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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Août 08, 2020, 08:32:02

Titre: une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 08:32:02
j'ai bien l'impression qu'il s'agit d'une tique, sur le mur de la maison, à au moins 2m de toute végétation... et 3 m du bosquet de lierre d'ou elle doit venir....

Titre: Re : une tique ?
Posté par: sifoto le Août 08, 2020, 08:39:50
Je ne sait pas ce que c'est mais ce n'est certainement pas un tique  ;)
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 08:43:25
j'espère, mais je trouve que ça en a l'air, alors çà pourrait être une punaise ?
Titre: Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 08, 2020, 08:49:49
Bernard,
mais bon sang  ??? avant de supposer et écrire je pense tu fais l'effort de compter le nombre de pattes !!!! il y en a 6 et non 8 ce n'est pas compliqué donc non ce n'est pas une tique. Pas besoin de clé pour différencier les espèces.
Cordialement
Eric
PS une photographie vue de dessus s'impose

Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 08:56:27
6 pattes, donc un insecte ordinaire, mais je ne savais pas que la tique en a plus

je l'ai gardée dans une bouteille en plastique, j'essaierai de la photographier de dessus

Titre: Re : une tique ?
Posté par: tbjm le Août 08, 2020, 09:02:32
punaise ?
Titre: Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 08, 2020, 09:08:23
Citation de: Berzou le Août 08, 2020, 08:56:27
6 pattes, donc un insecte ordinaire, mais je ne savais pas que la tique en a plus

je l'ai gardée dans une bouteille en plastique, j'essaierai de la photographier de dessus
Oui  dessus dessous c'est une punaise à la vue du protonum et ce que l'on devine du sculletum Tu as pris connaissance du courriel sur LMDI ?
Insecte ordinaire ha !! mais Bernard il y a un monde entre Insecta et Arachnida
Eric
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: Atriplex le Août 08, 2020, 10:52:47
Citation de: Berzou le Août 08, 2020, 08:56:27
6 pattes, donc un insecte ordinaire, mais je ne savais pas que la tique en a plus

Eh ben!  Je trouve que tu n'apprends pas beaucoup des très nombreuses demandes d'ID que tu postes!!
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 13:39:37
Citation de: LRE le Août 08, 2020, 09:08:23
... Tu as pris connaissance du courriel sur LMDI ?
...
Eric
Je viens de découvrir la BAL LMDI, son existence, et tes messages tres sympathiques
Je vais y répondre bien sûr. ..
Titre: Re : Re : Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 13:47:18
Citation de: Atriplex le Août 08, 2020, 10:52:47
Eh ben!  Je trouve que tu n'apprends pas beaucoup des très nombreuses demandes d'ID que tu postes!!
Ah Gérard,  je te sens un peu réticent,  c'est dommage...
Je te fais encore tiquer ;) ;)
J'ai pourtant adopté un rythme standard, maintenant,
Et, je ne me souviens pas qu'on ait évoqué les tiques jusqu'à présent .
Cordialement
Bernard
Titre: Re : Re : Re : Re : une tique ?
Posté par: Atriplex le Août 08, 2020, 17:35:28
Citation de: Berzou le Août 08, 2020, 13:47:18
Ah Gérard,  je te sens un peu réticent,  c'est dommage...
Je te fais encore tiquer ;) ;)
J'ai pourtant adopté un rythme standard, maintenant,
Et, je ne me souviens pas qu'on ait évoqué les tiques jusqu'à présent .
Cordialement
Bernard

OK. Depuis le temps que tu postes ici, tu n'aurais pas encore "capté" la différence Insectes/Arachnides... ?!  Donc pas encore acquis le réflexe de voir s'il  y a 6 (+ 2 antennes) ou 8 pattes??!!  J'ai du mal à y croire!!
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 20:16:15
mais je n'ai pas pensé à arachnide en pensant à une tique, tout simplement

j'ai juste vu que cette bestiole avait la forme générale d'une tique...
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 20:17:50
voici les photos tant attendues, avant de libérer l'insecte, je l'ai photographié sous tous les angles  :D

