit totalement « obsolète ».
Dans cette logique, un r5s(r?) me semblerait un meilleur investissement sur long terme plutôt qu'un r5, car je suis purement photographe...je préférai donc que mes €€ soient mis dans un appareil plutôt photo, et pas sur des spec video que je n'utiliserai pas...

J'en viens à ma question: connaissez vous ce site de rumeur :
https://www.dailycameranews.com/2020/03/canon-eos-r5s-r3-high-megapixel-mirrorless-camera-in-testing/
Est il fiable ?
Car si ce qui est dit est vrai c est assez intéressant :
- appareil avec peu de capacité vidéo
- 90mp (plausible vu la différence 5dmiii / 5ds(r)) même si pas utile voir une contrainte en terme d'objectif/ montée en iso
- accent mit sur la Dynamique
- rafale de 5dmiv (ça me suffit)

Ce serait annoncé pour la fin de l'année...
Est ce que ça vous semble une rumeur plausible ?

Car en terme de délai il me faudrait mon nouveau apn d'ici un an... (je vais être de nouveau papa et mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court...)
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: malice le Août 05, 2020, 11:06:36
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01
je vais être de nouveau papa et mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court...)

Ça te laisse un peu de temps quand même, non ?  ;D
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 11:13:59
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01
Bonjour à tous,
je souhaiterai « bien » investir. C est à dire garder mon apn 5-10ans, sans qu'il soit totalement « obsolète ».
Dans cette logique, un r5s(r?) me semblerait un meilleur investissement sur long terme plutôt qu'un r5, car je suis purement photographe...je préférai donc que mes €€ soient mis dans un appareil plutôt photo, et pas sur des spec video que je n'utiliserai pas...
Je ne vois pas où serait le mauvais investissement photo dans le R5. Il peut durer 10 ans et même plus. C'est un superbe appareil photo (je ne fais pas de video). Et le Mo ca commence a grimper à 45MP. Alors à 90...
Quant à la dynamique, ya de quoi faire comme jamais un Canon n'a fait avec le R5.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 11:20:00
Le premier court déjà ! Pour numéro 2 oui il y a le temps  :)

Je ne dis pas que le r5 est un mauvais investissement loin de là ! Il me plait énormément mais si dans 6 mois canon annonce un r5s bluffant où toute la R&D a été mis dans les capacités photo et pas vidéo... je m'en voudrai d'avoir pris le r5.

Mais le r5 a de superbe qualité photo, ça je ne le questionne pas du tout!
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 12:18:11
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 11:20:00
Le premier court déjà ! Pour numéro 2 oui il y a le temps  :)

Je ne dis pas que le r5 est un mauvais investissement loin de là ! Il me plait énormément mais si dans 6 mois canon annonce un r5s bluffant où toute la R&D a été mis dans les capacités photo et pas vidéo... je m'en voudrai d'avoir pris le r5.

Mais le r5 a de superbe qualité photo, ça je ne le questionne pas du tout!

Dans 6 mois, ce serait surprenant mais bon, pourquoi pas...
Par contre, l'intérêt de 90 MP, globalement, non, je ne vois pas. En plus, ce sera sans doute au détriment d'autres caractéristiques (rafale, etc.) et du prix.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: JMS le Août 05, 2020, 12:29:19
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01

J'en viens à ma question: connaissez vous ce site de rumeur :
https://www.dailycameranews.com/2020/03/canon-eos-r5s-r3-high-megapixel-mirrorless-camera-in-testing/
Est il fiable ?
Car si ce qui est dit est vrai c est assez intéressant :
- appareil avec peu de capacité vidéo
- 90mp (plausible vu la différence 5dmiii / 5ds(r)) même si pas utile voir une contrainte en terme d'objectif/ montée en iso
- accent mit sur la Dynamique
- rafale de 5dmiv (ça me suffit)

Ce serait annoncé pour la fin de l'année...
Est ce que ça vous semble une rumeur plausible ?

Car en terme de délai il me faudrait mon nouveau apn d'ici un an... (je vais être de nouveau papa et mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court...)

Attention, 90 Mpxl cela permet largement la vidéo 12 K  ;D ;D ;D
En ce qui concerne le rumoriste je ne connaissais pas il est peut être aussi crédible que D. Trump...ou pas ... ;)
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Slybox le Août 05, 2020, 12:36:42
Bizarre cette rumeur !
Pour 3 raisons :
- DIGIC 9 : si ce boitier sortait un jour, je vois mal Canon régresser sur le proc...surtout s'il a un capteur de 90MP voire plus !
- Le texte parle d'un R5 survitaminé mais dans les specs il est comparé au R (et non au R5)...Allez comprendre ?
- Je ne vois pas Canon sortir une nouvelle carte de sa manche seulement 6 mois après la sortie des R5 et R6. A mon avis si ce R5s/R3 sort ce ne sera pas avant fin 2021. Et puis Canon doit déjà régler le "overheating gate" du R5 avant, non ?

Bref, ce n'est que mon avis.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: rol007 le Août 05, 2020, 12:41:47
Citation de: JMS le Août 05, 2020, 12:29:19
Attention, 90 Mpxl cela permet largement la vidéo 12 K  ;D ;D ;D

Chouette un boîtier qui fait toaster  ;D
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 13:03:57
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 11:20:00
Le premier court déjà ! Pour numéro 2 oui il y a le temps  :)

Je ne dis pas que le r5 est un mauvais investissement loin de là ! Il me plait énormément mais si dans 6 mois canon annonce un r5s bluffant où toute la R&D a été mis dans les capacités photo et pas vidéo... je m'en voudrai d'avoir pris le r5.

Mais le r5 a de superbe qualité photo, ça je ne le questionne pas du tout!
A moins de pixelPeeper à 500% ou de faire des 2x3m en tirage (et encore), je ne pense vraiment pas qu'un photographe puisse se tromper avec un R5 aujourd'hui. Et dans 6 mois non plus. Apres, si tu veux attendre pas de souci  ;)
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 13:46:59
merci pour vos retours !

Haha, on en effet vu comme ça ce site est sûrement à prendre avec des pincettes!

Ce qui me faisait penser que le délai était possible était le fait que canon a arrêté de produire le 5Ds et 5dr mais ça pourrait être juste pour une question de nombre de vente ou parce que maintenant il y a le r5...

Pour le nombre de pixel, 90 paraît énorme maintenant et inutile... mais on se disait la même chose il y a 5 ans pour le 5ds/5dr.
Même si pas utile actuellement ça sera sûrement la norme dans quelques annees... comme le 5ds\5dr il y a 5 ans avec 50mpx qui est maintenant une valeur « normale »
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: APB le Août 05, 2020, 14:03:11
Le choix d'un appareil qui puisse rester au top niveau pendant dix ans me paraît optimiste.
Qu'il reste un bon appareil est nettement plus probable. Reste à savoir où se feront les progrès, sans doute basés sur le deep learning, et s'ils seront indispensables.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 14:18:26
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 13:46:59
merci pour vos retours !

Haha, on en effet vu comme ça ce site est sûrement à prendre avec des pincettes!

Ce qui me faisait penser que le délai était possible était le fait que canon a arrêté de produire le 5Ds et 5dr mais ça pourrait être juste pour une question de nombre de vente ou parce que maintenant il y a le r5...

