Ici, je propose aux utilisateurs de P1, Mamiya-Leaf etc.. de partager nos expériences.
J'ouvre le fil en demandant si quelqu'un a comparé les 28mm LS et le 35 LS et les plus anciennes version de ces focales?
Merci d'avance
Perso j'utilise un phaseone XT avec les objectifs rodenstock donc je suis pas sur que cela va rentrer dans ton intérêt.
Et visiblement, peu de gens utilise du phaseone sur ce forum. C'est un matériel quand même assez professionnel qui demande un gros investissement pour des amateurs.
Le marché de l'occasion n'est pas développé comme chez hasselblad, ce qui explique que beaucoup vont dans cette marque (comme Leica) alors que phaseone est plus un produit pour studio photo ou photographe gagnant correctement ça vie et qui achète du neuf.
Bref, un produit trop élitiste.
et pourtant j'ai un collègue (en Suisse) qui utilise du Phase One de type "réconditionné usine" qui ne coûte pas un bras. (comme ce que propose Hasselblad)
Mais cela ne concerne pas les matériels récemment mis sur le marché
Je parle pour la majorité, pas las cas particulier.
Citation de: JmarcS le Novembre 15, 2020, 10:56:27
Perso j'utilise un phaseone XT avec les objectifs rodenstock donc je suis pas sur que cela va rentrer dans ton intérêt.
Et visiblement, peu de gens utilise du phaseone sur ce forum. C'est un matériel quand même assez professionnel qui demande un gros investissement pour des amateurs.
Le marché de l'occasion n'est pas développé comme chez hasselblad, ce qui explique que beaucoup vont dans cette marque (comme Leica) alors que phaseone est plus un produit pour studio photo ou photographe gagnant correctement ça vie et qui achète du neuf.
Bref, un produit trop élitiste.
Il y a effectivement, comme signalé par Jean Claude du reconditionné avec des boitiers XF neufs et des dos d'ancienne génération, celui que j'ai eu en prêt au studio coutait environ 14.000 € TTC complet (boitier + 80mm neufs avec un IQ 1 100MP révisé et garanti usine), évidement vu "l'âge" du dos on perd quelques fonctionnalités.. mais comparé a mon 24x36... le bougre a de très, très beau restes :o
Le Covid étant passé par là, mes stratégies d'investissement ont "évoluées"😞, du coup, ce sera je l'espère pour l'année prochaine 🤞
Apres, je ne connais pas ou très peu de Phase One en occasion directe (proprio -> client ) les seules propositions que j'ai eu ont été faite par la commerciale rattachée au réseau de mon revendeur photo (Prophot)
Phase One est à ce jour encore peu diffusé, faut savoir qu'à l'époque ou Hasselblad cartonnait chez les pros avec ses premiers H, Phase One ne savait proposer que du vieux matériel Mamiya rebadgé Phase One.
c'est le XF et la ligne d'objectifs Schneider qui les a remis en selle, mais à quel prix... :)
Aujourd'hui on est paradoxalement dans une situation inverse en SLR ou Hasselblad a une gamme optique H vieillissante, même si le boitier H6 est au top, plus léger et simple que le monstrueux XF.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 15, 2020, 13:11:58
et pourtant j'ai un collègue (en Suisse) qui utilise du Phase One de type "réconditionné usine" qui ne coûte pas un bras. (comme ce que propose Hasselblad)
Mais cela ne concerne pas les matériels récemment mis sur le marché
Ben tiens.. c'est exactement ce que je prétendais sur un fil sur les X1d2, ou tu as cherché a me contredire et me faire passer pour un menteur..
Bipolaire? Megalo? Manipulateur?
Ceci dit j'ai créé un autre fil pour que tu restes avec tes théories sur tes blads et pour avoir la paix.
Je crois pas que tu aies de P1?
Citation de: KOWA le Novembre 15, 2020, 14:18:05
Il y a effectivement, comme signalé par Jean Claude du reconditionné avec des boitiers XF neufs et des dos d'ancienne génération, celui que j'ai eu en prêt au studio coutait environ 14.000 € TTC complet (boitier + 80mm neufs avec un IQ 1 100MP révisé et garanti usine), évidement vu "l'âge" du dos on perd quelques fonctionnalités.. mais comparé a mon 24x36... le bougre a de très, très beau restes :o
Le Covid étant passé par là, mes stratégies d'investissement ont "évoluées"😞, du coup, ce sera je l'espère pour l'année prochaine 🤞
Apres, je ne connais pas ou très peu de Phase One en occasion directe (proprio -> client ) les seules propositions que j'ai eu ont été faite par la commerciale rattachée au réseau de mon revendeur photo (Prophot)
Tu verras, c'est le top! :)
Citation de: JmarcS le Novembre 15, 2020, 10:56:27
Perso j'utilise un phaseone XT avec les objectifs rodenstock donc je suis pas sur que cela va rentrer dans ton intérêt.
Et visiblement, peu de gens utilise du phaseone sur ce forum. C'est un matériel quand même assez professionnel qui demande un gros investissement pour des amateurs.
Le marché de l'occasion n'est pas développé comme chez hasselblad, ce qui explique que beaucoup vont dans cette marque (comme Leica) alors que phaseone est plus un produit pour studio photo ou photographe gagnant correctement ça vie et qui achète du neuf.
Bref, un produit trop élitiste.
Merci pour ta réponse, chanceux! ;)
Quelles optiques as tu? Et quel dos?
Ce matos est un must.
Pour ma part, j'ai finalement bazardé ma quincaillerie Hasselblad (sauf mon premier 501 et mes 2-3 optiques chéries)
J'ai fais réviser mon Rodenstock 23mm (il était assez sale à l'intérieur, sans doute d'origine) et chose incroyable, il passe mieux sur un grand capteur 100 MP Trichro IQ3 que sur le petit capteur Hasselblad cmos 50c.
Merci à Alpa et Rodenstock d'avoir fait ce service gracieusement... Ça fait plaisir d'avoir des services professionnels qui assurent.
(Je n'ai pas eu ce sentiment de sécurité avec l'importateur d'autres système concurrent MF, suivez mon regard..)
Donc je regrette pas de garder mon Alpa, ca ne vaut pas le système P1 XT, mais c'est un plaisir à travailler.