le plus facile a été la face ventrale, car il s'est retrouvé sur le dos et est resté immobile un certain temps
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 20:19:56
bon ensuite pour le dos, y'avait du sable...
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 08, 2020, 20:24:09
et aussitôt il s'est mis à escalader le mur à nouveau
Titre: Re : une tique ?
Posté par: sifoto le Août 08, 2020, 20:27:01
C'est bien une sorte de petit coléoptère donc pas une tique  ;)
Certains commentaires ici sont bien agressifs, restez cool les mecs  ;)
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 08, 2020, 20:39:33
Euh, c'est une punaise juvénile, donc un Hétéroptère et certainement pas un Coléoptère...  ::)
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: sifoto le Août 08, 2020, 20:55:00
Citation de: coval95 le Août 08, 2020, 20:39:33
Euh, c'est une punaise juvénile, donc un Hétéroptère et certainement pas un Coléoptère...  ::)

En effet !!! Au temps pour moi ! J'ai honte, mais après l'apéro... hein...  ;D ;D ;D
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Verso92 le Août 08, 2020, 21:00:42
Citation de: coval95 le Août 08, 2020, 20:39:33
Euh, c'est une punaise juvénile, donc un Hétéroptère et certainement pas un Coléoptère...  ::)

Un hélicoptère ?
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: sifoto le Août 08, 2020, 21:04:49
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 21:00:42
Un hélicoptère ?

Vu la taille, certainement pas un SA 330  ;D
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 08, 2020, 22:17:03
Citation de: Verso92 le Août 08, 2020, 21:00:42
Un hélicoptère ?
A mesure qu'on tape les caractères sur le smartphone, les suggestions évoluent.
Quand j'ai tapé Hétéroptère, il m'a d'abord proposé Hétérosexuel puis Hélicoptère.  ;D
Maintenant que j'ai enregistré le mot, il me le propose d'emblée.
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 08, 2020, 22:20:58
Citation de: sifoto le Août 08, 2020, 21:04:49
Vu la taille, certainement pas un SA 330  ;D
Un Tigre alors ?
Ah ben non, les Tigres, ce sont des moustiques.  :D
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: sifoto le Août 08, 2020, 23:23:27
Citation de: coval95 le Août 08, 2020, 22:20:58
Un Tigre alors ?
Ah ben non, les Tigres, ce sont des moustiques.  :D

Trop rapide et performant, on va dire une bonne vielle et petite alouette 2  ;D
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 08, 2020, 23:47:38
C'est une punaise juvénile de la famille des Cydnidae. Possiblement Cydnus aterrimus, mais sans certitude (au moins pour l'instant).
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=115896
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 09, 2020, 00:59:14
Finalement je reste au niveau de la famille. Apparemment, les juvéniles de Cydnus aterrimus sont rouges et noires (pas de blanc).
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 09, 2020, 08:18:35
Merci Corinne, je l'ai ajouté dans iNaturalist pour voir ce qu'ils proposent, on verra si quelqu'un va plus loin.
https://www.inaturalist.org/observations/55884201 (https://www.inaturalist.org/observations/55884201)

effectivement les photos de juvéniles proposées ne correspondent pas en couleur

je l'ai aussi ajoutée sur faune paca, car il existe un taxon Cydnidae sp.

https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7960337 (https://www.faune-paca.org/index.php?m_id=54&id=7960337)
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Nemrod63 le Août 09, 2020, 08:42:42
Même si le corps de l'abdomen tend assez souvent vers un rouge soutenu je pense aussi que c'est probablement une larve de Cydnus aterrimus.

En jouant sur le contraste et la saturation de l'abdomen d'une des photos de Berzou, le rouge figure bien sur l'abdomen.
Titre: Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 09, 2020, 08:51:38
Bonjour à tous,
Bernard mais tu as omis la taille !!! pour la localisation c'est ok et surtout d'enlever les grains de sable :P.
Donc c'est difficile car c'est une larve, mais  je crois voir  un peu de rouge /brun sur l'abdomen (la photo n'aide pas) Macroscytus brunneus en stade V / IV car outre la coloration, je crois bien y voir une dent grossissant sur le metafemur, de même les pattes très épineuses et la pilosité.
De même que si le biotope est loin d'être dunaire la proximité du Gapeau le sable font que cela peut concorder.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=160440&hilit=Macroscytus+brunneus
Cordialement
Eric
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Nemrod63 le Août 09, 2020, 09:18:18
j'ai hésité aussi avec Macroscytus brunneus mais la forme du scutellum sur les images de la larve du lien de LRE en triangle moins marqué que sur les images de Berzou m'a fait abandonné peut-être à tort cette piste .
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 09, 2020, 13:05:41
Citation de: coval95 le Août 08, 2020, 22:20:58
Un Tigre alors ?
Ah ben non, les Tigres, ce sont des moustiques.  :D
Je vois que tu ne connais pas le tigre de l'Androméde,  un Hémiptère aussi

