Bonsoir
Sur mon agrandisseur, avec condenseur je viens d'adapter une lampe Led 100 w soit un équivalent 1000 W 6000 K lumière froide (lampe pour éclairage hangar achetée sur Amazon)
J'ai mis un verre orthotrope pour une bonne diffusion de la lumière.
Apparemment sur mes premiers tests, j'arrive à sortir l'image souhaitée.
Qui a une expérience similaire ? qui a une opinion sur le sujet ? car certains prétendent que ce type de lampe est inadapté dans un enlarger ?
100W LED ! Un coup à se brûler la rétine en regardant dans le scoponet, non ?
A moins de tirer très très grand je suppose.
Tu utilises du multigrade ? Les filtres sont toujours parfaitement opérants ?
La plupart des agrandisseurs sont fait pour fonctionner avec des lampes tungstène qui tourne entre 3400 et 3700k, non ?
En tout cas c'est un sujet intéressant et je suis curieux de savoir si d'autres ont une expérience positive comme toi.
A l'origine c'est pour faire du mural
Mais comme il a été difficile à installer je le garderais pour tout
Je crains trop de contraste mais il faut que je refasse des test et que j'ai une plus grande gamme de negs sur ce point
Un retour d'expérience sur un forum voisin (Laborator 1000 / Led Philips 13w 4000K)
Voici le lien (recopier et supprimer les crochets []) : http[:]//35mm-compact[.]com/forum/viewtopic.php?f=24&t=54930&start=20
... et surtout tout un thread sur le sujet ... 30 pages, bonne lecture
Voici le lien (recopier supprimer les crochets []) : http[:]//35mm-compact[.]com/forum/viewtopic.php?f=92&t=30401
Citation de: Odysseus le Novembre 14, 2020, 23:31:36
Bonsoir
Sur mon agrandisseur, avec condenseur je viens d'adapter une lampe Led 100 w soit un équivalent 1000 W 6000 K lumière froide (lampe pour éclairage hangar achetée sur Amazon)
J'ai mis un verre orthotrope pour une bonne diffusion de la lumière.
Apparemment sur mes premiers tests, j'arrive à sortir l'image souhaitée.
Qui a une expérience similaire ? qui a une opinion sur le sujet ? car certains prétendent que ce type de lampe est inadapté dans un enlarger ?
Je viens des regarder les led 100w sont plutôt des substituts de 250w et sont assez chères de l'ordre de 100€.
Peux-tu nous donner ton modèle, et surtout je ne vois pas l'intérêt de produire 1000w sur un agrandisseur ?
Citation de: Fabian_R le Novembre 15, 2020, 11:09:08
Un retour d'expérience sur un forum voisin (Laborator 1000 / Led Philips 13w 4000K)
Voici le lien (recopier et supprimer les crochets []) : http[:]//35mm-compact[.]com/forum/viewtopic.php?f=24&t=54930&start=20
... et surtout tout un thread sur le sujet ... 30 pages, bonne lecture
Voici le lien (recopier supprimer les crochets []) : http[:]//35mm-compact[.]com/forum/viewtopic.php?f=92&t=30401
Merci pour les liens... mais quel intérêt de les casser avec des crochets ???
[at] Sam Spad
C'est pour faire de grands agrandissements en projection murale
https://www.amazon.fr/LuxVista-Ampoule-Entrep%C3%B4t-Couloir-Escaliers/dp/B07B4TJTK3/ref=pd_lutyp_ci_mcx_mr_typ_d_1_1/260-9586651-5365803?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07B4TJTK3&pd_rd_r=57559c51-0562-42fc-94b8-1108f20fc8c9&pd_rd_w=sHVgY&pd_rd_wg=H8Ygf&pf_rd_p=318dc63c-68cc-436c-b47b-9801e52dd6e4&pf_rd_r=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB&psc=1&refRID=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB (https://www.amazon.fr/LuxVista-Ampoule-Entrep%C3%B4t-Couloir-Escaliers/dp/B07B4TJTK3/ref=pd_lutyp_ci_mcx_mr_typ_d_1_1/260-9586651-5365803?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07B4TJTK3&pd_rd_r=57559c51-0562-42fc-94b8-1108f20fc8c9&pd_rd_w=sHVgY&pd_rd_wg=H8Ygf&pf_rd_p=318dc63c-68cc-436c-b47b-9801e52dd6e4&pf_rd_r=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB&psc=1&refRID=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB)
Merci pour les liens
Mais je n'ai pas les compétences, ni l'envie de me lancer dans le DIY et de calculer le spectre de chaque couleur RVB
Ce qui m'intéressais a été de voir si on pouvait remplacer une lampe à incandescence car la solution des boîtes led c'est entre 1200 € et 3500 € Le père Noël n'ayant pas reçu son autorisation de déplacement pour chez moi, je vais éviter.
Avec le même neg je vais essayer de faire une comparaison avec mon LPL Halogène 100 W
J'ai résolu par le verre ortho l'uniformité de la lumière
Reste à vérifier la question du contraste et donc des grades et de voir comment s'y adapter
S'il y a une contrainte, il y aura une contrainte et j'essaierais de faire avec tant qu'elle restera dans l'esthétiquement acceptable.
.
Tu as juste fais des bandes de test ou tu as sorti de véritables agrandissements ?
Vraiment, la puissance lumineuse me paraît énormissime (10 000 lumen ! :o )
La solution DIY en LED bleu & verte est pas évidente à mettre en oeuvre je trouve.
Citation de: Odysseus le Novembre 15, 2020, 14:22:50
[at] Sam Spad
C'est pour faire de grands agrandissements en projection murale
https://www.amazon.fr/LuxVista-Ampoule-Entrep%C3%B4t-Couloir-Escaliers/dp/B07B4TJTK3/ref=pd_lutyp_ci_mcx_mr_typ_d_1_1/260-9586651-5365803?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07B4TJTK3&pd_rd_r=57559c51-0562-42fc-94b8-1108f20fc8c9&pd_rd_w=sHVgY&pd_rd_wg=H8Ygf&pf_rd_p=318dc63c-68cc-436c-b47b-9801e52dd6e4&pf_rd_r=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB&psc=1&refRID=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB (https://www.amazon.fr/LuxVista-Ampoule-Entrep%C3%B4t-Couloir-Escaliers/dp/B07B4TJTK3/ref=pd_lutyp_ci_mcx_mr_typ_d_1_1/260-9586651-5365803?_encoding=UTF8&pd_rd_i=B07B4TJTK3&pd_rd_r=57559c51-0562-42fc-94b8-1108f20fc8c9&pd_rd_w=sHVgY&pd_rd_wg=H8Ygf&pf_rd_p=318dc63c-68cc-436c-b47b-9801e52dd6e4&pf_rd_r=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB&psc=1&refRID=ZWGGA2FP7PW6QN6CK3MB)
30cm 1,2 kg tu mets ça dans quel agrandisseur ?