Pour le nombre de pixel, 90 paraît énorme maintenant et inutile... mais on se disait la même chose il y a 5 ans pour le 5ds/5dr.
Même si pas utile actuellement ça sera sûrement la norme dans quelques annees... comme le 5ds\5dr il y a 5 ans avec 50mpx qui est maintenant une valeur « normale »
Il y a forcement une limite utile. La premiere voiture roulait à 30kmh. On en a voulu toujours plus mais aujourd'hui le standard c'est 180 kmh max. Plus ne sert a rien. Bien sur il y a la Chiron qui fait 400 kmh mais c'est inutilisable ;)
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 14:32:25
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 13:46:59
merci pour vos retours !

Haha, on en effet vu comme ça ce site est sûrement à prendre avec des pincettes!

Ce qui me faisait penser que le délai était possible était le fait que canon a arrêté de produire le 5Ds et 5dr mais ça pourrait être juste pour une question de nombre de vente ou parce que maintenant il y a le r5...

Pour le nombre de pixel, 90 paraît énorme maintenant et inutile... mais on se disait la même chose il y a 5 ans pour le 5ds/5dr.
Même si pas utile actuellement ça sera sûrement la norme dans quelques annees... comme le 5ds\5dr il y a 5 ans avec 50mpx qui est maintenant une valeur « normale »

Alors n'achète rien, parce qu'il y aura toujours une norme suivante  ::)

Non, 50 MP n'est pas une valeur "normale", elle ne concerne que quelques boîtiers, toutes marques confondues.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 15:01:38
On va s'éloigner du sujet mais selon moi la limite utile évolue aussi...
Pour reprendre ton exemple, quand les voitures seront 100%autonome, aucun mort sur les routes du à la vitesse sur autoroute, les limitations de vitesse évolueront pour réduire les temps de trajets.

Enfin ce n'est que des projections, mais à mon avis la course au pixel (que je ne défend pas du tout, j'ai largement ce qu'il faut avec beaucoup moins) n'est pas près de se finir. Donc 100mpx sera sûrement la norme un jour (5,10,15ans?).

Et si, si toutes les marques proposent une définition autour de 50mpx pour leur fullframe haut de gamme, ça devient, de fait, la norme pour cette gamme...

Je n'ai jamais parlé d'avoir un appareil au top pendant 10ans, ça sera utopiste.
Je dis simplement que je ne voudrais pas acheter maintenant quelque chose si dans 6mois il y a un appareil qui me conviendrait mieux, et qui vieillirait mieux !
J'aime bien avoir toutes les cartes en mains avant de dépenser une telle somme.

Mais bon ce r5s sortira peut être jamais... surtout si les infos de ce site sont « fantaisistes » et qu'on en retrouve pas trop d'autre trace de cet appareil sur le net ! Merci pour vos avis  :)
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 15:14:19
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 15:01:38
On va s'éloigner du sujet mais selon moi la limite utile évolue aussi...
Pour reprendre ton exemple, quand les voitures seront 100%autonome, aucun mort sur les routes du à la vitesse sur autoroute, les limitations de vitesse évolueront pour réduire les temps de trajets.

Enfin ce n'est que des projections, mais à mon avis la course au pixel (que je ne défend pas du tout, j'ai largement ce qu'il faut avec beaucoup moins) n'est pas près de se finir. Donc 100mpx sera sûrement la norme un jour (5,10,15ans?).

Et si, si toutes les marques proposent une définition autour de 50mpx pour leur fullframe haut de gamme, ça devient, de fait, la norme pour cette gamme...

Je n'ai jamais parlé d'avoir un appareil au top pendant 10ans, ça sera utopiste.
Je dis simplement que je ne voudrais pas acheter maintenant quelque chose si dans 6mois il y a un appareil qui me conviendrait mieux, et qui vieillirait mieux !
J'aime bien avoir toutes les cartes en mains avant de dépenser une telle somme.

Mais bon ce r5s sortira peut être jamais... surtout si les infos de ce site sont « fantaisistes » et qu'on en retrouve pas trop d'autre trace de cet appareil sur le net ! Merci pour vos avis  :)

Le 1DX III fait 20 MP... effectivement, il est hors norme  ;D
Et il constitue le boîtier le plus à la pointe chez Canon pour certains photographes qui ont besoin des caractéristiques qu'il offre, loin de la course aux MP.
Tu n'as toujours pas expliqué en quoi 90MP te conviendraient mieux que 45...
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 15:46:43
Que de bienveillance sur ce forum  ;D

Je n'avais pas vu que tu m'avais demandé ça peux tu me citer ton post ?

Tu as visiblement très peu lu mes réponses, je vais donc me répéter : j ai justement dit l'inverse que je n'en avais pas besoin, mais que quitte à dépenser une somme je préfère le faire dans un appareil qui vieillira mieux.
Je me laisse un an pour changer.
J'ai donc regarder les rumeurs des futurs sorties et trouver celle ci. Je demande donc ici si ça paraît plausible ou non.
Et tu commentes à cette démarche « n'achètes rien il y'a toujours mieux »?
Le fait de se laisser une période de temps, analyser le marché et les potentielles arrivées d'appareils, pour prendre la meilleur décision te parait absurde ? Pas de soucis c est ton droit.
J'en déduis que tu fonctionnes de manière instantanée, un apn te plaît et paf tu l'achètes sans réflexion ni analyse ?
Et bien tu sais quoi, je ne te juge pas et je ne trouve pas sa absurde, chacun fonctionne à sa manière! (Un peu de bienveillance... oui je sais on est sur un forum, faut montrer à tout le monde qu'on le plus intelligent donc faut les rabaisser, mais bon je suis pas dans la norme sur ce coup!)

Mettons un peu de perspective à ta pensée: 90mpx est inutile maintenant et il resteront inutile ad vitam aetenarm ?
On a dit pareil systématiquement à chaque évolution : il y a 15 ans quand les 20mpx se développaient, puis quand les 30mpx, puis quand le 5ds arrivait...
Il se trouve que ça finit par l'être, du fait de l évolution technologique.
Donc ton raisonnement est : le 1dx est à 20mpx donc c est ça la norme ? On fait abstraction de tous les autres ?
En effet le 1dx n'est pas dans la norme et tu le dis très bien c est pour des personnes avec des besoins spécifiques...donc pas la norme par définition. Cf le 1dx vs tous les autres reflex autour de 50mpx (la flemme de les compter, il y en a trop ;) )
Et je vois déjà ta prochaine réponse déformant mes propos donc j'anticipe: non je n'ai pas dit que le 1dx était nul et a mettre à la poubelle... mais ne correspond juste pas à mes besoins et mon budget
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 15:55:54
Moi aussi j'aime bien en avoir un peu sous le pied, mais avec le R5 ca commence à faire deja plus gros, c'est le seul point négatif. 90 ca finit à 30Mo le jpg et 80 le Craw. C'est a prendre en consideration aussi ;)
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: rsp le Août 05, 2020, 15:57:37
Pour tenter une réponse au sujet de cette rumeur : elle est probablement fondée sur le fait qu'un capteur FF extrapolé du 90D / M6II ferait 2,56×32 = 82 Mpix.
Cette valeur de 82 Mpix est plausible.
Canon le fera-t-il ?
Titre: Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 16:00:05
Citation de: Christophe NOBER le Août 05, 2020, 15:57:53
N'as tu point envisagé que l'idée de vouloir un autre genre de boîtier Canon , c'était déjà sans le vouloir dire du mal du R5 ... 🤗
Il s'en passe des choses dans ta tete dis donc
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 16:12:27
Citation de: Pat le zinc le Août 05, 2020, 15:55:54
Moi aussi j'aime bien en avoir un peu sous le pied, mais avec le R5 ca commence à faire deja plus gros, c'est le seul point négatif. 90 ca finit à 30Mo le jpg et 80 le Craw. C'est a prendre en consideration aussi ;)
Oui c est sur! Surtout qu'il faut l'ordinateur qui peut gérer les retouches derrière...

