Un ami, photographe, s'est fait voler (sur Paris) le matériel suivant:
Nikon D4s : #2005084
Nikon 14-24 / 2,8 #420598
Nikon 24-70 / 2,8 #1209594
Macbook Pro 13" #WQ022U99ATM
Merci de le prévenir aussitôt si vous croisez ces numéros de série.
Lionel
06 63 62 44 82
Citation de: Stepbystep le Octobre 12, 2020, 18:54:26
Pas sûr que le coup du numéro de téléphone sur un site public soit une bonne idée. :-\
Oui, mais jusqu'à preuve du contraire, je suppose que sur ce forum il n'y a que des gens honnêtes.
C'est très bien que des sites qui essayent de lutter contre le vol existent. C'est louable, mais je doute de leur efficacité. On peut aussi prévenir le SAV de Nikon, mais le résultat est douteux. Les voleurs sont plus malins que nous. Supposons que le matos a été acheté via la toile et un acheteur honnête en a fait l'acquisition. Il a une facture apparemment en règle mais fausse. Il n'en sait rien! Il ne se doute de rien! Comment remonter à la source? Je n'en sais rien. Je n'ai pas fait des études en droit (encore moins en international), mais qui est le propriétaire légal? Comment retrouver le malfaiteur et dans quel pays?
Citation de: ChatOuille le Octobre 13, 2020, 01:26:14
Oui, mais jusqu'à preuve du contraire, je suppose que sur ce forum il n'y a que des gens honnêtes.
Bienheureux celui qui évite le OFF ;-)
Citation de: AlainNx le Octobre 13, 2020, 11:03:49
Bienheureux celui qui évite le OFF ;-)
dixit celui qui en revient ;D ;D
Citation de: ChatOuille le Octobre 13, 2020, 01:26:14
Je n'ai pas fait des études en droit (encore moins en international), mais qui est le propriétaire légal?
A ton avis ?
Citation de: ChatOuille le Octobre 13, 2020, 01:26:14
Oui, mais jusqu'à preuve du contraire, je suppose que sur ce forum il n'y a que des gens honnêtes.
(...)
Toi, tu n'as jamais entendu parler de robots qui parcourent les pages Web pour y récupérer des numéros de téléphone. ::)
Ah la poisse! Comment cela s'est il passé ?(annonces à surveiller en tout cas)
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2020, 11:19:22
A ton avis ?
Mon avis est que si l 'acheteur de bonne foi est localisé et se trouve en Argentine ou la Russie, tu peux engager des poursuites pour t'amuser.
Citation de: ChatOuille le Octobre 13, 2020, 19:09:12
Mon avis est que si l 'acheteur de bonne foi est localisé et se trouve en Argentine ou la Russie, tu peux engager des poursuites pour t'amuser.
Le fait qu'il soit de bonne foi ou pas ne changera rien...
Si l'acheteur (de bonne foi) est en France, par contre, il peut avoir la surprise d'une visite de la police chez lui (ça fait tout drôle quand ça arrive, parait-il !)...
Citation de: Stepbystep le Octobre 13, 2020, 19:13:59
Un petit conseil, si un jour tu achètes du matériel d'occasion et qu'il s'agit de matériel volé, tu peux être accusé de recel. Bonne foi ou pas.
Ben non, on n'est receleur que si l'on est de mauvaise foi, comme pour la plupart des infractions pénales ...
Reste à déterminer la bonne ou mauvaise foi, et là, c'est une analyse "in concreto" que le Juge doit faire.
Citation de: Bruno Quint le Octobre 13, 2020, 20:39:35
Ben non, on n'est receleur que si l'on est de mauvaise foi, comme pour la plupart des infractions pénales ...
Ah... la loi a changé récemment ?
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2020, 20:46:12
Ah... la loi a changé récemment ?
ben non ,ca a toujours été comme ça en droit français ...
Citation de: Bruno Quint le Octobre 13, 2020, 20:48:00
ben non ,ca a toujours été comme ça en droit français ...
Sauf pour certaines infractions (précisément identifiées par la Loi), l'élément intentionnel est la base du droit pénal français (et de la majorité des pays de "droit")
Mais non, la bonne foi est présumée, et c'est ça le problème ...
Le gars qui achète sur le Bon Coin du matériel sans avoir la facture d'origine correspondant au matériel est réputé de mauvaise fois, sauf s'il a la photocopie de la CNI du vendeur.
Si tu veux essayer, tu expliqueras ça au juge qui va rigoler.
Citation de: Bruno Quint le Octobre 13, 2020, 21:02:02
Mais non, la bonne foi est présumée, et c'est ça le problème ...
Dans tes rêves...
Citation de: Verso92 le Octobre 13, 2020, 21:23:04
Dans tes rêves...
Pas dans mes rêves, dans le droit français, désolé ;)
Citation de: ergodea le Octobre 13, 2020, 16:06:25
Ah la poisse! Comment cela s'est il passé ?(annonces à surveiller en tout cas)
classique: tgv Montparnasse juste avant le départ du train
Citation de: Bruno Quint le Octobre 13, 2020, 22:03:39
Pas dans mes rêves, dans le droit français, désolé ;)
verso a toujours raison sur tout, il sait tout, vous devriez le savoir ;D ;D
De toute façon, de bonne foi ou pas, receleur ou pas, dans les deux cas on te confisque le matériel pour le restituer au propriétaire d'origine. Pour ce que tu as payé, tu n'as plus qu'à retrouver le voleur pour récupérer l'argent :-\
Sinon, si quelqu'un retrouve le voleur, je suis prêt à faire une bonne offre pour le 14-24 ;D
Citation de: egtegt² le Octobre 14, 2020, 14:25:58
De toute façon, de bonne foi ou pas, receleur ou pas, dans les deux cas on te confisque le matériel pour le restituer au propriétaire d'origine. Pour ce que tu as payé, tu n'as plus qu'à retrouver le voleur pour récupérer l'argent :-\
Sinon, si quelqu'un retrouve le voleur, je suis prêt à faire une bonne offre pour le 14-24 ;D
Là, c'est faux . Cf Légifrance
Acheteur de bonne foi:Une personne ayant acheté un objet qui s'est avéré volé peut être considérée de bonne foi si elle prouve qu'elle ignorait l'origine illégale du bien (ex : si le produit était emballé et que le vendeur a présenté de fausses factures).
