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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:30:16

Titre: petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:30:16
Étonnante cette petite guêpe avec son ovipositeur sur le dos

Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:31:47
3- 4
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:33:22
5 - 6
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:38:42
iNaturalist me suggère le genre Leucopsis, ca m'a l'air évident mais pour l'espèce c'est moins simple

https://www.inaturalist.org/observations/59258988 (https://www.inaturalist.org/observations/59258988)
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: coval95 le Septembre 12, 2020, 00:09:51
Citation de: Berzou le Septembre 11, 2020, 23:38:42
iNaturalist me suggère le genre Leucopsis, ca m'a l'air évident mais pour l'espèce c'est moins simple

https://www.inaturalist.org/observations/59258988 (https://www.inaturalist.org/observations/59258988)
En parcourant les familles "bizarroïdes" d'Hyménoptères sur insecte.org, je suis tombée sur la famille Leucospidae et le genre Leucospis.
Pourquoi pas Leucospis dorsigera ?
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=10458
https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Leucospis&esp=dorsigera

Belle trouvaille, en tout cas...  ;)
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 00:12:52
Merci Corinne,  effectivement pourquoi pas ?

Ils disent oviscapte et non ovipositeur
Pourriez-vous m'expliquer la nuance ?
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=74860&hilit=50226&sid=68d1374dbaec73609c6ab59395824b1a (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=74860&hilit=50226&sid=68d1374dbaec73609c6ab59395824b1a)

En tout cas il a aussi une petite dent sur le fémur et l'oviscapte qui atteint l'abdomen. ..
Titre: Re : Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: coval95 le Septembre 12, 2020, 00:35:48
Citation de: Berzou le Septembre 12, 2020, 00:12:52
Merci Corinne,  effectivement pourquoi pas ?

Ils disent oviscapte et non ovipositeur
Pourriez-vous m'expliquer la nuance ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oviscapte

Citation de: Berzou le Septembre 12, 2020, 00:12:52
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=74860&hilit=50226&sid=68d1374dbaec73609c6ab59395824b1a (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=74860&hilit=50226&sid=68d1374dbaec73609c6ab59395824b1a)

En tout cas il a aussi une petite dent sur le fémur et l'oviscapte qui atteint l'abdomen. ..
Voir ce fil :
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=112926&p=903375#p903375

Compte tenu de la longueur de l'ovipositeur et en supposant que les dents du fémur puissent être considérées comme courtes, il faut pouvoir comparer la longueur des différentes dents. As-tu un cliché où l'on voit l'insecte de profil et donc perpendiculairement au fémur ?
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: coval95 le Septembre 12, 2020, 00:43:06
C'est vraiment un insecte fascinant !  :o

Le mécanisme lui permettant de pondre dans des surfaces dures est tout à fait remarquable. On le voit dans le fil que tu as mis en lien et aussi sur cette page Flickr :
https://www.flickr.com/search/?w=51044789 [at] N02&q=dorsigera
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 07:27:46
Merci Corinne,
il me semble que sur cette photo on voit bien les dents du fémur

7 et 7 crop
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 07:33:06
8 celle ci aussi
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 07:45:13
je pense aussi qu'on est bons
comme dans ce fil  https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=203172 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=203172)

- le pronotum montre bien deux carènes transverses, la postérieure très fine et presque complète dans la bande jaune, l'antérieure courte, médiane et plus épaisse dans la zone noire
- la dent basale du métafémur large et triangulaire, les autres fines et nombreuses ... c'est le "groupe dorsigera"
- l'ovipositeur très long atteignant largement le scutellum ce qui élimine bifasciata
- les antennomères F1 F2 bien plus longs que larges ce qui éliminent encore bifasciata
non mais ! :0007:

Il me reste ainsi L. dorsigera
encore faut il constater que ma double carène est beaucoup plus importante que celle de ce fil
mais on en voit aussi dans la galerie LMDI https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=11055 (https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=11055)
Titre: Re : Re : Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 07:48:35
Citation de: coval95 le Septembre 12, 2020, 00:35:48
https://fr.wikipedia.org/wiki/Oviscapte


merci Corinne pour l'explication

et pour ton lien qu'il faut reconstituer car le   [at]  n'est pas supporté par le forum
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: coval95 le Septembre 12, 2020, 10:01:24
Je n'ai pas de clé complète du genre. Peut-être qu'on peut la trouver en suivant les indications fans le fil que tu as mis en lien, j'essaierai sur mon PC. Là je suis sur smartphone.
Le fil que je t'ai mis en lien doit permettre, en comparant les longueurs de dents, de choisir entre Leucospis intermedia et Leucospis dorsigera. Avec la dent basale plus longue, on éliminerait (si le fil dit vrai) Leucospis intermedia.
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: michel77 le Septembre 12, 2020, 10:19:15
Voila bien une découverte pour moi. Merci d'avoir enrichi ce fil.  :)
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 12, 2020, 16:47:40
Merci Corinne et Michel

j'en ai même une photo en vol mais un peu moins qualitative
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: coval95 le Septembre 12, 2020, 16:57:29
"un peu moins qualitative" mais pas mal quand même compte tenu de la difficulté de l'exercice.
Le top serait de la photographier en train de pondre.  ;)
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: RF13 le Septembre 12, 2020, 19:47:18
... Après consultation de quelques clés de détermination des Leucospidae, pas toujours faciles à utiliser car certains détails ne sont pas bien visibles sur les photos, j'arrive à la conclusion qu'il s'agit bien de l'espèce Leucospis dorsigera. J'ai utilisé surtout la clé de Bouzek Z. dont un lien est donné dans le forum d'insecte.org :

https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=203172 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=203172)
Titre: Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Septembre 13, 2020, 00:20:33
Merci Richard

ça me parait bon... :)
Titre: Re : Re : petite guêpe à l'ovipositeur retourné
Posté par: Berzou le Novembre 11, 2020, 07:49:29
Citation de: coval95 le Septembre 12, 2020, 00:09:51
...

Belle trouvaille, en tout cas...  ;)

eh bien j'ai aussi un mâle...  ca sert de repasser les archives photographiques, reste à prouver que c'est bien Leucospis dorsigera aussi

https://www.inaturalist.org/observations/51196134 (https://www.inaturalist.org/observations/51196134)

finalement vous l'aviez bien identifié, mais j'avais fait une faute d'orthographe qui m'avait empêché de faire le raprochement https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308926.msg7588293.html#msg7588293 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,308926.msg7588293.html#msg7588293)