Citation de: rsp le Août 05, 2020, 15:57:37
Pour tenter une réponse au sujet de cette rumeur : elle est probablement fondée sur le fait qu'un capteur FF extrapolé du 90D / M6II ferait 2,56×32 = 82 Mpix.
Cette valeur de 82 Mpix est plausible.
Canon le fera-t-il ?


En effet c est intéressant! L'avenir nous dira vers où Canon (et les autres) iront...
Citation de: Christophe NOBER le Août 05, 2020, 15:57:53
N'as tu point envisagé que l'idée de vouloir un autre genre de boîtier Canon , c'était déjà sans le vouloir dire du mal du R5 ... 🤗
Dans ce cas là on ne peut pas parler du futur de la marque, même à très court terme, sans froisser les possesseurs des boîtiers actuels... non en effet je n'avais pas envisagé ça !
Mea culpa a tous ceux qui ont cru que j'attaquais leur boîtier, ce n'est pas le cas!
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 16:37:43
Sebastien, t'es pas obligé de rentrer dans son délire. :)
J'ai pensé comme toi à un moment. Un truc pas forcement péchu mais avec bcp de pixels. J'ai toujours eu en tete la place et la puissance de calcul derrière comme points négatifs.
J'ai sauté la pas pour le R5 et je ne pense plus à partir sur de si gros fichiers désormais. 45mp C'est deja beaucoup, le nouveau filtre AA résoud 20% de résolution en plus comparé à celui du 5DS (pas du 5DsR evidemment, yen a pas, lol). Ya de quoi faire. Après, ben chacun fait ce qu'il veut
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 16:53:26
Citation de: Pat le zinc le Août 05, 2020, 16:37:43
Sebastien, t'es pas obligé de rentrer dans son délire. :)
J'ai pensé comme toi à un moment. Un truc pas forcement péchu mais avec bcp de pixels. J'ai toujours eu en tete la place et la puissance de calcul derrière comme points négatifs.
J'ai sauté la pas pour le R5 et je ne pense plus à partir sur de si gros fichiers désormais. 45mp C'est deja beaucoup, le nouveau filtre AA résoud 20% de résolution en plus comparé à celui du 5DS (pas du 5DsR evidemment, yen a pas, lol). Ya de quoi faire. Après, ben chacun fait ce qu'il veut

Ok merci pour ton retour.
De toute facon, s'il sort ce boîtier, j'attendrai des tests pour voir si ça peut correspondre...
Un intérêt que j'y verrais serait le crop bien sûr... un caillou fixe pourrait permettre plus de flexibilité, mais faut une sacrée qualité optique, la vitesse d'obturation qui va bien etc.... pas dit que ça soit pour moi mais dans le doute je préférai qu'il soit là, et qu'il y ait des tests avant de me décider...

Pour le r5 en terme de gestion de LR/PS avec des DNG tu y arrives avec ton ordi ? Quelle config ?
Ça donnerait une idée de ce qu'il faudrait pour 90mpx   :-\
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 17:01:06
Je retouche sur Ipad Pro depuis un bon moment, c'est très très véloce pour la photo. Rien n'est a jour pour le moment. Donc pour une fois je vais bientot lancer le PC pour ca.
EDIT : j'ai dl les DNG de Jared Polin l'autre jour sur l'ipad Pro. C'est passé nickel)
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 17:07:30
Ah oui?! Je pensais pas qu'un iPad Pro avait ce qu'il faut pour retoucher de tel fichier!
Quand les raw seront utilisables je serais curieux de voir ce que ça donne...
Donc pas forcément besoin d'un ordinateur de Gamer pour retoucher de gros fichiers :) c est bon a savoir !
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 17:18:40
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 15:46:43
Que de bienveillance sur ce forum  ;D

Je n'avais pas vu que tu m'avais demandé ça peux tu me citer ton post ?

Tu as visiblement très peu lu mes réponses, je vais donc me répéter : j ai justement dit l'inverse que je n'en avais pas besoin, mais que quitte à dépenser une somme je préfère le faire dans un appareil qui vieillira mieux.
Je me laisse un an pour changer.
J'ai donc regarder les rumeurs des futurs sorties et trouver celle ci. Je demande donc ici si ça paraît plausible ou non.
Et tu commentes à cette démarche « n'achètes rien il y'a toujours mieux »?
Le fait de se laisser une période de temps, analyser le marché et les potentielles arrivées d'appareils, pour prendre la meilleur décision te parait absurde ? Pas de soucis c est ton droit.
J'en déduis que tu fonctionnes de manière instantanée, un apn te plaît et paf tu l'achètes sans réflexion ni analyse ?
Et bien tu sais quoi, je ne te juge pas et je ne trouve pas sa absurde, chacun fonctionne à sa manière! (Un peu de bienveillance... oui je sais on est sur un forum, faut montrer à tout le monde qu'on le plus intelligent donc faut les rabaisser, mais bon je suis pas dans la norme sur ce coup!)

Mettons un peu de perspective à ta pensée: 90mpx est inutile maintenant et il resteront inutile ad vitam aetenarm ?
On a dit pareil systématiquement à chaque évolution : il y a 15 ans quand les 20mpx se développaient, puis quand les 30mpx, puis quand le 5ds arrivait...
Il se trouve que ça finit par l'être, du fait de l évolution technologique.
Donc ton raisonnement est : le 1dx est à 20mpx donc c est ça la norme ? On fait abstraction de tous les autres ?
En effet le 1dx n'est pas dans la norme et tu le dis très bien c est pour des personnes avec des besoins spécifiques...donc pas la norme par définition. Cf le 1dx vs tous les autres reflex autour de 50mpx (la flemme de les compter, il y en a trop ;) )
Et je vois déjà ta prochaine réponse déformant mes propos donc j'anticipe: non je n'ai pas dit que le 1dx était nul et a mettre à la poubelle... mais ne correspond juste pas à mes besoins et mon budget

Des difficultés avec le second degré ?
Le 1dx III était une démonstration par l'absurde que ton concept de norme ne tient pas la route. Il n'est pas TA norme, comme la course au pixel n'est pas un but en soi. (et si j'ai utilisé la formulation "hors norme" pour le 1dx III, c'était à double sens.)

Pour info - et pour répondre par la même occasion à Ch. Nober - je ne défends pas le R5, que je n'achèterai probablement pas (pas plus que le 1dx III dont je n'ai absolument pas besoin). Et, toujours pour info, j'ai acheté la plupart de mes boîtiers quand ils étaient déjà sur le marché depuis un à deux ans (horreur, déjà en train de vieillir).

Le 5Dsr a-t-il mieux vieilli que le 5D4 ? Poser la question, c'est y répondre. Je trouve juste ton approche pixéliste peu pertinente si elle ne se fonde que sur un vieillissement supposé meilleur. Mais c'est ton choix et ton pognon, t'en fais ce que tu veux.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: blibli le Août 05, 2020, 17:41:17
Ne pas oublier quand même qu'avec des boîtiers à 90MPix , il faudra des objectifs qui suivent.
Ils seront uniquement des objectifs haut de gamme avec des prix qui vont avec.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: rsp le Août 05, 2020, 17:47:44
Citation de: blibli le Août 05, 2020, 17:41:17
Ne pas oublier quand même qu'avec des boîtiers à 90MPix , il faudra des objectifs qui suivent.
Ils seront uniquement des objectifs haut de gamme avec des prix qui vont avec.
Super ! on ne va pas oublier.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 18:04:55
Encore une fois relis mes posts, je n'ai jamais dis que je voulais plus de pixel, et même que ça serait un handicap  !
Un boîtier développé quasi uniquement Photo par contre me semble très intéressant.