S'il s'est écoulé moins de 3 ans entre le vol et la découverte de l'objet volé, le propriétaire légitime peut réclamer son bien à l'acheteur de bonne foi.
Si l'achat a été fait dans une foire, dans un marché (pas un vide grenier ou des puces), dans une vente publique, auprès d'un marchand vendant d'autres objets similaires, le vrai propriétaire devra rembourser l'acheteur de bonne foi.Le propriétaire légitime peut introduire une action en justice pour réclamer la restitution de son bien et évaluer le montant du remboursement à l'acheteur de bonne foi.
Acheteur de mauvaise foi: L'acheteur de mauvaise foi pourra être poursuivi pour recel et ne touchera aucun remboursement.
Il faut peut-être revenir aux textes:
Article 321-1 du code pénal:
"Le recel est le fait de dissimuler, de détenir ou de transmettre une chose, ou de faire office d'intermédiaire afin de la transmettre, en sachant que cette chose provient d'un crime ou d'un délit.
Constitue également un recel le fait, en connaissance de cause, de bénéficier, par tout moyen, du produit d'un crime ou d'un délit.
Le recel est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 euros d'amende."
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2020, 15:25:00
S'il s'est écoulé moins de 3 ans entre le vol et la découverte de l'objet volé, le propriétaire légitime peut réclamer son bien à l'acheteur de bonne foi. Si l'achat a été fait dans une foire, dans un marché (pas un vide grenier ou des puces), dans une vente publique, auprès d'un marchand vendant d'autres objets similaires, le vrai propriétaire devra rembourser l'acheteur de bonne foi.
Si je me fais voler
mon APN ou
ma voiture (par exemple) dans les circonstances évoquées, tu veux dire que je devrais rembourser dans ce cas l'acheteur "de bonne foi" si c'est retrouvé ?
Outre le fait que ça me semble
bizarre(!!!), les faits montrent que ce n'est pas le cas (heureusement ! ;-).
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2020, 20:49:06
Si je me fais voler mon APN ou ma voiture (par exemple) dans les circonstances évoquées, tu veux dire que je devrais rembourser dans ce cas l'acheteur "de bonne foi" si c'est retrouvé ?
Outre le fait que ça me semble bizarre(!!!), les faits montrent que ce n'est pas le cas (heureusement ! ;-).
Bizarre, vous avez dit bizarre ..... Pas tant que çà ,si tu regardes avec un œil "extérieur" .
Si l'acheteur a acheté de bonne foi, il y a 2 victimes potentielles: le propriétaire initial et l'acheteur. Décider que l'objet volé est rendu automatiquement au propriétaire initial, c'est privilégier l'un par rapport à l'autre ... et çà se discute
En pratique à partir du moment ou l'acheteur est réellement de bonne foi, c'est souvent qu'il y a eu un (ou des) intermédiaire responsable du vol et de la revente...et c'est plutôt lui qui est à sanctionner (si j'achète un appareil photo volé dans une vente à la sauvette, j'aurais du mal à prouver ma bonne foi: si je l'achète dans un magasin avec pignon sur rue, je pense que çà aurait été au magasin -professionnel- de vérifier qu'il ne s'agissait pas de matériel volé et de dédommager le propriétaire initial)
Pour ta voiture:
déjà dans la majorité des cas, elles sont souvent retrouvées assez vite (le petit délinquant qui l'a abandonné quand le réservoir était vide ) --> à régler avec l'assurance pour le dégats
ensuite si elle n'est pas retrouvée après 30 jours, si tu a pris une assurance vol, c'est l'assurance qui te rembourse.. et tu n'es plus propriétaire
Sinon, c'est le texte Légifrance qui s'appliquera : recours en justice et décision de la justice;
De toute façon, vous tombez sur ce matos, vous faites quoi!
Malheureusement ce genre d'alerte est bien mais incomplet:
Il faut préciser s'il y a eu depot de plainte et donner sa référence.
Car pour l'instant, c'est le "voleur" qui peut repartir de bonne foi.
Citation de: JCCU le Octobre 14, 2020, 22:52:59
Bizarre, vous avez dit bizarre ..... Pas tant que çà ,si tu regardes avec un œil "extérieur" . Si l'acheteur a acheté de bonne foi, il y a 2 victimes potentielles: le propriétaire initial et l'acheteur. Décider que l'objet volé est rendu automatiquement au propriétaire initial, c'est privilégier l'un par rapport à l'autre ... et çà se discute
En pratique à partir du moment ou l'acheteur est réellement de bonne foi, c'est souvent qu'il y a eu un (ou des) intermédiaire responsable du vol et de la revente...et c'est plutôt lui qui est à sanctionner (si j'achète un appareil photo volé dans une vente à la sauvette, j'aurais du mal à prouver ma bonne foi: si je l'achète dans un magasin avec pignon sur rue, je pense que çà aurait été au magasin -professionnel- de vérifier qu'il ne s'agissait pas de matériel volé et de dédommager le propriétaire initial)
Pour ta voiture:
déjà dans la majorité des cas, elles sont souvent retrouvées assez vite (le petit délinquant qui l'a abandonné quand le réservoir était vide ) --> à régler avec l'assurance pour le dégats
ensuite si elle n'est pas retrouvée après 30 jours, si tu a pris une assurance vol, c'est l'assurance qui te rembourse.. et tu n'es plus propriétaire
Sinon, c'est le texte Légifrance qui s'appliquera : recours en justice et décision de la justice;
Donc, si jamais on me vole mon D850 et que l'
acheteur-de-bonne-foi est retrouvé, je vais lui devoir combien pour récupérer mon bien... est-ce que la vétusté s'applique ?
