Sony doit présenter à la mi-septembre un nouvel appareil FF d'entrés de gamme. Dans le concept, c'est un A7 III dans un un boitier de A6600 avec un écran sur rotule comme l'A7S III. D'autres caractéristiques intéressantes: prises microphone et écouteurs, prise USB C, batterie NP FZ100, WiFi et Bluetooth, 1 slot carte SD. Ça ce sont les caractéristiques sures à 90%. D'autres ont moins de fiabilité comme IBIS, rafale 5 i/s, EVF escamotable 770 000 pixels, pas de flash, écran tactile multipoint comme l'A7 S III.
Plus que 3 semaines à attendre...
https://www.sonyalpharumors.com/sony-new-entry-level-camera-will-have-very-similar-a7iii-specs-in-a6600-body-size/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-new-entry-level-camera-will-have-very-similar-a7iii-specs-in-a6600-body-size/)
Je ne crois pas à la stabilisation capteur, il resterai quoi au A7 III après...
Il faudra aussi un positionnement tarifaire au plus juste entre les A6400, A6600 et A7III.
Et ça voudra certainement dire que le A7II va disparaitre.
Il faut dire que, par exemple, chez mon vendeur favori, le A7II est à 1199€ boitier nu contre 2149€ pour le A7III et 1599€ pour le A6600. A mon avis, il doit cannibaliser les ventes des deux autres.
En proposant un A5, moins cher à produire que le A7II au même prix que le A6600, à mon avis Sony augmenterait ses profits.
On verra.
Moi qui ai abandonné les grands capteurs, il y a quelques années pour du matériel APSC plus petit, plus léger et très qualitatif quand on soigne la Pdv et le post-traitement : il me donnera peut-être envie d'y retourner...
Citation de: ch le Août 24, 2020, 23:22:11
Justement, j'imagine qu'ils vont présenter le concurrent du Panasonic S5, donc stabilisé, autour de 2000€ avec objectif (comme Panasonic aussi).
L'intérêt étant de concurrencer les APS-C/m4/3 hauts de gamme à 1000/1500€, et derrière de vendre les objectifs qui vont avec.
Sony a déjà des aps-c hauts de gamme, pourquoi ce rôle serait-il confié à un FF ?
pas évident le cahier des charges de ce FF entrée de gamme: ibis ou pas, viseur ou pas, pourquoi privilégier l'écran, destiné à qui cet appareil, etc ?
La cible principale serait les vlogers.
Selon une source d'Andrea, le nom de l'appareil serait différent de ce que l'on indiquait comme le XV1 et pas une nouvelle série A5 ou A6.
[https://www.sonyalpharumors.com/rumor-the-new-entry-level-full-frame-e-mount-camera-will-have-a-completely-new-kind-of-naming-structure-no-a5-or-a6/][/url]
Ceux qui espéraient une entré de gamme bon marché vontEtre déçus car cet appareil, premier d'une nouvelle série devrait coûter autour de 2000€! Certains éléments ne cadraient pas avec l'entrée de gamme comme l'écran sur rotule...
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-new-ff-camera-will-be-entry-level-of-a-new-camera-line-but-price-will-be-above-2000/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-new-ff-camera-will-be-entry-level-of-a-new-camera-line-but-price-will-be-above-2000/)
Finalement, le nom du bébé sera A7c (c pour compact)
https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-next-new-full-frame-e-mount-compact-camera-will-be-named-sony-a7c/ (https://www.sonyalpharumors.com/confirmed-the-next-new-full-frame-e-mount-compact-camera-will-be-named-sony-a7c/)
Je viens de voir ça aussi ! Donc un A7C qui sera plus cher qu'un A7III vu qu'il sera plus petit ::)
Par contre ont ils développés une zoom kit en adéquation avec ce petit boîtier FF. Par ce que quand vous comparez le kit 16 50 pour le A6XXX et le kit 28 70 pour les A7X y a une sacré différence de taille qui va bien avec la différence de tailler du boîtier ....
Mais si un client achète un boîtier FF Compact c'est pas pour avoir une optique plus imposante que du APSC.
Vous en pensez quoi ?
ÉDIT: je viens de voir ça :
« New lens line will be announced too: The compact lenses will have the code "V" »
Donc y aura bien de nouvelle optiques !!!!
Citation de: jackpote le Août 29, 2020, 17:18:55
Je viens de voir ça aussi ! Donc un A7C qui sera plus cher qu'un A7III vu qu'il sera plus petit ::)
Par contre ont ils développés une zoom kit en adéquation avec ce petit boîtier FF. Par ce que quand vous comparez le kit 16 50 pour le A6XXX et le kit 28 70 pour les A7X y a une sacré différence de taille qui va bien avec la différence de tailler du boîtier ....
Mais si un client achète un boîtier FF Compact c'est pas pour avoir une optique plus imposante que du APSC.
Vous en pensez quoi ?
ÉDIT: je viens de voir ça :
« New lens line will be announced too: The compact lenses will have the code "V" »
Donc y aura bien de nouvelle optiques !!!!
Plus petit mais avec des emprunts aux hauts de gamme comme l'écran et le viseur. Pour la miniaturisation des optiques, des fabricants indépendants ont montré la voie, il est temps que Sony s'y mette sérieusement.
Citation de: jackpote le Août 29, 2020, 17:18:55
Je viens de voir ça aussi ! Donc un A7C qui sera plus cher qu'un A7III vu qu'il sera plus petit ::)
Il sera plus cher qu'un A7III en promo en fin de vie mais il sera mieux.
et le A7IV arrive bientôt et il risque d'être à 2500 ou 2600€
Citation de: FredEspagne le Août 29, 2020, 17:38:09
Plus petit mais avec des emprunts aux hauts de gamme comme l'écran et le viseur. Pour la miniaturisation des optiques, des fabricants indépendants ont montré la voie, il est temps que Sony s'y mette sérieusement.
oui un sony 50 1.4 de la trempe du 24 1.4 (ou un 50 1.2)
J'espère qu'ils se trompent au moins au sujet du viseur.