J'ai eu une offre tres intéressante avec du reconditionné, le dos est pourtant neuf, j'ai pris un boitier XF neuf et 4 optiques, je risque de craquer pour le 35 à obturateur central BR en occasion.
Ce qui me fera 5 optiques.
Avec la reprise de l'un de mes dos Blad, tout ce matériel ne m'est pas revenu beaucoup plus cher qu'un X1D2, un dos CFV50c2 907x avec 4 optiques ou la reprise sur mes blads était moins bonne et je devais laisser dans le lot un 553ELX et 3 optiques.
Je suis super heureux d'avoir fait ce choix et de ne plus attendre les délais de disponibilités chez Hasselblad.
J'ai essayé le 35 Phase One (non Schneider) et il ne fait pas le poids face au BR.
Contrairement a ce que prétend l'autre théoricien de JC, le XF est idéal et super ergonomique, je pense que c'est ce qui fait de mieux en MF actuellement avec le XT.
Pour dire aussi que l'on trouve des dos et du matos P1 a des tarifs intéressant, mais il faudrait attendre pour qu'ils proposent du XT en refurb.
Question indiscrète, tu fais sans doute des photos d'architecture?
Citation de: Jean-Claude le Novembre 15, 2020, 14:40:49
Phase One est à ce jour encore peu diffusé, faut savoir qu'à l'époque ou Hasselblad cartonnait chez les pros avec ses premiers H, Phase One ne savait proposer que du vieux matériel Mamiya rebadgé Phase One.
c'est le XF et la ligne d'objectifs Schneider qui les a remis en selle, mais à quel prix... :)
Aujourd'hui on est paradoxalement dans une situation inverse en SLR ou Hasselblad a une gamme optique H vieillissante, même si le boitier H6 est au top, plus léger et simple que le monstrueux XF.
Le théoricien bipo-lalalaire nous la fait: Attends! je connais mieux ton matériel que toi même!!
Montres nous tes chefs d'œuvres et la quintessence de tes optiques X, mais par pitié, restes sur le fil des X1d
Citation de: JmarcS le Novembre 15, 2020, 13:43:30
Je parle pour la majorité, pas las cas particulier.
;)
J'ai le 35mm pour xt et je prevois le futur 138 mm.
Je ne fais pas d'architecture : que du paysage et du studio.
Trés heureux du matos : mega simplifié, à l'essentiel, super qualité.
Et l'ip4 150 méga qui te donne une tonne de pixel pour jouer.
Citation de: JmarcS le Novembre 15, 2020, 18:17:34
J'ai le 35mm pour xt et je prevois le futur 138 mm.
Je ne fais pas d'architecture : que du paysage et du studio.
Trés heureux du matos : mega simplifié, à l'essentiel, super qualité.
Et l'ip4 150 méga qui te donne une tonne de pixel pour jouer.
Veinard.. heureux pour toi.
Le 150 est un must!
Finalement tu n'a pas pris le 23mm Rodenstock?
Le 35 est un choix extraordinaire, je regrette ne pas l'avoir pris, il n'est plus au catalogue Alpa. (Un système d'obturation comme le XT est dans les tuyaux, je crois que c'est du Leaf, mais il faut le IQ4 pour le pilotage?)
Pour l'Alpa, j'ai aussi un Schneider DIGITAR 35, mais il commence à monter ses faiblesses.. et aussi un 120mm en plus du 23mm.
Question idiote, pour faire la MAP, c'est pas trop difficile? Surtout au 138? Est-ce possible a main levée?
Alors on m'a déconseillé le 28mm pour des pbs de cercle d'image (on peut avec le Xt faire du décalage sur les cotés et de haut en bas +/- 10% ce qui te fait vigneter avec le 28 et aucun pb avec le 35mm.
Même si capture one corrige automatiquement, si tu joues les puristes, c'est quand même de la récupération.
Pour le 138 mm, il va sortir cette année (enfin avec le covid, j'imagine que ça doit être le bordel, faudra attendre un peu plus sans doute).
Sur ce genre d'appareil, tu ne shoot pas a main levé, je ne pense pas que ce soit le concept.
Tu prends ton temps et tu focus a partir de l'écran arrière (pas d'autocodus sur le XT) (ni de cellule pondéré etc.). Par contre l'outil zone system est génial (mais faut faire une première photo façon polaroid pour ceux qui ont connu).
En studio, ce boitier n'est pas fait pour faire de la grande ouverture main levé sur les yeux avec 1 ou 2cm de marge...si tu veux faire ça oublie.
Par contre si tu veux faire une photo d'art comme du Rancinan par exemple son radeau de la méduse de 5 m de large : c'est le boitier qui va bien (le XF aussi bien sur, je pense qu'il l'a shoot avec un iq3 XF).
Je ne sais pas si les objectifs spécial Xt s'adaptent sur le XF. Tu perdras l'autofocus a coup sur. Si je devais acheter un XF je prendrais les objectifs scheider pour l'autofocus (seule raison d'acheter un XF à mon sens pour un type de photo précis). Comme des photos de mode où le modèle bouge à grande ouverture de diaph. (mais ça fait cher pour un type de photo).
Aussi pour faire des natures mortes en multishoot pour avoir de la netteté partout aussi (ça je regrette, ça pourrait m'intéresser). (le XF à une fonction automatique pour ça, c'est top).
Le concept du XT, c'est un boitier simple, top qualité que tu peux transporter partout pour le voyage et le paysage.
Mais si tu aimes le concept Leica de simplicité, alors il devient un outil pour le studio que je trouve extraordinaire, pour le type de photo que je souhaite faire. (je souhaite faire des photo du style "icones orthodox").
Il n'y a que l'essentiel d'un appareil photo, avec en plus quelques outils vraiment utile comme le frame averadge...).
Je recommande vivement ce boitier, le meilleur que j'ai eu.
Si je devais faire un classement de mes 5 meilleurs boitiers je donnerais :
1- le Xt phaseone
2- le leica sl (le plus beau 24*34 que j'ai eu mais vraiment lourd avec deux objectifs dans le sac).
3- Nikon D810 ou Z7 (j'en ai un c'est très pratique comme appareil 4*4).
4- Le sony 7r2 (j'ai aimé le coté compact mais les menus m'ont soulé rapidement et trop petit au final).