Est-ce que je vais pouvoir le rembourser en quatre fois sans frais ?
Pour le cas que je connais, le propriétaire
légitime a récupéré son bien sans avoir à dédommager l'
acheteur-de-bonne-foi... étonnant, non ?
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2020, 23:19:08
Donc, si jamais on me vole mon D850 et que l'acheteur-de-bonne-foi est retrouvé, je vais lui devoir combien pour récupérer mon bien... est-ce que la vétusté s'applique ?
(...)
Au prix que vous aurez conclu entre vous. A défaut, au prix fixé par le juge. Ceci, dans le cas où la bonne foi de l'acquéreur aura été établie. Et pour autant que tu puisses faire toi-même la preuve que l'exemplaire en question est bien le tien et qu'il t'a été volé ; en matière de biens meubles, possession vaut titre.
Article 2276 du Code civil :
En fait de meubles, la possession vaut titre.
Néanmoins, celui qui a perdu ou auquel il a été volé une chose peut la revendiquer pendant trois ans à compter du jour de la perte ou du vol, contre celui dans les mains duquel il la trouve ; sauf à celui-ci son recours contre celui duquel il la tient.Article 2277 1er alinéa du Code civil :
Si le possesseur actuel de la chose volée ou perdue l'a achetée dans une foire ou dans un marché, ou dans une vente publique, ou d'un marchand vendant des choses pareilles, le propriétaire originaire ne peut se la faire rendre qu'en remboursant au possesseur le prix qu'elle lui a coûté.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2020, 23:38:30
Au prix que vous aurez conclu entre vous. A défaut, au prix fixé par le juge. Ceci, dans le cas où la bonne foi de l'acquéreur aura été établie. Et pour autant que tu puisses faire toi-même la preuve que l'exemplaire en question est bien le tien et qu'il t'a été volé ; en matière de biens meubles, possession vaut titre.
Si jamais c'est ma voiture qu'on me vole, je risque de finir à la rue... ;-)
Plus sérieusement, dans le cas que je connais, le type à qui on avait volé son IPhone n'a pas eu à dédommager l'
acheteur-de-bonne-foi... mais que fait la police ?!!!
Correction (j'ai modifié mon message) : au prix payé par l'acquéreur auquel tu reprends le bien. Cf. l'article du Code civil cité dans mon précédent message.
Pour autant, bien sûr, que tu n'aies pas cédé la créance de restitution du bien à un tiers avant que le bien soit retrouvé. Par exemple, si tu as été indemnisé par ton assureur.
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2020, 23:41:36
(...)
Plus sérieusement, dans le cas que je connais, le type à qui on avait volé son IPhone n'a pas eu à dédommager l'acheteur-de-bonne-foi... mais que fait la police ?!!!
Parce que l'acquéreur n'a pas su faire la preuve de sa bonne foi ou bien ne connaissait pas ses droits.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2020, 23:44:45
Correction (j'ai modifié mon message) : au prix payé par l'acquéreur auquel tu reprends le bien. Cf. l'article du Code civil cité dans mon précédent message.
Pour autant, bien sûr, que tu n'aies pas cédé la créance de restitution du bien à un tiers avant que le bien soit retrouvé. Par exemple, si tu as été indemnisé par ton assureur.
Je plains le mec qui se fait voler une BM haut de gamme et qu'on retrouve avant trois mois... un coup à finir en prison !
;-P
Heureusement que le mec qui s'est fait voler son IPhone est tombé sur des mecs qui n'ont pas appliqué la loi... ;-)
Citation de: Verso92 le Octobre 14, 2020, 23:47:25
Je plains le mec qui se fait voler une BM haut de gamme et qu'on retrouve avant trois mois... un coup à finir en prison !
(...)
Lis à nouveau, lentement, tous les mots : le délai est de trois ans, pas trois mois.
Au demeurant, "
le mec qui s'est fait voler une BM haut-de-gamme" était très probablement assuré contre le vol, donc il aura été indemnisé par son assureur, donc il aura cédé à l'assureur la créance de restitution de la voiture en acceptant l'indemnisation, donc le devenir du véhicule sera le problème de l'assureur.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2020, 23:51:52
Lis à nouveau, lentement, tous les mots : le délai est de trois ans, pas trois mois.
Au demeurant, "le mec qui s'est fait voler une BM haut-de-gamme" était très probablement assuré contre le vol, donc il aura été indemnisé par son assureur, donc il aura cédé à l'assureur la créance de restitution de la voiture en acceptant l'indemnisation, donc le devenir du véhicule sera le problème de l'assureur.
On peut remplacer "BM" par ce que tu veux...
L'ensemble de mon matos photo vaut le prix d'une (petite) voiture, et je ne suis pas assuré contre le vol... et, encore une fois, le mec qui s'est fait volé son IPhone n'a pas eu à indemniser le type qui l'avait racheté (encore des incapables qui auraient mal fait leur boulot ?).
