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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: coval95 le Août 19, 2020, 16:54:24

Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 16:54:24
Bonjour

Ce petit papillon se trouvait hier dans ma maison (Val d'Oise), il s'est posé sur moi, puis sur le bureau, puis sur le plancher en chêne avec lequel il était quasiment ton sur ton !  :D
Il fallait faire très attention pour ne pas mettre le pied dessus.
Donc je l'ai protographié sur le plancher, puis je l'ai fait entrer dans une boîte où je l'ai photographié sur fond blanc et enfin, je l'ai relâché.  :)

Il a de longues et fines antennes, je suppose que ça constitue une indication pour les spécialistes, moi je ne sais pas dans quelle famille chercher. Il me semble que les noctuelles et les phalènes ont des antennes plus courtes et moins tortillées. Donc merci d'avance de vos avis.

1) et 2) Papillon du 18 août 2020 (longueur entre 1 et 2 cm)
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 17:07:34
Cet autre papillon s'était posé sur la toile murale le 26 juin 2019 mais assez haut (cage d'escalier), donc peu accessible et photo pas terrible. Est-il possible de l'identifier ?

3) Papillon du 26 juin 2019 (environ 1,5 cm de la tête jusqu'à la pointe des ailes)
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 17:21:37
Celui-ci se trouvait dans la maison le 14 août dernier. Un crambidé, je suppose, mais lequel ? Genre Agriphila ? Peut-être Agriphila tristella ?
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=61732
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=23640

4) Papillon du 14 août 2020
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 19, 2020, 18:22:35
Pour les deux premières photos, je pense à Ostrinia nubilalis.

Pour les autres photos, je regarderai plus tard.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 19:13:14
Merci Gil pour cette première identification. Ça colle bien avec mon papillon et les champs de maïs ne sont pas très loin. Cela dit, je crois que c'est la première fois que je vois cette espèce.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 19, 2020, 21:18:44
Pour la photo 3, je pense qu'il s'agit de Notocelia uddmanniana ; la chenille est inféodée à la ronce, donc, la nourriture est facile à trouver.

En ce qui concerne tristella, je serais assez d'accord avec toi, mais on ne peut pas négliger Agriphila selasella qui n'est pas présente partout en France, mais qui est bien présente dans le Val d'Oise.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 22:26:29
Citation de: Gil 54 le Août 19, 2020, 21:18:44
Pour la photo 3, je pense qu'il s'agit de Notocelia uddmanniana ; la chenille est inféodée à la ronce, donc, la nourriture est facile à trouver.
Ah oui, c'est tout à fait ça ! Bravo !

Citation de: Gil 54 le Août 19, 2020, 21:18:44
En ce qui concerne tristella, je serais assez d'accord avec toi, mais on ne peut pas négliger Agriphila selasella qui n'est pas présente partout en France, mais qui est bien présente dans le Val d'Oise.
Effectivement, on ne peut pas écarter Agriphila selasella.  :-\

Le papillon n'était pas très accessible, il était au dessus d'une cage d'escalier, lui aussi. J'ai une autre photo plus petite, pas très nette, où on voit un peu mieux le décor latéral, je la poste au cas où ça pourrait aider.

5) Papillon du 14 août 2020
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 22:37:02
Pour Agriphila tristella lepinet.fr dit :
" Confusion possible avec A. selasella, qui est plus localisé. A. tristella est très variable, la strie longitudinale pouvant être plus ou moins développée, parfois quasiment absente. Cette strie est légèrement étranglée vers son milieu, soulignée inégalement de noir et se ramifie plus ou moins nettement vers le bord externe.".
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=23640

Et pour Agriphila selasella :
"Très proche des formes classiques d'A. tristella, mais strie blanche de largeur plus constante dans sa moitié basale, s'estompant ensuite sans se ramifier longuement. Par ailleurs, un excellent critère est fourni par l'examen du front (en retirant les écailles) : celui de selasella est uniformément arrondi, alors que celui de tristella est nettement pointu.".
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=23700#

