C'est amha une chose qui manque vraiment aux M pour gagner en précision et conserver la compacité et l'esthétique !
et sur un M10 ce serait top :o
mais peut on l'espérer ?
et puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 05, 2020, 12:20:33
C'est amha une chose qui manque vraiment aux M pour gagner en précision et conserver la compacité et l'esthétique !
et sur un M10 ce serait top :o
mais peut on l'espérer ?
et puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
Bof, un M c'est un télémètrique,
c'est normalement la raison pour laquelle on l'achète ;)
Quel intérêt d'acheter un M si c'est pour viser avec un EVF ? Autant prendre un SL(2)
en même temps que le M10-P acheté l'année dernière, j'ai pris le Visoflex. Je ne l'ai toujours pas sorti de sa boîte ;D
Qu'appelles-tu viseur hybride ? Comme les fuji X100 ? Ils disent y travailler mais que la qualité n'est pas suffisante. Mais je suis d'accord avec airV, un M c'est télémétrique.
Et pourquoi pas l'autofocus ! ;D
Si plus de télémètre plus de "M"(Messsucherkamerasystem.)
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 05, 2020, 12:20:33
C'est amha une chose qui manque vraiment aux M pour gagner en précision et conserver la compacité et l'esthétique !
et sur un M10 ce serait top :o
mais peut on l'espérer ?
Pour l'instant, aucun fabricant ne s'y est risqué... trop complexe ?
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 05, 2020, 12:20:33
et puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
Ça "existe" déjà...
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 05, 2020, 12:20:33
C'est amha une chose qui manque vraiment aux M pour gagner en précision et conserver la compacité et l'esthétique !
et sur un M10 ce serait top :o
mais peut on l'espérer ?
et puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
moi je le verrais bien avec une visée reflex + flash amovible.
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 05, 2020, 12:20:33
C'est amha une chose qui manque vraiment aux M pour gagner en précision et conserver la compacité et l'esthétique !
et sur un M10 ce serait top :o
mais peut on l'espérer ?
et puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
On est déjà en Avril.
N'existe t il pas déjà un SL pour qui préfère un viseur électronique ?
Le M est un télémétrique et c'est très bien ainsi, d'autant que si besoin il est possible d'y adjoindre un EVF, alors, que demander de plus ?
Le Leica M (240) a été le premier 24 x 36 à viseur hybride, télémétrique et électronique optionnel sur la griffe. Le M10 peut aussi utiliser un viseur électronique.
https://store.leica-camera.com/fr/fr/leica-visoflex-typ-020-noir
Citation de: JMS le Novembre 06, 2020, 11:18:28
Le Leica M (240) a été le premier 24 x 36 à viseur hybride, télémétrique et électronique optionnel sur la griffe. Le M10 peut aussi utiliser un viseur électronique.
https://store.leica-camera.com/fr/fr/leica-visoflex-typ-020-noir
Que penses tu de ce visoflex?
Perso j'ai revendu le visoflex : pas assez précis, déborde du boîtier, consomme du courant. Du coup j'ai aussi vendu le M10 :D
Citation de: jmporcher le Novembre 07, 2020, 00:15:00
Perso j'ai revendu le visoflex : pas assez précis, déborde du boîtier, consomme du courant. Du coup j'ai aussi vendu le M10 :D
Il est probable que si l'intention était d'utiliser un M principalement avec un EVF, ce n'était pas le meilleur choix et qu'il valait mieux s'en séparer pour de tourner vers quelque chose de plus en accord avec la pratique.
Dans sa boîte le Visoflex ne déborde pas trop
Tant qu'il faudra greffer des merdouilles sur le M... :P
Tout simplement un Q2 à objectifs interchangeables. ;)
Citation de: CLIC le Novembre 07, 2020, 09:43:50
Tant qu'il faudra greffer des merdouilles sur le M... :P
Tout simplement un Q2 à objectifs interchangeables. ;)
Difficile de juger du Visoflex du fait que je ne l'ai pas encore utilisé sauf un rapide test en boutique de leur modèle d'expo, toutefois, avant achat, j'avais pris l'avis d'utilisateurs en qui j'ai confiance.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une merdouille mais d'un accessoire susceptible de rendre service dans des cas bien précis rendant par là le M un peu plus polyvalent. Le but n'étant pas d'avoir cela sur le
M en permanence, sinon aucun intérêt à avoir choisi un M, il y a suffisamment de propositions en EVF, y compris chez Leica, pour ne pas se fourvoyer.
Citation de: airV le Novembre 05, 2020, 13:43:30
Bof, un M c'est un télémètrique,
c'est normalement la raison pour laquelle on l'achète ;)
Quel intérêt d'acheter un M si c'est pour viser avec un EVF ? Autant prendre un SL(2)
en même temps que le M10-P acheté l'année dernière, j'ai pris le Visoflex. Je ne l'ai toujours pas sorti de sa boîte ;D
bah oui un visoflex sur un M c'est comme une verrue sur le nez ....
d'où ce nouveau post !
Citation de: malice le Novembre 05, 2020, 14:04:43
Qu'appelles-tu viseur hybride ? Comme les fuji X100 ? Ils disent y travailler mais que la qualité n'est pas suffisante. Mais je suis d'accord avec airV, un M c'est télémétrique.
si fuji le fait ,pourquoi pas Leica ?
Citation de: madras le Novembre 05, 2020, 20:04:27
moi je le verrais bien avec une visée reflex + flash amovible.
;D
Citation de: CLIC le Novembre 07, 2020, 09:43:50
Tant qu'il faudra greffer des merdouilles sur le M... :P
Tout simplement un Q2 à objectifs interchangeables. ;)
oui aussi
Citation de: Verso92 le Novembre 05, 2020, 19:31:58
Pour l'instant, aucun fabricant ne s'y est risqué... trop complexe ?
Ça "existe" déjà...
Ah je connaissais le 16-18-21 mais pas celui là !