Un viseur télescopique ne fait pas gagner de place et présente un risque de défaillance mécanique...
Le positionnement en coin du viseur des A6X00 est vraiment idéal (quand on vise de l'œil droit).
Citation de: FredEspagne le Août 28, 2020, 16:53:32
Selon une source d'Andrea, le nom de l'appareil serait différent de ce que l'on indiquait comme le XV1 et pas une nouvelle série A5 ou A6.
...
A7C comme A7R ou A7S ? :D
Citation de: alpseb le Août 29, 2020, 17:40:04
oui un sony 50 1.4 de la trempe du 24 1.4 (ou un 50 1.2)
Je pense que le Sony-Zeiss 50mm f/1.4 Planar ZA, pour l'avoir déjà eu, est pas mal du tout...même s'il commence à être vieux...Il a quand même une très bonne note avec DXOMark...
Je me demande combien de grammes ils vont gagner pour justifier une nouvelle ligne. Parce que si je comprends bien, c'est le but de l'opération, en plus de la taille.
Donc pour résumer, si j'ai bien compris et avec la prudence nécessaire liée aux rumeurs, il s'agit d'un A7III un peu plus petit et un peu plus cher.
Autrement dit, un plein format dans le corps d'un APS-C si je comprends bien. Il restera pour cette gamme APS-C un prix moindre à mois que elle aussi voit ses boîtiers diminuer en taille !
Cela me fait penser à une segmentation du matériel photo, une démarche plutôt marketing que novatrice ? Sauf si la nouvelle gamme d'objectifs est cohérente en taille et apporte une plus value à l'ensemble.
Sony me semble aller aux limites de ce qu'impose la taille 24x36 mm du capteur.
Citation de: jérôm le Août 29, 2020, 22:29:15Autrement dit, un plein format dans le corps d'un APS-C si je comprends bien. Il restera pour cette gamme APS-C un prix moindre à mois que elle aussi voit ses boîtiers diminuer en taille !
Il reste pour l'APS-C un encombrement et un prix moindre pour les optiques, avec une qualité d'image très satisfaisante et suffisante pour presque tous les usages.
un exercice d'équilibrisme et de haute voltige purement marketing ?
le pancake pour FF cela fait des années qu'il est réclamé, verra-t-il le jour ? bon, on a le 2,8/35 qui est pas mal en encombrement,
de nouvelles optiques plus compactes ? très bien, mais étant elles aussi en monture E, on n'aura pas besoin d'acheter ce A7C pour les placer sur un A7, A7R ou A7S ;D
donc fonctionnellement à peine mieux qu'un A7iii (tout le monde ne réclame pas les petits + du 7C) mais plus cher,
des virtuoses au marketing Sony ... mais l'ironie n'est pas de mise car ce sont eux (et les autres services) qui l'ont placé n°2 en photo, on verra bien ... 8)
edit: cet A7C confirme aussi que Sony a une grande avance dans la possibilité de jouer au Meccano avec tous les composants et solutions techniques dont il dispose
et Tamron aurait vexé le service optique chez Sony avec son 2,8/70-180 ?
Citation de: efmlz le Août 30, 2020, 09:33:59et Tamron aurait vexé le service optique chez Sony avec son 2,8/70-180 ?
ce n'est pas le type d'objectif qu'un vlogger va acheter, je pense qu'on va avoir des zooms avec le zoom électronique (comme certains objectifs pour APS-C) et peut etre des pancakes a f/2.8...
Citation de: efmlz le Août 30, 2020, 09:33:59
.....
edit: cet A7C confirme aussi que Sony a une grande avance dans la possibilité de jouer au Meccano avec tous les composants et solutions techniques dont il dispose
.....
Peut être attendre qu'il soit sorti pour conclure? (au moins, on saura à quoi il ressemble) :P
pour les objectifs je ne dis pas que ce 70-180 est pour les vidéastes, mais qu'il a probablement agacé certains chez Sony comme démonstration de ce qu'il est possible de faire en pas trop encombrant et qualitatif,
quant au A7C je ne conclue rien, mais juste le constat que Sony a beaucoup plus de pièces et de solutions dans son jeu de Meccano que la concurrence 8)
N'oublions pas non plus que Sony a une participation non négligeable dans le capital de Tamron.
Citation de: FredEspagne le Août 31, 2020, 13:20:48
N'oublions pas non plus que Sony a une participation non négligeable dans le capital de Tamron.
Dans l'idée que Sony sorte un petit boitier et Tamron des objectifs " compromis" ? Pourquoi pas. A quand un 28-105mm f4 à 450gr. et un 17-28mm f4 à 250 gr.? ;)
Dernières rumeurs:
- l'EVF est fixe et pas escamotable
- le prix du boitier nu serait de 2100 €
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-correction-seems-like-the-sony-a7c-evf-is-fixed-and-not-pop-up-price-is-2-100-euro/ (https://www.sonyalpharumors.com/rumor-correction-seems-like-the-sony-a7c-evf-is-fixed-and-not-pop-up-price-is-2-100-euro/)
À ce prix on peut espérer des spécifications (capteur, autofocus) supérieures à l'A7III ? Même si la compacité est un argument.
Cet appareil destiné dit-on aux "vlogger" (il y a un mot en français ?) et "Youtuber" aura-t-il tout de même un intérêt pour les photographes ? Ou l'A7III conservera des avantages propres pour la photographie ?
On peut penser que l'A7III déclinera progressivement en prix avec l'arrivée de l'A7IV, lequel pourra être placé à un niveau plus élevé que le prix de cet A7c...