Non j'ai fait un vrai tirage; attendez qu'il sèche je ferais un scan
[at] sam
dans un durst 138
Culot E40 soit Edison 40mm.
J'ai fait en parralèle 8 tirages de chaque avec le Durst 100 w led equiv 1000 w et le Lpl halogène 100 w
Même neg, même objectif, même bouillon, papier multigrade Ilford
Il y a avec le led une nette tendance à une augmenation du contraste, mais qui est intéressante et qui reste maîtrisable
Ce que je ne pige pas c'est que la lumière perçue en regardant le négatif au tirage est presque identique et le temps d'exposition similaire.
Normalement le verre ortho ne pompe pas de luminosité.
J'ai essaye les grades 00 2 et 5
Demain je fais sécher et je compare attentivement
Mais c'est loins d'être la cata annoncée; probablement un travail différent mais qui peut avoir son intérêt
CitationCe que je ne pige pas c'est que la lumière perçue en regardant le négatif au tirage est presque identique et le temps d'exposition similaire.
Il y a un truc que je ne comprends pas. La photo de ton agrando montre ta grosse lampe LED (le cylindre gris à l'intérieur?) qui semble disposée autrement que l'ampoule d'origine, dont on voit le culot inutilisé. Pourquoi?
Si la LED est disposée différemment, le fait qu'il n'y ait pas plus de puissance en sortie est peut-être due au fait que justement, l'ampoule soit mal positionnée, et que la majeure partie de la puissance soit perdue. Mais finalement, c'est peut-être une bonne chose (pas trop de puissance).
A quoi ressemblait l'ampoule d'origine? Etait-ce un bulbe, ou de l'halogène avec un réflecteur?
Pour ce modèle d'agrandisseur que j'utilisais un certain temps dans les années 70, la boite à condenseur était équipée d'un ampoule opale tungstène.
La modification radicale de la forme et de la position de l'ampoule entraine effectivement une perte colossale de lumière.
Citation de: titisteph le Novembre 16, 2020, 09:30:50
Il y a un truc que je ne comprends pas. La photo de ton agrando montre ta grosse lampe LED (le cylindre gris à l'intérieur?) qui semble disposée autrement que l'ampoule d'origine, dont on voit le culot inutilisé. Pourquoi?
Si la LED est disposée différemment, le fait qu'il n'y ait pas plus de puissance en sortie est peut-être due au fait que justement, l'ampoule soit mal positionnée, et que la majeure partie de la puissance soit perdue. Mais finalement, c'est peut-être une bonne chose (pas trop de puissance).
A quoi ressemblait l'ampoule d'origine? Etait-ce un bulbe, ou de l'halogène avec un réflecteur?
pas étonnant la perte par rapport au rendement théorique: plus de la motié des leds crachent vers l'arrière et sur les côtés dans une "cage" peinte en noir...
[at] vernhet
Est ce que ce n'est pas le même pb avec une ampoule opale ?
Désolé Titisteph j'ai zappé ton post
Citation
Il y a un truc que je ne comprends pas. La photo de ton agrando montre ta grosse lampe LED (le cylindre gris à l'intérieur?) qui semble disposée autrement que l'ampoule d'origine, dont on voit le culot inutilisé. Pourquoi?
Si la LED est disposée différemment, le fait qu'il n'y ait pas plus de puissance en sortie est peut-être due au fait que justement, l'ampoule soit mal positionnée, et que la majeure partie de la puissance soit perdue. Mais finalement, c'est peut-être une bonne chose (pas trop de puissance).
A quoi ressemblait l'ampoule d'origine? Etait-ce un bulbe, ou de l'halogène avec un réflecteur?
Oui la lampe ne rentrait pas dans la boîte mais il y a un opercule sur le haut et j'ai pu mettre une douille E40 et installer le tout avec difficultés
MAIS l'ampoule est finalement en bonne position par rapport à mes réglages antérieurs
l'ampoule d'origine dans les années 80 était une 1000 w à incandescence à bulbe et j'ai encore une 250 w
Impossible à trouver actuellement.
Il faut malheureusement faire avec ce que l'on a sur le marché
Je vais refaire des essais; il n'y a pas vraiment de problèmes sauf qu'il faut descendre de deux grades pour être comparable au LPL
Si j'ai du temps je comparerais avec les lampes à incandescence
Citation de: Odysseus le Novembre 15, 2020, 18:33:59Ce que je ne pige pas c'est que la lumière perçue en regardant le négatif au tirage est presque identique et le temps d'exposition similaire.
Le spectre doit être différent. Si ça se trouve la lampe à LED balance des UV's à tire-larigot, invisibles à l'œil nu.
Là il y a un problème sérieux, le M700 n'a jamais été prévu pour du 1000 Watt à incandescence
Edit : Pardon c'est un 138 !
https://www.ebay.fr/itm/Led-Lights-Bulbs-E27-E14-B22-1W3W5W7W9W12W15W18W20W30W40W50W-White-AC220-240V/323793366690?hash=item4b6396aea2:g:PAAAAOSwjXdc5lwj
Celle la se rapprochent plus des tungstene, 3200 K gros ballon 300w et 500w , qui était utilisée dans le Durdt 138 condensateurs pour les formats 13x18 cm et 4x5 " .
Déja à 300w il fallait brncher un ventilateur.
shape Q3
Led pour agrandisseur :
Yes Sir ! ;) :angel:
https://heilandelectronic.de/led_leitz_v35
[at] clic
si tu affiches la page qui m'intéresse
https://heilandelectronic.de/led_durst_138k_5x7inch
tu auras des frissons pour ton porte-feuille
Citation de: vernhet le Novembre 16, 2020, 10:52:12
pas étonnant la perte par rapport au rendement théorique: plus de la motié des leds crachent vers l'arrière et sur les côtés dans une "cage" peinte en noir...