Je ne veux rien ; c'est toi qui ergotes et opposes ta raison raisonnante au Code civil.
Citation de: Mistral75 le Octobre 14, 2020, 23:57:02
Je ne veux rien ; c'est toi qui ergotes et opposes ta raison raisonnante au Code civil.
Et bien le code civil (cet article, en tout cas) ne doit pas s'appliquer souvent, alors...
Encore(!) une fois, le type qui s'est fait voler son IPhone n'a pas eu à dédommager le "nouveau" propriétaire, qui a eu la mauvaise surprise de voir les flics débarquer à son domicile tôt le matin. Heureusement qu'il y a (sans doute) prescription : si ça se trouve, le type qui a récupéré son IPhone
gratos pourrait être attaqué en justice... ;-)
Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a plusieurs versions différentes :
https://www.lecomparateurassurance.com/103366-reponses-experts/107779-saisie-moto-volee-achetee-sans-savoir-quel-recours
CitationLorsque la demande de restitution est exercée dans le délai de 3 ans à compter du vol, l'acquéreur de bonne foi qui a acheté à un particulier, par exemple par les petites annonces, aura l'obligation de restituer la moto, sans pouvoir obtenir aucune indemnité du véritable propriétaire. En cas de mauvaise foi de l'acheteur, le délai de réclamation est allongé à 10 ans et le propriétaire peut porter plainte pour recel.
Donc pour moi, dans les 3 ans qui suivent le vol, tu récupères ton bien et l'acheteur de bonne foi n'a qu'à pleurer. Et encore, si par exemple il a acheté sur leboncoin en liquide avec rendez-vous dans un lieu public, un juge peut assez facilement décider qu'il n'est pas de si bonne foi que ça ...
Citation de: egtegt² le Octobre 15, 2020, 08:46:14
Ce qui est étonnant, c'est qu'il y a plusieurs versions différentes :
https://www.lecomparateurassurance.com/103366-reponses-experts/107779-saisie-moto-volee-achetee-sans-savoir-quel-recours
Donc pour moi, dans les 3 ans qui suivent le vol, tu récupères ton bien et l'acheteur de bonne foi n'a qu'à pleurer. Et encore, si par exemple il a acheté sur leboncoin en liquide avec rendez-vous dans un lieu public, un juge peut assez facilement décider qu'il n'est pas de si bonne foi que ça ...
Pas si vrai qu'il y ait 2 versions . Tu as cité une phrase de ton article. Mais vers la fin, il y en a une autre:
Dans le cas où la moto a été acquise dans une vente aux enchères publique, dans une foire spécialisée ou chez un garagiste, si le vrai propriétaire veut récupérer sa moto, il devra toutefois rembourser à l'acheteur de bonne foi le prix payé, ce qui est très protecteur."Toujours pareil: tu achètes du matériel sur un coin de trottoir sans facture, sans contrôle de l'identité du vendeur et ce matériel s'avère volé, c'est pour tes pieds. Tu l'achètes à un professionnel avec facture en règle, tu es protégé (et c'est le professionnel qui devra s'expliquer)
Citation de: JCCU le Octobre 15, 2020, 13:14:28
Pas si vrai qu'il y ait 2 versions . Tu as cité une phrase de ton article. Mais vers la fin, il y en a une autre:
Dans le cas où la moto a été acquise dans une vente aux enchères publique, dans une foire spécialisée ou chez un garagiste, si le vrai propriétaire veut récupérer sa moto, il devra toutefois rembourser à l'acheteur de bonne foi le prix payé, ce qui est très protecteur."
Toujours pareil: tu achètes du matériel sur un coin de trottoir sans facture, sans contrôle de l'identité du vendeur et ce matériel s'avère volé, c'est pour tes pieds. Tu l'achètes à un professionnel avec facture en règle, tu es protégé (et c'est le professionnel qui devra s'expliquer)
Oui, mais du coup le propriétaire peut se retourner vers le vendeur précédent, et puis ça me semblait assez évident qu'on parlait d'achat à des particuliers, quand tu achètes à un professionnel, c'est lui qui est censé te garantir l'origine du produit.
Citation de: JCCU le Octobre 15, 2020, 13:14:28
Pas si vrai qu'il y ait 2 versions . Tu as cité une phrase de ton article. Mais vers la fin, il y en a une autre:
Dans le cas où la moto a été acquise dans une vente aux enchères publique, dans une foire spécialisée ou chez un garagiste, si le vrai propriétaire veut récupérer sa moto, il devra toutefois rembourser à l'acheteur de bonne foi le prix payé, ce qui est très protecteur."
Toujours pareil: tu achètes du matériel sur un coin de trottoir sans facture, sans contrôle de l'identité du vendeur et ce matériel s'avère volé, c'est pour tes pieds. Tu l'achètes à un professionnel avec facture en règle, tu es protégé (et c'est le professionnel qui devra s'expliquer)
Il y a une légère différence entre acheter du matériel immatriculé et enregistré, dont le transfert doit être déclaré, et du matériel non immatriculé.
lorsqu'une personne achéte un professionnel, on présume l'acheteur de bonne foi ( il s'adresse à un pro ), et ce dernier n'a pas d'obligations à rendre le produit... mais son "achat" étant couvert, dans les faits, il vaut mieux le rendre au pro plutôt que de se coltiner des problèmes à demeure, style au SAV, si le matos est enregistré comme volé ou souvent le SAV ne fait pas de sommation et donne le matos aux services de Polices, qui ces derniers transmettront au service qui a enregistré la plainte.