Je ne sais pas comment était son front sous les écailles. Par contre il me semble que la forme de la strie claire correspond mieux à celle d'A. tristella à cause de l'étranglement en son milieu. Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 19, 2020, 22:40:47
C'est pour cela que je penche un peu plus vers tristella.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 19, 2020, 23:05:26
Citation de: Gil 54 le Août 19, 2020, 22:40:47
C'est pour cela que je penche un peu plus vers tristella.
D'accord, merci.  :)
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: michel77 le Août 20, 2020, 09:18:05
Pour ce dernier papillon, la même question avait été posée ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299954.msg7249835.html#msg7249835

andreP à l'époque avait indiqué ce lien https://britishlepidoptera.weebly.com/agriphila-selasella-vs-tristella.html qui avait pu lever le doute et orienter
vers Agriphila tristella. Mais l'on pouvait observer le front sous le bon angle de vue.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 20, 2020, 11:03:04
Merci Michel pour ce lien intéressant que je ne connaissais pas. Pour l'angle de vue, je n'avais guère le choix. Peut-être en reverrai-je un plus accessible ultérieurement.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 20, 2020, 11:06:44
Si, je connaissait cette page, et cette nuit, j'ai cropé à 400 x sur ta photo, et le front est bien anguleux ; donc, cela confirme tristella.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 20, 2020, 11:19:14
Eh bien, encore merci à toi, Gil.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 22, 2020, 00:43:38
Un autre individu qui semble de la même espèce s'est échoué dans la même pièce de la maison (ils entrent par les Vélux le soir). Contrairement à l'autre, je l'ai trouvé mort et j'ai pu le photographier sous différents angles. De profil on voit bien son front anguleux.

6) Papillon du 21 août 2020.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: etsocal le Août 22, 2020, 06:04:57
Non seulement il est possible de bien apercevoir le front anguleux mais en prime la photo est superbe!!! :)
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 22, 2020, 10:46:05
Vamos para tristella !!
Titre: Re : Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: marray le Août 22, 2020, 11:24:43
Citation de: Gil 54 le Août 22, 2020, 10:46:05
Vamos para tristella !!
¡ Que buen trabajo mis compañeros... y compañera ! ;)
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 22, 2020, 12:06:26
Muchas gracias profesor Marray.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 22, 2020, 12:53:59
Mille grazie a voi tutti !  ;) ;) ;)

Citation de: etsocal le Août 22, 2020, 06:04:57
Non seulement il est possible de bien apercevoir le front anguleux mais en prime la photo est superbe!!! :)
Merci Michel. En fait il s'était échoué sur ma tablette graphique qui est gris foncé et surtout pleine de minuscules taches blanches. La macro est sans pitié pour les négligences ménagères.  :-[ ::) ;D

Alors avec l'outil "Calques de réglages" de Capture One, j'ai fait un masque sur le papillon puis j'ai inversé le masque et rendu le fond complètement noir pour éliminer les taches.  >:D
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 22, 2020, 13:11:16
Citation de: michel77 le Août 20, 2020, 09:18:05
Pour ce dernier papillon, la même question avait été posée ici: https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,299954.msg7249835.html#msg7249835

andreP à l'époque avait indiqué ce lien https://britishlepidoptera.weebly.com/agriphila-selasella-vs-tristella.html qui avait pu lever le doute et orienter
vers Agriphila tristella. Mais l'on pouvait observer le front sous le bon angle de vue.
Je reviens sur ce post de Michel pour dire que dans la page britannique en lien il est écrit :
"Habitat - A.selasella is local on saltmarsh/fen/freshmarsh; individuals away from these habitats should be A.tristella but in these habitats both species occur."
La zone humide la plus proche de chez moi est à plusieurs centaines de mètres, je ne sais pas si c'est suffisamment loin pour utiliser ce critère pour éliminer A.selasella.  ???

NB J'ai bien compris que mes papillons étaient des A.tristella et je ne remets pas en question cette identification. Je me demandais seulement si on aurait pu utiliser le critère de l'habitat au cas où la forme du front n'aurait pu être mise en évidence.

