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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Prionyx le Décembre 19, 2020, 17:47:16

Titre: Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 19, 2020, 17:47:16
Bonjour à tous
Voilà un quiz plutôt facile à vocation pédagogique (c'est un peu pompeux comme formule, désolé pas trouvé mieux).
Les habitués des abeilles trouveront tout de suite, je vous invite donc à laisser des indices pour aiguiller les autres, ou donner des liens vers des docs utiles par exemple.

La photo est moche mais il y a tout ce qu'il faut pour aller au genre.
Le top, ce serait d'argumenter vos propositions avec des critères (pas de "ce ressemble bien à...")

Photo prise en plein été en Corse, bestioles de l'ordre de 1.2 -1.5cm.

Des liens pour vous aider dans votre recherche:
https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=169216
http://www.cscf.ch/cscf/home/publikationen/fauna-helvetica.html

;)
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 19, 2020, 17:47:51
.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 19, 2020, 18:05:47
A première vue on est en présence d'une même espèce forme claire pour l'une et forme noire pour l'autre.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 19, 2020, 19:37:02
le tibia 3 ne me parait pas spécialement épais et arqués, ce qui pourrait éliminer quelques candidats.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Berzou le Décembre 19, 2020, 20:22:51
ces yeux verts me font penser aux Osmies
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 20, 2020, 09:07:07
Prionyx s'est bien gardé de nous montrer une image prise sur l'abdomen ce qui aurait facilité l'identification. Cependant sur la base des éléments fournis, ces deux sujets aux deux cellules sub-marginales semblent être de la famille des  Megachilidae. La pilosité de ces individus ne me parait pas typique des Osmies et il ne me semble pas distinguer de pulvilus entre les griffes des tarses même si les photos des tarses ne sont pas très nettes. Je pencherais plutôt pour le genre Megachile. Mais bon il est urgent d'attendre d'autres images plus probantes.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 09:55:36
C'est bien cette famille, comme souvent le dimorpohisme sexuel est assez prononcé.
Ce ne sont pas des Megachiles ni des Osmies. En effet, pas de pulvilli.
Vous pouvez tenter ce pour vous aider:
http://cen-mp.org/wp-content/uploads/2018/07/3fv09_cl_scheuchl_modif.pdf

Voilà une photo du mâle sur laquelle on distingue un autre critère
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: RF13 le Décembre 20, 2020, 11:30:28
... J'ai utilisé une clé des Apoïdes rédigée par Terzo & Rasmon et, d'après les nervures alaires, j'arrive à l'espèce Trachusa byssina (Trachuse commune). N'étant pas un spécialiste des Apoïdes je ne peux pas garantir que ce soit la bonne espèce.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 11:37:26
Ce n'est pas ce genre (ni cette sous-famille)
Mais je crois savoir d'où vient l'erreur: la seconde récurrente est pré fructale mais c'est vrai que ca ne saute pas aux yeux.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Atriplex le Décembre 20, 2020, 12:17:04
Je suis nul en Hyménos, et pas du tout familiarisé avec la "cartographie" de leurs nervures alaires. Au vu de  l'allure générale, des yeux bleus et de l'abdomen "annelé" de clair, j'ose proposer le genre Amegilla ...  :)
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 12:48:50
C'est bien un couple de Megachilidae, mais pas Megachilinae.

RF avec la clé en question, au point 27 regarde le tibia 3 ;)

Poure ceux qui n'ont pas cette clé, LE critère se trouve sur la face
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 20, 2020, 12:53:29
Si la couleur roux vif  du dernier tergite est un des critères je pense avoir une idée.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 13:05:14
Bien joué! ;D

Pour les autres, regardez bien la face de la femelle.
L'aire pygidiale du mâle est aussi particulière
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 20, 2020, 13:50:56
Confirmes-tu  que ce sont des petites épines sur la face externe du troisième tibia (visibles sur la dernière photo) ?
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 17:59:27
Il faudrait une vue de profil pour bien les voir, mais je n'ai pas de doute tu as trouvé, bravo ;)

Je te laisse donner la réponse, et si tu veux les critères
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 20, 2020, 19:43:52
L'examen des ailes avec les deux cellules sub-marginales sur la base des éléments que tu avais fourni m'ont permis d'identifier la famille des  Megachilidae, confirmée avec la brosse sous le ventre avec ta photo de l'abdomen.

Au début j'ai un peu trop focalisé sur le mâle où ça n'apparait pas franchement mais avec un examen plus attentif de la tête de la femelle de la première photo, le "plateau" (carène) sur le front m'a permis de trouver le genre Lithurgus

Restait donc à définir l'espèce , ce qui a été relativement facile puisque l'INPN n'en recense que 2 en France et c'est la partie terminale de l'abdomen orange qui m'a amené à chrysurus au détriment de cornutus  qui a le dernier segment de l'abdomen brun.

Tout ça accompagné de quelques recherches sur le net évidemment.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Prionyx le Décembre 20, 2020, 20:11:17
C'est bien ça.
Nervation alaire qui mène à Megachilidae.
La lamelle frontale de la femelle est caractéristique du genre (elle est encore plus importante chez cornutus), et l'aire pygidiale du mâle est terminée par une dent (cf: dernier cliché).
Petite nuance, le mâle n'a pas de brosse de récole, c'est l'apanage des femelles uniquement. Ici le bonhomme est juste abondamment poilu

Bravo à toi donc, et merci à tous d'avoir participé!
J'ai un autre truc un peu différent à vous proposer
Titre: Re : Re : Hyménoquiz
Posté par: Nemrod63 le Décembre 20, 2020, 20:23:48
Citation de: Prionyx le Décembre 20, 2020, 20:11:17
C'est bien ça.
Nervation alaire qui mène à Megachilidae.
La lamelle frontale de la femelle est caractéristique du genre (elle est encore plus importante chez cornutus), et l'aire pygidiale du mâle est terminée par une dent (cf: dernier cliché).
Petite nuance, le mâle n'a pas de brosse de récole, c'est l'apanage des femelles uniquement. Ici le bonhomme est juste abondamment poilu

Bravo à toi donc, et merci à tous d'avoir participé!
J'ai un autre truc un peu différent à vous proposer

Merci de cette précision concernant l'absence de brosse ventrale pour le mâle.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: RF13 le Décembre 21, 2020, 13:54:14
... Bravo à Nemrod63 pour cette identification argumentée !
... Merci à Prionyx pour ce quiz.
Titre: Re : Hyménoquiz
Posté par: Berzou le Décembre 21, 2020, 19:06:53
Bravo et de très belles photos naturalistes...académiques