Rebonjour
Ces deux plantes se trouvaient dans un marais du nord du Val d'Oise le 20 juillet 2009.
Pouvez-vous me dire leur nom, SVP ? Sont-elles spécifiques des zones humides ?
Merci d'avance.
1) Première plante
2) et 3) Seconde plante (Désolée, je n'ai pas les feuilles :-[).
Personne n'a d'idée pour mes plantes ? ???
Je cherche, je cherche, mais rien pour l'instant...
Pour la 1, Dompte-venin, Vincetoxicum officinale.
Ah ! Merci Gérard ! C'est bien ça, à part que le nom a changé, cette plante s'appelle maintenant
Vincetoxicum hirundinaria. :)
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/129477
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-71994-synthese
Citation de: Roland Ripoll le Octobre 01, 2020, 21:50:57
Je cherche, je cherche, mais rien pour l'instant...
Merci Roland, c'est sympa ! Si tu veux bien encore chercher, tu peux te concentrer sur la seconde plante. ;)
EDIT Je viens de retrouver deux photos de
Vincetoxicum hirundinaria prises en mai 2007 dans le Verdon mais la plante était en fleurs, je n'avais pas fait le rapprochement.
En fait c'est une plante assez répandue en France.
Ah oui bien trouvé Gérard !
Je cherche aussi pour la deux mais pour l'instant je ne vois qu'un genre de Rumex qui s'en rapproche :
Rumex acetosella
Citation de: Atriplex le Octobre 01, 2020, 23:26:54
Pour la 1, Dompte-venin, Vincetoxicum officinale.
Bien vu, Gérard,
J'ai fini par trouver une page qui évoque ses vertus et usages traditionnels http://www.plante-mediterraneenne.fr/genres/dompte-venin/ (http://www.plante-mediterraneenne.fr/genres/dompte-venin/)
Notamment contre le venin de vipère
Mais on ne dit pas si cette propriété thérapeutique est réelle ou supposée. ..?
Pour la deuxième, j'ai pensé moi aussi à l'oseille. Peut être l'oseille commune (Rumex acetosa ?
Merci à vous pour vos contributions, je vais explorer cette piste. :)
le fruit des Rumex de forme arrondie, présente trois arêtes vernissée, ce qui n'est pas le cas sur la photo. ???
Citation de: Nemrod63 le Octobre 02, 2020, 09:04:41
le fruit des Rumex de forme arrondie, présente trois arêtes vernissée, ce qui n'est pas le cas sur la photo. ???
Est-ce le cas de tous les
Rumex ?
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2020, 09:20:23
Est-ce le cas de tous les Rumex ?
Pour celles citées et celles que j'ai pu visionner, le fruit est constitué de 3 valves à bord entier. Mais je ne les ai pas tous passé en revue.
Dans la famille Vincetoxicum il y a aussi nigrum, dont le port, les feuilles et les fruits ressemblent très fort (me semble-t-il) à ceux de hirundinaria.
Par contre ses fleurs sont à corolle brun-noirâtre.
V. nigrum pousse sur les coteaux rocailleux de nos régions méditerranéennes, à l'ouest du Var, en particulier à Gruissan dans l'Aude (cf. florealpes.com).
Peut-être faudrait-il modifier l'étiquette ?
Michel
Citation de: Nemrod63 le Octobre 02, 2020, 09:41:39
Pour celles citées et celles que j'ai pu visionner, le fruit est constitué de 3 valves à bord entier. Mais je ne les ai pas tous passé en revue.
Merci Roger.
Citation de: mico2 le Octobre 02, 2020, 10:01:04
Dans la famille Vincetoxicum il y a aussi nigrum, dont le port, les feuilles et les fruits ressemblent très fort (me semble-t-il) à ceux de hirundinaria.
Par contre ses fleurs sont à corolle brun-noirâtre.
V. nigrum pousse sur les coteaux rocailleux de nos régions méditerranéennes, à l'ouest du Var, en particulier à Gruissan dans l'Aude (cf. florealpes.com).
Peut-être faudrait-il modifier l'étiquette ?
Michel
Merci Michel.
Concernant celle photographiée dans le Verdon, ses fleurs étaient blanches.
Et celle de ce fil a été photographiée dans le Val d'Oise et je n'ai pas vu ses fleurs.