Tant mieux pour toi si tu peux changer régulièrement de boîtier, ce n'est pas mon but. Encore une fois on ne pense pas pareil, pourquoi avoir ce besoin de rabaisser celui qui ne pense pas comme toi? Quel intérêt à être condescendant ? Est ce que ça te permet de te sentir supérieur ?

Ta démonstration par l'absurde n'en est pas une... une démonstration par l'absurde c est quand on valide une théorie en montrant l'absurdité de son complémentaire. Donc pas du tout ce que tu as fait, mais je suppose que c est aussi « mon » concept de la démonstration par l'absurde...

Je me répète une dernière fois : Le fait est que quand la large majorité d'une gamme a une caractéristique, ça devient normale... ce n'est pas « MON » concept, je ne saurais pas te l'expliquer autrement qu en te donnant la définition de la norme :
« État habituel, conforme à la majorité des cas »
Donc « mon » concept de norme a l'air quand même bien défini dans la langue française...
De part cette définition dire que quelque chose est « TA norme » ou non n'a pas de sens, c est objectif et pas dépendant des personnes.
j'en ai pas trop compris lequel était TON concept de norme ?!(ça c est du second degré :))

ton raisonnement « le 1dx a 20mp donc 50mp n'est pas la norme » n'a pas de sens, relis la définition « ...majorité des cas.. »
Je n'arrive franchement pas à te comprendre, la majorité des marques sont autour de ces 50mpx !pentax,canon, Sony,Nikon...
Comment peut on débatte sur un tel sujet?!

Le 5dsr et et 5d4 n'ont pas le même âge, comment pouvons nous les comparer ?! Encore une fois je ne comprends pas ton raisonnement
Citation de: blibli le Août 05, 2020, 17:41:17
Ne pas oublier quand même qu'avec des boîtiers à 90MPix , il faudra des objectifs qui suivent.
Ils seront uniquement des objectifs haut de gamme avec des prix qui vont avec.

Tout à fait c est ce que j ai mentionné, il faut des objectifs qui tiennent la route. Mais avec le crop on pourrait en avoir moins à se trimballer... même si ce ts pas forcément une approche de la photo très « conventionnelle » on va dire...
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: lionthom le Août 05, 2020, 18:54:42
Revenons à la question de départ...

Le net est bourré de rumeurs + ou - fiables et Canon n'échappe pas à la règle. Il est bien évident que Canon n'a pas arrêté de réfléchir à la sortie du R5. Il y aura forcément des suivants et pas dans 5 à 10 ans.
Cependant, pour la photo pure, et d'après les retours, il semble être quand même une belle bête de course. Le parc des objectifs RF va continuer de s'étoffer.
Donc on peut raisonnablement penser qu'il va tenir la distance haut la main quelques années.
Attendre un éventuel successeur dans les prochains mois pour se décider, ça me rappelle un peu l'attente du 7DIII...
Si le projet d'achat est sur 1 an (ce que tu dis dans ton premier post), ça laisse suffisamment de temps pour étudier la chose. Je crois que la rumeur n'est pas très plausible...et même si elle l'était, ça ne rendra pas le R5 obsolète.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 19:04:29
Citation de: lionthom le Août 05, 2020, 18:54:42
Revenons à la question de départ...

Le net est bourré de rumeurs + ou - fiables et Canon n'échappe pas à la règle. Il est bien évident que Canon n'a pas arrêté de réfléchir à la sortie du R5. Il y aura forcément des suivants et pas dans 5 à 10 ans.
Cependant, pour la photo pure, et d'après les retours, il semble être quand même une belle bête de course. Le parc des objectifs RF va continuer de s'étoffer.
Donc on peut raisonnablement penser qu'il va tenir la distance haut la main quelques années.
Attendre un éventuel successeur dans les prochains mois pour se décider, ça me rappelle un peu l'attente du 7DIII...
Si le projet d'achat est sur 1 an (ce que tu dis dans ton premier post), ça laisse suffisamment de temps pour étudier la chose. Je crois que la rumeur n'est pas très plausible...et même si elle l'était, ça ne rendra pas le R5 obsolète.

Enfin une approche sensée...
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 05, 2020, 19:06:35
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 18:04:55
Encore une fois relis mes posts, je n'ai jamais dis que je voulais plus de pixel, et même que ça serait un handicap  !
Un boîtier développé quasi uniquement Photo par contre me semble très intéressant.

Tant mieux pour toi si tu peux changer régulièrement de boîtier, ce n'est pas mon but. Encore une fois on ne pense pas pareil, pourquoi avoir ce besoin de rabaisser celui qui ne pense pas comme toi? Quel intérêt à être condescendant ? Est ce que ça te permet de te sentir supérieur ?

Ta démonstration par l'absurde n'en est pas une... une démonstration par l'absurde c est quand on valide une théorie en montrant l'absurdité de son complémentaire. Donc pas du tout ce que tu as fait, mais je suppose que c est aussi « mon » concept de la démonstration par l'absurde...

Je me répète une dernière fois : Le fait est que quand la large majorité d'une gamme a une caractéristique, ça devient normale... ce n'est pas « MON » concept, je ne saurais pas te l'expliquer autrement qu en te donnant la définition de la norme :
« État habituel, conforme à la majorité des cas »
Donc « mon » concept de norme a l'air quand même bien défini dans la langue française...
De part cette définition dire que quelque chose est « TA norme » ou non n'a pas de sens, c est objectif et pas dépendant des personnes.
j'en ai pas trop compris lequel était TON concept de norme ?!(ça c est du second degré :))

ton raisonnement « le 1dx a 20mp donc 50mp n'est pas la norme » n'a pas de sens, relis la définition « ...majorité des cas.. »
Je n'arrive franchement pas à te comprendre, la majorité des marques sont autour de ces 50mpx !pentax,canon, Sony,Nikon...
Comment peut on débatte sur un tel sujet?!

Le 5dsr et et 5d4 n'ont pas le même âge, comment pouvons nous les comparer ?! Encore une fois je ne comprends pas ton raisonnement Tout à fait c est ce que j ai mentionné, il faut des objectifs qui tiennent la route. Mais avec le crop on pourrait en avoir moins à se trimballer... même si ce ts pas forcément une approche de la photo très « conventionnelle » on va dire...