Je suppose qu'il s'agit de concurrencer le Z5 de Nikon. Le prix ne pourra pas dès lors être très (trop supérieur).
Citation de: lucane47 le Septembre 01, 2020, 10:24:05
Je suppose qu'il s'agit de concurrencer le Z5 de Nikon. Le prix ne pourra pas dès lors être très (trop supérieur).
pas du tout, son marche n'est pas l'entrée de gamme mais les vloggers ;)
Miniaturisation (boitier plus petit), fort probablement nouvelle électronique (on se souvient de l'interview "everything is new" en parlant du boitier) : s'il est a 2100€, ca sera du A7III fourchette basse en terme de spécifications ou alors il va falloir lancer le A7IV dans la foulée.
Moi ce que j'attends de pied ferme, ce sont les nouvelles optiques compactes qui doivent être annoncées avec ce boitier. J'ai toujours revé de voir un équivalent du PZ 16-50 des boitiers aps-c en format FF avec une bien meilleure fiabilité of course.
Citation de: gregz78 le Septembre 01, 2020, 16:06:03
Moi ce que j'attends de pied ferme, ce sont les nouvelles optiques compactes qui doivent être annoncées avec ce boitier. J'ai toujours revé de voir un équivalent du PZ 16-50 des boitiers aps-c en format FF avec une bien meilleure fiabilité of course.
et surtout une meilleur qualité, car le 16-50mm n'est pas une flèche...
https://www.sonyalpharumors.com/rumor-new-sony-a7c-yes-it-has-a-24mp-sensor-and-comes-with-a-new-compact-pancake-zoom-kit-lens/#disqus_thread
En espérant qu'il soit PZ ce petit zoom et meilleur que le 16-50 oui :)
Pourquoi PZ (PowerZoom) ? Parce que le systeme est pilotable par API/SDK donc des logiciels, des applications pourront le contrôler et agir sur le zoom (en plus de permettre un zoom "fluide" en video sans follow focus)
danm_cool: "pas du tout, son marche n'est pas l’entrée de gamme mais les vloggers ;)"
Il a raison, le monsieur. Je n'avais pas regardé l'annonce signalée plus haut par fredEspagne. J'en étais resté à un article de techradar publié début août. Mea culpa…
De l'entrée de gamme à 2000E alors que chez Darty on trouve le A7 +28/70+ carte à 799E, il y aurait un très sérieux problème niveau marketing :D :D :D
Citation de: JCCU le Septembre 02, 2020, 09:30:07
De l'entrée de gamme à 2000E alors que chez Darty on trouve le A7 +28/70+ carte à 799E, il y aurait un très sérieux problème niveau marketing :D :D :D
l'A7 III était qualifié / marketé "de base" par Sony au moment de sa sortie il ya quasiment 2 ans. Le prix actuel ?
Citation de: gregz78 le Septembre 02, 2020, 09:42:47
l'A7 III était qualifié / marketé "de base" par Sony au moment de sa sortie il ya quasiment 2 ans. Le prix actuel ?
En cherchant on le trouve vers 1600E Mais lorsqu'il a été lancé, l'A7 état au dessus de 1000E Aujourd'hui il est en dessous. Pour beaucoup, c'est une barre psychologique.
C'est du marché gris....
Le prix "officiel" est de 2149€ boitier nu et on le trouve entre 1990 et ce prix. C'est bien de comparer le marketing avec les prix marketés non ?
Citation de: gregz78 le Septembre 02, 2020, 10:08:11
C'est du marché gris....
Le prix "officiel" est de 2149€ boitier nu et on le trouve entre 1990 et ce prix. C'est bien de comparer le marketing avec les prix marketés non ?
C'est du marché officiel (avec du cash back)
Et çà change quoi au problème?
Celui qui recherche de l'entrée de gamme, en général il regarde le prix. Il verra du A5 à +2000 et du A7 à 800E avec optique
Désolé mais un A7c qui sort en 2020, je le compare avec des boitiers actuels... pas avec un A7 first gen....
Je compare pas la qualité de finition d'une classe A de Mercedes avec celle d'un Dacia Sandero (pourtant elles ont 4 roues, un moteur, un volant toutes les deux). Chacun son utilisation, ses choix.
Je persiste et signe : prix officiel A7III (entrée de gamme officiel de Sony en FF) = 2149€ prix normal (hors promo ou ODR)
Donc un A7C avec des technos actuelles et un adn de A7III, c'est normal qu'il soit (hors promo ou ODR) à un prix similaire.
Et d'ailleurs, ca sera un boitier "entrée de la nouvelle gamme C"
Un alpha 7 à 800 euros avec objectif n'a rien à voir avec un positionnement normal, il faut se souvenir qu'en 2013 lors de son lancement il était vendu à 1500 euros boitier nu et 1800 avec le 28 70. Donc à 799 avec objectif aujourd'hui on est sur de la fin de vie de produit et des offres volumiques pour le groupe FNC Darty entre autres. Sony occupe donc le terrain avec une offre de qualité (pour le prix), mais sur un plan technique l'A7 souffre du poids des ans. De plus sur un marché qui se casse la gueule depuis 10 ans la stratégie des marques est de se positionner sur le moyen haut de gamme, qui faute de générer des volumes énormes génère du chiffre et de la marge à même de pérenniser l'avenir d'une marque comme SONY (combien restera t'il de marques dans 10 ans? Olympus out, quels seront les prochains? PENTAX/RICOH? Nikon? ou peut être aussi FUJI?). Il semble que la stratégie soit claire avec le 1 pouce et l'APSC pour "l'entrée de gamme" et le moyen haut de gamme pour le plein format, en attendant de voir comment les prochains téléphone portables de Sony vont évoluer (suite aux déclarations du management SONY avec l'intégration de la technologie alpha dans les téléphones), ça va changer la donne à coups surs.