Et il est intéressant de noter que sur la photo de Michel postée en septembre 2019 sur son fil chassimages en lien, le papillon avait été identifié comme A.tristella grâce à la forme du front alors que la bande claire sur l'aile ne présentait aucun rétrécissement. Par contre elle se ramifiait bien vers l'apex.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 22, 2020, 17:06:08
Comme il y a la glorieuse incertitude du sport, Il y a aussi la non moins glorieuse incertitude de la science, Corinne ; et crois moi, cela nous apprend et nous aide à rester humble.

Comme le disait si bien Louis Aragon, (texte mis en musique et en chanson par tonton Georges)

"Rien n'est jamais acquis à l'homme ni sa force
Ni sa faiblesse ni son coeur Et quand il croit
Ouvrir ses bras son ombre est celle d'une croix
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 22, 2020, 17:23:37
Cela me rappelle mon ancien médecin, maintenant retraité, qui disait souvent "la médecine n'est pas une science exacte".  :D
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 23, 2020, 00:44:54
Encore un papillon qui était entré dans le salon, fin juillet. Pouvez-vous l'identifier ?

7) et 8 ) Papillon du 28 juillet 2020.
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 23, 2020, 00:54:20
Et celui-ci, tout frais d'hier soir, me donne l'impression d'être un Noctuide. Merci de votre aide.  :)

9) et 10) Papillon du 22 août 2020.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 23, 2020, 01:40:13
Pour le 7)-8 ) je pense à une Lithosie (genre Eilema). J'hésite entre Eilema complana et Eilema caniola.  ???
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 23, 2020, 01:42:05
Pour les photos 9 et 10, ce n'est pas une noctuelle ; il s'agit d'un Microheterocera Hepialoidea Hepialidae Triodia sylvina.

Pour les deux autres photos, je regarderai plus tard.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 23, 2020, 01:52:23
Citation de: Gil 54 le Août 23, 2020, 01:42:05
Pour les photos 9 et 10, ce n'est pas une noctuelle ; il s'agit d'un Microheterocera Hepialoidea Hepialidae Triodia sylvina.

Pour les deux autres photos, je regarderai plus tard.
Merci Gil, je m'apprêtais justement à proposer Triodia sylvina !  :)
Après avoir parcouru tous les Noctuides de lepinet, je suis partie sur les Bombycoïdes et la première famille de ce groupe sur lepinet est justement celle des Hépialides.

EDIT Au fait, peut-on préciser le sexe ?
Titre: Re : Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Août 23, 2020, 02:01:12
Citation de: coval95 le Août 23, 2020, 01:52:23
Merci Gil, je m'apprêtais justement à proposer Triodia sylvina !  :)
Après avoir parcouru tous les Noctuides de lepinet, je suis partie sur les Bombycoïdes et la première famille de ce groupe sur lepinet est justement celle des Hépialides.

EDIT Au fait, peut-on préciser le sexe ?

Oui, c'est un mâle. On voit bien les antennes épaisses, et l'abdomen fin relevé ; la femelle a un abdomen beaucoup trop rond pour pouvoir le relever de cette façon.

Quant à l'autre papillon, j'ai du mal à y voir un Eilema ; trop de choses diffèrent, et perso, au départ, j'étais plutôt parti pour un micro.

Quelle était sa taille ? 
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Août 23, 2020, 02:07:22
Citation de: Gil 54 le Août 23, 2020, 02:01:12
Oui, c'est un mâle. On voit bien les antennes épaisses, et l'abdomen fin relevé ; la femelle a un abdomen beaucoup trop rond pour pouvoir le relever de cette façon.

Quant à l'autre papillon, j'ai du mal à y voir un Eilema ; trop de choses diffèrent, et perso, au départ, j'étais plutôt parti pour un micro.