Ecoute, relis ton premier post, c'est toi qui a lancé les 90 MP. Personne d'autre. Et c'est toi, encore, qui a parlé d'attendre sur la base des specs proposées.
Donc basta, débrouille-toi, je n'ai pas de temps à perdre avec ce genre de fil qui part en vrille.
Tu veux entendre que tu as raison d'attendre ? ben attends. Le R5 t'offrira bien plus que ce dont tu as besoin, mais dans un an il coûtera moins cher, ce sera déjà ça de gagné.
Et un boîtier orienté uniquement photo, bonne chance, ce n'est pas dans l'air du temps.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 20:49:49
C est donc ça un « troll » ?!
Désolé j ai pas trop l'habitude des forums, et il semblerait que je t'ai « nourri »

Je n'ai pas « lancé » les 90mp, j ai énoncé les specs... et je n ai pas demandé si c était ok d'attendre mais si la rumeur était plausible...
C est vraiment tout un art de déformer les faits pour essayer de « tacler » mais tu le maîtrises mal, c'est tellement poussé que ça devient burlesque :)

Exprime toi sans essayer de dénigrer les autres pour essayer de te mettre en avant, ça sera plus agréable pour tout le monde
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 20:56:32
Bref si on peut de nouveau échanger normalement, et s'il y en a que ça intéresse voilà d'autres sites en parlant :
https://www.canonrumors.com/high-megapixel-eos-r-series-camera-in-testing-cr2/

http://www.northlight-images.co.uk/eos-rs-info/

Il semble quand même que la rumeur soit probablement vrai si différentes sources le mentionnent... si elle même non pas une seule et même source  ;D
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 21:19:32
Je ne doute pas vraiment que ça arrivera un jour. C'est plus sûr l'utilité pour toi qu'il faut se pencher. Car à ce niveau il n'y a vraiment pas que des avantages : taille des fichiers, puissance de l'ordi, diffraction assez tôt, qualité des optiques, etc.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 21:36:52
Yes, mais pour ça il faudra avoir plus de détails sur les specs et s'ils ont réussi a contourner des problèmes liés à ces défauts...
Ce qui me fait ces défauts/problèmes c'est que on disait pareil il y'a 5 ans pour le 5dsr et maintenant on ne parle pas de la diffraction ou la qualité des optiques pour un r5... est ce parce qu'au final ce n est pas vraiment de problème ? Parce qu on décide qu'on fait avec ?
Je suis pas assez expert sur le sujet diffraction pour analyser ça...
Pour la taille des fichiers ça ne me dérange pas particulièrement, la puissance des ordis c est clair que ça fait un autre investissement... et la qualité des optiques pour le coup faudra des tests... et encore un gros investissement !
je ne sais pas de que les RF renderaisur un tel capteur, ou les sigma censés être bon sur les capteurs très pixelisé...
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 05, 2020, 23:01:26
Sur les tests d'optical limits la diffraction est toujours évoquée. Ça le sera aussi quand ils testeront sur des R5.
J'ai regardé l'autre jour le pixel shift du A7R4. 240Mp avec un tamron pas top top en grand angle. Ben ca faisait pas rêver avec cette optique. Donc les pixels c'est une chose, mais je pense vraiment qu'au bout d'un moment on atteint certaines limites (physiques, d'utilité, de poids, etc). Mais tout dépend ce qu'on en fait. Il y a des photos au GFX 100 sur DPR. Ca donne une idée.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: JamesBond le Août 06, 2020, 18:26:45
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01
(je vais être de nouveau papa et mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court...)

Est-il vraiment pertinent d'utiliser le 6D MkII (un reflex au viseur avant tout) en mode Liveview pour ce genre de prise de vue ?  ::)

Je crois qu'il faut savoir cerner les divers modes de son appareil afin de l'utiliser au mieux. Ce n'est pas parce qu'un pâtissier aura un couteau à zests posé à côté de son cul de poule qu'il va l'utiliser pour mélanger les ingrédients d'une pâte brisée...
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: rsp le Août 06, 2020, 20:02:05
Toujours conceptuel James  :D.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 06, 2020, 22:56:57
Citation de: JamesBond le Août 06, 2020, 18:26:45
Est-il vraiment pertinent d'utiliser le 6D MkII (un reflex au viseur avant tout) en mode Liveview pour ce genre de prise de vue ?  ::)

Je crois qu'il faut savoir cerner les divers modes de son appareil afin de l'utiliser au mieux. Ce n'est pas parce qu'un pâtissier aura un couteau à zests posé à côté de son cul de poule qu'il va l'utiliser pour mélanger les ingrédients d'une pâte brisée...

il y a un viseur certes, donc il a été fabriqué uniquement pour qu'on utilise ça ?  Il a aussi un écran articulé pour avoir de meilleur cadrage, et surtout un seul mode avec un af étendu pour le suivi...et une reconnaissance de visage. Donc oui c est pertinent.

Ne t'inquiètes pas je connais mon appareil, merci pour ta bienveillante remarque ;)
Pourquoi partir du principe que je n'ai pas tout essayer avec mon appareil ?
Décidément c est l'ambiance du forum de se croire supérieur quand on pense différemment de l'autre. Et surtout de le montrer !

Pourquoi ne pas avoir demander simplement pourquoi j'utilisais ce mode ? Et exposé ce que toi tu vois comme avantage à utiliser autre chose ?
Ça sa serait constructif...
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 07, 2020, 07:25:56
Je suis d'accord, les leçons de moral dans de simples questions ca devient pénible...
Titre: Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: JamesBond le Août 07, 2020, 08:27:32
Citation de: SebastienPHOTO le Août 06, 2020, 22:56:57
[…]Pourquoi ne pas avoir demander simplement pourquoi j’utilisais ce mode ? Et exposé ce que toi tu vois comme avantage à utiliser autre chose ?
Ça sa serait constructif...

Ho là ! On se calme.
Si vous estimez que la Live-view sur un reflex peut tout faire, je vous laisse à vos certitudes.
En écrivant ceci :

Citation de: SebastienPHOTO le Août 06, 2020, 22:56:57
il y a un viseur certes, donc il a été fabriqué uniquement pour qu’on utilise ça ?  Il a aussi un écran articulé pour avoir de meilleur cadrage, et surtout un seul mode avec un af étendu pour le suivi...et une reconnaissance de visage. Donc oui c est pertinent.
Ne t’inquiètes pas je connais mon appareil, merci pour ta bienveillante remarque[…]

Vous démontrez de façon criante que vous ne connaissez pas du tout la différence fondamentale du fonctionnement AF en Live-View par rapport à celui qui est le sien au viseur. Et vous vous ridiculisez.

Mais je n'impose rien à personne. Et je vous laisse continuer à taper sur tous ceux qui prennent le temps de vous répondre, avec ce ton prétentieux qui vous dessert considérablement.
.
Have a nice day.
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Powerdoc le Août 07, 2020, 08:46:48
rien ne dit qu'un futur R surpixellisé n'aura pas de filtre AA. Avec le nouveau filtre etrenné par le 1dxmk3, la perte est très limitée. Un capteur de 80 mp aura une définition énorme, et la perte de résolution de 5 à 10 % ne serait pas dramatique.
Sinon il est illusoire de penser que 100 mp sur un 24-36 empécherait tout phénomène de moire. On voit que les capteurs surpixellisés mettent à mal les optiques sur les bords, mais qu'au centre, n'importe quelle optique aux ouvertures optimales peuvent faire moirer. Il ne faut pas se laisser abuser par la mire DPR, ou a 100 mp tout moiré disparait (et pas en dessous) : ce n'est qu'une question de distance : en prenant la mire de plus loin on aurait exactement les mêmes problèmes.
Titre: Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Powerdoc le Août 07, 2020, 08:50:20
Citation de: SebastienPHOTO le Août 06, 2020, 22:56:57
il y a un viseur certes, donc il a été fabriqué uniquement pour qu'on utilise ça ?  Il a aussi un écran articulé pour avoir de meilleur cadrage, et surtout un seul mode avec un af étendu pour le suivi...et une reconnaissance de visage. Donc oui c est pertinent.

Ne t'inquiètes pas je connais mon appareil, merci pour ta bienveillante remarque ;)
Pourquoi partir du principe que je n'ai pas tout essayer avec mon appareil ?
Décidément c est l'ambiance du forum de se croire supérieur quand on pense différemment de l'autre. Et surtout de le montrer !

Pourquoi ne pas avoir demander simplement pourquoi j'utilisais ce mode ? Et exposé ce que toi tu vois comme avantage à utiliser autre chose ?
Ça sa serait constructif...