Elles ne sont pas lambertiennes ?
Citation de: Odysseus le Novembre 17, 2020, 23:27:39
[at] clic
si tu affiches la page qui m'intéresse
https://heilandelectronic.de/led_durst_138k_5x7inch
tu auras des frissons pour ton porte-feuille
Plus de 2300 € quand même :o
Sur mon V35 quand je n'aurai plus de lampe 13139, c'est la solution led que je choisirai.
Citation de: CLIC le Novembre 18, 2020, 22:03:01
Plus de 2300 € quand même :o
Sur mon V35 quand je n'aurai plus de lampe 13139, c'est la solution led que je choisirai.
Alors tu m'expliqueras comment faire?
Citation de: omair le Novembre 19, 2020, 07:24:34
Alors tu m'expliqueras comment faire?
Il suffit de mettre ceci :
https://heilandelectronic.de/led_leitz_v35
Il y en a pour 10 secondes.
Se branche sur le timer ou analyseur, le préciser à la commande.
Citation de: CLIC le Novembre 19, 2020, 10:35:24
Il suffit de mettre ceci :
https://heilandelectronic.de/led_leitz_v35
Il y en a pour 10 secondes.
Se branche sur le timer ou analyseur, le préciser à la commande.
top
et au niveau des diffuseurs? on doit changer quelque chose?
Et pour le filtrage noir blanc du V35, pas de différences?
et quels seraient les avantage d'une telle source par rapport à l'halogène?
Merci pour ton retour
Je ne connais pas bien le principe des led en manuel chez Heiland. (voir avec eux)
Mais pour mon cas avec analyseur Splitgrade j'aurai l'avantage d'avoir l'équivalent de la 13139 même mieux d'après Heiland lumière plus homogène avec moins de vignetage dans les angles
le changement entre magenta et jaune se fait par changement de couleur du led suppression du moteur qui permet le changement de filtre couleur rouge du led pour mise en place du papier
donc suppression du filtre plastique sous l'objectif.
Il y a bien des compatibles 13139 mais c'est triple zéro. plusieurs minutes pour un 40x50 j'ai l'impression de travailler avec un Opemus. :P
Citationanalyseur Splitgrade
Je pratique le split grade de façon assez basique mais satisfaisante
pouves vous me donner des détails ?
Merci
PS avec ma lampe de garage à 50 € je viens de faire du bon spit grade. Je l'ai testé un peu bourrin 1/2 du temps à 00 et 1/2 du temps à 5; la variable d'ajustement serait en % de diaph à 5 je joue sur le grade 5 pour obtenir + ou - de contraste. Ne me demandez pas pourquoi mais cela marche.
Vous trouverez toutes les infos utiles sur le site Heiland.
Pour résumer, sans cet outil le tirage argentique N&B pour moi ne serait qu'un lointain souvenir.
Je n'ai plus envie de travailler au labo. comme en 1970.
Ma formule magique :
T Max 400 filtre jaune orangé à demeure sur l'objectif
HC 110
Analyseur Heiland
Ilford baryté Warmtone
tirage 40x50
(1 bande d'essai pour chaque photo avant tirage)
8)
Citation de: CLIC le Novembre 23, 2020, 13:51:43
Vous trouverez toutes les infos utiles sur le site Heiland.
Pour résumer, sans cet outil le tirage argentique N&B pour moi ne serait qu'un lointain souvenir.
Je n'ai plus envie de travailler au labo. comme en 1970.
Ma formule magique :
T Max 400 filtre jaune orangé à demeure sur l'objectif
HC 110
Analyseur Heiland
Ilford baryté Warmtone
tirage 40x50
(1 bande d'essai pour chaque photo avant tirage)
8)
très concluant..
Merci
Citation de: CLIC le Novembre 21, 2020, 12:10:08
Je ne connais pas bien le principe des led en manuel chez Heiland. (voir avec eux)
Mais pour mon cas avec analyseur Splitgrade j'aurai l'avantage d'avoir l'équivalent de la 13139 même mieux d'après Heiland lumière plus homogène avec moins de vignetage dans les angles
le changement entre magenta et jaune se fait par changement de couleur du led suppression du moteur qui permet le changement de filtre couleur rouge du led pour mise en place du papier
donc suppression du filtre plastique sous l'objectif.
Il y a bien des compatibles 13139 mais c'est triple zéro. plusieurs minutes pour un 40x50 j'ai l'impression de travailler avec un Opemus. :P
On parle de lumière froide?
il parait que c'est moins sensible aux rayures et poussières?
[at] Omair
Vous décrivez un process parfait pour des tirages standards.
Mais le travail du tireur c'est de mettre en valeur et finaliser un négatif; plus simplement d'en tirer un parti artistique.
Pour cela on peut jouer sur des sources de lumière différentes, du maquillage, du split grade ou tout autre outil d'INTERPRETATION.
Pour sortir un tirage je peux faire 20 ou 30 tirages de lecture.
Mon calculateur RH me donne le point de départ pour faire des bandes; c'est à peu près tout.
Perso, pour un bon tirage c'est du 90 % d'appréciation visuel; autrement autant donner ses photos à tirer à la FNAC.
Faire un bon tirage, ne serait ce que dans le choix du papier et du révélateur c'est déjà compliqué.
Je suis d'un génération des années 70 et après avoir acheté tous les gadgets argentiques et numériques, il n'y a finalement que les fondamentaux qui tiennent la route.
Beaucoup m'avait affirmé que ma lampe led pour les hangars étaient une hérésie et que je m'arriverais à rien; considérant que la photographie doit, comme pour nos anciens, être expérimentale j'ai testé et je ne suis pas déçu; ce serait une bouze je l'aurais dit tout aussi honnêtement.
Devant un négatif, il faut avoir du flaire, savoir le lire, connaître son matériel et cela aucun ordinateur n'est capable de le faire.
EN REVANCHE un calculateur est capable de me sortir 1.000 tirages correctement calibrés en un temps record.
J'ai débuté le labo en 71 avec du papier à grade fixe, ça fait partie des fondamentaux mais plus personne ne voudrait y revenir.
Le travail artistique, l'appréciation visuel, le flaire n'empêche pas de travailler avec des outils modernes, ça m'arrive de faire 3 tirages de lecture (très rarement), mais faire 20 tirages de lecture... ???