5- les blad (j'ai eu un 40 et un 50 méga) belle qualité et la marque qui m'a fait rêvé pendant 25 ans sans que je puisse l'acheter financièrement. Pb un service client abominable, des pbs techniques, le logiciel que je n'ai pas aimé et surtout : ne pas pouvoir utiliser Capture one me semblerait impossible aujourd'hui.
.
.
Citation de: JmarcS le Novembre 15, 2020, 21:55:14
Alors on m'a déconseillé le 28mm pour des pbs de cercle d'image (on peut avec le Xt faire du décalage sur les cotés et de haut en bas +/- 10% ce qui te fait vigneter avec le 28 et aucun pb avec le 35mm.
Même si capture one corrige automatiquement, si tu joues les puristes, c'est quand même de la récupération.
Pour le 138 mm, il va sortir cette année (enfin avec le covid, j'imagine que ça doit être le bordel, faudra attendre un peu plus sans doute).
Sur ce genre d'appareil, tu ne shoot pas a main levé, je ne pense pas que ce soit le concept.
Tu prends ton temps et tu focus a partir de l'écran arrière (pas d'autocodus sur le XT) (ni de cellule pondéré etc.). Par contre l'outil zone system est génial (mais faut faire une première photo façon polaroid pour ceux qui ont connu).
En studio, ce boitier n'est pas fait pour faire de la grande ouverture main levé sur les yeux avec 1 ou 2cm de marge...si tu veux faire ça oublie.
Par contre si tu veux faire une photo d'art comme du Rancinan par exemple son radeau de la méduse de 5 m de large : c'est le boitier qui va bien (le XF aussi bien sur, je pense qu'il l'a shoot avec un iq3 XF).
Je ne sais pas si les objectifs spécial Xt s'adaptent sur le XF. Tu perdras l'autofocus a coup sur. Si je devais acheter un XF je prendrais les objectifs scheider pour l'autofocus (seule raison d'acheter un XF à mon sens pour un type de photo précis). Comme des photos de mode où le modèle bouge à grande ouverture de diaph. (mais ça fait cher pour un type de photo).
Aussi pour faire des natures mortes en multishoot pour avoir de la netteté partout aussi (ça je regrette, ça pourrait m'intéresser). (le XF à une fonction automatique pour ça, c'est top).
Le concept du XT, c'est un boitier simple, top qualité que tu peux transporter partout pour le voyage et le paysage.
Mais si tu aimes le concept Leica de simplicité, alors il devient un outil pour le studio que je trouve extraordinaire, pour le type de photo que je souhaite faire. (je souhaite faire des photo du style "icones orthodox").
Il n'y a que l'essentiel d'un appareil photo, avec en plus quelques outils vraiment utile comme le frame averadge...).
Je recommande vivement ce boitier, le meilleur que j'ai eu.
Si je devais faire un classement de mes 5 meilleurs boitiers je donnerais :
1- le Xt phaseone
2- le leica sl (le plus beau 24*34 que j'ai eu mais vraiment lourd avec deux objectifs dans le sac).
3- Nikon D810 ou Z7 (j'en ai un c'est très pratique comme appareil 4*4).
4- Le sony 7r2 (j'ai aimé le coté compact mais les menus m'ont soulé rapidement et trop petit au final).
5- les blad (j'ai eu un 40 et un 50 méga) belle qualité et la marque qui m'a fait rêvé pendant 25 ans sans que je puisse l'acheter financièrement. Pb un service client abominable, des pbs techniques, le logiciel que je n'ai pas aimé et surtout : ne pas pouvoir utiliser Capture one me semblerait impossible aujourd'hui.
Merci pour ta réponse
Je suis d'accord avec toi sur tous les points
Le 35mm Rodenstock est l'objectif a avoir (mais je l'ai pas) je me contente du Digitar 35 Schneider
Par contre, le 35 Schneider blueRing me fait de l'œil pour mon XF.
J'ai aussi entendu du bien du 32 Rodenstock pour les chambres..
Les optiques XT ne pourront malheureusement pas être utilisées sur XF a cause du tirage..
Comme tu l'expliques, je comprends bien que le XT ne s'utilise pas à main levée..
Pour ce genre de job, je me contente de mes chambres Alpa sur trépieds.
Il n'a a pas les fonctions telles que le frame averadge du XT.
Mais je n'ai pas le budget pour acheter les 2 système (surtout le XT)
Le Xf remplacera mes Hasselblad 5xx (avec l'age, j'avais de la peine a faire la MAP), il remplacera souvent aussi mon D850 si les sujets le permettent.
Je n'ai jamais été séduit par le Leica SL(2), pour cause de non possibilité de high-Syncro avec les flaschs Prodoto.
Durant presque 2 décennies comme photographe d'agence, j'ai usé des D1(x) D3(s) D4 et D5 Pour le sport et reportage, j'ai été ravi de Nikon.
Je ne suis pas passé aux Z7(s) car une chose après l'autre.. mais c'est sans le tuyau, et cela permettra de liquider mon GH5 pour la vidéo (capteur trop petit)
Mais le matos que j'ai toujours avec moi sont mes Leica M10 (maintenant R) et un Leica MP argentique avec 4 optiques. Ce matos tient dans un tout petit sac, avec d'autres marques, il faudrait un sac a dos. Quand je vois le nombre de sujets faits avec, je me dis que c'est me matériel que j'ai amorti le plus vite..
Au sujet de Hasselblad et de leurs SAV et services, je suis d'accord avec toi.. Je préfère donc ne plus y avoir a négocier avec eux..
Et Phocus ne m'a également jamais vraiment convenu..
CaptureOne me semble un autre monde. Je connais Ligthroom a fond, mais je le trouve de plus en plus lent et je commence à lui préférer C1
Question hors matos, est-ce qu'il est possible de voir quelques exemples de tes photos prises à l'XT?
Bonne fin de soirée..
Regarde page 2 la section phaseone xt, il y a deux ou trois photos.
Je montrerai mon travail que je vais developper si on peut ressortir un jour sans le covid !
Je suis un modeste photographe mais passionné, ne t'attend pas à voir des photos géniales :)
Citation de: omair le Novembre 15, 2020, 16:02:57
Ben tiens.. c'est exactement ce que je prétendais sur un fil sur les X1d2, ou tu as cherché a me contredire et me faire passer pour un menteur..
Bipolaire? Megalo? Manipulateur?
Ceci dit j'ai créé un autre fil pour que tu restes avec tes théories sur tes blads et pour avoir la paix.