Un reflex est surtout conçu pour être utilisé avec la visée optique, et donc avec le module AF dédié. C'est dans ce mode que le 6dmk2 est performant. Si vous êtes interessé par la visée liveview et n'êtes pas interessé par la visée optique, je vous conseillerai le nouveau R6. Le 1dxmk3 est un cas à part, qui concilie le meilleur des 2 mondes.
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 07, 2020, 12:29:03
Citation de: Powerdoc le Août 07, 2020, 08:50:20
Un reflex est surtout conçu pour être utilisé avec la visée optique, et donc avec le module AF dédié. C'est dans ce mode que le 6dmk2 est performant. Si vous êtes interessé par la visée liveview et n'êtes pas interessé par la visée optique, je vous conseillerai le nouveau R6. Le 1dxmk3 est un cas à part, qui concilie le meilleur des 2 mondes.

Je ne répondrai qu'à votre commentaire, l'autre ne valant pas la peine que je m'y attarde. Je vais finir par retenir la leçon « don't feed the troll » mais c est dur  ;D

Je n'ai absolument pas dis que c'était le seul mode que j'utilisais, simplement qu'il était largué
« mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court.. »
C est un fait...en liveview il est largué. et  ça ne dit pas que j'utilise que ce mode et que mon achat de 6d n'a pas de sens de ce fait. comme je l'ai dit plus haut ce mode a de sacré avantage dans certaines situations!
J'étais pleinement satisfait du 6d jusqu'à l'arrivée de mon enfant, où le liveview aurait été très intéressant (ça fait quand même mal au dos la visée optique quand il faut ce mettre à son niveau pendant longtemps :)) si exploitable d'où ma remarque !
je ne m'en souciais pas du tout à l'achat, comme je ne utilisais jamais ce mode.
En effet le r6/r5 a l'air d'être un sacré bon en avant en terme d'af, pour ma situation ça serait un vrai plus c est sur !
Citation de: Powerdoc le Août 07, 2020, 08:46:48
rien ne dit qu'un futur R surpixellisé n'aura pas de filtre AA. Avec le nouveau filtre etrenné par le 1dxmk3, la perte est très limitée. Un capteur de 80 mp aura une définition énorme, et la perte de résolution de 5 à 10 % ne serait pas dramatique.
Sinon il est illusoire de penser que 100 mp sur un 24-36 empécherait tout phénomène de moire. On voit que les capteurs surpixellisés mettent à mal les optiques sur les bords, mais qu'au centre, n'importe quelle optique aux ouvertures optimales peuvent faire moirer. Il ne faut pas se laisser abuser par la mire DPR, ou a 100 mp tout moiré disparait (et pas en dessous) : ce n'est qu'une question de distance : en prenant la mire de plus loin on aurait exactement les mêmes problèmes.

Intéressant ! Je n'avais pas pensé à cette question de distance pour le moirée.
Peut être que canon sortira deux modèles avec et sans filtre comme pour le 5d.
les utilisateurs du 5dsr n'ont pas l'air de se plaindre particulièrement de moiré, je ne sais pas dans à quelle fréquence le cas de figure arrive, et avec un boîtier sur pixelisé ont peut supposer que ça sera encore moins souvent.
Mais en effet 5-10% de perte ne serait pas bien grave sur une telle résolution, donc si ça permet d'éviter quelques cas de moiré ça vaut sûrement le coup !

En regardant un peu la diffraction, je suis tombé sur ce tableau des numérique, je ne sais pas trop ce qu'il vaut.
https://www.lesnumeriques.com/photo/la-diffraction-expliquee-pu121099.html
Ça signifierait qu'il faut fermer à 5,6 ou plus pour que le problème arrive... contraignant pour le paysage et la macro entre autre.
Le phénomène serait le même que pour un apsc à 33mpx (donc pour un canon 90d).
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: tbjm le Août 07, 2020, 12:47:35
Citation de: SebastienPHOTO le Août 05, 2020, 10:54:01
Bonjour à tous,

Étant à la recherche d'un upgrade, et le fullframe étant un sacré budget pour moi, je souhaiterai « bien » investir. C est à dire garder mon apn 5-10ans, sans qu'il soit totalement « obsolète ».
Dans cette logique, un r5s(r?) me semblerait un meilleur investissement sur long terme plutôt qu'un r5, car je suis purement photographe...je préférai donc que mes €€ soient mis dans un appareil plutôt photo, et pas sur des spec video que je n'utiliserai pas...

J'en viens à ma question: connaissez vous ce site de rumeur :
https://www.dailycameranews.com/2020/03/canon-eos-r5s-r3-high-megapixel-mirrorless-camera-in-testing/
Est il fiable ?
Car si ce qui est dit est vrai c est assez intéressant :
- appareil avec peu de capacité vidéo
- 90mp (plausible vu la différence 5dmiii / 5ds(r)) même si pas utile voir une contrainte en terme d'objectif/ montée en iso
- accent mit sur la Dynamique
- rafale de 5dmiv (ça me suffit)

Ce serait annoncé pour la fin de l'année...
Est ce que ça vous semble une rumeur plausible ?

Car en terme de délai il me faudrait mon nouveau apn d'ici un an... (je vais être de nouveau papa et mon 6dmii est à la ramasse en AF (Liveview) pour suivre un enfant qui court...)

ca tombe bien les nouvelles spec vidéo ne sont pas utilisables.
Pour la partie photo, ca a l'air mieux que les premiers R. En dehors des 90Mp le R5 ou 6 remplit votre besoin
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: PiMouss le Août 07, 2020, 13:22:03
Citation de: JamesBond le Août 07, 2020, 08:27:32
Ho là ! On se calme.
Si vous estimez que la Live-view sur un reflex peut tout faire, je vous laisse à vos certitudes.
En écrivant ceci :

Vous démontrez de façon criante que vous ne connaissez pas du tout la différence fondamentale du fonctionnement AF en Live-View par rapport à celui qui est le sien au viseur. Et vous vous ridiculisez.

Mais je n'impose rien à personne. Et je vous laisse continuer à taper sur tous ceux qui prennent le temps de vous répondre, avec ce ton prétentieux qui vous dessert considérablement.
.
Have a nice day.

Bienvenue dans le monde des trolls, James...
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 07, 2020, 13:56:37
Citation de: tbjm le Août 07, 2020, 12:47:35
ca tombe bien les nouvelles spec vidéo ne sont pas utilisables.
Ha mince... :o La il y a clairement escroquerie de Canon
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 07, 2020, 15:52:38
Citation de: tbjm le Août 07, 2020, 12:47:35
ca tombe bien les nouvelles spec vidéo ne sont pas utilisables.
Pour la partie photo, ca a l'air mieux que les premiers R. En dehors des 90Mp le R5 ou 6 remplit votre besoin
Pour les specs vidéos c est un autre débat...
En effet le r5/6 me conviendrait tout à fait, mais ayant vu cette rumeur d'une annonce d'un r5s d'ici 6mois, je me demandais si ça ne valait pas le coup d'attendre... vu le sacré budget que c'est !
Quelques sites en parle, mais d'un autre côté je ne sais pas quel intérêt aurait canon a le sortir aussi rapidement après le r5... pour le 5ds(r) ils avaient bien attendu 3ans après le 5dmark iii Ce qui semble assez logique...
pour contenter tout le monde il faudrait 3 déclinaisons du r5 : photo, vidéo, mixte... mais ça ne serait pas rentable je suppose vu les coûts de développement qu'il doit y avoir.
Titre: Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: freegate le Août 07, 2020, 17:47:50
Citation de: SebastienPHOTO le Août 06, 2020, 22:56:57

Décidément c est l'ambiance du forum de se croire supérieur quand on pense différemment de l'autre. Et surtout de le montrer !