''Devant un négatif, il faut avoir du flaire, savoir le lire, connaître son matériel et cela aucun ordinateur n'est capable de le faire.''
Faux ! Vous n'imaginez pas avec quelle précision de résultat j'ai avec le Splitgrade Heiland c'est principe du filtrage couleur magenta et jaune
Je n'ai aucune action chez Heiland, mais l'avez vous essayé ?
Un des avantages du Heiland toutes les caractéristiques de toutes les marques de papier sont dans la machine, et vous n'hésitez pas à changer de papier, avec
mise à jour sur internet, en manuel changer de papier on recommence tout à zéro.
Moi aussi j'ai eu des babioles Philips PDT et Ci° vite virées.
Plusieurs tireurs sont déjà passés chez moi, et sont époustouflés par le résultat dont un photographe pro. qui m'a avoué
qu'il n'arrive pas à faire la même qualité.
... en tout cas, les tirages du post #33 sont superbes.
Merci !
[at] clic
Nous devons donc avoir approximativement le même âge
Je ne disconviens pas des performances de tel ou tel matériel.
Simplement un tirage ne consiste pas seulement à obtenir la meilleure répartition des niveaux de gris entre le la zone 0 et la zone 10
Quand vous avez fait cela vous avez fait la 1/2 du travail ou du moins vous pouvez commencer à travailler : vous avez toutes les nuances que vous propose le négatif; il vous reste à les mettre en harmonie.
Il faut maintenant maquiller, faire monter des ombres etc... certains objets doivent s'effacer, de la lumière doit être apportée à un visage alors qu'un autre est trop lumineux.
Se pose le choix du papier, du révélateur, de la lumière aussi. (sur mon durst 138 je peux installer des lumières froides; celles-ci n'ont pas que des avantages et j'avoue ne plus trop les utliser.
Ce travail d'interprétation aucune machine ne peut le faire et aux plus jeunes d'entre nous je le déconseille car ils s'enferment dans une technique de reproduction et non pas une création "esthétique"
Le tirage des bandes tests et de lecture est extrêmement important car c'est à ce moment que l'on découvre ce que l'on peut tirer d'un négatif.
Mais si vous êtes content de votre process, c'est parfait et vous avez probablement trouvé un équilibre qui vous convient.
L'analyseur Heiland me permet surtout d'avoir rapidement
un tirage aux petits oignons avec un gain de temps et économie de papier.
que voulez vous dire par "petits oignons"
Economie oui mais de deux feuilles soit +- 2 €
Sans aucune critique de ma part sur vos deux photos
La première est trés graphique et effectivement un tirage "standard" est tout à fait adéquat
Sur la photo des jeunes filles, la base est correct mais j'obtiens la même chose avec 1 bande test et un tirage de lecture
A première vue le tirage est équilibré et contient toutes les gammes du négatif mais le fond à gauche est trop présent et gêne la lecture il faudrait maquiller; l'image est un peu dur; j'essaierais volontiers un grade de moins
le visage de la jeune fille de gauche n'est pas en harmonie avec celui de la jeune fille de droite qui est lumineuse
Le pull de la jeune fille de droite à des moirés qui attrirent l'attention et détournent de l'image; il faudrait un noir plus intense et probablement pour ne pas déséquilibrer l'image essayer un grade de moins
La bretelle du sac à main mériterait d'êre estompé et plus équlibré avec le chemisier
Et une fois que vous aurez fait un tirage qui rectifie tout cela vous verrez encore autre chose et plus vous améliorerez votre photo plus elle sera complexe à tirer et gâchera du papier.
Quel révélateur ? Un warmtone ? j'essaierais avec un neutre Si vous avez employé un neutrelà çà se complique car il faudrait arriver à un ton en dessous légèrement cassé .... peut être un papier blanc avec un très léger virage
Et parfois on en revient à son point de départ .....
''que voulez vous dire par "petits oignons" ''
A vous de voir.
''Economie oui mais de deux feuilles soit +- 2 €''
Je viens de commander 50 feuilles 40 x 50 il y a une heure
323 € divisé par 50 je crois que ça fait : 6,46 la feuille
Je vous remercie pour vos critiques très constructives et j'en prends note.
323 € divisé par 50 je crois que ça fait : 6,46 la feuille
on ne fait pas des tirages de lecture sur du plein format;
Trés jolie sujet; dommage que son bras soit plus lumineux que ce beau visage.
Dans une image il faut arriver à ce que le regard du spectateur ne soit pas détourné du sujet important et central
Ce visage est accaparé par le prasol et le bras
C'est un tirage difficile à construire
La qualité de l'image et probablment le lien affectif que vous avez avec le sujet mérite que l'on passe du temps dessus; perso il y a beaucoup de travail derrière à faire qu'un excelent tireur saura résoudre
Mais votre dégradé de gris absolument parfait n'offre aucun intérêt pour la lecture de cette image
En revanche, l'autre jour sur le forum il ya vait des arbres qui aurait mérité une meilleure répartition des gris.
Je n'ai pas envie de critiquer le traval des autres, le mien suffit à ma peine, mais c'est pour expliquer que les meilleures machines du monde sortiront des photos techniquement parfaites, mais pas des photos qui méritent que l'on s'y arrête. Je serais photographe de marriage, je penserais tout à fait autrement, ayant 300 images à sortir en 5 jours.
Ce qui sauve votre dernière photo c'est le sujet, mais avec un meilleur tirage on parlat d'une ouevre artistique
L'interprétation des tirages barytés grand format sur des snaps de 800 pix ultra compressé ;D
;D ;D ;D ;D L'interprétation des tirages barytés grand format sur des snaps de 800 pix ultra compressé ;D ;D ;D ;D
Ne change pas grand chose à l'éclairage, ni au dégradé des nuances :P :P :P :P :P :P :P
M'étonnerez que sur le tirage original le bras soit de la couleur de la gorge et que le visage ait la lumière du bras
M'étonnerez aussi que les yeux soit soudain très lumineux >:D >:D >:D >:D >:D >:D
Enfin faites de la photo comme vous voulez :angel: :angel: :angel:
Si vous prenez le tirage que j'ai montré dans une cuvette, il est absolument dégeu.