Quelle était sa taille ?
Au pif, je dirais environ 2 cm.
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 03, 2020, 17:50:30
Bonsoir

Je relance ce fil d'une part dans l'espoir d'avoir une identification pour le papillon 7)-8), d'autre part pour vous en présenter un nouveau, photographié hier soir dans ma maison (Val d'Oise toujours). Merci d'avance de vos avis.  :)

11) et 12) Papillon du 2 septembre 2020.
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 03, 2020, 17:55:04
Et ça me fait penser que j'en ai encore deux du mois de juin en attente d'identification. Le premier ressemble assez fort à celui que je viens de poster ci-dessus. Serait-ce la même espèce ?

13) et 14) Papillon du 26 juin 2020. Même espèce que celui du 2 septembre ?
Titre: Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 03, 2020, 17:57:31
15) Papillon du 26 juin 2020. Même individu que 13) et 14).

16) Autre papillon du 26 juin 2020.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Septembre 03, 2020, 19:12:14
13, 14 et 15 c'est Noctua comes (du moins c'est le plus probable) , et la 16, c'est Hypena rostralis
Titre: Re : Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 03, 2020, 19:41:10
Citation de: Gil 54 le Septembre 03, 2020, 19:12:14
13, 14 et 15 c'est Noctua comes (du moins c'est le plus probable) , et la 16, c'est Hypena rostralis
Merci bien, Gil.  :)

Et le 11)-12), d'après toi, c'est aussi Noctua comes ?
Et pour le 7)-8 tu sèches ?
Titre: Re : Re : Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Septembre 03, 2020, 22:46:55
Citation de: coval95 le Septembre 03, 2020, 19:41:10
Merci bien, Gil.  :)

Et le 11)-12), d'après toi, c'est aussi Noctua comes ?
Et pour le 7)-8 tu sèches ?

Sorry ; oui bien sûr !

Pour 7 et 8, je reste dubitatif...  :-\ :-\
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 03, 2020, 23:37:21
Citation de: Gil 54 le Septembre 03, 2020, 22:46:55
Sorry ; oui bien sûr !

Pour 7 et 8, je reste dubitatif...  :-\ :-\
Merci Gil.

Concernant le 16), c'est moi qui suis dubitative, je le trouve assez différent d'Hypena rostralis (dessins différents et plus contrastés chez ce dernier) :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=46680

Par contre j'en ai trouvé un autre qui me semble mieux correspondre (emplacement de la ligne claire + dessins sombres), Zanclognatha zelleralis ( = Herminia zelleralis) :
http://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?e=l&id=46620

Qu'en penses-tu ?
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Septembre 04, 2020, 00:34:11
Excuses moi pour la connerie que j'ai écrite ; je ne sais pas pourquoi j'ai écris "rostralis", alors que c'est impossible que ce soit un Hypeninae vu que ceux-ci ont les antennes filiformes, et que ton papillon à les antennes pectinées.

En réalité, il s'agit de Pechipogo plumigeralis.

Encore toutes mes excuses.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 04, 2020, 00:55:58
Citation de: Gil 54 le Septembre 04, 2020, 00:34:11
Excuses moi pour la connerie que j'ai écrite ; je ne sais pas pourquoi j'ai écris "rostralis", alors que c'est impossible que ce soit un Hypeninae vu que ceux-ci ont les antennes filiformes, et que ton papillon à les antennes pectinées.

En réalité, il s'agit de Pechipogo plumigeralis.

Encore toutes mes excuses.
Ah, oui, ça colle bien, en effet ! Encore mieux que Zanclognatha zelleralis !
https://www.lepinet.fr/especes/nation/lep/index.php?id=46580&e=l

Merci beaucoup.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: andreP le Septembre 04, 2020, 09:40:25
Pour la 7/8, bien qu'il me semble usé, je lui trouve un air de Lithosie complanule (Eilema lurideola).
Titre: Re : Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Septembre 04, 2020, 09:48:15
Citation de: andreP le Septembre 04, 2020, 09:40:25
Pour la 7/8, bien qu'il me semble usé, je lui trouve un air de Lithosie complanule (Eilema lurideola).