Ce forum n'est malheureusement pas réputé pour sa bienveillance. Peut être qu'une partie de ceux qui s'expriment le font sans doute par excès d'égo plutôt que dans le but d'une entraide véritable. C'est la désagréable contrepartie d'une intervention bénévole  ::). C'est regrettable, mais pour le moment, on n'a pas le choix de faire avec.

Ceci dit, ce forum est fréquenté par des gens de grandes qualités techniques. Ca compense un peu, et le plus dur est d'arriver à faire le tri entre les propos désobligeants et les bonnes analyses, sachant qu'il arrive parfois que certains propos désobligeants se cumulent avec des bonnes analyses.  ;D

Enfin pour revenir au sujet initial, je considère que se poser la question d'attendre un R5s peut avoir du sens, surtout si un tel boitier devait sortir prochainement. Car il n'y pas si longtemps, avant que les caractéristiques du R5 soient dévoilées, les rumeurs tablaient sur un Rs à 75 ou 80 mpx. Et la grande majorité appelait de ses vœux la sortie d'un tel boitier.

Je dois avouer qu'en tant que croppeur fou, je suis très demandeur de pixel, d'autant que les évolutions technologiques sur les capteurs et les derawtiseurs montrent qu'avoir beaucoup de pixel n'est plus un problème. Canon a fait le choix de 45 mpx et on voit bien que ce n'est pas un handicap sur la montée des iso, le Range Dynamique, le moiré, le poids (CRAW), face à des capteurs de 12/20 mpx.

Néanmoins, mes diverses lectures m'ont fait évoluer sur le sujet. Je ne suis pas sûr d'attendre un boitier de 80 mpx même si celui-ci devait arriver dans 6 mois, car le 45 mpx répond à mes besoins de crop et dans le cas d'espèce l'adage "qui peut le plus peut le moins" ne s'applique pas.  8)

Ps : demander à quelqu'un de parfaitement calme, de se calmer, ne contribue pas à la sérénité du forum.   :P

Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: freegate le Août 07, 2020, 18:10:12
En ce qui concerne le débat sur "j'achète un boitier avec le plus de fonctions possibles pour qu'il ne soit pas dépassé dans 10 ans",  je pense qu'il ne faut pas confondre "obsolescence technologique" et "ne plus répondre à mes besoins propres".

Je crois qu'il faut changer de boitier uniquement quand ces deux items s'avèrent vrais. Un boitier sera dépassé technologiquement au bout de 3 à 5 ans, alors qu'il continuera à répondre totalement à nos besoins propres.

Je prends mon cas. J'ai un EOS 650D acheté en 2012, complètement dépassé mais qui continue à me fournir du plaisir jusqu'à la fin de l'année dernière (mon photophone fait de meilleurs photos). Il est donc temps que je change de boitier, d'autant plus que ma pratique photo en 8 ans a bien évolué.

Inutile de dire que le R5 me fait sérieusement de l'oeil  ;D
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 07, 2020, 21:37:15
Bonne nuance. Le 3e cas est aussi le coup de geekerie, ou l'envie de se faire un cadeau. Ça existe aussi 😅.
En tout cas un R5 sera dépassé un jour oui. Mais qu'on ne puisse plus faire de photos avec ça risque d'être bien plus long. Genre bien bien plus long.
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 07, 2020, 22:00:18
Citation de: freegate le Août 07, 2020, 18:10:12

Inutile de dire que le R5 me fait sérieusement de l'oeil  ;D
Je peux t'aider à te décider si tu veux 🤣.
Il y a bcp de choses à aimer sur ce R5.
- l'AF « intelligent »
- son coté fusée intergalactique
- l'ergonomie et la customisation
- les 45Mp quand on se foire un peu, bcp, passionnément
- la montée en iso (pas trop tapé dedans pour le moment)
- la stab (utilisée aujourd'hui en forêt et en église).
Titre: Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: SebastienPHOTO le Août 07, 2020, 23:15:55
Merci pour vos retours!

Le choix d'un apn est forcément un mélange de tous ça.
Personnellement, n'étant pas professionnel je considère que je n'ai aucun « besoin » en tant que tel, ou alors simplement celui d'immortaliser des moments... ce qu'un téléphone fait très bien à notre époque.
Mais je veux que les images soient fidèles, esthétiques etc... Ça en devient  de la geekerie ;D

J'ai un 6dii, donc assez récent quand même et honnêtement ça m'embête de changer aussi vite, ça fait trop geekerie justement comme je ne suis pas pro...et du coup je ne veux pas refaire la même erreur de casting, et acheter un apn qui vieillira bien...

Je ne vise pas d'avoir un appareil bourré de fonctions pour le garder 10 ans, mais si 2 boîtier similaires sont sur le marché et répondent à ma recherche, je choisirai celui qui, a mon avis, vieillira le « mieux » (très subjectif cette notion !)

Le r5 est absolument parfait pour moi je n'en ai pas le moindre doute, les qualités que tu cites je ne les discute pas ! (Et elle me font un peu baver je l'avoue...)

Mais si un autre boîtier similaire (full frame, haut de gamme, prix similaire) arrive très bientôt, je préfère attendre pour pouvoir choisir le « bon » ... même si à ce niveau il n'y a pas vraiment de mauvais choix, juste un plus adapté que l'autre !

Pour en revenir au 80/90mp, c est justement ce que je disais dans un post: à chaque fois qu'on progresse sur une technologie on a l'impression d'atteindre une limite qu'on ne pourra pas dépasser.. et au final ça continue !
Est ce que si canon nous sort un boîtier à 80mp ça sera une bouse qui diffracte a mort, peut pas dépasser les 1600iso, sort des fichiers que seuls les ordi a 10keuros peuvent traiter? je ne pense pas, mais ce n'est que mon avis. Il y aura forcement des contraintes bien sûr. Il faudra voir lesquelles et si c'est dérangeant pour sa propre pratique.

Je suis assez curieux en tout cas
Je vais attendre quelques mois avant de me décider, voir si la rumeur se confirme ou non, voir si des promo sortent, pour me décider...

Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: freegate le Août 08, 2020, 01:27:26
Citation de: Pat le zinc le Août 07, 2020, 21:37:15
Le 3e cas est aussi le coup de geekerie, ou l'envie de se faire un cadeau. Ça existe aussi 😅.

Oui il y a ce 3ème cas non négligeable.  ;D

Mais là on n'est plus sur une décision purement rationnelle. Mais c'est pas grave.  :D

Chacun utilise son argent comme il veut.

Citation de: Pat le zinc le Août 07, 2020, 21:37:15
Je peux t'aider à te décider si tu veux 🤣.

Je crois que tu prêches à un convaincu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 08, 2020, 08:36:55
Citation de: SebastienPHOTO le Août 07, 2020, 23:15:55
Merci pour vos retours!

Le choix d'un apn est forcément un mélange de tous ça.
Personnellement, n'étant pas professionnel je considère que je n'ai aucun « besoin » en tant que tel, ou alors simplement celui d'immortaliser des moments... ce qu'un téléphone fait très bien à notre époque.
Mais je veux que les images soient fidèles, esthétiques etc... Ça en devient  de la geekerie ;D

J'ai un 6dii, donc assez récent quand même et honnêtement ça m'embête de changer aussi vite, ça fait trop geekerie justement comme je ne suis pas pro...et du coup je ne veux pas refaire la même erreur de casting, et acheter un apn qui vieillira bien...