Avec du travail on peut considérablement l'améliorer, mais la photo n'en vaut pas la peine; C'est à mon sens gâcher du papier pour aboutir à un truc sans intérêt, même aprés 10 heures de boulot
Je l'ai choisi en fonction de sa densité pour faire des tests.
La dernière photo de clic, si c'est un membre de sa famille, je comprends qu'il y tienne; c'est une image très sympathique; en ce sens elle mérite du travail un peu plus poussé pour reconstituer un regard et éliminer les lignes d'intérêts ...sans intérêt.
Si c'est pour une expo il y a baucoup d'autres défauts.
Lire un négatif en s'appuyant sur quelques règles de compositon élémentaire, c'est assez simple. En revanche sortir une photo sublime de la PDV au cadre, c'est beaucoup plus compliqué et rarissime.
''Pour sortir un tirage je peux faire 20 ou 30 tirages de lecture.''
J'espère pour vous qu'il y a un bon tirage dans le lot, sinon le process n'est pas le bon.
Pas toujours
Ce n'est hélas pas qu'une question de process
Mais si le tirage pour vous s'apparente à ce que peut sortir une tireuse d'un labo professionel, autant aller à la FNAC; vous aurez toutes les nuances exploitables de votre négatif sur votre papier..
Citation de: Odysseus le Novembre 25, 2020, 10:25:15
Pas toujours
Ce n'est hélas pas qu'une question de process
Mais si le tirage pour vous s'apparente à ce que peut sortir une tireuse d'un labo professionel, autant aller à la FNAC; vous aurez toutes les nuances exploitables de votre négatif sur votre papier..
Je vois que vous connaissez bien la FNAC et leur travail, c'est que vous avez certainement fait appel à leur service.
Et alors
Vous n'allez jamais chez Mc Do ?
Dommage pour ce fil d'en arriver là !
Citation de: Odysseus le Novembre 25, 2020, 13:36:28
Et alors
Vous n'allez jamais chez Mc Do ?
Pour manger de la m...e
non jamais.
''on ne fait pas des tirages de lecture sur du plein format''
Ben moi si mes tirages de lecture sont du 40 x 50
''dommage que son bras soit plus lumineux que ce beau visage.''
Je vois qu'il faut que je vous précise que c'est une photo à contre jour sans flash
CitationBen moi si mes tirages de lecture sont du 40 x 50
Ce n'est pas criticable en soi; c'est juste une question d'argent
CitationBen oui c'est une photo en contre jour sans flash.
C'est justement là qu'intervient tout le savoir faire du tireur.
Un négatif c'est une base de travail plus ou moins parfaite. Le tireur amène une meilleure lecture de l'image; ce n'est pas seulement de la chimie et des courbes.
Si vous habitez Paris, prenez votre néga et allez voir un tireur renommé; vous verrez ce qu'il arrivera à faire. Vous verrez aussi le prix car c'est truc chronophage.
Vous pouvez nous montrer vos chefs d'oeuvre et votre savoir faire ?
CitationVous pouvez nous montrer vos chefs d'oeuvre et votre savoir faire ?
Il n'est pas question de mes capacités et compétences personelles mais de ce que l'on peut attendre d'un tirage photographique.
Justement je n'expose pas des photos que j'estime inachevées ou imparfaites en prétendant que j'ai trouvé une formule magique.
Prétendre qu'un appareil quelconque produit "des tirages aux petits oignons" c'est ne rien comprendre à la photographie.
Faites des images avec un appareil numérique et utilisez Ligtroom et une bonne jet d'encre et vous aurez des résultats remarquables en qualité
Si vous faites de l'argentique, c'est absurde d'automatiser un process.
Au niveau qualité un bon tirage piezo charbon est souvent supérieur à un tirage argentique sauf pour les bobos qui veulent "se la péter" comme disent les jeunes
En terme de rapidité et d'éfficacité et même de rendu il n'y a pas photo.
Si en revanche vous passez des heures dans un labo à patouiller dans la soupe c'est que vous cherchez autre chose et certainement pas d'automatiser des process avec des sensitos; le sensito aide mais ne remplace pas.
Bravo vous êtes un grand théoricien, et comme je suis un peu curieux et admiratif de tant de savoir j'aurais aimé voir quelques exemples de ces fameux '' tirages artistiques''
digne de grands tireurs Parisiens et là nada il n'y a plus personne.
Je me doutais bien que j'allais vous coincer quelque part.
Votre remarque est assez puéril et démontre que vous n'avez rien compris
Si je vous conseille d'aller voir un grand tireur Parisien (car il n'y a à ma connaissance qu'à Paris qu'il y a des tireurs de métier) c'est pour que vous mesuriez le parcours qu'il y a à faire entre un tirage automatisé par un calculateur quelqu'il soit et ce que peut faire un tireur prodfessionnel.
Je ne me suis jamais comparé à un tireur de ce calibre (sans jeu de mot) J'a vu leur travail dans les années 80 et il ya à peu prés autant de distance que ma délicieuse blanquette de veau et celle d'un chef étoilé, mais je m'applique à comprendre leur travail et à suivre leurs traces autant que je peux.
Votre réflexion est aussi stupide que si vous me demandiez de comparer mes photos à celle de n'importe quel grand photographe.
Ce sont des modèles à suivre mais je n'ai pas le melon pour me comparer à eux, ni l'aveuglement pour ne pas voir la différence
Faites votre soupe aux petits oignons et soyez en content.
La photographie n'est pas une image parfaite mais une image qui donne de l'émotion; ce qui m'interpelle c'est qu'un grand tireur qui travaille avec un grand photographe va vous sortir une image qui retient et accroche votre regard dans une expo.
Pour cela il y a quelques trucs basiques à savoir, mais pour y parvenir c'est ma blanquette et celle d'Etchebez.
Si vous cherchiez à me coincer, c'est de l'enfantillage et à votre âge c'est du gâtisme.
Je vous parle d'image, pas de rapport de force; donc pour clore soyez content, vous avez raison ! et vous avez gagné une image du chocolat lanvin
Donc en résumé :
vous faites du labo depuis 50 ans
vous êtes intarissable sur le tirage parfait
vous faites 20 à 30 tirages de lecture pour une photo
mais vous êtes incapable de montrer un exemple sur la toile parce-que vous dites :
''je n'expose pas des photos que j'estime inachevées ou imparfaites''
Ben mes z'amis... ! :P
Pour vous donner une idée du temps d'expo 48 mn et des maquillages monstrueux
le flm étant par ailleurs abîmé donc repique
Résultat qui me plaitsur un papier Kentmere classic périmé et pas agréable sur ilford FB
Oké ;D
Non là c'est pas Oké, c'est Ollé ! :laugh:
On ne voit qu'une partie de la photo.
mais le sujet est trop décalé sur la gauche alors qu'il devrait
se trouver sur le côté droit de la photo pour suggérer le mouvement.