Citation de: mico2 le Octobre 02, 2020, 10:01:04
Dans la famille Vincetoxicum il y a aussi nigrum, dont le port, les feuilles et les fruits ressemblent très fort (me semble-t-il) à ceux de hirundinaria.
Par contre ses fleurs sont à corolle brun-noirâtre.
V. nigrum pousse sur les coteaux rocailleux de nos régions méditerranéennes, à l'ouest du Var, en particulier à Gruissan dans l'Aude (cf. florealpes.com).
Peut-être faudrait-il modifier l'étiquette ?
Michel
Euh...
Vincetoxicum est le genre, et non pas la famille (qui est celle des Apocynacées)... ;)
J'ai une photo de
V. officinale (AKA
V. hirundinaria) "certifiée" (je l'ai vue en fleurs, et c'est dans le Loiret) dont la forme des fruits est bien ressemblante à celle de la plante de Corinne. Je ne connais pas la forme des fruits de
V. nigrum. Quand à la forme des feuilles, elle est, semble-t-il, assez variable (notamment concernant leur largeur) dans les deux espèces.
Enfin,
V. nigrum n'est pas donnée du Val d'Oise, semble-t-il ...
Je reste donc sur
V. officinale, enfin, je veux dire ... oh, et puis zut! ;D
Merci Gérard pour cette réponse argumentée et illustrée. :)
Pour la deuxième ça ne pourrait pas être le Rumex sanguin ?
https://www.patrimoine-vert-geneve.ch/flore/liste-des-especes/rumex/rumex-sanguin (https://www.patrimoine-vert-geneve.ch/flore/liste-des-especes/rumex/rumex-sanguin)
Citation de: Flozinha le Octobre 02, 2020, 20:25:46
Pour la deuxième ça ne pourrait pas être le Rumex sanguin ?
https://www.patrimoine-vert-geneve.ch/flore/liste-des-especes/rumex/rumex-sanguin (https://www.patrimoine-vert-geneve.ch/flore/liste-des-especes/rumex/rumex-sanguin)
Un grand merci, Estelle, je crois bien que c'est ça ou alors une espèce très proche. Je viens de passer un bon bout de temps à essayer de trouver des illustrations bien lisibles de ce taxon car l'image que tu as mise en lien est petite et j'ai du mal à me rendre compte.
Sur telabotanica, j'ai trouvé cette image prise le 23 juin 2012 dans le 91, qui ressemble très fort à la mienne, à ceci près qu'elle est probablement à un stade moins avancé de maturité que la mienne, prise le 20 juillet 2009 dans le 95.
https://api.tela-botanica.org/img:000077815O.jpg
Je suis tentée d'étiqueter ma seconde plante
Rumex sanguineus mais j'aimerais bien connaître l'avis des autres intervenants. Merci d'avance.
Je pense aussi que c'est Rumex probablement sanguineus, la graine n'étant pas les excroissances rouges, ce qui m'a induit en erreur.
Pour moi aussi, ça a l'air d'être l'Oseille sanguine.
Merci Roger et Roland pour vos avis. :)
Citation de: Nemrod63 le Octobre 03, 2020, 07:28:17
Je pense aussi que c'est Rumex probablement sanguineus, la graine n'étant pas les excroissances rouges, ce qui m'a induit en erreur.
Je pensais que les boules rouges étaient des fruits. Ce n'est pas le cas ? ???
Citation de: coval95 le Octobre 03, 2020, 10:28:17
Merci Roger et Roland pour vos avis. :)
Je pensais que les boules rouges étaient des fruits. Ce n'est pas le cas ? ???
apparemment non (voir détail c), les graines m'ont l'air d'un ensemble complexe dont les boules rouges font partie mais ce n'est que mon interprétation.
Citation de: Nemrod63 le Octobre 03, 2020, 11:19:49
apparemment non (voir détail c), les graines m'ont l'air d'un ensemble complexe dont les boules rouges font partie mais ce n'est que mon interprétation.
avec la bonne image c'est mieux !
Ah oui, merci Roger pour ces deux belles images. :)
Pour résumer : les rumex, c'est complexe ! :D
Plus sérieusement, si un botaniste passe par ici, ses explications au sujet des petites boules rouges seront les bienvenues. Il semble en effet qu'elles ne contiennent pas les graines et que la plante que j'ai photographié n'était pas du tout à maturité.
Citation de: coval95 le Octobre 02, 2020, 23:16:31
Je viens de passer un bon bout de temps à essayer de trouver des illustrations bien lisibles de ce taxon car l'image que tu as mise en lien est petite et j'ai du mal à me rendre compte.