Tu persistes et signes dans le fait que tu n'avais pas compris que le boitier était l'entrée de gamme d'une nouvelle gamme "C" qui sort en 2020 avec son electronique, ses améliorations (AF / Ecran / Processeur / Pieces détachées ), ce fameux "All new" selon Sony? Que donc il n'était pas comparable à un A7 first gen ?
Citation de: gregz78 le Septembre 02, 2020, 12:10:26
Désolé mais un A7c qui sort en 2020, je le compare avec des boitiers actuels... pas avec un A7 first gen....
Je compare pas la qualité de finition d'une classe A de Mercedes avec celle d'un Dacia Sandero (pourtant elles ont 4 roues, un moteur, un volant toutes les deux). Chacun son utilisation, ses choix.
Je persiste et signe : prix officiel A7III (entrée de gamme officiel de Sony en FF) = 2149€ prix normal (hors promo ou ODR)
Donc un A7C avec des technos actuelles et un adn de A7III, c'est normal qu'il soit (hors promo ou ODR) à un prix similaire.
Et d'ailleurs, ca sera un boitier "entrée de la nouvelle gamme C"
Et pourtant les moteurs diesel sint identiques! ;)
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2020, 12:55:37
1 Un alpha 7 à 800 euros avec objectif n'a rien à voir avec un positionnement normal, il faut se souvenir qu'en 2013 lors de son lancement il était vendu à 1500 euros boitier nu et 1800 avec le 28 70.
2 Donc à 799 avec objectif aujourd'hui on est sur de la fin de vie de produit et des offres volumiques pour le groupe FNC Darty entre autres.
3Sony occupe donc le terrain avec une offre de qualité (pour le prix), mais sur un plan technique l'A7 souffre du poids des ans..
....
1 Peut être bien qu'à 1800, c'était très cher . Et peut être bien aussi que sur les objets fabriqués en grande série, le cout diminue sérieusement avec le rang?
2 Fin de vie?: tant qu'il se vendra...
3 Gamme: oui Comme sur les RX, en baissant le prix de la version d'avant. Et pour les performances, celui qui ne veut pas mettre plus de 800E dans un FF ne se passionnera pas pour l'AF de course...
Citation de: FredEspagne le Septembre 02, 2020, 13:05:10
Et pourtant les moteurs diesel sint identiques! ;)
J'espere seulement que le capteur ne sera pas une réutilisation du capteur de l'A7 ;D
La, on pourra crier au scandale . Un capteur gate en perspective ?
Citation de: gregz78 le Septembre 02, 2020, 13:13:20
J'espere seulement que le capteur ne sera pas une réutilisation du capteur de l'A7 ;D
La, on pourra crier au scandale . Un capteur gate en perspective ?
Allons allons, on est pas chez Canon la. ;)
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2020, 12:55:37
Un alpha 7 à 800 euros avec objectif n'a rien à voir avec un positionnement normal, il faut se souvenir qu'en 2013 lors de son lancement il était vendu à 1500 euros boitier nu et 1800 avec le 28 70. Donc à 799 avec objectif aujourd'hui on est sur de la fin de vie de produit et des offres volumiques pour le groupe FNC Darty entre autres. Sony occupe donc le terrain avec une offre de qualité (pour le prix), mais sur un plan technique l'A7 souffre du poids des ans. De plus sur un marché qui se casse la gueule depuis 10 ans la stratégie des marques est de se positionner sur le moyen haut de gamme, qui faute de générer des volumes énormes génère du chiffre et de la marge à même de pérenniser l'avenir d'une marque comme SONY (combien restera t'il de marques dans 10 ans? Olympus out, quels seront les prochains? PENTAX/RICOH? Nikon? ou peut être aussi FUJI?). Il semble que la stratégie soit claire avec le 1 pouce et l'APSC pour "l'entrée de gamme" et le moyen haut de gamme pour le plein format, en attendant de voir comment les prochains téléphone portables de Sony vont évoluer (suite aux déclarations du management SONY avec l'intégration de la technologie alpha dans les téléphones), ça va changer la donne à coups surs.
+1 ;)
comme souvent dans la vie d'un FIL il y a des hauts et des bas, là on est dans la période basse et comme souvent avant l'annonce d'un produit Sony nombreux sont ceux qui refont la stratégie de la marque. Pour avoir bossé chez SONY france pendant 14 ans, cela ne changera rien ... La marque applique des règles qui jusqu'aujourd'hui lui ont plutot réussi. A ceux qui rigolaient et affirmaient que l'electronicien Sony ne serait jamais un photographe ...
Il me semblerait logique d'attendre l'annonce définitive du produit avant de porter un quelconque jugement, de connaitre ses specs, son positionnement et la qualité des photos et videos.
La seule chose qui est certaine c'est que ce produit destiné à priori aux VLOGGERS ne devrait pas trop les décevoir compte tenu des compétences de la marque en matière de vidéo. Après, si le produit atteint sa cible et se vend, c'est que Sony ne se sera pas raté.
De plus si le boitier est très compact, arrive avec quelques objectifs dans le même esprit et reprend les menus et le tactile dernière version, gommant ainsi certains reproches faits à la série A7, il risque d'intéresser d'autre acheteurs que les Vloggers.
Donc il est urgent d'attendre
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2020, 14:16:34
....
Donc il est urgent d'attendre
C'est un peu le cas actuellement. Le fil en est à peine à 3 pages.Très loin du fil du R5
Citation de: super dupont le Septembre 02, 2020, 14:16:34
De plus si le boitier est très compact, arrive avec quelques objectifs dans le même esprit et reprend les menus et le tactile dernière version, gommant ainsi certains reproches faits à la série A7, il risque d'intéresser d'autre acheteurs que les Vloggers.