Citationmais le sujet est trop décalé sur la gauche alors qu'il devrait
se trouver sur le côté droit de la photo pour suggérer le mouvement.
Tout à fait exact
l est aussi positionné trop haut; il eût été préférable d'avoir un peu plus d'espace
Mais au dessus il y a la barrière et sur la gauche une vilaine pliure du neg et je suis à un grandissement où il y a plus d'1 mètre entre le souflet le plateau
Tout à l'heure je vais faire le scan de deux tirages pour montrer ce que donne un tirage calculé et optimisé par un calculateur RH (le même que l'Heiland actuel) et ce que l'on peut tirer de la photo en l'interprêtant autrement.
Voici deux tirages de lecture
le premier est le premier tirage calibré par le calculateur RH (Heiland); c'est ce que j'obtiendrais à la Fnac, le calculateur ayant réparti au mieux l'échelle de gris.
Ni le sujet, ni la composition présente un intérêt; les bancs au premier plan à droite sont gênants.
Mon souhait a été de tirer le maximum dans les noirs pour que la croix soit présente dans la lumière avec le tout petit chemin lumineux dans l'axe du vitrail principal
Avec le calculateur je peux faire descendre les gris vers les noirs; il suffit de modifier les réglages avec les curseurs et on voit que l'on peut regrouper les zones.
Certes mais on ne va pas acheter un truc à 500 € pour voir des leds se balader sur une échelle surtout que c'est une indication dont je me doute;
J'aurais pu modifier les grades, mais volià la meilleure image a été sans filtre.
Ce que je veux montrer ici c'est que toute photo peut s'interprêter et se travailler;
Il reste encore du travail comme redresser les perspectives mais j'ai arrêté là car il aurait fallu que j'équilibre le coté gauche avec le coté droit et en rectifiant la perspective je vais encore réduire à gauche et si je proportionne avec le coté droit cela va donner une image écrasée.
Next time........
suite
Sans vouloir critiquer, la façon dont tu utilises le kraft gommé pour tendre tes tirages présente des soucis. Celle du toréador est gondolée (le kaft n'a pas tenu sur le support), et celle de l'église encore plus.
Tu vas sans doute répondre que c'est pas grave, que tu vas mettre une marie-louise. Sauf que quand on s'embête à utiliser cette technique contraignante, autant le faire bien. Par ailleurs, quand c'est gondolé, ça se voit même encadré.
Par ailleurs, tu disposes le kraft sans grand soin (il mord sur l'image, alors que tu as une sacrée marge).
Je dis ça dans la volonté d'améliorer les choses... ayant moi-même bien connu cette technique que j'ai employée pendant toutes mes années de baryté. C'était la seule qui me permettait des tirages parfaits, moyennant une rogne de 7 mm sur tout le pourtour du tirage (oui, 7mm ça suffit pour que ça tienne parfaitement).
La difficulté était de trouver les bons supports. Surtout éviter le verre, le kraft y colle tellement fort que c'est la merde à enlever. Le mieux que j'avais trouvé : des planches de mélaminé blanc, pas trop neuves, pas trop lisses (sinon colle trop fort).
Placer le tirage sur la planche en le rinçant bien avec une éponge neuve.
Prendre une longueur de kraft et le tremper dans l'eau en retirant le maximum de liquide en le passant entre deux doigts.
Ensuite, le positionner sur la marge avec précision, et lisser avec une éponge (pas la même que l'autre!) en retirant tout l'excédent. Eviter de laisser de l'eau se glisser entre la plaque et le kraft (sinon le tirage va coller tellement fort à la planche qu'il va s'arracher).
Malgré toutes ces précautions, il m'arrivait parfois d'avoir des tirages qui collaient encore à la planche au point de s'arracher.
Et j'oubliais : après tout ça, il fallait passer un temps dingue à laver toutes les planches pour décoller tout le kraft qui restait!!
Le kraft, à la fin, j'en avais vraiment marre!
Je rejoins un peu titisteph pour la pose du kraft, mais je ne peux pas en dire plus,
car je n'utilise pas cette méthode pour aplatir mes photos, j'ai vu faire avec kraft c'est du travail minutieux et très long.
[at] titisteph
On parle de papeer FB:
Tout à fait exact; La raison du kraft gondolé c'est que j'utilise pour les tirages de lecture des panneaux de plexiglass; donc cela m'emmerdoie car le kraft se décolle à la tension; comme ce sont des tirages de lecture qui doivent aller à la poubelle je m'en moque un peu et le pexi c'est léger et ne casse pas; c'est comme dîner dans des assiettes en carton ! Pratique mais dégueu !
Le seul truc pour le kraft c'est la plaque de verre mais il faut de la minutie; faire attention dans la manip, ne pas casser le verre etc...
Pour être franc j'ai à peu prés tout essayé, même la presse à chaud mais il y a une inconnue c'est le papier; certains ne posent presque pas de pb et d'autres tu t'arraches les cheveux, l'autre inconnue c'est le support verre ou autre et le ruban de fixation (ruban de masquage, scotch de la grenouille ...)
Si quelque'un faisait une vraie étude la dessus, je lui élève un monument
Le mieux c'est le kraft sur le verre puis presse à chaud ...................... mais l y a des krafts plus merdiques que d'autres
Avec certains Kraft 5 mm sur le papier c'est suffisant et d'autres il te faut 1 cm
Pour mes tirages de lecture je m'en tape un peu; juste que ce soit lisible
ça fait 18 ans que je ne fais plus d'argentique. Mais pendant 15 ans, j'ai tiré moi-même toutes mes prises de vue NB de photographe pro . J'en ai bouffé du tirage! Et je dois vous confier, que, pour ce que j'en vois, le tirage de corrida me paraît particulièrement dégueu. Si c'est ça une "interprétation artistique" d'un néga, non merci!