Je crois pas que tu aies de P1?
Avant de me relancer dans le moyen format numérique, et après avoir traité moi-même durant 2 jours des fichiers de IQ dans P1, je suis allé essayer un XF chez GraphicArt.
Une fois que j'ai eu en main les plus de 2kg avec un simple petit 80mm, j'ai abandonné.
Pour un gars bodybuilder, l'opinion est sûrement inverse :)
Citation de: Jean-Claude le Novembre 16, 2020, 09:32:07
Avant de me relancer dans le moyen format numérique, et après avoir traité moi-même durant 2 jours des fichiers de IQ dans P1, je suis allé essayer un XF chez GraphicArt.
Une fois que j'ai eu en main les plus de 2kg avec un simple petit 80mm, j'ai abandonné.
Pour un gars bodybuilder, l'opinion est sûrement inverse :)
JC LE RETOUR: épisode 2335 de la saison 378
encore des fabulations hystériques, récurrentes et sans intérêts:
voici le poids du H6D = 2130g (infos sur le site de la marque). Plus haut tu prétends que le H6 est tellement plus léger..
Du vent, comme d'habitude..
Mais on va te faire plaisir: Hasselblad c'est le top, PhaseOne n'est pas digne de ton génie..
Voilà, tu te sens mieux? On peut continuer sans toi?
SVP, vas sur le fils Hasselblad pour semer la zizanie et te la jouer expert! (de mes 2)
Vu que tu t'es "relancé dans le moyen format" (ça promet)
Merci!
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 09:31:00
Regarde page 2 la section phaseone xt, il y a deux ou trois photos.
Je montrerai mon travail que je vais developper si on peut ressortir un jour sans le covid !
Je suis un modeste photographe mais passionné, ne t'attend pas à voir des photos géniales :)
Avec plaisir, on peut le faire par MP?
A bientôt
Omair qui manipule le mensonge à longueur de journée, il ne s'en aperçoit plus.
Arrête donc d'inventer des propos que je n'ai jamais tenu.
Ce n'est pas moi qui ai traité Phase One de bouzes avec des objectifs nuls comme tu le claironnais encore ici il y 6 mois au sujet du XT, à l'époque tu prétendais que Fuji était le Saint Graal.
Citation de: Jean-Claude le Novembre 16, 2020, 10:24:41
Omair qui manipule le mensonge à longueur de journée, il ne s'en aperçoit plus.
Arrête donc d'inventer des propos que je n'ai jamais tenu.
Ce n'est pas moi qui ai traité Phase One de bouzes avec des objectifs nuls comme tu le claironnais encore ici il y 6 mois au sujet du XT, à l'époque tu prétendais que Fuji était le Saint Graal.
Arrêtes
Tu connais les Rodenstock 23mm 35mm etc?
Tu connais rien de rien.
Je conseille juste de prendre les 32 ou 35 mm, qui sont exceptionnels..
Le 23 m'a laissé sur ma fin, et je parle en connaissance de cause!
On peut faire de bonnes photos avec le 23mm mais attention aux contres jours, les décentrements sont pas XXL et cette optique n'est pas donnée..
Je précise avec étonnement qu'elle était vraiment pas top avec le petit capteur Hasselblad 50c et qu'elle est nettement meilleure avec un grand capteur PhaseOne 100mp, allez comprendre..
Citation de: omair le Novembre 16, 2020, 10:13:17
Avec plaisir, on peut le faire par MP?
A bientôt
bien sur : schipperjm [at] yahoo.fr mais laisse moi du temps et si tu veux passer un week end pour essayer le boitier, je viens d'acheter un petit gite où je vais donner des cours pour debutant en photo et des master class avec des profs plus sérieux "ty glaz du" à Santec , juste à coté de Roscoff. (bretagne nord).
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 11:53:34
bien sur : schipperjm [at] yahoo.fr mais laisse moi du temps et si tu veux passer un week end pour essayer le boitier, je viens d'acheter un petit gite où je vais donner des cours pour debutant en photo et des master class avec des profs plus sérieux "ty glaz du" à Santec , juste à coté de Roscoff. (bretagne nord).
Super..
Juste encore une question, connais tu des forums pro en français pour partager des infos sur le matériel PhaseOne?
Au plaisir de partager nos mails
merci et a bientôt..
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 11:53:34
bien sur : schipperjm [at] yahoo.fr mais laisse moi du temps et si tu veux passer un week end pour essayer le boitier, je viens d'acheter un petit gite où je vais donner des cours pour debutant en photo et des master class avec des profs plus sérieux "ty glaz du" à Santec , juste à coté de Roscoff. (bretagne nord).
un voisin :) keremma
Citation de: Tadorne le Novembre 16, 2020, 12:30:12
un voisin :) keremma
Une histoire à creuser (je prépare mentalement l'apéro), je prends possession du gite du gite d'ici la fin de l'année et commencerai mes activités photo en 2021.
Je comptes faire des séjours photos dans le gite mais aussi commencer une "modeste" carrière artistique. Tous les confrères seront les bienvenu pour qu'on s'amuse et échange ensemble.
A 53 ans, on est encore jeune parait il ? :)
P.S. : je connais pas cette plage mais elle à l'air top : une bonne occasion pour y essayer mon bateau qui arrive en mars !
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 12:50:42
Une histoire à creuser (je prépare mentalement l'apéro), je prends possession du gite du gite d'ici la fin de l'année et commencerai mes activités photo en 2021.
Je comptes faire des séjours photos dans le gite mais aussi commencer une "modeste" carrière artistique. Tous les confrères seront les bienvenu pour qu'on s'amuse et échange ensemble.
A 53 ans, on est encore jeune parait il ? :)
P.S. : je connais pas cette plage mais elle à l'air top : une bonne occasion pour y essayer mon bateau qui arrive en mars !
Bateau et photo.. que du bonheur
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 12:50:42
Une histoire à creuser (je prépare mentalement l'apéro), je prends possession du gite du gite d'ici la fin de l'année et commencerai mes activités photo en 2021.
Je comptes faire des séjours photos dans le gite mais aussi commencer une "modeste" carrière artistique. Tous les confrères seront les bienvenu pour qu'on s'amuse et échange ensemble.