Donc il est urgent d'attendre
Oui, à commencer par les photographes. Je n'ai jamais compris pourquoi les constructeurs semblaient se moquer du poids et de l'encombrement de leurs système F.F.
Citation de: Komm le Septembre 03, 2020, 12:29:28
Oui, à commencer par les photographes. Je n'ai jamais compris pourquoi les constructeurs semblaient se moquer du poids et de l'encombrement de leurs système F.F.
Ils font des efforts en ML quand même, mais compacité ne rime par forcément avec qualité, et si on va vers le 24/36 c'est pour avoir une très bonne qualité d'image.
Citation de: Fabricius le Septembre 03, 2020, 13:39:52
Ils font des efforts en ML quand même, mais compacité ne rime par forcément avec qualité, et si on va vers le 24/36 c'est pour avoir une très bonne qualité d'image.
Je ne suis pas persuadé que qualité d'image et poids important soient liés. Par contre, l'emploi de certains matériaux sensés améliorer la robustesse et l'étanchéité semblent être la règle. Si l'on regarde le haut du panier chez canikon en reflex ainsi que les sans-miroir 24x36 chez Panasonic (hors celui à venir); on s'aperçoit que la presse spécialisée leur attribue (à juste titre, ou pas ?) des vertus de robustesse liées à leur poids. Il est d'ailleurs fréquent qu'à leur sujet, les internautes parlent de tank ou qu'ils prétendent pouvoir les substituer à un marteau le cas échéant.
Fredespagne a déjà évoqué la résistance de matériaux composites légers largement supérieure à des matériaux traditionnels et même si ils peuvent coûter plus cher en matière première, leur coût de fabrication semble pouvoir être rentabilisé par l'utilisation de moules utilisables pratiquement à l'infini et ne nécessitant quasiment plus de main d'oeuvre une fois créés.
Si l'utilisateur est prêt à admettre que poids ne rime pas forcément avec qualité pour les boîtiers, alors l'univers (de nos vertèbres cervicales) sera radieux 😃. Par contre, cela ne résoudra pas le problème pour les optiques de qualité lumineuses car le polycarbonate n'a pas à ce jour les propriétés du verre. ☹️
Citation de: stringway le Septembre 04, 2020, 08:16:01
Je ne suis pas persuadé que qualité d'image et poids important soient liés. Par contre, l'emploi de certains matériaux sensés améliorer la robustesse et l'étanchéité semblent être la règle. Si l'on regarde le haut du panier chez canikon en reflex ainsi que les sans-miroir 24x36 chez Panasonic (hors celui à venir); on s'aperçoit que la presse spécialisée leur attribue (à juste titre, ou pas ?) des vertus de robustesse liées à leur poids. Il est d'ailleurs fréquent qu'à leur sujet, les internautes parlent de tank ou qu'ils prétendent pouvoir les substituer à un marteau le cas échéant.
Fredespagne a déjà évoqué la résistance de matériaux composites légers largement supérieure à des matériaux traditionnels et même si ils peuvent coûter plus cher en matière première, leur coût de fabrication semble pouvoir être rentabilisé par l'utilisation de moules utilisables pratiquement à l'infini et ne nécessitant quasiment plus de main d'oeuvre une fois créés.
Si l'utilisateur est prêt à admettre que poids ne rime pas forcément avec qualité pour les boîtiers, alors l'univers (de nos vertèbres cervicales) sera radieux 😃. Par contre, cela ne résoudra pas le problème pour les optiques de qualité lumineuses car le polycarbonate n'a pas à ce jour les propriétés du verre. ☹️
+1 ;)
à noter que les matériaux utilisés sont quasi forcément "haut du panier" et les processus de fabrication très définis pour éviter tous les problèmes liés au retrait par exemple
Légèreté, compacité et qualité, ça ressemble un peu à liberté, égal... C'était le leitmotiv d'Olympus qui n'a effectivement pas été totalement traduit dans les faits puisque malgré un capteur 4/3 bien plus petit qu'un capteur APSC et à fortiori qu'un plein format, le monde de la photo n'a pas été totalement convaincu.
Et pourtant l'idée était séduisante avec un capteur de qualité mais pas suffisamment pour certains et quand on veut proposer des cailloux à grande ouverture la taille et le poids montrent rapidement le bout du nez (on ne peut pas dire que les zuikos soient des culs de bouteilles, loin de là, mais les objos à grandes ouvertures de la marque pèsent quand même un certain poids). En matière de poids et compacité le capteur micro 4/3 s'est avéré encore trop"grand" et Sony l'a bien compris en développant toute une gamme autour du capteur 1 pouce. Difficile de faire mieux en matière de poids et compacité avec la gamme RX100 et RX10 (certes un peu moins compacte mais avec un 24 600 collé au boitier difficile de faire mieux). Quand on va sur les FILS des RX10 et 100 on constate que la qualité est absolument bluffante (particulièrement avec les dernières mouture
Alors avec ce nouvel alpha 7 il ne faut pas parler de légèreté et compacité mais plutôt de "compacité" dans un poids contenu qui s'il s'apparente un peu à un rx100 avec son viseur escamotable ne pourra pas être mis dans une poche de chemise. On se rapprochera un peu du concept micro 4/3 en termes de taille/volume/poids avec la qualité du plein format, ça devait être le cas avec l'APSC ça le sera aussi avec ce nouvel opus plein format. Bref le marché risque de se simplifier en termes d'offre ce qui est logique car vu la chute des volumes il sera de plus en plus difficile de segmenter le marché avec une multitude de capteurs qui implique des investissements importants pour développer les objectifs qui vont avec. Que va faire Pana avec son 4/3 maintenant qu'olympus quitte le marché? Et quid demain de l'APSC?