Vernhet
Perzzzzonellement j'évite de critiquer le travail des autres pour la première et bonne raison que je ne suis pas certain de détenir le monopole du bon goût
Il faut être sacrément prétentieux et imbu de sa personne pour qualifier un travail de dégueu
Peuit être collectionnez vous les boîtes de camenbert et mettez au pinacle de vos goûts personnels votre collection de nain de jardin
Bref un jugement minable probablement à l'image étriquée de son auteur.
J'ai considéré votre intervention et votre jugement d'un derrière distrait.
.
Citation de: Odysseus le Décembre 28, 2020, 23:18:36
Vernhet
Perzzzzonellement j'évite de critiquer le travail des autres pour la première et bonne raison que je ne suis pas certain de détenir le monopole du bon goût
Il faut être sacrément prétentieux et imbu de sa personne pour qualifier un travail de dégueu
Peuit être collectionnez vous les boîtes de camenbert et mettez au pinacle de vos goûts personnels votre collection de nain de jardin
Bref un jugement minable probablement à l'image étriquée de son auteur.
J'ai considéré votre intervention et votre jugement d'un derrière distrait.
.
Pour ce qu'on en voit sur le Forum votre tirage de corrida ressemble à ce qu'on obtient quand on essaie désespérément de sortir des détails sur les hautes lumières bouchées d'un néga monstrueusement surex. Avec à l'arrivée, dans ces zones une sorte d'aplat de gris clair du pire effet. Mais , si votre néga est plus ou moins "normal", je serais preneur d'un tirage qualité FNAC standard, afin de mesurer votre intervention artistique au niveau du tirage.
Lisez le fil, le titre du fil et vous aurez votre réponse
Je ne suis pas pour ma part "fan" des qualités FNAC; sinon je vais à la Fnac faire faire mes tirages.
Mais visiblement nous n'avons pas la même démarche sur le plan esthétique; il est donc inutile d'en débattre et pour être franc j'adore cette photo, la symbolique, le trait et le graphisme du mouvement. Malgré quelques difficultés car le négatif est très abîmé je pense même en faire une 50 x60 et une belle image après repiquage.
La photo bien léchée et bien calibrée m'intéresse rarement.
La même image normalement exposée ne m'aurait pas intéressée et c'eût été une image comme une autre pour figuer au courrier des lecteurs
Il me semblait que Vernhet parlait de la qualité technique du tirage, et non de l'esthétique de la photo.
C'est un tirage de lecture.
Ce serait un tirage définitif, ce serait un torchon avec le kraft, la tôle ondulée et l'absence de repique sur l'un.
Pour en faire un tirage définitif, il y a encore du boulot qui s'achève au passe-partout en passant par la cire et la repique.
Ahh, la repique !
Citation de: stratojs le Décembre 29, 2020, 12:44:35
Il me semblait que Vernhet parlait de la qualité technique du tirage, et non de l'esthétique de la photo.
Ce que je voulais dire, c'est en effet, -à supposer que le néga en question soit +/-"normal" en termes de densité & contraste, avoir la possibilité de voir ce que ce néga donne en agrandissement "normal" genre FNAC ou Négatif + d'une part, et en tirage "artistique" mode Odysseus d'autre part. Cela afin de mieux comprendre l'intention et les techniques mises en oeuvre pour arriver au résultat recherché ( qui, je l'ai dit dès le début, ne me convainc pas)Car cela dit, je peux entendre d'autres façons de voir: j'ai le souvenir , y'a plus de 20 ans d'une séance photo chez Charlélie Couture, auteur-compositeur mais aussi peintre et même photographe à ses heures, qui m'avait expliqué, que pour un bouquin de photos faites au compact numérique qu'il allait sortir sur les chambres d'hôtels occupées dans ses tournées, il s'était attaché à "salir" ses fichiers (et pourtant on était alors aux débuts du numérique et les fichiers des compacts d'alors n'étaient guère propres à la base en mauvaises conditions de lumière !) car il n'aimait pas les images trop précises.Bref, pendant que je le dirigeais pour obtenir le genre de portrait de une descriptif demandé par mon magazine, il me répétait que j'étais en train de faire de la m...car mes images allaient montrer, figer des détails de sa tronche, que personne dans la vraie vie ne remarque etc etc Je m'étais pas laissé démonter . Dès que j'ai pensé avoir ce qu'il me fallait (j'étais encore en Ekta à l'époque), je l'avais remercié, et abandonné au journaliste pour l'interview. En me raccompagnant au portail, il m'avait confié, en guise de viatique: "souviens-toi d'une chose: la lumière exagère, la nuit dissimule, mais la pénombre révèle" :D ;D
Voici le scan de l'original. Vous n'alllez pas être déçu
N'oubliez pas que ce fil est le test des extrêmes pour un changement de lampe
ceci étant j'adhère
"souviens-toi d'une chose: la lumière exagère, la nuit dissimule, mais la pénombre révèle"
Mais il faut comparer ce qui est comparable; le travail en labo photo à des fins "plus ou moins" artistiques et les contraintes d'un pro qui doit sortir en temps et en heure une image pour un magazine ou un support publicitaire
Faut-il voir un néga passablement bouché?Mais comment savoir, ça peut aussi être l'effet du scan?
A ce stade, le scan n'agrave plus rien
:o
Je crois que je l'indique un peu plus haut dans le fil mais je suis allé jusqu'à 48 mn d'expo.
C'est un ramoneur qu'il faut ;D
Citation de: Odysseus le Décembre 30, 2020, 21:15:26
A ce stade, le scan n'agrave plus rien
:o
Je crois que je l'indique un peu plus haut dans le fil mais je suis allé jusqu'à 48 mn d'expo.
C'est un ramoneur qu'il faut ;D
ah oui bon d'accord , on serait donc exactement dans le cas de figure que je soupçonnais: neg bouché gravement Alors on va dire que vous avez cherché à sauver ou à tirer un parti artistique (rayer la mention inutile) (d')une prise de vue et/ou d'un développement de film foirés! :D Dans ce cas pourquoi pas?
Citation de: Odysseus le Décembre 30, 2020, 21:15:26
A ce stade, le scan n'agrave plus rien
:o
Je crois que je l'indique un peu plus haut dans le fil mais je suis allé jusqu'à 48 mn d'expo.
C'est un ramoneur qu'il faut ;D
Blabla...
Blabla...