Mébon, si cet acheteur veut garder le produit, il peut ... d'autant plus, si c'est un prix normal et qu'on ne peut suspecter une complicité.
Si c'est un achat de particulier à particulier, ce qui "sauvera" l'acheteur c'est de payer en laissant une trace, ( chéque, virement etc ))) de se blinder comme avoir une copie de la pièce d'identité et une lettre de cession manuscrite, et de conserver toute trace de l'annonce.
Et encore ce n'est pas gagné.
La retrouvaille d'un produit volé est un problème, c'est comme une patate chaude: à qui on la refile.
Le produit est assuré et la victime indemnisée: ce n'est plus à lui et devra rendre le produit à l'assurance.
Le produit est retrouvé chez un particulier de bonne foi, il faudra payer pour le récupérer... sauf arrangement entre les 2 parties.
Le produit est retrouvé chez un particulier dont 'l'acquisition est douteuse" ( par exemple paiement en espèces, sans papier) le materiel sera probablement saisi jusqu'à la fin de l'instruction et le propriétaire légitime devra faire quelques démarches auprès des services compétents pour le récupérer.
( sinon ça peut se terminer en .... enchéres publiques).
.
Enfin l'épineux problème de celui qui retrouve son "bien" ou celui d'un autre... et sans déclaration de vol enregistré par une service de police, vaut mieux ne pas agir pour ne pas s'exposer à des problèmes. Et si déclaration de vol, les services de Police sont les premiers à dire de ne pas agir soi-m^me mais de les prévenir..... mais hélas, dans la réalité, ils ne sont pas toujours disponibles.
C'est enrichissant de lire des avis des juristes, dilettantes ou pros. Cela me réconforte dan mon idée de n'acheter que du neuf ou chez des professionnels sérieux avec une garantie. En plus j'évite le problème des vices cachés. J'ai bien peu de chances que la police se présente chez moi pour une perquisition.
Pour étoffer ce fil, je ne vous conseille pas d'assurer votre matos contre le vol, ce qui est très courant chez les anglophones. J'avais demandé un devis chez mon assureur. J'avais fixé un montant de 10.000€ pour avoir une relation. La prime était de 300€. Valable dans le monde entier, mais... il fallait assurer la totalité du matos, bien que rarement on se promène avec l'ensemble. Valable en cas de vol ou accident. Mais pas valable si le matos se trouvait dans la voiture ou à la maison. Donc uniquement sur ce qu'on avait dans son sac à dos. Sans compter qu'en cas de remboursement un coefficient d'amortissement allait être appliqué.
Conclusion : le meilleur anti-vol est moi. C'est comme pour les antivirus. AV=antivol/antivirus. Donc être attentif, et si un jour ça arrive, on peut mettre une croix dessus. Ne vous attendez pas à retrouver votre matos dans votre département ni même pas en France. La toile est large, très large et les voleurs des experts. Les chances de retrouver votre matos est de 0,0000... %.
Soyez prudents !
A 3% de prime pour un remboursement à la valeur moyenne avec un coef de vétusté, ce me semble très rentable pour l'assureur.
Bonjour à tous.
La loi est la loi point final.
Mais la justice est la justice.
Et elle est à mon avis un... Comment dire... Concept ???
J'ai vécu la justice avec une de mes filles victime de violences conjugales...
Souvenez vous de Jean de La Fontaine : "selon que vous serez puissants ou misérables...".
Et restez dans les clous.
Citation de: kochka le Octobre 17, 2020, 20:07:04
A 3% de prime pour un remboursement à la valeur moyenne avec un coef de vétusté, ce me semble très rentable pour l'assureur.
Apres on peut egalement se rapprocher de son assureur perso et demander ce qu il peut faire
Le plus interressant pour ma part, mais c est vieux , c etait pour des voyages au Zaire et pays avoisinant: 500frs pour une flotte de matos de 10000frs.
Je ne crois pas qu'ils remplissent la caisse avec ce genre de contrat car il n'y a pas de demande. Mon courtier n'avait pas la moindre idée de ce genre de police. Il a demandé une proposition à une compagnie d'assurances et il me l'a transmise tel quel sans la lire. En tout cas pas d'intérêt pour des personnes comme moi.
Citation de: ChatOuille le Octobre 18, 2020, 19:33:20
Je ne crois pas qu'ils remplissent la caisse avec ce genre de contrat car il n'y a pas de demande. Mon courtier n'avait pas la moindre idée de ce genre de police. Il a demandé une proposition à une compagnie d'assurances et il me l'a transmise tel quel sans la lire. En tout cas pas d'intérêt pour des personnes comme moi.
Pour un autre reportage en Yougloslavie, mon assureur du moment n'avait pas de contrat type pour la photo, mais il avait une assurance "bagage" qui m'a fait opté.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 18, 2020, 14:43:50
Apres on peut egalement se rapprocher de son assureur perso et demander ce qu il peut faire
Le plus interressant pour ma part, mais c est vieux , c etait pour des voyages au Zaire et pays avoisinant: 500frs pour une flotte de matos de 10000frs.
Pour l'équivalent en matériel, usage pro exclu, j'ai reçu un en janvier 2020 deux offres, l'une à 350€ (franchise 200€) par an et une autre à 450€ (franchise 10%-250€ minimum...)....
pour info, une boite que le fait depuis plus de 20 ans ( 30 ans ?)
https://www.pixel-assur.com/
Ce n'est pas donné... Puis ill faudrait lire les conditions particulières...