Merci pour l'info 😊 ,je vais y regarder de plus près
Citation de: airV le Novembre 07, 2020, 12:59:13
Difficile de juger du Visoflex du fait que je ne l'ai pas encore utilisé sauf un rapide test en boutique de leur modèle d'expo, toutefois, avant achat, j'avais pris l'avis d'utilisateurs en qui j'ai confiance.
Je ne pense pas qu'il s'agisse d'une merdouille mais d'un accessoire susceptible de rendre service dans des cas bien précis rendant par là le M un peu plus polyvalent. Le but n'étant pas d'avoir cela sur le
M en permanence, sinon aucun intérêt à avoir choisi un M, il y a suffisamment de propositions en EVF, y compris chez Leica, pour ne pas se fourvoyer.
J'ai un M10-P et la visoflex. Je m'en sers pour utiliser les objectifs "R" par exemple les 100, 180 et 280 apo, et même avec l'apo-extender 2x, les résultats sont épatants.
Citation de: remi56 le Novembre 07, 2020, 23:10:42
J'ai un M10-P et la visoflex. Je m'en sers pour utiliser les objectifs "R" par exemple les 100, 180 et 280 apo, et même avec l'apo-extender 2x, les résultats sont épatants.
Cela fait effectivement partie des possibilités étendues des M qui le rendent plus polyvalent. Mes optiques R m'ayant été dérobées il y a maintenant un peu plus d'un an, insu que beaucoup d'autres, je n'ai pas pu essayer.
À cette époque je n'avais que le M9 et donc je les montais sur le a7s.
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 07, 2020, 13:05:43
si fuji le fait ,pourquoi pas Leica ?
Le viseur du Fuji ne comporte pas de télémètre, c'est toute la différence !
Citation de: rafoville le Novembre 06, 2020, 23:46:52
Que penses tu de ce visoflex?
Avec ses 2,4 Mpts le Visoflex actuel manque de définition par rapport au 5,7 Mpts du SL2...mais quand on voit des Sony A7C dernière mode ou un Olympus pro avec un tel viseur on se dit qu'on peut quand même prendre des photos avec ...avant la sortie du SL je me servais du viseur électronique sur le M240 mais depuis c'est bien rangé : télémétrique sur le M10, et les optiques R sur les sans miroir ;)
Il n'y a pas beaucoup de miroir sur un M ;D
Citation de: malice le Novembre 08, 2020, 21:55:45
Il n'y a pas beaucoup de miroir sur un M ;D
Tu es certain qu'il n'y a aucun miroir dans le télémètre ?
Mode mauvaise foi on " j'ai dit pas beaucoup" ;D.
Citation de: JMS le Novembre 09, 2020, 00:01:58
Tu es certain qu'il n'y a aucun miroir dans le télémètre ?
C'est d'ailleurs pour ça que l'adoption d'un viseur hybride serait autrement plus compliqué que chez Fuji.
Citation de: JMS le Novembre 08, 2020, 20:53:54
Avec ses 2,4 Mpts le Visoflex actuel manque de définition par rapport au 5,7 Mpts du SL2...mais quand on voit des Sony A7C dernière mode ou un Olympus pro avec un tel viseur on se dit qu'on peut quand même prendre des photos avec ...avant la sortie du SL je me servais du viseur électronique sur le M240 mais depuis c'est bien rangé : télémétrique sur le M10, et les optiques R sur les sans miroir ;)
Ce n'est pas ses 2,4 Mp qui m'inquiètent mais plus sa réactivité d'affichage lors de mouvements de suivi.
Après un M10 revendu il y'a un peu plus d'un an pour difficile digestion avec les cadres de visée... je viens de recevoir un nouveau M10. La taille est pour moi idéale et ne montant rarement au dessus de 50 . C'est enfin décidé! Superbe boîtier.
(Mea-culpa Verso! Il n'y aura pas de Z7 II) 😊
Je n'ai pas bien compris. Quelle différence au niveau de la visée entre le M10 revendu et celui nouvellement reçu ?
J'ai eu le plus grand mal à m'habituer avec les cadres de visée à la première expérience. Il faut du temps et accepter que le cadrage ne soit pas précis.
Ayant un M6 depuis 3 mois, je m'y suis fait et le M10 redevient « mon » idéal.
La sobriété (du format) de l'appareil et de ses objectifs et le plaisir retrouvé.
Ok merci je ne comprenais pas trop ce qui avait changé entre ces 2 M10 ;)
Le M10 a une excellente visée télémètrique
Citation de: Komm le Novembre 08, 2020, 20:32:35Le viseur du Fuji ne comporte pas de télémètre, c'est toute la différence !
D'abord une vue à travers le viseur clair d'un Fuji. Ensuite une petite explication: L'image en bas à droite est constituée de deux parties qui glissent l'une contre l'autre.
Il suffit de tourner la bague autour de l'objectif pour que les deux parties coïncident. C'est très visible quand on vise une ligne verticale comme un poteau par exemple.
On peut choisir l'endroit dans la photo auquel correspond le carré. En mode portrait on déplacera le carré sur les yeux.
Les deux parties sont la représentation des pixels de l'AF Phase provenant du capteur. La précision est absolue. Il n'y a ni réglage, ni déréglage possible.
On peut considérer que ce n'est pas un télémètre. On peut...
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[OSS 117] "Mais enfin Armand, le général De Gaulle n'a-t-il pas dit que toute la France était résistance ?"
[Cdt Armand Lesignac] "En effet il l'a dit. Il l'a dit ! Eh.. oui..."
Visuellement, ça se rapproche plus d'un stigmomètre à champ coupé de reflex argentique à mise au point manuelle que d'un télémètre de Leica.
Oui, je conçois qu'un viseur de X-Pro soit ce qui s'approche le plus d'un M mais d'une part la clarté et le grossissement n'ont rien à voir et d'autre part, le stigmomètre électronique ou la loupe qu'on affiche en bas à droite sont beaucoup, beaucoup moins pratique qu'un télémètre.
On doit zyeuter en bas à droite du viseur alors que la visée télémètrique du M est intuitive.