Nouvellles infos: 2300€ avec le kit mais déceeption 4k/30 i/s.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/)
Citation de: efmlz le Septembre 04, 2020, 08:40:57
+1 ;)
« les processus de fabrication pour éviter tous les problèmes liés au retrait »
Ah les anciens et la méthode du retrait ...
Il faudra être plus explicite pour les plus jeunes. 😜
Citation de: FredEspagne le Septembre 04, 2020, 18:31:33
Nouvellles infos: 2300€ avec le kit mais déceeption 4k/30 i/s.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/)
Faut bien brider pour faire entrer de gamme :P
Citation de: stringway le Septembre 04, 2020, 20:30:46
Ah les anciens......
Et vlan pour efmlz ;D Il ne regrettera pas d'être passé un vendredi :P
Citation de: JCCU le Septembre 04, 2020, 20:48:03
Et vlan pour efmlz ;D Il ne regrettera pas d'être passé un vendredi :P
C'etait pour rire car je dois faire partie de la même tranche d'âge (Apparemment la plus représentative du forum, « les pré-hépad ». ;D
Citation de: JCCU le Septembre 04, 2020, 20:48:03
Et vlan pour efmlz ;D Il ne regrettera pas d'être passé un vendredi :P
bof, c'est pas grave, en vieillissant on apprend aussi à se moquer de soi-même :D
Citation de: FredEspagne le Septembre 04, 2020, 18:31:33
Nouvellles infos: 2300€ avec le kit mais déceeption 4k/30 i/s.
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/)
Merci.
Le même site parle de l'autofocus de cet A7c :
"autofocus algorithm is the one from the A7sIII".
(https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-specs-4k30p-price-with-pancake-kit-lens-2-300-euro-most-beautiful-e-mount-camera-yet/)
On n'a donc pas tout à fait les mêmes caractéristiques que l'A7III.
Les retours sur l'autofocus de l'A7 SIII sont excellents (Damien Bernal le place presque au niveau de l'A9).
N'est-ce pas là l'A7IV ? !
Citation de: jérôm le Septembre 05, 2020, 00:42:31
N'est-ce pas là l'A7IV ? !
S'il s'agissait de l'A7 IV, ce pourrait être une bonne nouvelle pour qui recherche la compacité et seuls ceux qui apprécient les viseurs confortables et bien définis, voire les vidéastes « invertébrés 😆 » pourraient formuler quelques critiques.
Si Sony arrive réellement à faire rentrer « au chausse-pied » dans un nouveau boîtier les caractéristiques supposées des posts précédents, il devrait combler les attentes de pas mal de photographes qui retrouveraient dans ce nouvel item les caractéristiques qu'ls avaient perdu à l'avènement du numérique; les obligeant à l'époque à choisir un format de capteur plus petit avec des performances différentes notamment en matière de profondeur de champs.
La limitation à 5 i/s ne devrait pas pénaliser le photographe « lambada 🤪 » qui n'a pas besoin fréquemment de plus à contrario d'un bon AF avec un suivi de haute volée.
Tout cela n'est bien sûr que du domaine du rêve et simple conjecture votre honneur; mais j'avoue que dans mon entourage, un petit boîtier 24x36 devrait plaire à une clientèle de femmes, d'enfants, et de personnes d'âge mûr perçues d'arthrose et de lombalgies... À suivre.
Citation de: jérôm le Septembre 05, 2020, 00:42:31
N'est-ce pas là l'A7IV ? !
De ce que j'ai compris, c'est un nouveau boitier, une nouvelle conception. Il ne remplace pas l'A7 IV mais est le point d'entrée d'une nouvelle gamme.
Cf l'interview d'un cadre de Sony qui parlait de "everything is new". Tout le monde a pensé que ca s'appliquait à l'A7S III alors que non....
https://www.sonyalpharumors.com/sony-confirms-a7s-ii-successor-this-summer-everything-is-new/
" I can confirm that a successor to the Alpha 7S II will be coming, later this summer. Right now we're focused on the launch of the new camera, and it will be a complete redesign of the whole system, including the image sensor. Everything is new. We hope it will meet and exceed the expectations and requests of our customers. I'm very confident that our new model will meet their demands."
Et une autre interview parlait de changer toutes les pieces car celles utilisées avaient déja plusieurs années et que le nouveau boitier allait dans ce sens.
https://www.sonyalpharumors.com/japanese-source-explains-why-sony-makes-the-a5-a6/
L'annonce officielle est pour le 15 septembre 2020.(3h00 du matin chez nous)
https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-to-be-announced-on-september-15/ (https://www.sonyalpharumors.com/sony-a7c-to-be-announced-on-september-15/)
Citation de: FredEspagne le Septembre 08, 2020, 08:19:54
.......(3h00 du matin chez nous)
.......
N'étant pas un vlogger, je ne pense pas que j'y assisterais ;D
Un petit tour par Tokyo te donnera une heure plus raisonnable! ;)
La diffusion du teaser est large: tous les clients de Sony Espagne l'ont reçu par email.
Ce doit être pareil dans toute l'europe.
Citation de: FredEspagne le Septembre 08, 2020, 16:00:40
La diffusion du teaser est large: tous les clients de Sony Espagne l'ont reçu par email.
Ce doit être pareil dans toute l'europe.
Courriel indiquant la nouveauté pour le 15/09 reçu ce matin.
Les espagnols plus rapides que les français? C'est rare! ;)
Cette année à Monza aussi!