A 53 ans, on est encore jeune parait il ? :)
P.S. : je connais pas cette plage mais elle à l'air top : une bonne occasion pour y essayer mon bateau qui arrive en mars !
;D si le confinement ne nous interdit pas la fréquentation des plages et la navigation , suivi par la période de reproduction des volatiles marins qui ont occupé les espaces
libérés de fréquentation . Résultat : pas de château de sable avant Juillet ... ???
J'ai du mal a comprendre comment seul en mer sur son bateau on peut s'infecter mais beaucoup de chose m'échappent de nos jours :)
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 19:59:26
J'ai du mal a comprendre comment seul en mer sur son bateau on peut s'infecter mais beaucoup de chose m'échappent de nos jours :)
Peut être qu'avant de te retrouver seul en mer, il te faut te déplacer, aller au port et sortir ton bateau ?
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 19:59:26
J'ai du mal a comprendre comment seul en mer sur son bateau on peut s'infecter mais beaucoup de chose m'échappent de nos jours :)
Effectivement, beaucoup de choses nous échappent, mais difficile de s'échapper..
Nous avions prévu un tour du monde de 6 mois en famille, avec l'espoir de faire un peu de voile..
Heureusement que la photo reste un plaisir..
Citation de: omair le Novembre 16, 2020, 20:37:10
Effectivement, beaucoup de choses nous échappent, mais difficile de s'échapper..
Nous avions prévu un tour du monde de 6 mois en famille, avec l'espoir de faire un peu de voile..
Heureusement que la photo reste un plaisir..
Ce sera parti remise a plus tard et peut pêtre que post covid, il va y avoir une période joyeuse des gens voulant s'éclater.
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 21:01:03
Ce sera parti remise a plus tard et peut pêtre que post covid, il va y avoir une période joyeuse des gens voulant s'éclater.
Avec certitude! ;)
Citation de: doppelganger le Novembre 16, 2020, 20:36:35
Peut être qu'avant de te retrouver seul en mer, il te faut te déplacer, aller au port et sortir ton bateau ?
Ba, dans ma voiture je suis seul et si tu connais le port de Roscoff il est assez grand pour qu'avec un masque en plein air je ne contamine pas grand monde le temps d'aller du parking au ponton.
Interdir de sortir en mer a plusieurs ok ça je comprends mais quand t'es seul...
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 21:04:47
Ba, dans ma voiture je suis seul et si tu connais le port de Roscoff il est assez grand pour qu'avec un masque en plein air je ne contamine pas grand monde le temps d'aller du parking au ponton.
Interdir de sortir en mer a plusieurs ok ça je comprends mais quand t'es seul...
J'ai toujours eu du mal à comprendre comment on pouvait en arriver avec autant de contaminer chaque jour, autant de mort. Mais ça, c'était avant.
Citation de: omair le Novembre 15, 2020, 23:52:10
Il n'a a pas les fonctions telles que le frame averadge du XT.
Le frame average n'est pas lié au XT, mais au dos génération IQ4. Tu peux avoir ça sur ton XF si tu as le dernier dos.
Citation de: omair le Novembre 16, 2020, 12:06:46
Juste encore une question, connais tu des forums pro en français pour partager des infos sur le matériel PhaseOne?
Aucun à ma connaissance, probablement pas assez d'utilisateurs (ou alors tellement pros qu'ils n'ont pas le temps d'aller sur les forums).
Si tu veux un vrai échange avec des utilisateurs, ce sera forcément en anglais, sur GetDpi notamment.
Peut être ceux qui font des fêtes de 200 personnes ou des mariages ou la messe ou la buvette au bureau sans masque ?
Suffisait de se promener cet été pour voir tout le monde picoler dans les bars bien collé... mais après on fait chier ceux qui font gaffe.
Un pb de politiquement correct sans doute.
Citation de: RTS3 le Novembre 16, 2020, 22:29:37
Le frame average n'est pas lié au XT, mais au dos génération IQ4. Tu peux avoir ça sur ton XF si tu as le dernier dos.
Aucun à ma connaissance, probablement pas assez d'utilisateurs (ou alors tellement pros qu'ils n'ont pas le temps d'aller sur les forums).
Si tu veux un vrai échange avec des utilisateurs, ce sera forcément en anglais, sur GetDpi notamment.
Le frame averadge est toujours en beta test, on peut l'installer sur le boitier mais c'est en test. ( y a des bug avec la balance des blancs mais ça se corrige au développement). Oui c'est sur le IQ4. Je le signalais car c'est un outil assez sympa qui n'existe que chez P1.
J'avais trouvé un pauvre forum fr phase one mais laissé à l'abandon depuis longtemps. Je pense que le boitier est trop professionel pour que les gas s'amusent à aller tchatcher sur un forum :)
Dans get dpi ou luminous landscape tu as des infos mais quand ça devient technique faut bien maitriser l'anglais.
Je m'informe principalement par les excellents tuto youtube ou trouvé sur le site phaseone qui dissèquent chaque fonction avec un tuto ou bien dans facebook, tu as deux ou trois groupes sympas mais en anglais aussi.
Dans ces tutos, on t'explique quel a été leur conception technique pour trouver le plus simplement par exemple la juste mesure d'expo et comment faire, pourquoi un dual exposure... tout ce dont tu as besoin pour bien utiliser ton boitier.
Je tiens a préciser que il n'y a rien de compliqué et que tout est simple sur ce boitier, c'est pour ça que je l'adore tant.
L'exemple pour la mesure de l'expo est flagant sur mes anciens boitiers...combien de mesures (spot, élargi ou entière matriciel...), combien de mode, combien de menu. Pour le XT : une previsualisation, un check au zone system et hop tu corrige d'un ou deux 1/3 de diaph et t'es bon.
Attention seulement à zaper les spéculaire sinon c'est impossible de foirer.
Citation de: JmarcS le Novembre 16, 2020, 22:32:35
Peut être ceux qui font des fêtes de 200 personnes ou des mariages ou la messe ou la buvette au bureau sans masque ?
Suffisait de se promener cet été pour voir tout le monde picoler dans les bars bien collé... mais après on fait chier ceux qui font gaffe.
Un pb de politiquement correct sans doute.
Bien évidement...
Citation de: RTS3 le Novembre 16, 2020, 22:29:37
Le frame average n'est pas lié au XT, mais au dos génération IQ4. Tu peux avoir ça sur ton XF si tu as le dernier dos.