Après, les Fuji sont AF. Tout est question de choix.
Je suis d'accord avec komm le télémètre est très intuitif et sûrement la visée la plus agréable pour ceux qui aiment (j'en fais partie) mais je reconnais qu'elle peut ne pas plaire du tout
Pour la mise au point manuelle des objectifs à la focale inférieure à 75mm.
Rien ne bat la simplicité, la rapidité et la précision du télémètre.
Le mini écran dans le coin des Fuji X-Pro ou X100 ressemble à une très mauvaise blague. C'est tout bonnement inutilisable.
Oublions cette histoire de viseur hybride.
Il est difficile de fabriquer un hybride réfrigérateur-four.
Laissons le M vivre sa vie. Le SL2, le CL et le Q2 sont là pour le reste.
Citation de: nicci57 le Novembre 13, 2020, 06:52:19
Pour la mise au point manuelle des objectifs à la focale inférieure à 75mm.
Rien ne bat la simplicité, la rapidité et la précision du télémètre.
Le mini écran dans le coin des Fuji X-Pro ou X100 ressemble à une très mauvaise blague. C'est tout bonnement inutilisable.
Oublions cette histoire de viseur hybride.
Il est difficile de fabriquer un hybride réfrigérateur-four.
Laissons le M vivre sa vie. Le SL2, le CL et le Q2 sont là pour le reste.
100% d'accord, et même au 135mm, je m'en sors encore au télémètre !
Citation de: nicci57 le Novembre 13, 2020, 06:52:19
Le mini écran dans le coin des Fuji X-Pro ou X100 ressemble à une très mauvaise blague. C'est tout bonnement inutilisable.
Inutilisable, non. Peu lumineux et pas très agréable, oui. Mais ça vient en plus de l'AF et de l'EVF, il y a peu de chances que ce soit le mode de map qui soit le plus utilisé.
Citation de: Komm le Novembre 13, 2020, 11:42:09
100% d'accord, et même au 135mm, je m'en sors encore au télémètre !
J'ai essayé en boutique le 135mm qui me fait de l'œil et ça semble effectivement jouable au télémètre. Avec toutefois la loupe lorsque le plan de mise au point est un peu éloigné
Citation de: rafoville le Novembre 10, 2020, 09:07:31
Après un M10 revendu il y'a un peu plus d'un an pour difficile digestion avec les cadres de visée... je viens de recevoir un nouveau M10. La taille est pour moi idéale et ne montant rarement au dessus de 50 . C'est enfin décidé! Superbe boîtier.
(Mea-culpa Verso! Il n'y aura pas de Z7 II) 😊
;-)
En ce qui me concerne, ce n'est ni le télémètre ni les cadres de visée qui m'ont
posé problème, mais la difficulté d'appréhender la scène dans le cadre (du mal à composer...). J'avais d'ailleurs le même souci avec le Konica Hexar AF : c'est le viseur clair auquel je ne me suis jamais habitué...
L'important, c'est de trouver l'appareil qui nous convient le mieux. Pour moi, c'est (définitivement ?) le reflex, et les prochaines années risquent d'être chaudes !
Expert en bavardages et en climatologie ;D
Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2020, 19:25:56
;-)
En ce qui me concerne, ce n'est ni le télémètre ni les cadres de visée qui m'ont posé problème, mais la difficulté d'appréhender la scène dans le cadre (du mal à composer...). J'avais d'ailleurs le même souci avec le Konica Hexar AF : c'est le viseur clair auquel je ne me suis jamais habitué...
L'important, c'est de trouver l'appareil qui nous convient le mieux. Pour moi, c'est (définitivement ?) le reflex, et les prochaines années risquent d'être chaudes !
+1
chacun ses goûts et c'est bien d'avoir le choix !
pour moi c'est reflex (pentax )avec les longues focales ,
et hybrides avec les courtes .
j'M Leica et fuji mais comme je trouve le télémétre insuffisament précis dans certains cas,que je n'aime pas viser avec l'écran (sauf la nuit si écran inclinable )et le viseur électronique seul parfois inadapté je me disais que d'avoir les 2 côte à côte serait bien sur un M .
sur le fuji xpro l'idée est géniale mais le micro viseur en bas a droite est trop petit et pas assez contrasté et /où défini .
Chaque apn à ses qualités et défauts tous sont bons mais en trimballer plusieurs avec leurs objectifs et accessoires est trop sportif pour moi ...
voilà !
Je me demande comment on faisait avant ;D
Citation de: Jefferson le Novembre 14, 2020, 16:10:40
Je me demande comment on faisait avant ;D
On utilisait des films et rares étaient les tirages au dessus du A3 en "amateur".
Aujourd'hui c'est l'oeil collé à l'écran avec l'image affichée à 100% pour chercher les crottes de mouche. :D
Oh... mais on avait la table lumineuse et le compte fil l :o
Citation de: Jefferson le Novembre 14, 2020, 19:10:43
Oh... mais on avait la table lumineuse et le compte fil l :o
Et la loupe x10 ne pardonnait pas grand chose, pour ceux qui se souviennent...
Citation de: Gérard B. le Novembre 14, 2020, 16:47:44
On utilisait des films et rares étaient les tirages au dessus du A3 en "amateur".
Aujourd'hui c'est l'oeil collé à l'écran avec l'image affichée à 100% pour chercher les crottes de mouche. :D
c'est vrai !
mais si on veut se contenter d'agrandissements A3 maximum un bon compact voir un bon smartphone suffit ... ;)
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 20:50:46
c'est vrai !
mais si on veut se contenter d'agrandissements A3 maximum un bon compact voir un bon smartphone suffit ... ;)
de mémoire, mon "vieux compact" Canon S95 de seulement 10 Mpx avait un réglage pour tirage A2 ....
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 21:15:11
de mémoire, mon "vieux compact" Canon S95 de seulement 10 Mpx avait un réglage pour tirage A2 ....
Étonnant !!!
(je n'ai même pas ce réglage sur mon D850...)
