Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Août 21, 2020, 19:29:29

Titre: papillon présumé de nuit
Posté par: Berzou le Août 21, 2020, 19:29:29
mais en plein jour, pour une fois il nous montre ses dessous, il s'est caché à l'envers en quelque sorte

Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: michel77 le Août 21, 2020, 20:01:57
Je n'ai pas d'idée sur son identité précise, mais il est certain qu'il s'agit d'un hétérocère.
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Gil 54 le Août 21, 2020, 21:13:56
J'ajouterai que c'est un micro et sans doute un Pyraloidea Crambidae, voir peut-être Pyralidae mais je n'irai pas plus loin.
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Berzou le Août 21, 2020, 21:17:11
"Micro", je ne sais ce que tu entends par la, mais il n'est pas minuscule

je vais faire la mesure...

bon effectivement entre 5 et 6 mm (et encore du bout du nez au bout des ailes) :D
pour le corps il faut compter 4 mm
j'avais en mémoire une taille plus imposante, mais la bonnette a fait son oeuvre

Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Berzou le Août 21, 2020, 21:33:01
ce qui m'étonne et pourait aider, c'est cette protubérance que l'on voit sur la photo 2, comme une crète de plumes sur le dos ???

serait ce l'abdomen retourné vers le haut ?
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: mico2 le Août 21, 2020, 22:19:45
Absolument, c'est l'abdomen.
Michel
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Gil 54 le Août 21, 2020, 22:30:45
Oui, c'est l'abdomen recourbé vers le haut, position propre à plusieurs pyrales.

Micro, est le diminutif de microlépidoptères et on devrait même dire Microhétérocères, les hétérocères étant les papillons dits "nocturnes", mais dont beaucoup ont des moeurs diurnes.

De plus, cela ne veut pas dire qu'ils sont uniquement minuscules ; parmi ces "microhétérocères",  on compte notamment le fameux destructeur des palmiers qu'est Payssandisia archon, et qui mesure jusqu'à 11 cm d'envergure. http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Paysandisia_Archon
Titre: Re : Re : papillon présumé de nuit
Posté par: etsocal le Août 22, 2020, 17:20:36
Citation de: Gil 54 le Août 21, 2020, 22:30:45
Oui, c'est l'abdomen recourbé vers le haut, position propre à plusieurs pyrales.

Micro, est le diminutif de microlépidoptères et on devrait même dire Microhétérocères, les hétérocères étant les papillons dits "nocturnes", mais dont beaucoup ont des moeurs diurnes.

De plus, cela ne veut pas dire qu'ils sont uniquement minuscules ; parmi ces "microhétérocères",  on compte notamment le fameux destructeur des palmiers qu'est Payssandisia archon, et qui mesure jusqu'à 11 cm d'envergure. http://www.lepiforum.de/lepiwiki.pl?Paysandisia_Archon

La raison a des raisons que la raison ignore, les arcanes de la taxonomie sont pour moi bien souvent obscures.  :laugh:

Si on me cherche...dites que je suis sorti.  ;D
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: etsocal le Août 22, 2020, 17:41:46
Lire "bien souvent obscurs", bien sûr. ::)
Titre: Re : Re : papillon présumé de nuit
Posté par: marray le Août 22, 2020, 19:13:59
Citation de: etsocal le Août 22, 2020, 17:41:46
Lire "bien souvent obscurs", bien sûr. ::)
et lire taxinomie, bien sûr ... :laugh:
Titre: Re : Re : Re : papillon présumé de nuit
Posté par: etsocal le Août 22, 2020, 22:36:31
Citation de: marray le Août 22, 2020, 19:13:59
et lire taxinomie, bien sûr ... :laugh:

N'étant en ce qui concerne l'entomologie et l'étude du règne animal qu'un amateur, au sens étymologique du mot, je fus surpris de constater, au travers de mes lectures, que dans les articles anglophones on employait le terme taxonimy alors que dans la littérature française les termes taxonomie et taxinomie semblaient pouvoir être employés indifféremment.

Curiosité aidant, une recherche succincte sur internet mettant taxonomie et taxinomie en synonymie n'a fait qu'accentuer la confusion et mon ignorance.

Mais la découverte d'un excellent exposé rédigé par Christine Tardieu, docteur en biologie animale, directrice de recherche au CNRS, en poste au laboratoire d'anatomie comparée du Muséum national d'histoire naturelle de Paris...m'a apporté de très enrichissants éclaircissements.

Je n'utiliserai à l'avenir que taxinomie. Merci Marrey pour cette remarque sur l'orthographe de ce mot.

https://journals.openedition.org/paleo/2201
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: marray le Août 23, 2020, 11:13:36
Citation de: etsocal le Août 22, 2020, 22:36:31
Je n'utiliserai à l'avenir que taxinomie. Merci Marrey pour cette remarque sur l'orthographe de ce mot.
https://journals.openedition.org/paleo/2201
Saine et sage décision, etsocal. Tu as dû noter que ma remarque était suivie d'un smiley. C'est parce que, voyant le nombre d'interventions que tu as déjà postées, je pensais que tu t'étais inscrit sur le forum bien avant moi (je viens de vérifier que je me trompais) et que donc tu avais pu lire l'argumentation que j'avais publiée sur ce sujet dans cette section où, me semble-t-il, c'est tout de même la graphie "taxinomie" qui prévaut.
Pour ma part, lorsque je correspond en anglais avec des collègues, j'écris souvent "taxinomy", histoire d'enfoncer le clou...mais c'est loin d'être gagné !  :D
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Berzou le Août 03, 2021, 18:33:35
J'ai une proposition pour  Hypsopygia incarnatalis

https://www.inaturalist.org/observations/67524755 (https://www.inaturalist.org/observations/67524755)

Gilbert et tous, pensez vous que je doive la confirmer ?
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Gil 54 le Août 03, 2021, 20:44:30
Il y a tant d'autres espèces qui peuvent répondre à tes photos, que je ne m'aventurerai pas à afirmere quoi que ce soit.
Titre: Re : papillon présumé de nuit
Posté par: Berzou le Août 03, 2021, 22:42:38
Ok, merci..
Ce sont les joies et incertitudes de l'identification sur photos...