Aucun à ma connaissance, probablement pas assez d'utilisateurs (ou alors tellement pros qu'ils n'ont pas le temps d'aller sur les forums).
Si tu veux un vrai échange avec des utilisateurs, ce sera forcément en anglais, sur GetDpi notamment.
En effet, c'est le dos qui IQ4 qui peut utiliser la fonction frame average ainsi que le contrôle du nouveau obturateur électromagnétique sur le optiques Rodenstock.
Mon IQ3 n'a pas ces fonctions, mais c'est pas grave..
Merci pour l'info sur Getdpi, je vais aller voir, mais mon anglais n'est pas terrible et c'est vrai que c'est un handicap pour les discussions techniques.
J'ai commencé à bosser sur des mandats avec P1-Iq3 et aussi monté sur Alpa, je ne rencontre pas de difficultés, c'est bien foutu, mais souvent on trouve des bons tuyaux sur les forums (en informatique, CI m'a souvent aidé). Je cherche des précisions sur l'utilisation des divers signaux sonores paramètrables ou encore les délais au déclenchement..
L'histoire du délai de déclenchement c'est pour les obturateurs dans les objectifs (sur les blads c'est un truc comme ça). Sur le XT on a pas se pb.
Pour le son sur le Xt c'est soit off soit on, tu peux pas jouer en fonction des outils.
Perso j'ai toujours enlevé les sons de mes appareils photos.
Citation de: JmarcS le Novembre 17, 2020, 00:38:54
L'histoire du délai de déclenchement c'est pour les obturateurs dans les objectifs (sur les blads c'est un truc comme ça). Sur le XT on a pas se pb.
Pour le son sur le Xt c'est soit off soit on, tu peux pas jouer en fonction des outils.
Perso j'ai toujours enlevé les sons de mes appareils photos.
Merci
De mon côté ce que dois encore intégrer, c'est les menus du dos et ceux du boîtier
Je suis rassuré sur l'AF, il est central, mais précis et la correction du décentrement fonctionne à merveille.
Et le viseur est le plus beau viseur reflex que j'ai utilisé, je ne regrette pas d'avoir pas pris un MF mirorless Hasselblad, Le Fuji me semble toujours au dessus du Blad en rapport qualité prix, cette option m'aurait fait faire des sacrés économies..
Mais après 2 jours intensifs de jobs, je suis conforté sur le choix de PhasOne
Merci pour les petits tuyaux sur les spécificités de la marque.
Belle journée
Il y a d'autres trucs sympas sur les XF : la télécommande Profoto Air intégrée au boitier, le capteur sismo pour vérifier le niveau de vibrations au moment où on déclenche, le focus stacking, le DualExposure+, le viseur cheminée avec cellule de mesure de l'expo (c'est pas le cas chez Hasselblad)... Et l'utilisation sur chambre est mieux faite qu'Hasselblad.
Pour la qualité du viseur, je ne l'ai jamais essayé, mais le viseur H est vraiment excellent, j'imagine que c'est comparable au final.
Je n'ai aucun doute que tu vas t'éclater avec.
Ah oui le focus stacking, j'avoue ça manque au XT :)
Citation de: RTS3 le Novembre 17, 2020, 21:08:56
Il y a d'autres trucs sympas sur les XF : la télécommande Profoto Air intégrée au boitier, le capteur sismo pour vérifier le niveau de vibrations au moment où on déclenche, le focus stacking, le DualExposure+, le viseur cheminée avec cellule de mesure de l'expo (c'est pas le cas chez Hasselblad)... Et l'utilisation sur chambre est mieux faite qu'Hasselblad.
Pour la qualité du viseur, je ne l'ai jamais essayé, mais le viseur H est vraiment excellent, j'imagine que c'est comparable au final.
Je n'ai aucun doute que tu vas t'éclater avec.
En effet, j'utilise deja systématiquement la télécommande intégrée Profoto, c'est génial, mais j'ai pas encore testé le TTL.
Et le viseur de poitrine est tellement bien usiné, c'est un plaisir à manipuler..
Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de points supérieurs à Hasselblad.
Je découvre les fonctions avec bonheur.
Tu utilises souvent les XF?
Merci pour ton retour
Citation de: JmarcS le Novembre 17, 2020, 21:59:49
Ah oui le focus stacking, j'avoue ça manque au XT :)
Oui, ça a l'air pratique
Pour l'instant, je n'ai pas encore testé
Mais c'est pour bientôt
Des photos, des photos !!! :P :) :D
Citation de: Grains de sel le Novembre 18, 2020, 09:52:46
Des photos, des photos !!! :P :) :D
Volontiers
Dès que ne serai pas sur un sujet pour un client.
Citation de: omair le Novembre 18, 2020, 10:10:52
Volontiers
Dès que ne serai pas sur un sujet pour un client.
Fais des photos de chats, c'est tout ce que les gens attendent :angel:
Citation de: Buchette le Novembre 18, 2020, 13:29:58
Fais des photos de chats, c'est tout ce que les gens attendent :angel:
;D
Et 100pm sont indispensables pour ca..
Citation de: omair le Novembre 18, 2020, 13:41:17
;D
Et 100pm sont indispensables pour ca..
Franchement si j'avais le 150MP chez moi, je tenterais très certainement de faire des photos de tata janine avec. Qui peut le plus peut le moins.
Citation de: Buchette le Novembre 18, 2020, 13:54:32
Franchement si j'avais le 150MP chez moi, je tenterais très certainement de faire des photos de tata janine avec. Qui peut le plus peut le moins.
Mais 150mp sont suffisant pour tata Janine plus le chat?
Citation de: omair le Novembre 18, 2020, 14:29:01
Mais 150mp sont suffisant pour tata Janine plus le chat?
c'est le moment de pousser le rodenstock 23mm dans ces retranchements. En tout cas je vous envie tous les deux, même si je suis déjà très satisfait de mon H3D, c'est quand même un cran en dessous ce que vous avez.
Je vous envie beaucoup les gars... Depuis que quelqu'un a dit que : le H1 n'est en pratique plus utilisable en numérique je me suis résigné à mettre mon matériel MF à la cave :'(
Perso mon boitier est confiné à Paris et moi en Bretagne, nous attendons que Macron nous libère :)
Du coup le chat est relax.