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 20:50:46
c'est vrai !
mais si on veut se contenter d'agrandissements A3 maximum un bon compact voir un bon smartphone suffit ... ;)
Y'a pas d'autres paramètres que la résolution ?
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 20:50:46
c'est vrai !
mais si on veut se contenter d'agrandissements A3 maximum un bon compact voir un bon smartphone suffit ... ;)
Lol
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 21:15:11
de mémoire, mon "vieux compact" Canon S95 de seulement 10 Mpx avait un réglage pour tirage A2 ....
Mdr
C'est vrai qu'avec un petit capteur, un zoom ouvrant à 8 et un 10Mpix on pourrait se passer de télémètre et de tout système de mise au point. Je me demande bien pourquoi personne ne sort un tel appareil.
J'ai longtemps utilisé en voyage un Fuji GS645W avec un 45 ouvrant à 5,6 avec très peu de déchet.
En plus avec le Fuji GS645W on peut travailler en monochrome ou en couleur au choix, il suffit de changer le capteur et réaliser des tirages A2, incroyable !!!
Citation de: flyfisherman le Novembre 18, 2020, 00:17:17
C'est vrai qu'avec un petit capteur, un zoom ouvrant à 8 et un 10Mpix on pourrait se passer de télémètre et de tout système de mise au point. Je me demande bien pourquoi personne ne sort un tel appareil.
(...)
Ça existe, voir "Yashica Y35".
Tu ne seras pas déçu...
Citation de: Mistral75 le Novembre 18, 2020, 12:37:09
Ça existe, voir "Yashica Y35".
Tu ne seras pas déçu...
Marrant, on en trouve sur ebay avec les différentes cartouches de "film".
Citation de: Verso92 le Novembre 17, 2020, 00:21:40
Étonnant !!!
(je n'ai même pas ce réglage sur mon D850...)
ni moi sur mon A7 Rll !
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 19, 2020, 18:23:23
ni moi sur mon A7 Rll !
les pixels n'étaient peut être pas les mêmes il y a 10 ans ? ;D
Est-il encore interressant d'acheter un M 240 avec viseur electroniquen pour 2'000 Euros? Quels sont les désavantages par rapport au M10 apart la taille?
J'ai changer mon 240 pour un M10 pour une question ergonomique, le M10 très proche de M argentique. Mais le 240 est très proche en terme de résultat du M10P et à 2000 c'est une affaire.
Le viseur électronique est moins bon sur le M240 mais si on achète un télémétrique c'est avant tout pour le télémètre.
Avantages du M240 : fiabilité, la batterie tient plus longtemps, vidéo pour ceux qui sont tentés.
Citation de: K10etNEX5 le Novembre 16, 2020, 21:15:11
de mémoire, mon "vieux compact" Canon S95 de seulement 10 Mpx avait un réglage pour tirage A2 ....
Eh oui, Canon a vraiment régressé, car sur un EOS 5 D S R on ne peut plus faire que du A3 en définition 12 Mpxl...
;D ;D ;D
Citation de: Jean-tech le Janvier 09, 2021, 21:58:49
Est-il encore interressant d'acheter un M 240 avec viseur electroniquen pour 2'000 Euros? Quels sont les désavantages par rapport au M10 apart la taille?
le viseur électronique des M240/246 est très mauvais, ce n'est utilisable qu'en photo posée, entre autres parce qu'il induit une latence non-négligeable au déclenchement
le M240 a pour avantages la vidéo et l'autonomie de sa batterie, le M10 les hautes sensibilités (au dessus de 1600iso) et son meilleur viseur
pour l'épaisseur du boitier, ça dépend des goûts
2000€ me semble un prix intéressant
Merci Beaucoup Simon, Malice et Jeandemi pour votre aide qui m'a permis de prendre ma decision. En plus de mon M6 dont je me sers encore beaucoup, j'ai un Sony A7R2 qui me permets d'utiliser mes optiques Leitz (meme le 21 F4 Super Angulon R) à 42 MPix. Alors il me semble finalement urgent d'attendre.
Citation de: malice le Janvier 10, 2021, 10:45:05
Le viseur électronique est moins bon sur le M240 mais si on achète un télémétrique c'est avant tout pour le télémètre.
Mais le télémètre est aussi moins bon sur le M240 que sur le M10.
Jean-Tech possède un M6, le télémètre du M240 ne pourra pas le décevoir.
2000 € pour un boitier aussi bon que le M240, c'est une affaire. J'en ai un depuis plus de 5 ans, infaillible, très bon capteur (neutre, on peut faire ce qu'on veut à partir des RAW), inutile d'emporter une seconde batterie.... Bref, j'en suis très content !
Citation de: malice le Janvier 10, 2021, 12:53:20
Jean-Tech possède un M6, le télémètre du M240 ne pourra pas le décevoir.
Ok ;)
J'étais simplement sur la comparaison 240 / M10 que tu avais faite à propos du viseur électronique.
Pas de soucis, tu as raison de préciser que le viseur du M10 est un peu plus agréable que celui du M240.
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2021, 13:19:04
2000 € pour un boitier aussi bon que le M240, c'est une affaire. J'en ai un depuis plus de 5 ans, infaillible, très bon capteur (neutre, on peut faire ce qu'on veut à partir des RAW), inutile d'emporter une seconde batterie.... Bref, j'en suis très content !
Du même avis.
Citation de: malice le Janvier 10, 2021, 12:53:20
Jean-Tech possède un M6, le télémètre du M240 ne pourra pas le décevoir.
Alors si je comprends bien le télémetre du M10 est meilleur que celui du M6 qui a les défauts que nous connaissons? C'est est une bonne nouvelle!
Citation de: Jean-tech le Janvier 11, 2021, 08:53:49
Alors si je comprends bien le télémetre du M10 est meilleur que celui du M6 qui a les défauts que nous connaissons? C'est est une bonne nouvelle!
J'ai trouvé qu'il y avait un net progrès entre le télémètre du M10 et ceux du M9 et du M240.
