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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Octobre 11, 2020, 08:59:05

Titre: punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 11, 2020, 08:59:05
punaise allongée sur le pas de ma porte
Titre: Re : punaise originale
Posté par: pierr07 le Octobre 11, 2020, 11:23:14
Elle ressemble bien à Leptoglossus occidentalis
Pierre
Titre: Re : punaise originale
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2020, 11:35:01
Citation de: pierr07 le Octobre 11, 2020, 11:23:14
Elle ressemble bien à Leptoglossus occidentalis
Pierre
Tu trouves ? Leptoglossus occidentalis a les tibias 3 très élargis, ce n'est pas le cas ici.
Moi je sèche sur cette punaise. Je lui trouve une forte ressemblance avec certaines Alydides, mais les antennes me semblent correspondre aux Rhopalides.
Dans cette famille (Rhopalides), il y a le genre Maccevethus qui ressemble mais avec une forme qui me semble moins allongée que sur les photos ci-dessus.  ???
https://www.galerie-insecte.org/galerie/view.php?ref=38025
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: michel77 le Octobre 11, 2020, 11:47:44
Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 11:35:01
Moi je sèche sur cette punaise. Je lui trouve une forte ressemblance avec certaines Alydides, mais les antennes me semblent correspondre aux Rhopalides.

Je suis arrivé a exactement la même conclusion.
Je suis curieux de connaitre l'identification de cette punaise.
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: pierr07 le Octobre 11, 2020, 12:44:17
Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 11:35:01
Tu trouves ? Leptoglossus occidentalis a les tibias 3 très élargis, ce n'est pas le cas ici.

Tu as complètement raison Corinne... ;D
Pierre
Titre: Re : punaise originale
Posté par: Flozinha le Octobre 11, 2020, 17:34:54
Peut-être du côté des Neortholomus ?
Titre: Re : punaise originale
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2020, 18:11:32
Citation de: Flozinha le Octobre 11, 2020, 17:34:54
Peut-être du côté des Neortholomus ?
Estelle, je ne sais pas où tu as trouvé mention de ce genre mais d'après Wikipedia anglophone, il appartient à la famille des Lygéides (Lygaeidae) et n'est pas répertorié dans l'INPN. Et il n'apparaît pas dans la galerie LMDI.
J'ai donc tendance à croire qu'on ne trouve pas ça en France. A moins que tu aies des infos contraires ?
Titre: Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 11, 2020, 23:20:30
Merci Pierre, Estelle, Corinne, Michel

je l'ai mise sur iNaturalist en proposant le genre Maccevethus pour voir

la ressemblance est effectivement intéressante 

https://www.inaturalist.org/observations/62344657 (https://www.inaturalist.org/observations/62344657)
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: Flozinha le Octobre 12, 2020, 20:23:06
Citation de: coval95 le Octobre 11, 2020, 18:11:32
Estelle, je ne sais pas où tu as trouvé mention de ce genre mais d'après Wikipedia anglophone, il appartient à la famille des Lygéides (Lygaeidae) et n'est pas répertorié dans l'INPN. Et il n'apparaît pas dans la galerie LMDI.
J'ai donc tendance à croire qu'on ne trouve pas ça en France. A moins que tu aies des infos contraires ?

Effectivement je ne crois pas qu'il se trouve en France :(
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 12, 2020, 21:17:05
Citation de: Berzou le Octobre 11, 2020, 23:20:30

je l'ai mise sur iNaturalist en proposant le genre Maccevethus pour voir
https://www.inaturalist.org/observations/62344657 (https://www.inaturalist.org/observations/62344657)

Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P
Titre: Re : Re : Re : punaise originale
Posté par: Nemrod63 le Octobre 12, 2020, 21:39:05
Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 21:17:05
Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P

un des trois; M.errans, M.caucasicus ou M. corsicus
Titre: Re : punaise originale
Posté par: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:05:26
Selon le site aramel "Il y a 2 espèces et 3 sous-espèces uniquement en région méditerranéenne :M.persicus corsicus-M.errans errans, M.errans caucasicus; ce genre n'est pas déterminable sur photo et nécessite la dissection des génitalias !" :
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-12.shtml
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: Nemrod63 le Octobre 12, 2020, 22:13:18
Citation de: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:05:26
Selon le site aramel "Il y a 2 espèces et 3 sous-espèces uniquement en région méditerranéenne :M.persicus corsicus-M.errans errans, M.errans caucasicus; ce genre n'est pas déterminable sur photo et nécessite la dissection des génitalias !" :
http://aramel.free.fr/INSECTES10bisbis-12.shtml