https://flic.kr/p/26xZJJi (https://flic.kr/p/26xZJJi)
;) ;)
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 09, 2020, 13:17:28
Citation de: LRE le Août 09, 2020, 08:51:38

Bernard mais tu as omis la taille !!!

C'est pas gros puisque je l'ai pris pour une tique, mais c'est quand même gros pour une tique
Disons 3mm environ, maximum 4mm
Je vérifierai avec l'exif...
Ps le Gapeau est assez loin, plus de 2 km...
Les restanques sont plutôt pierreuses, mais la terre un peu rare qui se glisse entre les cailloux pourrait être assimilée à du sable. ..
 
Titre: Re : Re : Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 09, 2020, 15:21:26
Citation de: Berzou le Août 09, 2020, 13:17:28
C'est pas gros puisque je l'ai pris pour une tique, mais c'est quand même gros pour une tique
Disons 3mm environ, maximum 4mm
Je vérifierai avec l'exif...
Ps le Gapeau est assez loin, plus de 2 km...
Les restanques sont plutôt pierreuses, mais la terre un peu rare qui se glisse entre les cailloux pourrait être assimilée à du sable. ..

a vol d'oiseau  :D.... as tu des ombellifères ou pas loin
(https://nsa40.casimages.com/img/2020/08/09/200809025513312455.jpg)[/URL][/img]
Titre: Re : une tique ?
Posté par: coval95 le Août 09, 2020, 15:48:53
Citation de: LRE le Août 09, 2020, 08:51:38
Bonjour à tous,
Bernard mais tu as omis la taille !!! pour la localisation c'est ok et surtout d'enlever les grains de sable :P.
Donc c'est difficile car c'est une larve, mais  je crois voir  un peu de rouge /brun sur l'abdomen (la photo n'aide pas) Macroscytus brunneus en stade V / IV car outre la coloration, je crois bien y voir une dent grossissant sur le metafemur, de même les pattes très épineuses et la pilosité.
De même que si le biotope est loin d'être dunaire la proximité du Gapeau le sable font que cela peut concorder.
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=35&t=160440&hilit=Macroscytus+brunneus
Cordialement
Eric
J'avais éliminé Macroscytus brunneus parce que dans mon livre sur les Pentatomoïdes de France, il est dit que cette espèce est cantonnée sur une étroite bande littorale, ce qui ne me semblait pas compatible avec la localisation de Solliès-Toucas. C'est peut-être une mauvaise appréciation de ma part ou alors la bande littorale en question est plus large qu'au moment de la rédaction du livre.
Mais pour le décor rouge/blanc et aussi les yeux rouges, c'est une bonne candidate.

Pour la visibilité de la dent sur le métafémur, on peut peut-être demander à Bernard de nous poster un bon agrandissement de la vue ventrale (3ème photo de ce fil) ?
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: Ajyx le Août 09, 2020, 16:46:29
Citation de: coval95 le Août 09, 2020, 15:48:53
J'avais éliminé Macroscytus brunneus parce que dans mon livre sur les Pentatomoïdes de France, il est dit que cette espèce est cantonnée sur une étroite bande littorale, ce qui ne me semblait pas compatible avec la localisation de Solliès-Toucas. C'est peut-être une mauvaise appréciation de ma part ou alors la bande littorale en question est plus large qu'au moment de la rédaction du livre.
Mais pour le décor rouge/blanc et aussi les yeux rouges, c'est une bonne candidate...

