celui là passe à la postérité aprés être passé de vie à trépas pour une raison inconnue
je l'ai trouvé ainsi gisant sur une feuille
Comme ça je dirais un Syrphydae, mais j'ai parcouru toutes les pages de la galerie insectes.org et je ne l'ai pas trouvé :( j'ai fait fausse route.
Non, Non, c'est une Stratiomyide. Le nombre d'épines du pronotum et la nervation alaire bien visibles sur cette vue de dessus devraient permettre de l'identifier mais je regarderai plus tard dans la journée.
Peut être avons affaire ici aussi à Chorisops tibialis, avec toutes les réserves qui s'imposent.
Peut être as tu d'autres photos de cet individu a nous proposer.
Non, je ne pense pas qu'ici ce soit Chorisops tibialis, les épines du pronotum sont fines et jaunes et sur la photo en lien, on voit 4 dents larges et vertes :
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=37674
j'y vois une femelle de Chorisops tunisiae
1 C. caroli ♂
2 C. masoni ♂
3 C. nagatomii ♂
4 C. tibialis ♂
5 Chorisops tunisiae ♂
6 Chorisops tunisiae ♀.
Merci Estelle, Corinne, Michel, pour vos propositions
Je n'ai pas déplacé cet insecte, je n'ai donc qu'un point de vue. ..
Citation de: Nemrod63 le Septembre 23, 2020, 12:57:36
j'y vois une femelle de Chorisops tunisiae
1 C. caroli ♂
2 C. masoni ♂
3 C. nagatomii ♂
4 C. tibialis ♂
5 Chorisops tunisiae ♂
6 Chorisops tunisiae ♀.
Génial. .. j'avais renoncé à poster cet insecte sur iNaturalist car aucune des familles proposées n'était convaincante pour cet insecte mort qui donc ne se présente pas comme les insectes vivants.
Mais ce tableau comparatif me semble imparable
Citation de: Nemrod63 le Septembre 23, 2020, 12:57:36
j'y vois une femelle de Chorisops tunisiae
Effectivement, cela a tout l'air d'être une bonne pioche ! :)
Désolée mais je ne vois pas sur les photos de Bernard tous les critères visibles sur le dessin n°6. Pour moi il manque les ailes à moitié incolores / à moitié jaunes.
Et puisque la planche de dessins* est ici, j'en profite pour dire que je ne suis pas convaincue que le diptère III soit un mâle de Chorisops tunisiae parce qu'il lui manque les "épaulettes" jaunes du dessin n°5 et que les couleurs des pattes et des antennes ne correspondent pas non plus. :-\
* NB pour Roger : la planche est intéressante, merci de l'avoir insérée mais il serait bien de citer sa provenance. ;)
Citation de: coval95 le Septembre 23, 2020, 14:42:34
Désolée mais je ne vois pas sur les photos de Bernard tous les critères visibles sur le dessin n°6. Pour moi il manque les ailes à moitié incolores / à moitié jaunes.
Et puisque la planche de dessins* est ici, j'en profite pour dire que je ne suis pas convaincue que le diptère III soit un mâle de Chorisops tunisiae parce qu'il lui manque les "épaulettes" jaunes du dessin n°5 et que les couleurs des pattes et des antennes ne correspondent pas non plus. :-\
* NB pour Roger : la planche est intéressante, merci de l'avoir insérée mais il serait bien de citer sa provenance. ;)
Corinne ci-joint le lien comme demandé. https://www.researchgate.net/figure/Figures-1-6-Chorisops-habitus-1-C-caroli-Troiano-1995-2-C-masoni-Troiano_fig2_258065960
Il faut bien avoir conscience que sur une seule photo il est bien difficile d'obtenir tous les caractères d'un individu. Néanmoins concernant la forme de la tête et celle de l'abdomen il me semble qu'elles correspondent le mieux à l'image 6 et c'est pour cela que j'avance l'hypothèse de Chorisops tunisiae. Dans la littérature spécialisée j'ai souvent lu que le caractère couleur devait être le dernier a exploité compte tenu de la diversité de nuances pour une même espèce. De plus pour le cas présent le support vert jaune soutenu sur lequel l'insecte est posé et le manque de netteté sur l'aile n'aident pas à une bonne observation de la couleur pour peu que la luminosité ait été corrigée en post traitement.