Par rapport au M6, je ne saurais apprécié quel est le gain car cela fait un moment maintenant que je n'ai pas regardé au travers, mais je préférais le télémètre du Zeiss Ikon.
Citation de: airV le Janvier 11, 2021, 09:24:07
J'ai trouvé qu'il y avait un net progrès entre le télémètre du M10 et ceux du M9 et du M240.
...
Bof...
Je suis plutôt de l'avis de malice quand il dit que le viseur du M10 est
un peu plus agréable que celui du M240
J'ai trouvé pour ma part que c'était bien davantage que cela.
La pupille de sortie a été agrandie et cela est loin d'être anodin : luminosité accrue et meilleure vision pour la MAP.
je n'ai d'ailleurs plus besoin de la correction dioptrique que j'utilisais avec le M9.
Le seul problème pour l'instant est que les loupes ne sont pas encore sorties. Pour l'instant je n'en ai pas besoin, mais si je finis par me décider pour le 135mm cela deviendra indispensable et cela m'ennuierai de devoir utiliser celle prévue pour M9/240 avec un adaptateur.
Franchement.
Utiliser un M avec des focales égales ou inférieures à 50mm.
Pour les longues focales utiliser un CL.
Abandonné l'idée des Visoflex. Ils sont tellement inférieurs au CL. Pourquoi s'embêter avec de telles verrues.
le télémètre du MP avait déja bien évolué et été adopté sur les derniers M7
Citation de: nicci57 le Janvier 11, 2021, 16:24:27
Franchement.
Utiliser un M avec des focales égales ou inférieures à 50mm.
Pour les longues focales utiliser un CL.
Franchement ?
pour la visée télémétrique et voir plus large que ce que l'on cadre, c'est une des raisons pour laquelle je n'utilise pratiquement plus que le M.
Je ne suis pas fan du 28, parce que le cadre est "trop" rempli.
Mais c'est ma pratique et je comprends qu'elle ne convienne pas à d'autres.
Citation de: nicci57 le Janvier 11, 2021, 16:24:27
Franchement.
Utiliser un M avec des focales égales ou inférieures à 50mm.
Pour les longues focales utiliser un CL.
Abandonné l'idée des Visoflex. Ils sont tellement inférieurs au CL. Pourquoi s'embêter avec de telles verrues.
Le 90 est l'une de mes focales préférées sur mon M240. Sans problème !
Hello Robert et bonne année :)
Ça l'était aussi avant qu'on me la vole....
J'hésite encore, mais dans la reconstitution de mon parc, je pense que je vais passer directement au 135mm
Citation de: airV le Janvier 11, 2021, 18:50:23
Hello Robert et bonne année :)
Ça l'était aussi avant qu'on me la vole....
J'hésite encore, mais dans la reconstitution de mon parc, je pense que je vais passer directement au 135mm
Bonne année à toi Hervé !
Le 135 mm en LiveView avec le M10, donc ?
Citation de: tenmangu81 le Janvier 11, 2021, 21:28:16
Bonne année à toi Hervé !
Le 135 mm en LiveView avec le M10, donc ?
Merci Robert,
A priori au télémètre avec la loupe. J'ai fait quelques essais il y a quelques mois à la boutique et je pense qu'avec de l'entraînement ça devrait aller.
J'aime bien le petit cadre à découper dans la visée. :)
Mais je prends le temps de la réflexion car de toute façon je ne pense pas trop en avoir l'usage avant l'été
Les loupes pour M10 n'existent pas encore. Si je ne me trompe.
On se retrouve avec la loupe des M 0,68x du coup on perd du champ de vision. Qui était un des points forts du M10.
Personnellement je pense que les loupes sont une perte d'argent.
On perd tellement en contraste que ce n'est pas tellement utilisable.
Tout comme le 135mm sur un M numérique.
Leica refusait au départ de vendre l'APO-Telyt-M 135mm avec un codage 6-bit. Car ils pensent que les 135mm ne devraient pas être utilisé avec un M numérique !
Vu le prix du APO 135mm.
J'achèterai plutôt un CL à utiliser avec un APO-Summicron-M 2/90. On se retrouve avec un superbe viseur et un équivalent 135mm f/2,8 avec une distance map mini de 1m au lieu de 1,5m pour le 135mm f/3,4.
Et sur le M10 le 2/90mm reste un 90mm f/2.
Citation de: nicci57 le Janvier 14, 2021, 09:59:58
Les loupes pour M10 n'existent pas encore. Si je ne me trompe.
Tout à fait, c'est ce que je disais un peu plus haut. Ce n'est pour le moment qu'un pis aller en utilisant l'adaptateur. Dans mon cas ce n'est que moyennement gênant du fait que j'ai une loupe que j'utilisais avec le M9.
Mais il serait bien que ces loupes M10 finissent par sortir. Elles sont normalement prévues.
Citation de: nicci57 le Janvier 14, 2021, 09:59:58
Personnellement je pense que les loupes sont une perte d'argent.
On perd tellement en contraste que ce n'est pas tellement utilisable.
Personnellement est bien le mot qui convient, car pour ma part cela ne me gêne aucunement.
Citation de: nicci57 le Janvier 14, 2021, 09:59:58
Vu le prix du APO 135mm.
J'achèterai plutôt un CL à utiliser avec un APO-Summicron-M 2/90. On se retrouve avec un superbe viseur et un équivalent 135mm f/2,8 avec une distance map mini de 1m au lieu de 1,5m pour le 135mm f/3,4.
Et sur le M10 le 2/90mm reste un 90mm f/2.
Une optique avec une ouverture donnée celle-ci reste la même quelque soit la taille du capteur!
Citation de: nicci57 le Janvier 14, 2021, 09:59:58
J'achèterai plutôt un CL à utiliser avec un APO-Summicron-M 2/90. On se retrouve avec un superbe viseur et un équivalent 135mm f/2,8 avec une distance map mini de 1m au lieu de 1,5m pour le 135mm f/3,4.