J'espère qu'Andrea va nous sortir des photos de la bête avant son annonce officielle, plus que 5 jours... ;)
Citation de: FredEspagne le Septembre 10, 2020, 13:03:52
J'espère qu'Andrea va nous sortir des photos de la bête avant son annonce officielle, plus que 5 jours... ;)
4jours 1/2 seulement ...pour toi si tu te lèves bien à 3 h du matin ;D
Effectivement 5 jours pour les autres à leur petit déjeuner :P
Et 2 jours après, on présente les nouveaux mobiles Xperia, ils n'arrêtent pas chez Sony! ;D
Citation de: FredEspagne le Septembre 10, 2020, 17:25:45
Et 2 jours après, on présente les nouveaux mobiles Xperia, ils n'arrêtent pas chez Sony! ;D
Sony n'arrête pas d'arrêter avec ses smartphones , tu veux dire ? ;D
Tu crois que Sony va nous ressortir des VAIO ? ;D
T'as commandé ta PS5 ? ;D
Ça y est! Le voila!
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-image-of-the-new-sony-a7c/ (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-image-of-the-new-sony-a7c/)
Citation de: FredEspagne le Septembre 11, 2020, 04:59:09
Ça y est! Le voila!
https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-image-of-the-new-sony-a7c/ (https://www.sonyalpharumors.com/leaked-first-image-of-the-new-sony-a7c/)
Fichtre ! Sacrée prouesse de faire rentrer un capteur 24x36 là dedans, surtout avec un système de stabilisation.
Vu le peu de place qu'il doit rester à l'intérieur; j'espère qu'ils n'ont pas copié sur d'autres... sinon, ça risque de chauffer en vidéo. 🤪
Citation de: Crinquet80 le Septembre 10, 2020, 18:26:23
Sony n'arrête pas d'arrêter avec ses smartphones , tu veux dire ? ;D
Ce n'est pas un hasard si le nouveau téléphone Sony suit la sortie du A7c. Ils seraient complémentaires et partageraient des fonctions communes.
La synergie entre communication et vidéophotographie est essentielle pour les utilisateurs actifs.
Citation de: stringway le Septembre 11, 2020, 07:51:02
Fichtre ! Sacrée prouesse de faire rentrer un capteur 24x36 là dedans, surtout avec un système de stabilisation.
Vu le peu de place qu'il doit rester à l'intérieur; j'espère qu'ils n'ont pas copié sur d'autres... sinon, ça risque de chauffer en vidéo. 🤪
Heu ... non. Il aurait pu sortir en 2013, le A7 n'étant, à la base, qu'une évolution de l'APSC A6000 très compact.
Le A7 est sorti avec un simili viseur reflex-like pour ne pas perturber la nouvelle clientèle.
On revient à l'essentiel :
Pour prendre une photo, il faut avoir un appareil sur soi.
Plus un appareil est portable, plus on est susceptible de l'emporter avec soi.
Citation de: stringway le Septembre 11, 2020, 07:51:02
Fichtre ! Sacrée prouesse de faire rentrer un capteur 24x36 là dedans, surtout avec un système de stabilisation.
Vu le peu de place qu'il doit rester à l'intérieur; j'espère qu'ils n'ont pas copié sur d'autres... sinon, ça risque de chauffer en vidéo. 🤪
Il faut voir les dimensions exactes. l'A6600 n'est pas vraiment beaucoup plus petit que l'A7 III, hormis le viseur qui "dépasse*. Par contre, la molette avant semble avoir disparu, non ?
Ceci dit, combiné avec les petits fixes Samyang, il tiendrait presque dans la poche d'un blouson.
Citation de: dio le Septembre 11, 2020, 09:50:47
Ce n'est pas un hasard si le nouveau téléphone Sony suit la sortie du A7c. Ils seraient complémentaires et partageraient des fonctions communes.
La synergie entre communication et vidéophotographie est essentielle pour les utilisateurs actifs.
On a d'ailleurs toujours pas vu l'arrière de l'appareil. Le "concept" est peut etre là.
Et +1 sur la synergie. Je suis persuadé que les applications mobiles vont se renforcer dans le controle en temps reel de l'appareil. On pourrait meme imaginer le retour de certaines applications (qui étaient embarquées dans les appareils de generation précédentes) directement dans l'application Imaging Edge.
On peut ajouter des fonctions d'automatisation, de focus stacking, follow focus, des mémorisations completes de scenes a déclencher via une simple pression d'un raccourci sur l'écran du telephone.
Citation de: gregz78 le Septembre 11, 2020, 10:21:09
On a d'ailleurs toujours pas vu l'arrière de l'appareil. Le "concept" est peut etre là.
....
On voit déjà l'avant: pas de molette --> système à une seule molette comme sur les 6000? Beurk
Et pour le reste: s'il faut un smartphone (Sony bien sur) pour le piloter, çà ne fait qu'ajouter au prix de l'appareil
Imaging Edge Mobile est seulement pour Sony ? Je n'étais pas au courant. Je vais le desinstaller de mon ipad de ce pas ;D
Plus serieusement: on parle d'étendre les fonctions d'un appareil existant avec des applications. Avant on avait les applications embarquées, qu'il fallait installer. On avait des télécommandes, plus ou moins intelligentes, permettant du time-lapse, du focus stacking et j'en passe.
C'est un boitier de vloggers (tjs une rumeur) donc des gens qui maitrisent la technologie, qui ont forcément un téléphone sous la main car hyper connectés. Je vois ca comme un plus, pas un remplacement.
Et pour les molettes: pour de la video sur un gimbal, un trepied, filtre ND monté, on a vraiment besoin de toutes les molettes dispos sur un A7 ? De ma maigre experience, je ne crois pas mais je ne suis pas un pro sur le sujet donc je demande.
D'ailleurs on attend toujours le téléphone Sony avec son entrée HDMI pour servir de retour video (le Xperia Pro)
Le probleme, pour moi, est que les rumeurs ont annoncé cet appareil comme un entrée de gamme. Tout le monde s'est dit : cool , un FF a 1000€.