Je ne vise pas d'avoir un appareil bourré de fonctions pour le garder 10 ans, mais si 2 boîtier similaires sont sur le marché et répondent à ma recherche, je choisirai celui qui, a mon avis, vieillira le « mieux » (très subjectif cette notion !)

Le r5 est absolument parfait pour moi je n'en ai pas le moindre doute, les qualités que tu cites je ne les discute pas ! (Et elle me font un peu baver je l'avoue...)

Mais si un autre boîtier similaire (full frame, haut de gamme, prix similaire) arrive très bientôt, je préfère attendre pour pouvoir choisir le « bon » ... même si à ce niveau il n'y a pas vraiment de mauvais choix, juste un plus adapté que l'autre !

Pour en revenir au 80/90mp, c est justement ce que je disais dans un post: à chaque fois qu'on progresse sur une technologie on a l'impression d'atteindre une limite qu'on ne pourra pas dépasser.. et au final ça continue !
Est ce que si canon nous sort un boîtier à 80mp ça sera une bouse qui diffracte a mort, peut pas dépasser les 1600iso, sort des fichiers que seuls les ordi a 10keuros peuvent traiter? je ne pense pas, mais ce n'est que mon avis. Il y aura forcement des contraintes bien sûr. Il faudra voir lesquelles et si c'est dérangeant pour sa propre pratique.

Je suis assez curieux en tout cas
Je vais attendre quelques mois avant de me décider, voir si la rumeur se confirme ou non, voir si des promo sortent, pour me décider...
Je ne sais plus où j'en ai lu ça. Peut-être chez Roger Cicala. En gros ça expliquait que la limite de résolution des meilleurs objectifs c'était 36Mp. On peut pas simplifier à ce point mais l'idée c'est que la course aux pixels est tentante mais il y a d'autres paramètres à mélanger.
Bon peu importe. Il est sûr qu'il y aura toujours des améliorations au fil des années. On sera mort que ça continuera encore!
Donc c'est une question de moment 😇.
Si tu arrives à patienter c'est l'essentiel.
Titre: Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Powerdoc le Août 08, 2020, 08:44:41
Citation de: Pat le zinc le Août 07, 2020, 13:56:37
Ha mince... :o La il y a clairement escroquerie de Canon

Il n'y pas d'escroquerie de la part de Canon. Les spécifications annoncées ont été confirmées par les essais de DPR qu'ils ont mené sur les R5 et R6. Ce sont des limitations importantes, mais il n'y a aucune imposture.
Les tarifs d'un R5 sont des dizaines de fois inférieur a ceux d'une camera pro 8K . Avec plusieurs R5, il doit y avoir moyen de faire avec ces limitations ...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Powerdoc le Août 08, 2020, 08:48:20
Citation de: Pat le zinc le Août 08, 2020, 08:36:55
Je ne sais plus où j'en ai lu ça. Peut-être chez Roger Cicala. En gros ça expliquait que la limite de résolution des meilleurs objectifs c'était 36Mp. On peut pas simplifier à ce point mais l'idée c'est que la course aux pixels est tentante mais il y a d'autres paramètres à mélanger.
Bon peu importe. Il est sûr qu'il y aura toujours des améliorations au fil des années. On sera mort que ça continuera encore!
Donc c'est une question de moment 😇.
Si tu arrives à patienter c'est l'essentiel.

Je sais pas d'où sort ce chiffre, et surtout pour quel contraste ? En tout cas , on peux faire moirer même les FF de 60 Mp au centre de l'image , et autre indice, les mesures DxO sont meilleures sur 45, 50 ou 60 mp que sur 36 ... Si la limite était 36 mp, cela ne serait pas le cas.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Telyt560 le Août 08, 2020, 08:49:33
Citation de: SebastienPHOTO le Août 07, 2020, 23:15:55
Merci pour vos retours!
Pour en revenir au 80/90mp, c est justement ce que je disais dans un post: à chaque fois qu'on progresse sur une technologie on a l'impression d'atteindre une limite qu'on ne pourra pas dépasser.. et au final ça continue !

Mon avis est que la ''norme'' n'est jamais la quantité de pixels du capteur, mais le besoin en pixels d'une photo dans sa destination finale.

Par exemple une photo d'un diaporama Ultra Haute Définition 4K a besoin de 7 mpx, un grand tirage d'exposition de 20 à 24 mpx (V. Munier expose des tirages réalisés avec des Nikons de 20.9 mpx)

J'utilise le 5Ds depuis bientôt cinq ans, et les seules images ou j'utilise vraiment les pixels d'origines sont des recadrages APS-C ou des panoramiques.

Dans les autres cas mes photographies sont simplement sous-échantillonnées en général entre 20 et 24 mpx, car un fichier de 50 mpx montre beaucoup de détails mais aussi ce que l'on ne veut pas voir, la diffraction et les défauts optiques entre autres.

C'est la raison pour laquelle les EOS R ont 20, 26 , 30 et 45 mpx, chacun choisi selon ces besoins. Simplement.

Telyt560

Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 08, 2020, 09:01:20
Il y avait une un article de "pros" quand le A7R4 etait sorti où ils expliquaient qu'en pratique ils dépassaient rarement les 30mp. Et donc que 60mp c'etait un peu inutile... (il faisaient surtout des portraits)
Et puis on trouvera un pro en animalier qui sera content de gagner 60% d'allonge en croppant sa photo. Bref, oui effectivement faut choisir en fonction de la finalité. Si tout finit sur instagram et basta, pas besoin de 90mp (en principe).
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: JMS le Août 08, 2020, 11:54:25
Citation de: Pat le zinc le Août 08, 2020, 09:01:20
Il y avait une un article de "pros" quand le A7R4 etait sorti où ils expliquaient qu'en pratique ils dépassaient rarement les 30mp. Et donc que 60mp c'etait un peu inutile... (il faisaient surtout des portraits)
Et puis on trouvera un pro en animalier qui sera content de gagner 60% d'allonge en croppant sa photo. Bref, oui effectivement faut choisir en fonction de la finalité. Si tout finit sur instagram et basta, pas besoin de 90mp (en principe).

Pour Instagram et Facebook visionnés sur Smartphone un EOS 1D d'occasion est déjà surdimensionné en pixels (4 Mpxl !) et increvable

En revanche comme les Vloggers veulent que l'on voie leurs opinions définitives sur tout sur un écran de 25 m de base, il faut la 8K !  ;D ;D ;D
Titre: Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: Pat le zinc le Août 08, 2020, 12:45:16
Le pire c'est que l'immense majorité des vidéos de Vlogger finissent visionnées en 1080p sur des téléphones (ou des PC).
Titre: Re : Re : Canon R5s, un 5Ds(r) pour le r5?
Posté par: JMS le Août 08, 2020, 13:21:04
Citation de: Pat le zinc le Août 08, 2020, 12:45:16
Le pire c'est que l'immense majorité des vidéos de Vlogger finissent visionnées en 1080p sur des téléphones (ou des PC).

C'est parce qu'ils n'ont pas vu qu'il y a des soldes...

https://www.dell.com/fr-fr/shop/%C3%A9cran-dell-ultrasharp-32-8k-up3218k/apd/210-amfd/moniteurs-et-accessoires-de-moniteur

Dans la discussion video j'ai cru lire que beaucoup de vidéastes ont des écrans 8K et les ordinateurs qui vont bien avec...donc le problème c'est Youtube qui traîne les pieds pour adopter la norme 2020... ;)