Oui, il y a un air de famille ; mais sans plus de détails, je ne me prononcerai pas.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 04, 2020, 11:06:03
Citation de: andreP le Septembre 04, 2020, 09:40:25
Pour la 7/8, bien qu'il me semble usé, je lui trouve un air de Lithosie complanule (Eilema lurideola).
Merci André pour cette suggestion.

Citation de: Gil 54 le Septembre 04, 2020, 09:48:15
Oui, il y a un air de famille ; mais sans plus de détails, je ne me prononcerai pas.
Et quels détails supplémentaires te faudrait-il ?
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Gil 54 le Septembre 04, 2020, 13:33:38
J'ai toutes les espèces en collection, et donc préparées et étalées ; et bien, parfois, à la vue, je doutes encore en me demandant si  tel ou tel exemplaire ne devrait pas plutôt aller sous une telle étiquette.

Alors, les déterminer uniquement sur des (magnifiques) photos avec vue ailes fermées, c'est te dire...
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 04, 2020, 15:33:09
Bien, bien. Il est vrai que j'ai déjà photographié diverses lithosies et j'ai constaté qu'elles étaient coton à identifier.
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 05, 2020, 00:08:36
Citation de: andreP le Septembre 04, 2020, 09:40:25
Pour la 7/8, bien qu'il me semble usé, je lui trouve un air de Lithosie complanule (Eilema lurideola).
Sur la fiche INPN, il y a plusieurs photos de cette espèce et je constate qu'il y a une forme aux ailes argentées bordées de blanc comme sur mes photos 7)-8) et une forme aux ailes gris-argent bordées d'orange. Et j'en ai déjà photographié dans mon jardin avec cette seconde forme, je les avais étiquetés Eilema lurideola. Je n'ai pas de certitude, évidemment. Mais ça me semble cohérent en tout cas. De plus c'est une espèce très répandue et elle est présente dans mon secteur.
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/249095
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Septembre 05, 2020, 00:39:36
Dans le même genre et avec les deux formes (argenté/blanc et Gris/orange), il y a aussi :
- Eilema complana
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/249096
- Eilema caniola
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/249098
- Eilema pygmaeola
https://inpn.mnhn.fr/viewer-carto/especes/249100
Toutes présentes dans mon secteur.
Je n'ai pas retenu Eilema griseola car ses ailes sont plus larges.

Bref, ce n'est pas simple. Et rien ne prouve que les 2 formes que j'ai vues chez moi appartiennent à la même espèce...
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: Papycmi le Février 07, 2021, 22:48:48
 :)
7-8: Eilema caniola
9-10: Triodia sylvina mâle

Papycmi
Titre: Re : Encore un joli papillon de nuit et quelques autres
Posté par: coval95 le Février 08, 2021, 00:50:18
Citation de: Papycmi le Février 07, 2021, 22:48:48
:)
7-8: Eilema caniola
9-10: Triodia sylvina mâle

Papycmi
Bonjour Papycmi et bienvenue sur le forum !  :)

Merci d'avoir fait remonter ce fil pour compléter les identifications.
Concernant les photos 9-10: Triodia sylvina mâle, Gil54 avait déjà donné l'identification, voir citations ci-dessous :

Citation de: Gil 54 le Août 23, 2020, 01:42:05
Pour les photos 9 et 10, ce n'est pas une noctuelle ; il s'agit d'un Microheterocera Hepialoidea Hepialidae Triodia sylvina.

Pour les deux autres photos, je regarderai plus tard.
Citation de: Gil 54 le Août 23, 2020, 02:01:12
Oui, c'est un mâle. On voit bien les antennes épaisses, et l'abdomen fin relevé ; la femelle a un abdomen beaucoup trop rond pour pouvoir le relever de cette façon.

Quant à l'autre papillon, j'ai du mal à y voir un Eilema ; trop de choses diffèrent, et perso, au départ, j'étais plutôt parti pour un micro.

Quelle était sa taille ?

Par contre pour les 7-8 qui me semblaient représenter un Eilema, j'étais restée dans l'incertitude. Peut-on savoir ce qui permet de trancher en faveur d'Eilema caniola ?