J'avoue ne pas être allé plus loin...quoique celle à 350€ était relativement tentante: je suis ensuite parti 15j en Afrique du Sud et là c'est vrai que cela donnait à réflexion, mais évidement pour le reste de l'année, avec la covid 19, le risque ne méritait pas une telle assurance...Et si je compare à mon omnium voiture (franchise anglaise), malgré les risques bien plus élevés pour une voiture, c'est bcp moins cher...
Le problème des assurances, c'est qu'il faudrait les actualiser régulièrement car le matériel perd vite de la valeur. Si je prends mon D750, il coûtait dans les 2000 € quand je l'ai acheté il y a deux ans, si je l'avais assuré chez Pixel-Assur, j'aurais payé 135 € par an. Mais aujourd'hui, si on me le vole, je peux trouver un appareil quasi identique (donc une occasion de 2 ans) aux alentours de 1000 €, ce qui signifie que si je n'ai pas fait attention et que j'ai continué à payer l'assurance, je payerais 13% du prix de l'appareil chaque année ... et surtout vu qu'il est dans sa troisième année, j'aurais déjà payé 400 € d'assurance.
Pour ce qui me concerne, le choix est vite fait : pas d'assurance ni d'extension de garantie. Je prends le pari que tout ira bien pendant 2 ans, au delà je m'en moque, soit je remplace à l'identique pour pas trop cher, soit j'achète un nouvel appareil au goût du jour.
Mais il est clair que si j'avais pour 10000 € de matériel, je raisonnerais probablement différemment. J'ai les moyens de perdre 2000 € sans que ça soit dramatique, 10000 € j'aurais plus de mal.
Bonjour,
Je me suis fait arnaqué sur un site de vente en ligne L......N .
Je n'ai jamais été payé d'un EOS 5DMK2 Sn :3331618458 équipé d'un objectif canon 50 mm F1.8 II Sn: 31244642.
Le voleur se trouve dans le 91600 Savigny-sur-Orge du coté de la rue de la liberté .
Il y a eu plainte de Police .
Cordialement
Citation de: rb76 le Mai 07, 2021, 09:18:39
Bonjour,
Je me suis fait arnaqué sur un site de vente en ligne L......N .
Je n'ai jamais été payé d'un EOS 5DMK2 Sn :3331618458 équipé d'un objectif canon 50 mm F1.8 II Sn: 31244642.
Le voleur se trouve dans le 91600 Savigny-sur-Orge du coté de la rue de la liberté .
Il y a eu plainte de Police .
Cordialement
Ton message sans reference de plainte, de date etc....
Une personne tombe sur ton matos, il fait quoi?
C est dommage de poster sur un fil où ce point est dėjà évoqué,
A quoi bon de déterrer si c est pour faire celui qui n a rien lu! :-\
Un détail qui a son importance ... ou pas ...
Il me semble que Bruno est ... avocat ...
;D ;D ;D ;D ;D ;D
Et toi, Fabrice ? 8)
Citation de: egtegt² le Octobre 28, 2020, 12:32:59
Mais il est clair que si j'avais pour 10000 € de matériel, je raisonnerais probablement différemment. J'ai les moyens de perdre 2000 € sans que ça soit dramatique, 10000 € j'aurais plus de mal.
2000 ou 10000, le problème n'est pas là. Même si on est propriétaire du matos pour une valeur de 50000€, on se balade rarement avec tout son matos dans le sac-à-dos. Or il faut assurer pour la totalité de la valeur. L'assurance matériel photo ne couvre que ce qu'on est en train d'utiliser ou de transporter sur le dos. Exclusion explicite de ce qui se trouve dans la voiture et dans l'habitation (ces risques sont couverts par d'autres polices).
Citation de: ChatOuille le Mai 09, 2021, 15:10:27
Exclusion explicite de ce qui se trouve dans la voiture et dans l'habitation (ces risques sont couverts par d'autres polices).
Dans la maison oui (assurance habitation), dans la voiture j'ai des doutes...
En déplacement/mission, je fais appel à une police omnium (vol, casse, ..) journalière. J'ai mon inventaire sur leur système que je consulte par internet. Je clique sur le matériel que je veux emmener/assurer, une fois validé, l'assurance prend son effet. Une fois de retour, je décoche les choses assurées, et l'assurance s'arrête. On me facture en fin de mois avec débit carte de crédit.
A titre d'exemple, assurer un boîtier D850 me coûte €0.70 par jour. L'assurance, la prime, et le remboursement, se calculent sur la valeur de rachat. Assurer tout mon barda de voyage me revient à €10 / jour.
Citation de: MFloyd le Mai 09, 2021, 19:26:12
En déplacement/mission, je fais appel à une police omnium (vol, casse, ..) journalière. J'ai mon inventaire sur leur système que je consulte par internet. Je clique sur le matériel que je veux emmener/assurer, une fois validé, l'assurance prend son effet. Une fois de retour, je décoche les choses assurées, et l'assurance s'arrête. On me facture en fin de mois avec débit carte de crédit.
A titre d'exemple, assurer un boîtier D850 me coûte €0.70 par jour. L'assurance, la prime, et le remboursement, se calculent sur la valeur de rachat. Assurer tout mon barda de voyage me revient à €10 / jour.
merci du renseignement, cela peut-être intéressant pour les voyages
Citation de: ChatOuille le Mai 09, 2021, 15:10:27
2000 ou 10000, le problème n'est pas là. Même si on est propriétaire du matos pour une valeur de 50000€, on se balade rarement avec tout son matos dans le sac-à-dos. Or il faut assurer pour la totalité de la valeur. L'assurance matériel photo ne couvre que ce qu'on est en train d'utiliser ou de transporter sur le dos. Exclusion explicite de ce qui se trouve dans la voiture et dans l'habitation (ces risques sont couverts par d'autres polices).