...L'INPN donne deux stations bien à l'écart de la bande littorale (Bouches-du-Rhône aux environs d'Aix-en-Provence et dans le Nord du Vaucluse) :

Titre: Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 09, 2020, 17:00:22
Citation de: coval95 le Août 09, 2020, 15:48:53
J'avais éliminé Macroscytus brunneus parce que dans mon livre sur les Pentatomoïdes de France, il est dit que cette espèce est cantonnée sur une étroite bande littorale, ce qui ne me semblait pas compatible avec la localisation de Solliès-Toucas. C'est peut-être une mauvaise appréciation de ma part ou alors la bande littorale en question est plus large qu'au moment de la rédaction du livre.
Mais pour le décor rouge/blanc et aussi les yeux rouges, c'est une bonne candidate.

Pour la visibilité de la dent sur le métafémur, on peut peut-être demander à Bernard de nous poster un bon agrandissement de la vue ventrale (3ème photo de ce fil) ?
Oui Mme, ils y sont allez assez fort sur ce coup et ce n'est pas vous qui vous êtes fourvoyée, car l'espèce à une aire de répartition assez large. Sur la photo que j'ai reprise dans la réponse faite par Nemrod63 que j'ai entouré de rouge je la voit la dent mais si Bernard nous met un joli crop je pense quelle sera bien visible.
Sur cette révision page 408 d'autres éléments  https://www.researchgate.net/publication/238662278_A_revision_of_the_burrower-bug_genus_Macroscytus_Fieber_1860_Hemiptera_Heteroptera_Cydnidae/link/00b49527d2c6e362d3000000/download
Titre: Re : Re : Re : Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 09, 2020, 18:55:14
Citation de: LRE le Août 09, 2020, 15:21:26
a vol d'oiseau  :D.... as tu des ombellifères ou pas loin


ça oui, j'en ai plein la restanque :D
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 09, 2020, 19:06:06
voici les photos demandées (s'il le faut je les reprendrai dans DXO)

Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 10, 2020, 05:36:45
Le validateur bénévole de faune de france m'indique qu'il s'agit d'une larve d'Aethus pilosus (Herrich-Schaeffer, 1834).
J'ai mis à jour mon observation sur faune paca en conséquence.
Titre: Re : Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 10, 2020, 07:53:21
Citation de: Berzou le Août 10, 2020, 05:36:45
Le validateur bénévole de faune de france m'indique qu'il s'agit d'une larve d'Aethus pilosus (Herrich-Schaeffer, 1834).
J'ai mis à jour mon observation sur faune paca en conséquence.
Bernard
Puisque tu communiques avec lui fait lui transmettre ce texte avec un crop de la tête
source INPN https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/238378/tab/fiche je passe outre la période d'observation
"Petite punaise entièrement noire avec des petites épines et des soies sur les bords de la tête, des soies sur les bords du pronotum et des ailes, et des pattes fortement épineuses car fouisseuses (sous-famille des Cydninae). Elle a une forme trapue, large et oblongue. Le pronotum lisse, le scutellum est très évasé et large. La partie antérieure du scutellum est presqu'aussi large que la partie postérieure du pronotum." hors a fort grossissement je ne vois aucunes épines sur la tête.
Cordialement
ERic
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 10, 2020, 09:47:53
Merci Éric,  je vais lui signaler ta remarque,
Mais aurais tu une description au stade larve ?
Titre: Re : une tique ?
Posté par: LRE le Août 10, 2020, 14:24:59
Bernard
N'oublie surtout pas de lui dire de consulter les écrits sur INPN de Roland Lupoli pour les périodes d'observation et les caractère hyper rare de la punaise. au besoin il consulte la page 55 et 61 du livre écrit par François Dusoulier et Roland Lupoli " Les punaises Pentatomoidea de France" fait lui un crop de la tête et du metafemur
Je vais essayer de te retrouver cela, mais je suis et vais être passablement  à trés occupé  ;D je vais avoir mes gremlins (petits enfants)  :angel: en cette période trouver des occupations ce n'est pas chose facile
Cordialement
Eric
Titre: Re : une tique ?
Posté par: Berzou le Août 12, 2020, 17:58:32
je crois que j'ai retrouvé la même, à valider bien sur
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311150.0.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311150.0.html)