Fallait s'en douter, il ne sera pas à la hauteur d'un A7 III en terme d'ergonomie. Faut faire des choix de segmentation. C"est un sous-sous-sous A7SIII au rabais mais peut etre mieux qu'un A6600 auquel on aurait mis un capteur FF.
On verra bien comment il se vendra...
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2020, 11:05:55
On voit déjà l'avant: pas de molette --> système à une seule molette comme sur les 6000? Beurk
S'ils font une molette cliquable, ça peut corriger en partie le problème.
Vue arrère:
https://www.sonyalpharumors.com/new-leaked-images-of-the-sony-a7c/
Donc un A6600 avec un capteur FF, ecran du ZV-1 / A7SIII et AF mis à jour. On attend les specs pour voir les limitations des "entrailles de la bete"
. je déplace mon message suite au passage de Mistral :police:
Maintenant que le nom est confirmé et les premières photos disponibles, j'ai ouvert un fil dédié avec le bon nom en titre, pour plus de commodité :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312058.0.html
Citation de: gregz78 le Septembre 11, 2020, 11:18:43
.....
1 Plus serieusement: on parle d'étendre les fonctions d'un appareil existant avec des applications. Avant on avait les applications embarquées, qu'il fallait installer. On avait des télécommandes, plus ou moins intelligentes, permettant du time-lapse, du focus stacking et j'en passe.
C'est un boitier de vloggers (tjs une rumeur) donc des gens qui maitrisent la technologie, qui ont forcément un téléphone sous la main car hyper connectés. Je vois ca comme un plus, pas un remplacement.
2 Et pour les molettes: pour de la video sur un gimbal, un trepied, filtre ND monté, on a vraiment besoin de toutes les molettes dispos sur un A7 ? De ma maigre experience, je ne crois pas mais je ne suis pas un pro sur le sujet donc je demande.
....
3 Le probleme, pour moi, est que les rumeurs ont annoncé cet appareil comme un entrée de gamme. Tout le monde s'est dit : cool , un FF a 1000€.
Fallait s'en douter, il ne sera pas à la hauteur d'un A7 III en terme d'ergonomie. Faut faire des choix de segmentation. C"est un sous-sous-sous A7SIII au rabais mais peut etre mieux qu'un A6600 auquel on aurait mis un capteur FF.
....
1 Boitier de vlogger: si c'est son seul marché, çà ne va pas aller loin en terme de clientèle ... Quant aux fonctions qu'on peut installer, il y en a certaines qui ont existé (focus stacking, modes panoramiques, ....) et qui intéressent des photographes "classiques" qui n'ont pas forcément envie de passer par un smartphone... Tout le monde ne vit pas par et pour les clicks
2 Pour de la vidéo, non. D'ailleurs on peut aller plus loin et supprimer toutes les commandes en ne comptant que sur le smartphone (c'est le concept des QX10/100) Mais si par hasard, l'appareil sert aussi pour de la photo, le système avec 2 molettes a ses charmes (j'ai utilisé Nex5/A6000, NEX7 et son système trinav , A7S/AR2/3: le trinav ou les 2 molettes des A7, c'est quand même mieux)
3 Et oui, c'est ce que je disais au début: l'entrée de gamme aujourd'hui, c'est le A7 à moins de 1000E Pour faire mieux en terme de performance/prix, c'est difficile. (Et encore on n'a pas tout vu. Par exemple, l'obturateur au 1/8000, au 1/4000 ou pas d'obturateur mécanique du tout)
Citation de: JCCU le Septembre 11, 2020, 12:13:30
3 Et oui, c'est ce que je disais au début: l'entrée de gamme aujourd'hui, c'est le A7 à moins de 1000E Pour faire mieux en terme de performance/prix, c'est difficile. (Et encore on n'a pas tout vu. Par exemple, l'obturateur au 1/8000, au 1/4000 ou pas d'obturateur mécanique du tout)
pour faire pire que le A7 en Q/P en 2020 c'et difficile.
prise en main horrible, ergonomie horrible, écran et viseur horribles, af des années 90, couleurs moches, autonomie ridicule.
il est grand temps de supprimer tout ce qui est sorti avant le A7III du catalogue
C'est pas sympa pour le A7(R)II ! ;) ???
... Qui me convient parfaitement et payé 1400 € nu en 7RII .
Citation de: alpseb le Septembre 11, 2020, 14:33:33
pour faire pire que le A7 en Q/P en 2020 c'et difficile.
prise en main horrible, ergonomie horrible, écran et viseur horribles, af des années 90, couleurs moches, autonomie ridicule.
il est grand temps de supprimer tout ce qui est sorti avant le A7III du catalogue
peut-être un peu excessif ;D mais c'est pour bien marquer le coup et se faire comprendre sans doute ... et je vais dans cette direction ;)
un rapport Q/P n'a de sens que si au niveau Q le cahier des charges est satisfait en grande partie, quand on en est loin mieux vaut passer son chemin (attendre et économiser un peu ?), le A7 n'est pas mauvais mais franchement en retard par rapport à ce que Sony propose techniquement dans beaucoup de caractéristiques comme le dit alpseb,
d'autant plus que si c'est pour débuter quand on voudra le revendre, le A7 premier du nom risque de n'intéresser vraiment personne,
bon, chacun fait comme il veut 8)
Citation de: efmlz le Septembre 11, 2020, 18:56:19
1 peut-être un peu excessif ;D ....
2 un rapport Q/P n'a de sens que si au niveau Q le cahier des charges est satisfait en grande partie....
1 Non, tu crois?
2 Tu crois que ceux qui achètent un boîtier pour la première fois, ils ont un "cahier des charges" ? ;D En gros, c'est " FF comme les grands et c'est pas cher " Le reste.... :D