C'est séduisant sur le papier, mais je trouve que la MAP des optiques manuelles sur un hybride est toujours moins pratique qu'un M. Ça serait tellement pratique s'il y avait une détection du mouvement de la bague de MAP comme sur un M en live-view...
Ou alors, encore mieux, que Leica sorte un TL 90/2.
Ça fonctionne hyper bien avec le CL : la molette pour activer le zoom de l'image + le trèfle directionnel pour déplacer la zone de mise au point n'importe où + le focus peaking.
Tandis qu'avec un M on se retrouve avec un patch qui représentent 40% de l'image d'un 135mm ! C'est beaucoup trop grand. Impossible de vraiment faire une mise au point précise. Pire cette zone reste au centre.
Chacun fait comme il veut. Mais je réserverai le télémètre du M aux 28, 35 et 50mm.
75mm et 90mm à la rigueur. Mais c'est déjà plus pratique sur un CL.
Les ultra grand angle fonctionnent bien en hyperfocale avec un viseur optique.
Citation de: nicci57 le Janvier 15, 2021, 07:39:41
Ça fonctionne hyper bien avec le CL : la molette pour activer le zoom de l'image + le trèfle directionnel pour déplacer la zone de mise au point n'importe où + le focus peaking.
Tandis qu'avec un M on se retrouve avec un patch qui représentent 40% de l'image d'un 135mm ! C'est beaucoup trop grand. Impossible de vraiment faire une mise au point précise. Pire cette zone reste au centre.
Chacun fait comme il veut. Mais je réserverai le télémètre du M aux 28, 35 et 50mm.
75mm et 90mm à la rigueur. Mais c'est déjà plus pratique sur un CL.
Les ultra grand angle fonctionnent bien en hyperfocale avec un viseur optique.
Effectivement, j'ai eu un 90 vite revendu ne vas pas du tout avec un télémètre mise au point sans aucune précision avec un sujet en mouvement, et à pleine ouverture on en parle même pas
En studio et sur pied à la rigueur, mais il y a mieux pour le studio.
Vivement le Q3 à objectifs interchangeables. ;)
Je déconseillerais l'usage du télémètre sur un M numérique au delà de 75 mm...au fil du temps je me suis limité à des focales standard de 28 à 75 mm et mes 90 et 135 mm en monture M passent sur le SL2 avec la bague et un viseur électronique beaucoup plus défini que le Visoflex optionnel !
Citation de: nicci57 le Janvier 14, 2021, 09:59:58
Personnellement je pense que les loupes sont une perte d'argent.
On perd tellement en contraste que ce n'est pas tellement utilisable.
Je suis assez d'accord : ce que l'on gagne d'un côté on le perd de l'autre. J'avais un loupe du temps de mon M8 et mon 90 AA, désormais je m'en passe avec le 90 Elmar C (et je faisais pareil avec le 90 Summarit).
Par contre l'evf du M240 est tout à fait satisfaisant pour mon utilisaton.
Citation de: JMS le Janvier 15, 2021, 12:26:57
Je déconseillerais l'usage du télémètre sur un M numérique au delà de 75 mm...au fil du temps je me suis limité à des focales standard de 28 à 75 mm et mes 90 et 135 mm en monture M passent sur le SL2 avec la bague et un viseur électronique beaucoup plus défini que le Visoflex optionnel !
Ne serait-ce pas parce que tu vieillis? >:(
Ce n'est pas parce que je vieillis que le patch du télémètre couvre la moitié du cadre d'un 90 mm, déjà avec le 75 mm pour faire la mise au point sur l'oeil...il faut être assez près de l'oeil. Alors que la mise au point est merveilleuse sur le SL 2 !
Comme Leica n'a pas l'air de vouloir se décider à faire un petit boitier hybride à objectifs interchangeables
il y a maintenant le Sony A1 une bête de course et pas plus cher qu'un Leica. ;)
Citation de: CLIC le Janvier 30, 2021, 12:08:50
Comme Leica n'a pas l'air de vouloir se décider à faire un petit boitier hybride à objectifs interchangeables
il y a maintenant le Sony A1 une bête de course et pas plus cher qu'un Leica. ;)
Hum, la bête de course l'est surtout pour ses performances autofocus et sa qualité de visée, or les performances autofocus avec les objectifs M, il va falloir une bague intermédiaire qui n'aura sans doute pas la capacité de faire la mise au point continue à 20 images seconde ou plus !
https://www.digixo.com/optiques/convertisseur-monture/techart/p324480-convertisseur-sony-e-pour-objectifs-leica-m-avec-af-lmea7.html
Citation de: CLIC le Janvier 30, 2021, 12:08:50
Comme Leica n'a pas l'air de vouloir se décider à faire un petit boitier hybride à objectifs interchangeables
il y a maintenant le Sony A1 une bête de course et pas plus cher qu'un Leica. ;)
Euh je pense qu'il n'y a pas plus opposé au M que le Sony A1, en termes de philosophie...
Parfois, prendre son temps permet de faire de bonnes photos aussi.
Pour de l'hybride rapide, il y a le SL/SL2.
Citation de: CLIC le Janvier 30, 2021, 12:08:50
Comme Leica n'a pas l'air de vouloir se décider à faire un petit boitier hybride à objectifs interchangeables
il y a maintenant le Sony A1 une bête de course et pas plus cher qu'un Leica. ;)
Le SL est quand même de ce type.
Peut-être pas petit, mais le M n'est pas non plus si petit que cela.
Et est-ce que petit est un avantage ? J'ai un A7s et la prise en main est désastreuse alors que j'ai des mains plutôt petites.
Citation de: ch le Janvier 30, 2021, 13:06:55
Ce serait une bonne raison pour disposer d'un viseur électronique avec focus peaking, plus l'accès aux focales très courtes
Il suffirait à Leica de développer un M10 R2 permettant d'alimenter en flux d'images un Visoflex externe avec un imageur 5,7 millions de points comme le SL2...je suppose que si le live view du M10R était compatible avec cette définition le viseur annexe serait déjà en vente ?
