Bjr,
que me conseillez vous comme imprimante.
J'avais une Epson A3+ que je viens de mettre à la poubelle (buses bouchées) je m'orienterais plus vers une Canon du coup...
Je cherche un truc qui ne fonctionnera pas tous les jours :P qui permette du A3 + et dernier petit truc, je suis fan du N&B
Merki
Reprendre une Epson
J'utilise une Pro 1000 et une R 3000 au club...le n&b est mieux avec l'Epson...
Pigments ou colorants?
Panoramique?
Citation de: Nikojorj le Février 02, 2021, 13:37:57
Pigments ou colorants?
Panoramique?
Euhh...ben... S'il aime faire du NB, ce sera pigments, non ? ;)
Oui pigments.Pano pourquoi pas.
Le choix se réduit alors : Pro300 (ou Pro1000) chez Canon, P700 (ou P900) chez Epson (ou P400 mais je ne sais pas si elle se fait toujours - edit ah non en fait elle n'a pas de mode N&B avancé c'est un peu dommage).
Il me semble que la petite dernière c'est la 300?
Citation de: FRANUE le Février 02, 2021, 13:18:41
Bjr,
que me conseillez vous comme imprimante.
J'avais une Epson A3+ que je viens de mettre à la poubelle (buses bouchées) je m'orienterais plus vers une Canon du coup...
Je cherche un truc qui ne fonctionnera pas tous les jours :P qui permette du A3 + et dernier petit truc, je suis fan du N&B
Merki
Epson SC-P800 ou P900 ?
Citation de: justvr le Février 02, 2021, 18:24:17
Heureusement que les pigments sont des colorants sinon les encres pigmentaires seraient sans couleur!! Quoi que... ;D
C'est la traduction française officielle de "dye", à ma connaissance, et oui ça aurait pu être plus heureux... Teinture?
Budget ?
Si utilisée occasionnellement, les Canon, enfin la mienne une pro-10s ne bouche pas les buses. Avec des encres pigmentaires, elle donne des résultats corrects en NB. Je crois que sa carrière vient d'être arrêtée, je ne connais pas les modèles suivants.
Citation de: Verso92 le Février 02, 2021, 18:53:29
Epson SC-P800 ou P900 ?
Pourquoi conseiller des imprimantes A2 puisque notre ami a précisé chercher du A3 ?
Ça fait un sacré surcoût.
Citation de: tanguy29 le Février 02, 2021, 20:05:10
Pourquoi conseiller des imprimantes A2 puisque notre ami a précisé chercher du A3 ?
Ça fait un sacré surcoût.
Pas du A3, mais du A3+.
Après, les imprimantes en question permettent le A3+ (les modèles A3, je ne sais pas), leurs buses ne connaissent pas de problèmes particuliers de bouchage, et coûtent moins chère en encre.
Restent un encombrement supérieur et un surcoût à l'achat (mais à l'achat seulement). A chacun de voir.
Citation de: Verso92 le Février 02, 2021, 21:49:15
Pas du A3, mais du A3+.
Après, les imprimantes en question permettent le A3+ (les modèles A3, je ne sais pas), leurs buses ne connaissent pas de problèmes particuliers de bouchage, et coûtent moins chère en encre.
Restent un encombrement supérieur et un surcoût à l'achat (mais à l'achat seulement). A chacun de voir.
Certes les cartouches de la sc p900 font 50ml vs 25 pour la sc p700, mais est-ce que ça vaut le « coût » (+400 euros quand même) pour quelqu'un qui n'ira pas au-dessus du a3+ ?
J'ai lu des tests très flatteurs de cette nouvelle génération d'epson, je serais curieux de lire des retours d'usagers sur la différence entre la génération 600/800 et 700/900.
Même choix que Verso chez EPSON. A2 (à voix haute pour des raisons de coût de consommable, à voix basse parce que lorsqu'on essayé, on aime ça). Même pour une utilisation épisodique. Et parce que ces machines étant (la plupart) durables, la différence de prix est largement compensée. Jean
Citation de: Jean73 le Février 02, 2021, 22:38:20
Même choix que Verso chez EPSON. A2 (à voix haute pour des raisons de coût de consommable, à voix basse parce que lorsqu'on essayé, on aime ça). Même pour une utilisation épisodique. Et parce que ces machines étant (la plupart) durables, la différence de prix est largement compensée. Jean
Si on sort la calculette, on arrive rapidement à ces constatations (d'après les prix affichés ce jour chez digit-photo) :
- écart de prix de 450€ tout rond
- le prix de l'encre au ml est de 1,24€ pour la SC-P700 et de 0,80€ pour la SC-P900
Soit 44cts de différence au ml, donc pour récupérer les 450€ de surcoût à l'investissement, il faut consommer 1022ml d'encre.
La SC-P900 est donc plus économique à l'usage et la différence d'investissement est couverte dès la 21e cartouche d'encre installée. Ce qui doit s'atteindre sans peine, même pour l'amateur qui tire assez peu.
Le hic, c'est la différence du ticket d'entrée : 1000€ d'un côté (la machine + le premier plein d'encre) contre 1600€. Ça fait tout de même un très belle différence pour l'amateur qui ne réfléchit pas qu'en terme de coût d'usage, mais surtout en terme de capacité d'achat dans ce qui reste un loisir.
Mon choix a été de prendre la PO 1000, pour une question de capacité des cartouches de 80ml et pace que EPSON plus jamais suite à des pb de buses bouchées en boucle par le passé.