C'est donc avec intérêt que je lirais la suite des commentaires comme je le fais toujours car j'ai bien conscience de mes limites dans cette spécialité. ;)
Citation de: Nemrod63 le Septembre 23, 2020, 17:35:39
Corinne ci-joint le lien comme demandé. https://www.researchgate.net/figure/Figures-1-6-Chorisops-habitus-1-C-caroli-Troiano-1995-2-C-masoni-Troiano_fig2_258065960
Il faut bien avoir conscience que sur une seule photo il est bien difficile d'obtenir tous les caractères d'un individu. Néanmoins concernant la forme de la tête et celle de l'abdomen il me semble qu'elles correspondent le mieux à l'image 6 et c'est pour cela que j'avance l'hypothèse de Chorisops tunisiae. Dans la littérature spécialisée j'ai souvent lu que le caractère couleur devait être le dernier a exploité compte tenu de la diversité de nuances pour une même espèce. De plus pour le cas présent le support vert jaune soutenu sur lequel l'insecte est posé et le manque de netteté sur l'aile n'aident pas à une bonne observation de la couleur pour peu que la luminosité ait été corrigée en post traitement.
C'est donc avec intérêt que je lirais la suite des commentaires comme je le fais toujours car j'ai bien conscience de mes limites dans cette spécialité. ;)
https://zookeys.pensoft.net/articles.php?id=3225 tiré de ce document plus complet
Merci pour les liens. :)
Et bien d'accord, ce n'est pas facile.
Merci Estelle, Michel, Corinne et Roger
Maintenant qu'il y a un taxon à proposer je l'ai mise sur iNaturalist
https://www.inaturalist.org/observations/60523077 (https://www.inaturalist.org/observations/60523077)
D'après la clé des femelles fournie dans le document complet en lien, Pterostigma jaune clair ->
Chorisops tunisiae. Donc finalement je crois que c'est bon, malgré l'absence de jaune sur les ailes. :)
C'est le premier critère des deux clés, celle des mâles et celle des femelles. De plus comme c'est un document valable pour l'Italie, on peut raisonnablement espérer qu'il le soit aussi pour le Var, contrairement à une autre clé qu'on trouve sur le net et qui est prévue pour les Pays-Bas. Dans cette dernière, il n'y a que deux
Chorisops :
C. tibialis et
C. nagatomii. :-\
Citation de: Nemrod63 le Septembre 23, 2020, 17:35:39
Corinne ci-joint le lien comme demandé. https://www.researchgate.net/figure/Figures-1-6-Chorisops-habitus-1-C-caroli-Troiano-1995-2-C-masoni-Troiano_fig2_258065960
Il faut bien avoir conscience que sur une seule photo il est bien difficile d'obtenir tous les caractères d'un individu. Néanmoins concernant la forme de la tête et celle de l'abdomen il me semble qu'elles correspondent le mieux à l'image 6 et c'est pour cela que j'avance l'hypothèse de Chorisops tunisiae. Dans la littérature spécialisée j'ai souvent lu que le caractère couleur devait être le dernier a exploité compte tenu de la diversité de nuances pour une même espèce. De plus pour le cas présent le support vert jaune soutenu sur lequel l'insecte est posé et le manque de netteté sur l'aile n'aident pas à une bonne observation de la couleur pour peu que la luminosité ait été corrigée en post traitement.
C'est donc avec intérêt que je lirais la suite des commentaires comme je le fais toujours car j'ai bien conscience de mes limites dans cette spécialité. ;)
Pour certains groupes, la couleur des pattes est déterminante. Et pour les Chorisops, si tu regardes les clés dans le document italien, tu verras que les couleurs jouent un rôle dans la détermination. ;)
Un petit coucou et un grand merci
j'ai remis en service votre doc :D
même si elle n'est pas totalement applicable à Alger
ou je viens de trouver des Chorisops
notamment celui là identifié comme Chorisops tunisiae (première observation en Algérie sur iNaturalist - de peu car un ami à Skikda venait d'observer un Chorisops sp.)
https://www.inaturalist.org/observations/250712949 (https://www.inaturalist.org/observations/250712949)
(https://inaturalist-open-data.s3.amazonaws.com/photos/448452050/large.jpg)
Depuis j'en ai observé plusieurs au même endroit