Quand je parlais de 10000 €, je pensais plus à des gens qui se trimballent avec un matériel valant cette somme, par exemple un photographe animalier avec un D6 et un gros télé ou un possesseur de MF numérique. Je pense que Mfloyd par exemple doit couramment se promener avec pas mal plus que 10000 € de matériel.
Et pour moi une assurance a de l'intérêt pour couvrir des événements que tu ne peux ou veux pas assumer seul. Si je tue ou blesse quelqu'un dans un accident de voiture, je n'ai pas envie de devoir vendre ma maison pour indemniser sa famille donc je m'assure. Si je casse mon D750, j'achète un remplaçant sans trop m'en faire. Perdre cette somme me fera évidemment chier mais je peux me le permettre sans vendre ma maison :)
Je ne suis pas un grand fan d'assurances, mais quand un jour on se fait voler €15'000 de matériel. Ce qui m'est arrivé à l'autodrome à Monza il y a quelques années.
La casse est un moindre problème. Mais, il y à deux semaines, mon flash Nikon SB-5000 a glissé du lit, sur le tapis, la portière des batteries ouverte. J'étais en train de charger les batteries. Impossible de refermer la portière. J'active donc mon assurance, et là j'ai pu mesurer leur excellente réactivité. In fine, j'ai pu réparer, et donc annuler ma demande d'intervention. :)
Un petit conseil: ne laissez pas de portières ouvertes (batteries, carte mémoire, etc) car si ça tombe, même sur du tapis, il y a un grand risque de casse. :)
Citation de: MFloyd le Mai 09, 2021, 19:26:12
En déplacement/mission, je fais appel à une police omnium (vol, casse, ..) journalière. J'ai mon inventaire sur leur système que je consulte par internet. Je clique sur le matériel que je veux emmener/assurer, une fois validé, l'assurance prend son effet. Une fois de retour, je décoche les choses assurées, et l'assurance s'arrête. On me facture en fin de mois avec débit carte de crédit.
A titre d'exemple, assurer un boîtier D850 me coûte €0.70 par jour. L'assurance, la prime, et le remboursement, se calculent sur la valeur de rachat. Assurer tout mon barda de voyage me revient à €10 / jour.
Tu peux éventuellement communiquer les coordonnées de cette assurance? (en privé si tu préfères)
Merci ;)
Citation de: Greenforce le Mai 14, 2021, 00:19:42
Tu peux éventuellement communiquer les coordonnées de cette assurance? (en privé si tu préfères)
Merci ;)
C'est LINGS.ch une startup appartenant au groupe Generali. Pour l'instant, ils opèrent uniquement en Suisse. Leur site est en allemand. Ils assurent du matériel photo, des vélos, des drones, des portables, et des smartphones. Quand Nikon Suisse NPS m'a mis à disposition du matériel, il y avait un flyer avec bon de réduction.
Ok merci pour l'info.
En Belgique je n'ai pas trouvé d'assurance couvrant sur une période déterminée mais à l'année seulement.
Coût environ 200€ pour 10.000€ de matériel....
Citation de: Greenforce le Mai 14, 2021, 09:09:22
Ok merci pour l'info.
En Belgique je n'ai pas trouvé d'assurance couvrant sur une période déterminée mais à l'année seulement.
Coût environ 200€ pour 10.000€ de matériel....
En soit ce n est pas un mauvais tarif* mais tout depend ce que ça couvre.
* en comparaison avec les 10€/ jour qui deviennent moins interresant au bout de 20 jours ....
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 14, 2021, 09:31:41
En soit ce n est pas un mauvais tarif* mais tout depend ce que ça couvre.
* en comparaison avec les 10€/ jour qui deviennent moins interresant au bout de 20 jours ....
Exact. Sauf que les €10 / jour couvre à peu près €25'000 de matériel, au prix du jour. Ce qui reviendrait dans mon cas, une assurance de 50 jours. Il faut voir ce que ça comprend. Chez moi, c'est absolument tout: vol, destruction, perte.
Citation de: MFloyd le Mai 13, 2021, 19:09:15
Je ne suis pas un grand fan d'assurances, mais quand un jour on se fait voler €15'000 de matériel. Ce qui m'est arrivé à l'autodrome à Monza il y a quelques années.
La casse est un moindre problème. Mais, il y à deux semaines, mon flash Nikon SB-5000 a glissé du lit, sur le tapis, la portière des batteries ouverte. J'étais en train de charger les batteries. Impossible de refermer la portière. J'active donc mon assurance, et là j'ai pu mesurer leur excellente réactivité. In fine, j'ai pu réparer, et donc annuler ma demande d'intervention. :)
Un petit conseil: ne laissez pas de portières ouvertes (batteries, carte mémoire, etc) car si ça tombe, même sur du tapis, il y a un grand risque de casse. :)
quoi, un flash, mais c'est inutile selon v92 ;D ;D
Citation de: agl33 le Mai 14, 2021, 10:11:38
quoi, un flash, mais c'est inutile selon v92 ;D ;D
J'évite au maximum. Durant des années j'ai travaillé sans flash. Parfois, c'est indispensable. Dans mon cas, si on veut aller chercher le pilote au fond de son cockpit; ou compenser l'écart de lumière au fond du garage.
Quand il faut un flash, ben... faut un flash.
SB-600 en principe (me reste un SB-25 de l'argentique).
Pour le studio, les Profoto B2 du club vont très bien...
Un sacré ménage ce matin! ;D
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 11:37:38
Un sacré ménage ce matin! ;D
Visiblement...