Citation de: JMS le Janvier 30, 2021, 12:23:01
Hum, la bête de course l'est surtout pour ses performances autofocus et sa qualité de visée, or les performances autofocus avec les objectifs M, il va falloir une bague intermédiaire qui n'aura sans doute pas la capacité de faire la mise au point continue à 20 images seconde ou plus !
https://www.digixo.com/optiques/convertisseur-monture/techart/p324480-convertisseur-sony-e-pour-objectifs-leica-m-avec-af-lmea7.html
Le A1 donne son potentiel avec des objectifs autofocus et je pense au nouveau Sony 1/4 35 .
Avec des objectifs Leica M ce boîtier est à moitié paralysé.
Citation de: Gérard B. le Novembre 05, 2020, 17:03:02
Si plus de télémètre plus de "M"(Messsucherkamerasystem.)
Et pourtant....Il y a eu le M1 qui n'avait pas de télémètre et, au départ, M voulait dire "Model".
Moi aussi, j'aimerais un M sans télémètre (technologie dépassée) mais avec un viseur électronique et une MaP par le peaking. L'argument: "il y a les SL" ne tient pas. Un SL, c'est gros, lourd, moche, et nipponisé (Leica a refait le coup des R d'origine Minolta). Hallo Andreas ?
Citation de: Dominique le Février 07, 2021, 16:22:38
Et pourtant....Il y a eu le M1 qui n'avait pas de télémètre et, au départ, M voulait dire "Model".
Moi aussi, j'aimerais un M sans télémètre (technologie dépassée) mais avec un viseur électronique et une MaP par le peaking. L'argument: "il y a les SL" ne tient pas. Un SL, c'est gros, lourd, moche, et nipponisé (Leica a refait le coup des R d'origine Minolta). Hallo Andreas ?
Genre Fuji X-Pro?
Citation de: Dominique le Février 07, 2021, 16:22:38
Et pourtant....Il y a eu le M1 qui n'avait pas de télémètre et, au départ, M voulait dire "Model".
Moi aussi, j'aimerais un M sans télémètre (technologie dépassée) mais avec un viseur électronique et une MaP par le peaking. L'argument: "il y a les SL" ne tient pas. Un SL, c'est gros, lourd, moche, et nipponisé (Leica a refait le coup des R d'origine Minolta). Hallo Andreas ?
Leica n'a pas du tout refait le coup des R.
Les SL, SL2 et SL2-S sont totalement uniques.
Ce ne sont pas des clones de Panasonic.
Tout d'abord le SL existe depuis bien plus longtemps que les S1.
C'est Panasonic qui utilise la monture L créée par Leica. Et non le contraire.
Et lorsqu'on compare le SL2 et le S1R, ils n'ont rien en commun à part le capteur, la dalle OLED du viseur et la dalle LCD de l'écran arrière. Que des composants internes.
Tout le reste est totalement différent. En commençant par la batterie, l'ergonomie et le système de menu.
Je n'ai pas parlé de clone.
D'ailleurs les R n'étaient pas non plus des clones de Minolta.
Mais le SL utilise pas mal de sous-ensembles Pana: AF, stabilisation, capteur (?), ....Viseur exclusif de chez Seiko/Epson ....usw.
Il suffit que 10 % du prix de revient total HT soit fait localement, pour avoir droit au "Made in Germany". La Commission européenne aimerait passer à 50 %, mais c'est NEIN.
( [at] Gérard B: je ne connais pas le Fuji
Citation de: JMS le Janvier 20, 2021, 11:09:29
Ce n'est pas parce que je vieillis que le patch du télémètre couvre la moitié du cadre d'un 90 mm, déjà avec le 75 mm pour faire la mise au point sur l'oeil...il faut être assez près de l'oeil. Alors que la mise au point est merveilleuse sur le SL 2 !
Alors JMS si on ne voulait qu'un seul appariel c'est le SL2 qui gagne?
Citation de: Jean-tech le Février 09, 2021, 17:01:33
Alors JMS si on ne voulait qu'un seul appariel c'est le SL2 qui gagne?
C'est la question que je me suis posée durant quelques semaines alors qu'il me fallait quasiment repartir de 0 : M10-P vs SL2
J'ai tranché pour le M. jusqu'à présent, depuis un peu plus d'une année) aucun regret :)
Citation de: Jean-tech le Février 09, 2021, 17:01:33
Alors JMS si on ne voulait qu'un seul appariel c'est le SL2 qui gagne?
Dans la marque Leica...c'est évident ! Le SL2 sait tout faire même si en hauts ISO son capteur un peu plus anciens a moins de dynamique que celui du M10 R...mais la mise au point des optiques M et R est très facile, et tous deviennent stabilisés ! C'est parce que je suis un conservateur que j'ai conservé mon M10 en plus...tellement sensuel à utiliser même s'il est cantonné surtout au noir et blanc très tranquille avec les trois Summicron
fifties de mes réserves ...
Citation de: JMS le Février 11, 2021, 22:48:19
Dans la marque Leica...c'est évident ! Le SL2 sait tout faire même si en hauts ISO son capteur un peu plus anciens a moins de dynamique que celui du M10 R...mais la mise au point des optiques M et R est très facile, et tous deviennent stabilisés ! C'est parce que je suis un conservateur que j'ai conservé mon M10 en plus...tellement sensuel à utiliser même s'il est cantonné surtout au noir et blanc très tranquille avec les trois Summicron fifties de mes réserves ...
J'ai aussi des objectifs R, M et à Leitz à vis de 21 à 180 mm mais je n'arrive pas à justifier l'achat des deux appareils! J'avais pensé à un M10r mais j'avoue que votre opinion me fait réflechir et puis un SL2 est bien moins cher. Je pourrais alors vendre mes appareils R et garder un M pour le plaisir de l'argentique.
Quand on aime, le télémètre est inégalable question plaisir au moment de prendre la photo. Reste la question subjective : où placer le curseur plaisir/efficacité ?
