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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Octobre 22, 2020, 23:20:52

Titre: charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 22, 2020, 23:20:52
je l'ai trouvé mort sur le dos sur le mur de restanque sous le lierre

https://www.inaturalist.org/observations/63251514 (https://www.inaturalist.org/observations/63251514)

Titre: Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: coval95 le Octobre 23, 2020, 00:15:48
Je pense qu'il s'agit d'Otiorhynchus meridionalis, l'Otiorhynque méridional. En tout cas il ressemble très fort à celui qui est dans mon livre sur les Coléoptères.
Peux-tu indiquer la longueur du corps, sans les antennes ?

https://www.galerie-insecte.org/galerie/esp-page.php?gen=Otiorhynchus&esp=meridionalis
https://inpn.mnhn.fr/espece/cd_nom/11804
On voit sur la carte de répartition de l'INPN qu'il est présent tout près de chez toi.
Titre: Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 23, 2020, 06:37:14
Merci Corinne,
Il est gros pour un charançon,
Je ferai une mesure pour ne pas dire de bêtise. ..
Ça y ressemble effectivement
Je me rappelle que les charançons sont très difficiles à identifier sur photo, mais celui la semble bon.

Pour le moment je valide le sous genre Otiorhynchus sur iNaturalist
Je trouve que O,  sulcatus est aussi très ressemblant.
Titre: Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: michel77 le Octobre 23, 2020, 08:42:39
Citation de: Berzou le Octobre 23, 2020, 06:37:14
Pour le moment je valide le sous genre Otiorhynchus sur iNaturalist
Le genre suffira.  ;)
Titre: Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 23, 2020, 10:02:29
Citation de: michel77 le Octobre 23, 2020, 08:42:39
Le genre suffira.  ;)
les deux existent
Titre: Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: coval95 le Octobre 23, 2020, 10:34:50
Citation de: Berzou le Octobre 23, 2020, 06:37:14
Merci Corinne,
Il est gros pour un charançon,
...
Je trouve que O,  sulcatus est aussi très ressemblant.
Oui mais il est différent. Pour deux raisons :
- aspect des élytres
- pattes et antennes entièrement noires.
Alors que le méridional a bien les extrémités brunes comme celui de ta photo.
Titre: Re : Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: michel77 le Octobre 23, 2020, 11:26:33
Citation de: Berzou le Octobre 23, 2020, 10:02:29
les deux existent
Nous ne nous sommes pas bien compris. Ce que je voulais dire, c'est que la notion de sous-genre n'existe pas en taxonomie. Au delà du genre, on trouve l'espèce.
Bon, je te taquinais un petit peu.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 23, 2020, 13:10:59
Citation de: michel77 le Octobre 23, 2020, 11:26:33
Nous ne nous sommes pas bien compris. Ce que je voulais dire, c'est que la notion de sous-genre n'existe pas en taxonomie. Au delà du genre, on trouve l'espèce.
Bon, je te taquinais un petit peu.
C pas grave...
En fait je suis devenu fan de iNaturalist et j'y trouve un application opérationnelle de la taxonomie officielle,  donc peut être raffinée dans certains cas...
J'ai aussi trouvé des groupes de Bombus sur faune france qui me semblent pertinents...
Donc je ne serai pas intégriste de la taxonomie, juste adepte  ;)
Je suis en train de transférer tout l'inventaire de mon jardin sur iNaturalist. ..
Titre: Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 23, 2020, 13:12:03
Citation de: coval95 le Octobre 23, 2020, 10:34:50
Oui mais il est différent. Pour deux raisons :
- aspect des élytres
- pattes et antennes entièrement noires.
Alors que le méridional a bien les extrémités brunes comme celui de ta photo.
OK ça ne me sautait pas aux yeux, mais je te fais confiance. .. ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: marray le Octobre 23, 2020, 13:57:30
Citation de: Berzou le Octobre 23, 2020, 13:10:59
C pas grave...
En fait je suis devenu fan de iNaturalist et j'y trouve un application opérationnelle de la taxonomie officielle,  donc peut être raffinée dans certains cas...
J'ai aussi trouvé des groupes de Bombus sur faune france qui me semblent pertinents...
Donc je ne serai pas intégriste de la taxonomie, juste adepte  ;)
Je suis en train de transférer tout l'inventaire de mon jardin sur iNaturalist. ..
Berzou, s'il te plaît, ne copie pas sur l'INPN ! Efforce toi d'écrire en bon français : taxinomie ?  Merci !  ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: michel77 le Octobre 23, 2020, 14:53:35
Citation de: marray le Octobre 23, 2020, 13:57:30
Berzou, s'il te plaît, ne copie pas sur l'INPN ! Efforce toi d'écrire en bon français : taxinomie ?  Merci !  ;)
Ah là, je suis le seul coupable de l'introduction de cette faute sur de ce fil. Berzou n'a fait que la reprendre.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: marray le Octobre 23, 2020, 17:29:09
Citation de: michel77 le Octobre 23, 2020, 11:26:33
Nous ne nous sommes pas bien compris. Ce que je voulais dire, c'est que la notion de sous-genre n'existe pas en taxonomie. Au delà du genre, on trouve l'espèce.
Bon, je te taquinais un petit peu.
Oh, le vilain ! Alors, comme ça, c'est toi qui non seulement relayes la faute avec "taxonomie" mais qui, de surcroît, cherches à induire Berzou en erreur en lui faisant croire que le rang sous-genre (subgenus) n'existerait pas alors qu'il existe bel et bien entre le genre et l'espèce ! "Sabotache" !.   ;D
Titre: Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: michel77 le Octobre 23, 2020, 18:23:55
Et bien je n'avais pas connaissance de l'existence de ce rang de sous-genre.
Cela est t-il souvent utilisé ? Compte tenu de l'importance de la cohorte des charançons, j'en comprends l'intérêt pour ce groupe.
Titre: Re : charançon noir, mais le quel
Posté par: Berzou le Octobre 23, 2020, 18:26:45
je l'ai trouvé plusieurs fois, mais mon regard occasionnel n'a rien d'une analyse statistique :D ;)