C'est pas moi qui le dit !  ;)

https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928x_1994_num_99_1_17039
Titre: Re : punaise originale
Posté par: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:18:34
Citation de: Nemrod63 le Octobre 12, 2020, 22:13:18
C'est pas moi qui le dit !  ;)

https://www.persee.fr/doc/bsef_0037-928x_1994_num_99_1_17039
OK, merci pour le lien.
NB Ma citation n'avait pas pour but de te contredire sur le rang espèce/sous-espèce. Je voulais juste dire que ce n'est pas la peine d'espérer aller au-delà du genre.  ;)

Berzou va devoir se faire une raison.  :P
Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 21:17:05
Déjà confirmé deux fois, le genre,  reste à trouver l'espèce  :P
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 12, 2020, 23:51:19
Citation de: coval95 le Octobre 12, 2020, 22:18:34
;)

Berzou va devoir se faire une raison.  :P
Pas du tout,

Page 67 il donne une clef en 4 critères sans évoquer la binoculaire ou les genitalia ? ??

Pour moi, c'est du chinois, mais vous , en lisant cette clef, ne pouvez vous qualifier ma punaise et identifier l'--espèce ?
Titre: Re : punaise originale
Posté par: coval95 le Octobre 13, 2020, 00:00:02
Citation de: Berzou le Octobre 12, 2020, 23:51:19
Pas du tout,

Page 67 il donne une clef en 4 critères sans évoquer la binoculaire ou les genitalia ? ??

Pour moi, c'est du chinois, mais vous , en lisant cette clef, ne pouvez vous qualifier ma punaise et identifier l'--espèce ?
Sans être spécialiste, je pense pouvoir te dire que les critères de la clé portent sur les genitalia.
Voir le mot "paramère" en bas de la page Wikipedia, § Appareil reproducteur mâle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdomen_(anatomie_des_insectes)
Titre: Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 13, 2020, 05:27:24
Ah, OK
Je mourrai moins bête  ;D
Merci Corinne pour la traduction...
Titre: Re : Re : punaise originale
Posté par: marray le Octobre 13, 2020, 12:05:53
Citation de: coval95 le Octobre 13, 2020, 00:00:02
Sans être spécialiste, je pense pouvoir te dire que les critères de la clé portent sur les genitalia.
Voir le mot "paramère" en bas de la page Wikipedia, § Appareil reproducteur mâle :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abdomen_(anatomie_des_insectes)
"parapère en quelque sorte , donc !  :laugh:  :laugh:
(pas très bon, je vous l'accorde, mais par les temps qui courent, cela peut mériter votre indulgence !)
Titre: Re : Re : Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 13, 2020, 12:53:57
Citation de: marray le Octobre 13, 2020, 12:05:53
"parapère en quelque sorte , donc !  :laugh:  :laugh:
(pas très bon, je vous l'accorde, mais par les temps qui courent, cela peut mériter votre indulgence !)
Oui Maître!  enfin para maître je veux dire ;D ;)
Titre: Re : punaise originale
Posté par: RF13 le Octobre 14, 2020, 13:46:59
... Pour Berzou,

... Les paramères dont des appendices latéraux de la phallobase, partie proximale du phallus (donc en aval du phallus), situés à l'intérieur de l'appareil génital des insectes. Voir schéma ci-après.
... Bien entendu, pour observer ces paramères il est nécessaire de disséquer l'insecte.
Titre: Re : punaise originale
Posté par: Berzou le Octobre 14, 2020, 17:51:38
Merci Richard,
Bon je n'en suis pas encore là.  :D :D
La binoculaire un jour peut être,  mais la dissection il me faudrait modifier pas mal de connexions neuronales auparavant. ..