C'est la visée télémètrique qui m'a fait pencher vers le M10-P plutôt que le SL2 :)
Citation de: malice le Février 12, 2021, 19:32:39
Quand on aime, le télémètre est inégalable question plaisir au moment de prendre la photo. Reste la question subjective : où placer le curseur plaisir/efficacité ?
Merci +1
Citation de: malice le Février 12, 2021, 19:32:39
Quand on aime, le télémètre est inégalable question plaisir au moment de prendre la photo. Reste la question subjective : où placer le curseur plaisir/efficacité ?
Toutafé ... Et au moins , on a l'impression de servir à quelque chose quand on prend une photo ... ;)
Citation de: JMS le Février 11, 2021, 22:48:19
Dans la marque Leica...c'est évident ! Le SL2 sait tout faire même si en hauts ISO son capteur un peu plus anciens a moins de dynamique que celui du M10 R...mais la mise au point des optiques M et R est très facile, et tous deviennent stabilisés ! C'est parce que je suis un conservateur que j'ai conservé mon M10 en plus...tellement sensuel à utiliser même s'il est cantonné surtout au noir et blanc très tranquille avec les trois Summicron fifties de mes réserves ...
peut être qu'un SL 2 plus petit à viseur latéral genre cl un poil plus gros contenterait certains. ...
Citation de: K10etNEX5 le Mars 11, 2021, 18:41:13
peut être qu'un SL 2 plus petit à viseur latéral genre cl un poil plus gros contenterait certains. ...
ou un Q2 monture L ? ?
Ou un CL plein format ?
Ca me plairait bien en tout cas!
CL plein format monture M ? j'achète
Il a un viseur optique le CL ?
Parce que autant remplacer le télémètre du M actuel par une solution électronique plus précise ne me pose pas de problèmes, autant échanger le magnifique viseur optique par un EVF serait un repoussoir absolu pour moi ! Autant acheter un Sony :o
Citation de: Fred_G le Mars 18, 2021, 20:25:22
Il a un viseur optique le CL ?
Parce que autant remplacer le télémètre du M actuel par une solution électronique plus précise ne me pose pas de problèmes, autant échanger le magnifique viseur optique par un EVF serait un repoussoir absolu pour moi ! Autant acheter un Sony :o
Absolument. Ce qui (me) plaît dans le M, c'est notamment de jouer avec la bague de Map. Par contre, si je peux rêver, l'idéal serait une sorte d'assistance qui, par exemple, avertirait quand les deux pans du patch du télémètre sont parfaitement alignés (clignotement, changement de couleur, ...), un peu comme en LV mais avec bien plus de précision. Mais bon, d'ici là, je continuerai à prendre bcp de plaisir à utiliser cet outil tellement agréable ;)
Citation de: Erve le Mars 19, 2021, 09:26:23
Par contre, si je peux rêver, l'idéal serait une sorte d'assistance qui, par exemple, avertirait quand les deux pans du patch du télémètre sont parfaitement alignés (clignotement, changement de couleur, ...)
C'est difficile, car le télémètre ne sait pas sur quel objet, à l'intérieur des pans du patch, on veut faire la mise au point.
Je me posais justement la question de savoir dans quelles mesures cela était possible
Citation de: tenmangu81 le Janvier 10, 2021, 13:19:04
2000 € pour un boitier aussi bon que le M240, c'est une affaire. J'en ai un depuis plus de 5 ans, infaillible, très bon capteur (neutre, on peut faire ce qu'on veut à partir des RAW), inutile d'emporter une seconde batterie.... Bref, j'en suis très content !
Grace à vos conseils, J'ai finalement craqué pour un M240 avec EVF demi étui etc. arrivé hier. Je suis assez surpris! Je le trouve excellent avec mon Elmarit 28 2.8 Asph. Avec mise au point par zone , c'est une combinaison parfaite à tel point que je n'ai plus besoin du 35mm, et peux cropper jusqu'a 50mm de plus, c'est hyper rapide il n'y a que composer et déclencher. Je couvre entièrement l'écran avec l'étui, le seul moment dont j'ai besoin de l'écran en prennant des photos est de changer la sensibilité. (je comprends l'avantage du M10 pour ceci). Je trouve que dans l'absolu je prefère les images prises avec mon M6 et Velvia 50, mais je n'arrive pas à scanner les dias avec une qualité suffisante. Voici un crop F8 1/60 200 asa [at] 230ko. J'ai fait un essai avec le viseur hybride avec mon 90mm Elmarit 2.8, mais finalement j'aime assez bien les résultats en télémètre. Malgré la magnification légèrement plus faible que mon M6, le cadres me paraissent plus grandes et peut-être plus précises sur le M 240.
A titre de comparaison la photo d'origine à 28mm.
Citation de: Jean-tech le Mars 23, 2021, 17:23:35
Grace à vos conseils, J'ai finalement craqué pour un M240 avec EVF demi étui etc. arrivé hier.
Très bon choix. Bienvenue au club !
Citationet puis un mini zoom à faible ouverture pour rester compact et suivre les sujets mobiles quand on ne peut se déplacer genre 28/50 f.4.5 , voir f.5.6 ....
L'antithèse de la philosophie du M, si un zoom a été développé, c'est uniquement pour des raisons commerciales, certainement à un moment critique, mais " l'adversité grandit ceux qu'elle n'abat point. "
Citation de: JMS le Mars 17, 2021, 13:51:41
ou un Q2 monture L ? ?
Merci à toi MONSIEUR JMS pour cette dernière réponse,je n'étais plus passé sur ce fil depuis, et puisque depuis le 14 Mars le covid t'a emporté 😢 tu ne pourras plus jamais répondre à mes (nos)questions sache si tu m'entends d'où tu es que je penserais à toi au moins à chaque fois que j'aurais une question et que je me souviendrais de ta gentillesse lors de nos échanges sur plusieurs salons de la photo.
à un de ces jours peut être dans un autre monde .....
et merci pour tout ce que tu as été ☺