Citation de: omair le Novembre 18, 2020, 07:47:32
En effet, j'utilise deja systématiquement la télécommande intégrée Profoto, c'est génial, mais j'ai pas encore testé le TTL.
Et le viseur de poitrine est tellement bien usiné, c'est un plaisir à manipuler..
Je trouve aussi qu'il y a beaucoup de points supérieurs à Hasselblad.
Je découvre les fonctions avec bonheur.
Tu utilises souvent les XF?
Merci pour ton retour
Non, je n'ai même jamais osé le prendre en main (je trouve son gabarit intimidant)
Le H6 100 me suffit largement, c'est une autre approche ergonomique. Et puis je ne suis pas pro, j'aurais du mal à me justifier à moi-même une telle plongée.
Mais les forums américains étant envahis par les représentants P1 très agressifs sur la comm', on apprend tout sur ce boitier. Et comme je suis curieux, je regarde ce qui s'y dit.
Le fait est que la liste des specs est impressionnante, et ils sont habiles et imaginatifs chez P1.
J'aimerais bien comparer les 2 à l'occasion, par simple curiosité.
Citation de: RTS3 le Novembre 18, 2020, 20:13:17
Non, je n'ai même jamais osé le prendre en main (je trouve son gabarit intimidant)
Le H6 100 me suffit largement, c'est une autre approche ergonomique. Et puis je ne suis pas pro, j'aurais du mal à me justifier à moi-même une telle plongée.
Mais les forums américains étant envahis par les représentants P1 très agressifs sur la comm', on apprend tout sur ce boitier. Et comme je suis curieux, je regarde ce qui s'y dit.
Le fait est que la liste des specs est impressionnante, et ils sont habiles et imaginatifs chez P1.
J'aimerais bien comparer les 2 à l'occasion, par simple curiosité.
Si l'on habite pas trop loin, c'est possible?
Je suis en région parisienne, mais un jour j'aurai le droit de me déplacer à nouveau (enfin j'espère...)
Citation de: RTS3 le Novembre 18, 2020, 20:13:17
Non, je n'ai même jamais osé le prendre en main (je trouve son gabarit intimidant)
Le H6 100 me suffit largement, c'est une autre approche ergonomique. Et puis je ne suis pas pro, j'aurais du mal à me justifier à moi-même une telle plongée.
Mais les forums américains étant envahis par les représentants P1 très agressifs sur la comm', on apprend tout sur ce boitier. Et comme je suis curieux, je regarde ce qui s'y dit.
Le fait est que la liste des specs est impressionnante, et ils sont habiles et imaginatifs chez P1.
J'aimerais bien comparer les 2 à l'occasion, par simple curiosité.
Le H6 100 est un superbe boitier aussi..
Citation de: omair le Novembre 19, 2020, 13:49:09
Le H6 100 est un superbe boitier aussi..
c'est clair, la qualité d'un h6d100 vaut bien un phase one.
Citation de: JmarcS le Novembre 19, 2020, 14:41:57
c'est clair, la qualité d'un h6d100 vaut bien un phase one.
;)
On pale de l'excellence.. ces 2 boitiers sont au top..
Si jamais l'un de vous se "lasse" du HD6 100mp faites moi signe hein ;)
C'est pas pour demain :D
Pour ceux qui ne l'auraient pas déjà vu voici un témoignage d'utilisateur du système XT avec IQ4 150Mp : https://stories.phaseone.com/imbuing-an-image-with-wonder-and-curiosity/?fbclid=IwAR2BfE8O26oymBX5e6XkD3yHW-z3KZMa2Q6-4Ah8DrxcIi6lot-wS3zTz38 (https://stories.phaseone.com/imbuing-an-image-with-wonder-and-curiosity/?fbclid=IwAR2BfE8O26oymBX5e6XkD3yHW-z3KZMa2Q6-4Ah8DrxcIi6lot-wS3zTz38)
Un peu trop pompier à mon goût mais d'autres peuvent aimer.
Bonne journée
Y a plein d'articles ou de vidéo sur les phase one et leur utilisation ou des artistes qui les utilisent.
En tout cas pour le lien qui tu donnes, j'aime bien le style (j'aime les photos américaines qui claquent, je sais qu'en Europe on aime moins).
En tout cas, on ne pourra pas dire qu'au niveau retouche, il ne sache pas faire un masque celui là, gros travail de développement/retouche :)
J'étais tombé par hasard sur quelques-unes de ses photos. Je n'aime pas beaucoup, mais il y a du travail derrière.
Citation de: tenmangu81 le Novembre 20, 2020, 20:38:44
J'étais tombé par hasard sur quelques-unes de ses photos. Je n'aime pas beaucoup, mais il y a du travail derrière.
J'ai l'impression que le sujet est noyé par la retouche, je suis pas sur que c'est en accord avec la philosophie du XT, qui est un appareil de précision du rendu..
Mais c'est flatteur..
Citation de: Buchette le Novembre 18, 2020, 14:38:25
c'est le moment de pousser le rodenstock 23mm dans ces retranchements. En tout cas je vous envie tous les deux, même si je suis déjà très satisfait de mon H3D, c'est quand même un cran en dessous ce que vous avez.
J'utilise encore occasionnellement un CFV 39 CCD
La qualité est toujours d'actualité, même si la technologie est dépassée
Citation de: omair le Novembre 25, 2020, 12:16:10
J'utilise encore occasionnellement un CFV 39 CCD
La qualité est toujours d'actualité, même si la technologie est dépassée
Complètement, ça commence a être mon boitier principal pour les portraits, à part un AF lent qu'il faut dompter et une montée en iso inexistante j'en suis très satisfait.
Un nouveau 80mm Schneider est disponible
https://photography.phaseone.com/xf-camera-system/lenses/
Si cela peut intéresser certains, ou certaines, je vous fais part de mon expérience avec Phase One.
J'utilise un Blad 503CW avec un IQ280 depuis 2017. (Ce dos est sorti en 2013). Je l'ai acheté en refurb chez Prophot, il est arrivé avec 28 photos au compteur : un dos neuf !
Les fichiers sont d'une qualité étonnante, le focus est un peu délicat mais j'ai trouvé une façon d'étalonner les optiques, et c'est assez pratique.
Les bords sont un peu mous, mais le reste va très bien sur les tirages 60x80 cm que je réalise moi même. j'ai vu aussi des 100 x 130: parfaits !