Sur telabotanica, j'ai trouvé cette image prise le 23 juin 2012 dans le 91, qui ressemble très fort à la mienne, à ceci près qu'elle est probablement à un stade moins avancé de maturité que la mienne, prise le 20 juillet 2009 dans le 95.
https://api.tela-botanica.org/img:000077815O.jpg
Oui j'ai eu du mal à en trouver aussi ! Ta photo sur telabotanica la montre très bien je trouve.
Je ne sais pas si nous aurons des compléments botaniques mais en tout cas, je vous remercie tous pour votre aide pour ces deux plantes. Chacun(e) a apporté sa pierre à l'édifice et le résultat me plaît bien. Ce n'était pas très facile, me semble-t-il.
Citation de: coval95 le Octobre 03, 2020, 13:58:37
Plus sérieusement, si un botaniste passe par ici, ses explications au sujet des petites boules rouges seront les bienvenues. Il semble en effet qu'elles ne contiennent pas les graines et que la plante que j'ai photographié n'était pas du tout à maturité.
Les petites boules rouges sont les boutons floraux. A maturité, cela devient des fruits, bien typiques avec leurs trois "ailes".
Citation de: Nemrod63 le Octobre 03, 2020, 12:42:14
avec la bonne image c'est mieux !
Roger, je trouve intéressant que tu aies posté les deux images. Cela permet de comparer les deux plantes et de voir que la seconde,
Rumex sanguineus, est plus proche de celle que j'ai photographiée, au moins pour deux raisons :
- la présence des petites boules rouges (elles semblent absentes sur
Rumex acetosa)
- la présence de petites feuilles le long des tiges (il n'y a que des grandes feuilles au bas de
Rumex acetosa).
Citation de: Atriplex le Octobre 03, 2020, 16:34:21
Les petites boules rouges sont les boutons floraux. A maturité, cela devient des fruits, bien typiques avec leurs trois "ailes".
Merci Gérard de tenter d'éclairer nos lanternes. :)
Ma question était suscitée par le dessin c de la seconde planche : la boule rose semble accolée à un "truc" (désolée, je ne sais pas comment ça s'appelle) qui, me semble-t-il, contient déjà des graines. Peut-être (probablement) que j'interprète mal ce dessin ?
EDIT Et je ne sais pas si en d on voit une graine seule ou un fruit contenant plusieurs graines ?
Citation de: coval95 le Octobre 03, 2020, 16:35:44
Roger, je trouve intéressant que tu aies posté les deux images. Cela permet de comparer les deux plantes et de voir que la seconde, Rumex sanguineus, est plus proche de celle que j'ai photographiée, au moins pour deux raisons :
- la présence des petites boules rouges (elles semblent absentes sur Rumex acetosa)
- la présence de petites feuilles le long des tiges (il n'y a que des grandes feuilles au bas de Rumex acetosa).
J'ai regardé les fiches de ces plantes et d'un certain nombre de Rumex (pas tous car il y en a beaucoup) sur telabotanica. Chaque fiche intègre la description de Coste lorsqu'elle existe.
Je recopie ici un petit extrait des fiches des deux espèces illustrées ci-dessus par Roger.
Rumex sanguineus :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-58883-synthese
"- valves fructifères lancéolées-oblongues, entières, l'extérieure granulée, les autres nues ou à granule avorté"
Rumex acetosa :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-58578-synthese
"- valves fructifères membraneuses, suborbiculaires en coeur, entières, munies d'une petite écaille"
Et à titre de comparaison, j'en ajoute deux autres.
Rumex hydrolapathum :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-58754-synthese
"- valves fructifères ovales-triangulaires en coeur, entières ou denticulées à la base, toutes munies d'un gros granule oblong"
Rumex acetosella :
https://www.tela-botanica.org/bdtfx-nn-58600-synthese
"- valves fructifères petites, herbacées, ovales, entières, égalant à peine le fruit, sans granule ni écaille"
Donc les petites boules rouges que l'on voit sur ma photo sont appelées des granules et, selon les espèces de Rumex, ces granules peuvent être présents ou absents.
NB Certains termes employés donnent lieu à une définition qui apparaît lorsqu'on passe la souris dessus, malheureusement le mot "granule" n'est pas défini, je ne sais pas quelle est la fonction de ces granules. ???