Ça a été beaucoup plus radical dans d'autres sections où il avait semé ses petites crottes : un fil a carrément été supprimé.
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 11:37:38
Un sacré ménage ce matin! ;D
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 11:42:33
;-)
Place nette. Il n'y a plus qu'à (re)poser vos petits étrons 💩. ;D
C'est toi la litière? ;D
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2021, 12:18:56
Je passerai voir tes patrons lors de mon prochain passage à Paris. Ce sera du coup beaucoup moins marrant.
Quand tu veux.
(je pourrai même t'offrir un café)
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 12:20:06
Quand tu veux.
(je pourrai même t'offrir un café)
Ça se passe toujours mieux en face à face. Je t'invite même à déjeuner. L'ambassade des Terroirs, ça existe toujours ?
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 12:20:06
Quand tu veux.
(je pourrai même t'offrir un café)
Verso, offrir quelque chose, cela ne s'est jamais vu!
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2021, 12:22:33
Ça se passe toujours mieux en face à face. Je t'invite même à déjeuner.
Soyons fou... pourquoi pas ?
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 12:24:55
Soyons fou... pourquoi pas ?
L'Ambassade des Terroirs, ça existe toujours ?
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2021, 12:28:28
L'Ambassade des Terroirs, ça existe toujours ?
A priori oui* (connais pas).
*d'après leur site Internet.
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2021, 11:45:45
Place nette. Il n'y a plus qu'à (re)poser vos petits étrons 💩. ;D
Vu son nombre de posts ceux ne sont pas des etrons que Verso pose , il doit avoir la coulante
Ah tiens un remplaçant... ::) ::)
Citation de: bluemesa le Mai 14, 2021, 14:35:21
Vu son nombre de posts ceux ne sont pas des etrons que Verso pose , il doit avoir la coulante
Excellent :D
Citation de: MFloyd le Mai 14, 2021, 09:59:32
Exact. Sauf que les €10 / jour couvre à peu près €25'000 de matériel, au prix du jour. Ce qui reviendrait dans mon cas, une assurance de 50 jours. Il faut voir ce que ça comprend. Chez moi, c'est absolument tout: vol, destruction, perte.
De toute façon, il y a tellement de sortes d'assurances et de risques couverts.
J'ai eu de la chance avec mon assureur, puisque ce dernier dans mes demandes de risques, "couvrait" un matériel de remplacement ( en pécuniaire ) et la non application d'un taux de vétusté.
Après c'est bien lire les contrats ( ce que je fais au grand dam de mon assureur) qui pour une autre affaire, lui ai réclamé la prime maternité!
Celui-ci ma fait remarqué que c'était pour les "mamans" à qoui j'ai répondu que je payais cette garantie, et après quelques discussion, je l'ai obtenu. ;)
Citation de: Verdi le Mai 14, 2021, 14:49:52
Excellent :D
Toujours amoureux de Laurinette (Philippe, en fait*), Gérard ?
Ta femme est au courant ?
*tu m'en veux de t'avoir ouvert les yeux... c'est pathologique ?
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 11:51:02
C'est toi la litière? ;D
D'après les renseignements que tu as fourni à un site de rencontre, tu fais 1m68 pour 66 kilos. Après correction pour cause de
window dressing, ça doit plutôt être 1m63 et 76 kilos. Tu connais la fameuse réplique d'Audiard ? Tu veux que je publie l'annonce ? :)
https://youtu.be/BYiXOCz2y9Q
T'es sortis de ta sieste publies toujours ça sera effacé comme d'hab... ;D
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 16:07:48
T'es sortis de ta sieste publies toujours ça sera effacé comme d'hab... ;D
Ça laissera suffisamment de temps pour la lire,
bel hidalgo. Et puis, on peut toujours republier. ;D
J'ai un peu de mal à suivre, parfois.... :(
Oui moi aussi...ce n'est peut être pas la sieste du coup, mais l'apéro qu'il n'a pas supporté? ::)
Pour un soit disant ancien officier ça ne vole pas bien haut....comme ses bagnoles! ;D
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 16:33:54
Oui moi aussi...ce n'est peut être pas la sieste du coup, mais l'apéro qu'il n'a pas supporté? ::)
Pour un soit disant ancien officier ça ne vole pas bien haut....comme ses bagnoles! ;D
Je ne bois pas, et je ne fais pas de sieste. Toi, comme ancien fonctionnaire, c'était plutôt les aiguilles de l'horloge que tu ne quittais pas de vue ;)
Heu je n'ai jamais été fonctionnaire de ma vie, trop mou pour moi et je n'aime pas la stabilité ! 8)
Citation de: Greenforce le Mai 14, 2021, 16:20:05
J'ai un peu de mal à suivre, parfois.... :(
Je précise que je ne visais personne en particulier, juste l'ensemble du fil.
oui oui...c'est bon pour moi , je prépare l'apéro! ;)
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 17:04:29
Heu je n'ai jamais été fonctionnaire de ma vie, trop mou pour moi et je n'aime pas la stabilité ! 8)
On en restera là.
Citation de: Greenforce le Mai 09, 2021, 16:37:46
Dans la maison oui (assurance habitation), dans la voiture j'ai des doutes...
Je confirme que le contrat qu'on m'a présenté
ne couvrait pas le vol dans un véhicule. Par contre, c'était valable dans le monde entier et les risques de casse étaient couverts. Mais le problème est que lorsqu'on a du matos pour une valeur un peu conséquente, on ne se balade pas avec l'ensemble, car une grosse partie reste à la maison. Et il faut assurer pièce par pièce. Sans oublier la valeur de remboursement en cas de sinistre.