A l'époque, je voyais que ce "mélange " fonctionnait très bien chez Erwin Olaf et Denis Rouvre, alors, pourquoi s'inquiéter .
J'utilise aussi le dos avec une petite Chambre Cambo WRC-400 avec un adaptateur trouvé en Corée sur la Bay qui permet d'utiliser les mêmes optiques Zeiss. (Cambo vient de sortir sa version officielle de la même platine)
Le IQ280 dispose même d'un liveview rustique (dos CCD) mais qui reste utile surtout en faible lumière, même s'il n'a pas la vélocité d'un capteur CMOS.
Le tout pour un usage portrait et paysages.
Que du bon pour s'amuser :)
Citation de: shore le Décembre 10, 2020, 18:39:43
Si cela peut intéresser certains, ou certaines, je vous fais part de mon expérience avec Phase One.
J'utilise un Blad 503CW avec un IQ280 depuis 2017. (Ce dos est sorti en 2013). Je l'ai acheté en refurb chez Prophot, il est arrivé avec 28 photos au compteur : un dos neuf !
Les fichiers sont d'une qualité étonnante, le focus est un peu délicat mais j'ai trouvé une façon d'étalonner les optiques, et c'est assez pratique.
Les bords sont un peu mous, mais le reste va très bien sur les tirages 60x80 cm que je réalise moi même. j'ai vu aussi des 100 x 130: parfaits !
A l'époque, je voyais que ce "mélange " fonctionnait très bien chez Erwin Olaf et Denis Rouvre, alors, pourquoi s'inquiéter .
J'utilise aussi le dos avec une petite Chambre Cambo WRC-400 avec un adaptateur trouvé en Corée sur la Bay qui permet d'utiliser les mêmes optiques Zeiss. (Cambo vient de sortir sa version officielle de la même platine)
Le IQ280 dispose même d'un liveview rustique (dos CCD) mais qui reste utile surtout en faible lumière, même s'il n'a pas la vélocité d'un capteur CMOS.
Le tout pour un usage portrait et paysages.
Chouette!!
Citation de: JmarcS le Décembre 10, 2020, 19:24:56
Que du bon pour s'amuser :)
Oui, pro mais je m'amuse aussi !
Un nouveau firmware XF est disponible
je remarque un gain en réactivité
https://www.phaseone.com/en/SupportMain/Camera-Firmware/XF?mkt_tok=eyJpIjoiTW1FellXUmtZV1V6Wm1ReCIsInQiOiJzZmJxd01nOGZcL3I5Z01Obml3K2xUTlk3ZWI5TUE3THhkUVAxSVlFbjdOV2dlejlLVU5lWXE1a1AzRzRrbVgybTZ3WWtlWkx3WjFzdll4QnlqeFVpRTArT2phZGdtV0xPUXRKcU1iSm0yZHAzOWVPYm1zaTM2bFwvaW9ab2ZUaWdpIn0%3D
Capture One 21 est disponible
https://photorumors.com/2020/12/11/new-phase-one-schneider-kreuznach-80mm-f-2-8-ls-af-mark-ii-lens-announced/
Phase One a annoncé un nouvel objectif moyen format Schneider Kreuznach 80 mm f / 2,8 LS AF Mark II qui remplacera la version précédente.
Citation de: omair le Décembre 13, 2020, 23:09:45
https://photorumors.com/2020/12/11/new-phase-one-schneider-kreuznach-80mm-f-2-8-ls-af-mark-ii-lens-announced/
Phase One a annoncé un nouvel objectif moyen format Schneider Kreuznach 80 mm f / 2,8 LS AF Mark II qui remplacera la version précédente.
Tu bégaies. ;)
Citation de: omair le Novembre 26, 2020, 23:25:15
Un nouveau 80mm Schneider est disponible
https://photography.phaseone.com/xf-camera-system/lenses/
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2020, 00:19:59
Tu bégaies. ;)
Vu le nombre de tes interventions a chaque nouveauté, je te retourne la politesse
;)
Bonne après-midi
Citation de: omair le Décembre 14, 2020, 12:57:24
Vu le nombre de tes interventions a chaque nouveauté, je te retourne la politesse
;)
Bonne après-midi
Je ne pense pas avoir souvent fait part de la même annonce deux fois dans le même fil mais si me rentrer dans le lard peut t'aider à te sentir mieux... vas-y, défoule-toi, fais-toi plaisir.
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2020, 14:09:29
Je ne pense pas avoir souvent fait part de la même annonce deux fois dans le même fil mais si me rentrer dans le lard peut t'aider à te sentir mieux... vas-y, défoule-toi, fais-toi plaisir.
Mais il se vexe le Mistral-Rumors..
Je souris juste parce que tu t'empresses a relayer frénétiquement toutes nouveautés, et quitte à répéter ce que qu'un autre a déjà écrit, mais il te faut le répéter dans un post à toi ! (apparement tu t'en fais un point d'honneur à être le bon pêcheur..)
et ça me fair aussi sourire de te voir chercher la paille dans le post du voisin, et d'en faire une remarque.. ;)
Mais bon, pas de quoi se prendre la tête.. si tu ne l'as pas remarqué, mon post était sans gravité.. avec un petit sourire.
Ceci dit, j'apprécie bien tes interventions qui sont très informatives.
Bonne soirée
et si tu as des infos sur PhaseOne? (le but de ce fil)
il en faudrait bien plus pour me vexer, sais-tu...
J'aime bien relayer les nouveautés et les rumeurs étayées, c'est vrai. Quant au reste de ton message et notamment à ma supposée propension à "répéter dans un post à moi ce qu'un autre a déjà écrit" et à me faire "un point d'honneur à être le bon pêcheur", disons que les lecteurs de Chassimages apprécieront.
Citation de: Mistral75 le Décembre 14, 2020, 19:45:00
il en faudrait bien plus pour me vexer, sais-tu...
J'aime bien relayer les nouveautés et les rumeurs étayées, c'est vrai. Quant au reste de ton message et notamment à ma supposée propension à "répéter dans un post à moi ce qu'un autre a déjà écrit" et à me faire "un point d'honneur à être le bon pêcheur", disons que les lecteurs de Chassimages apprécieront.
;D
Pour info : je reçois un mail de Phase One qui reprend les Blad H jusqu'à 10000 € pour un achat de XF.....