Dans ce cas le mieux est d'apprendre à faire des prises de vues bien exposées. 8)
... Il arrive aussi que l'on veuille tirer des négatifs provenant de diverses sources, sans en être l'auteur.
Ma lampe led est au final une belle connerie
Apparemment c'est elle qui ferait claquer le timer de chez DLG electronic
Donc mes essais amusant vont retouner vers le tungsten et éventuellement le Heiland que j'hésite à commander.
L'enfer est pavé de bonnes intentions. On doit pouvoir s'en sortir avec condos et résistances mais ça reste du bricolage.
Pour l'éclairage de l'appartement j'utilise des ampoules 23W équivalent 100W, 1 400 lumen et 6450°K.
Elles sont données pour passer à 60% d'illumination en moins de 40s donc inutilisables pour un agrandisseur
mais à l'usage général on ne s'en rend pas compte, c'est instantané.
Donc retour au tungstène mais peut-être halogène ?
Les lampes ont une résistance qui diminue avec la montée en T° (courant de démarrage un peu plus "soft"),
les Leds ont des puissances faibles mais des courants d'appels bien plus violent (on entend parfois un arc dans l'interrupteur).
-> si c'est le cas, il faut protéger le minuteur pour ne pas fusiller son relais.
l'insertion d'une grosse ferrite d'antiparasitage peut diminuer le soucis, j'en ai mis un sur un spot led philips, depuis plus de "TCHAC!" à l'allumage.
a+
(https://www.audiophonics.fr/24025-large_default/ferrite-filtrage-pour-cable-60mm.jpg)
Merci Bruno
Je retiens cette idée avisée et de bon sens
je vais essayer cette solution
On peut dire que odysseus a de la patience, je vous trouve un peu dure avec lui alors que je trouve ces remarques plutôt logique.
Pour revenir au sujet. Je me suis procuré une lampe rgb avec telecommande et mémoire de la dernière programmation. Elle fait 16w et 1300 lumen. J ai mis longtemps à la trouver acheter malheureusement sur a..... n, parce que je cherchais un culot e27 avec le plus de puissance par peur de temps trop long. Et aujourd hui je me contenterais certainement d une 13w voir 11w. Je pense que même pour du tirage horizontal, ça serait suffisant.
Le reglage de couleur se fait par telecommande que je dois pointer sous l objectif. Quand je change de couleur je dois couvrir mon tirage pour allumer la lampe et changer la couleur. C est l inconvenient majeur mais qui ne me derange pas plus que ça.
Je pratique le split grading donc J utilise le vert et le bleu. Mais ça M est arrivé d utiliser des filtres. Sous lumière blanche donnée à 6500k, le résultat est plus contrasté qu une lampe tungsten dans les grades moyens et doux. En grade dur pas de différence visible à mon oeil. J ai une option blanc chaud qui a l air de contre balancer cette exces de contraste..
D après mes recherches sur les sites anglophones, pour le vert, la longueur d onde ne pose à priori pas de problème, ttes les lampes rgb semblent bien reagir. Pour le bleu C plus ennuyeux. Il faut bien faire attention d avoir un bleu foncé, ou mm appelé bleu royal. Les nouvelles technologies de led repondent ttes normalement à cette condition.
De mon expérience avec le split, J ai l impression que je gagne un demi grade ds le bleu par rapport au grade 5. Donc plus interessant pour l utilisation du split grading. Cela permet une differenciation plus facile entre les hautes et les basses lumieres. J ai payé la lampe 20e port compris, et je ne regrette pas, plus de filtre à changer..... Je fais deux bandes d essais, une en lumière verte, une en lumière bleu. Ça permets aussi de pouvoir mieux gérer les tons moyens car je vois ce que la couche bleu donnerait si je tirerais qu en bleu et de même pour la couche verte. Je tire un tirage de lecture avec la valeur de noir et de blanc que je veux sans me soucier des tons moyens. Avec ces trois éléments, les deux bandes et le tirage complet, j'ai un aperçu complet de tte les possibilité de contraste. À partir de là, une longue série de tirage est réalisé travaillant sur les contrastes optimales. Là la limite C est ta satisfaction et ta patience, mais ça peut se compter en dizaine de tirages et une fois que T as trouver tous les contrastes que tu voulais. Il faut faire le tirage avec tous les maquillages, ça se passe pas toujours bien du premier coup. Donc je suis assez d accord, un tirage Vierge de toute interpretation, C est comme sur photoshop, beaucoup d essais dc beaucoup de papiers. Par contre qd t arrives à obtenir, par miracle, ce que tu veux, il n y a aucune comparaison possible mm avec un tirage piezo au petit oignon. Ou du moins C est différent
Mon humble avis....
lampe rgb avec telecommande
Bonsoir Georges je n'ai pas eu l'idée mais effectivement c'est une solution à essayer...... à 20 € je vais tester
A l'origine je voulais une lampe pour du mural, d'où la puissance, puis j'ai fait la même constatation le résultat est plus contrasté qu' une lampe tungsten dans les grades moyens et doux.
J'aime bien cette phrase " Par contre qd tu arrives à obtenir, par miracle, ce que tu veux, il n y a aucune comparaison possible mm avec un tirage piezo au petit oignon. Ou du moins C est différent."
Je suis pour ma part assez convaincu par le tirage piezo sur le plan de l'efficacité, mais je préfère le tirage au labo par goût personnel; en ce moment je travaille sur une banale image classique sous différents éclairages; je scanerais le meilleur et je ferais un tirage piezo pour comparer; tu jugeras par toi même.
Généralement je tire en split avec virage selenium (ilford)
Bonsoir Georges
Je n'ai pas encore pu faire ce comparatif argentique piezo mais je suis en train de lire un livre absolument passionnant "le tirage à mains nues" de Guillaume Geneste
C'est un bouquin passionnant sur le tirage et je ne peux qu'encourager sa lecture.
Il partage mon sentiment sur les tirages piezo à charbon qui sont à 10.000 lieues des tirages jet d'encre.
Personnellement je suis plus "tireur" que photographe et ce livre est une synthèse parfaite où le palladium cohabite parfaitement avec le numérique et l'argentique
En revanche, lui est un tireur professionnel au service d'un artiste alors que mon plaisir est d'interprêter un négatif et notamment les négatifs les plus extrêmes. J'ai une liberté que lui n'a pas mais cette possibilité créative transparait dans ses propos.
Un très , très bon bouquin!
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