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 10:55:15
Bonjour,
Dans votre équation vous omettez le nombre d'impression par rapport à la durée de vie des cartouches.
Certains diront qu'ils ne voient pas de différence en fonction de la date de péremption (6 mois après mise en service pour Epson), peut être si on les secoue régulièrement pour maintenir le pigment en suspension, mais dès que la sédimentation à commencé c'est "bullshit", ce sont des équilibres physiques.
N'oublions pas qu'on ne peut pas agiter les tuyaux, donc pour renouveler ce qu'il y a dedans: nettoyage des têtes, donc consommation d'encre. Gâchis.
Dans le choix bien prendre en considération cette donnée pour éviter les fausses économies: il faut être quasi certain de consommer un jeu en 6-8 mois
Ce qui impliquerait de faire deux renouvellements complet du jeu de cartouche par an, soit plus de 520€ d'encre par an :o
C'est monstrueux !
Si à ça ajoute le papier on arrive à des frais de fonctionnement dantesque !
Citation de: tanguy29 le Février 03, 2021, 13:00:18
Ce qui impliquerait de faire deux renouvellements complet du jeu de cartouche par an, soit plus de 520€ d'encre par an :o
C'est monstrueux !
Si à ça ajoute le papier on arrive à des frais de fonctionnement dantesque !
Ne serais-tu pas légèrement dans l'exagération ? :)
Citation de: Lelmer le Février 03, 2021, 13:56:22
Ne serais-tu pas légèrement dans l'exagération ? :)
C'est tout relatif bien sûr, mais à l'échelle de mes revenus ce sont les bons qualificatifs ;D
Pourquoi A3 +?
Je fais souvent des expos ou je tire en grand format (avec collage dibond) , dans ce cas je passe par un labo. Le cout est raisonnable et pour une expo que je renouvelle tous les 2 - 3 ans c'est 0 problème (traceur, encre, papier grand format, encombrement et bien sûr cout).
Le A3 + me permet de faire les plus petits formats pour la vente par exemple, mais également de proposer une expo différente (tirage dans cadre).
Pour des besoins similaires, j'ai choisi la SC-P900 ;)
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 16:21:30
Entre 3880 et P 700, Impression plus fine et légère augmentation du gamut (profil personnel)
Merci :)
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 16:21:30
Entre 3880 et P 700, Impression plus fine et légère augmentation du gamut (profil personnel)
C'est vrai et ça se mesure mais ça ne se voit pas sur tous les tirages, loin s'en faut.
Au fait, et sans vouloir polémiquer, les grosses cartouches de traceur (350 ou 700 ml selon les couleurs) dans un modeste atelier comme le mien durent
un certain temps et selon les couleurs, certaines cartouches sont en théorie périmée depuis bien longtemps sans que j'ai noté de dérive dans les couleurs ni de dégradations d'aucune sorte dans la qualité d'impression.
Il m'est arrivé pendant le premier confinement de sortir les cartouches et les agiter mais le plus souvent j'ai simplement imprimé une fois la semaine des pages A4 bien colorées pour solliciter la tête d'impression et faire circuler l'encre... plus un petit nettoyage léger de temps en temps.
Même remarque pour ma vieille 3880 qui ne me sert que rarement.. je n'ai observé aucun pb de la sorte. ;)
Citation de: helyo le Février 03, 2021, 18:05:00
Même remarque pour ma vieille 3880 qui ne me sert que rarement.. je n'ai observé aucun pb de la sorte. ;)
Pareil.
Même si je fais attention à ne pas commander trop de cartouches en avance, nous avons un peu surestimé notre consommation et il m'est arrivé de mettre des cartouches périmées dans la 3880 (et pas qu'un peu !), sans remarquer de problèmes particuliers...
Epson recommande d'utiliser les cartouches dans l'année suivant leur installation, et de les secouer tous les 6 mois (source, p.117 (https://files.support.epson.com/docid/cpd5/cpd58636.pdf))
Par contre, j'ai du mal à me faire une idée précise de la consommation moyenne d'encre / surface imprimée.
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 18:46:33
Comme d'habitude cela se voit en comparant la même photo qui présentent des couleurs présentes dans le gamut plus large. C'est sur que la photo seule et contenue dans le gamut du moins disant: RAS
Je ne polémique pas. Simplement imprimez donc une charte couleur de la même façon avec des cartouches neuves et avec les mêmes cartouches 8 à 12 mois après et qui n'ont pas été secouées, les mesures au spectro diffèreront et probablement l'impression de la même photo également. Mais là aussi, cela ne se verra qu'en comparant dans les mêmes conditions. La plupart du temps, vu que c'est l'ensemble qui fluctue, tant qu'il n'y a pas de comparaison on se satisfait du résultat.
Ben oui, mais... on ne parle pas de mesures au spectro, là. Si je ne vois pas de différences notables entre une cartouche "neuve" et une cartouche qui a quatre ans, tu comprendras, je l'espère, que je n'y accorde pas plus d'importance que ça... ;-)
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 18:46:33
Ces discussions sont du même type que la différence entre un Adobe98 et un eciRVB ou une calibration en 2.2 et en L*. I y a l'à peu près et il y a l'exigence.
Peux-tu développer ?
(je
suis en L*, mais ça fait débat...) ?
Citation de: Verso92 le Février 03, 2021, 20:13:08
Ben oui, mais... on ne parle pas de mesures au spectro, là. Si je ne vois pas de différences notables entre une cartouche "neuve" et une cartouche qui a quatre ans, tu comprendras, je l'espère, que je n'y accorde pas plus d'importance que ça... ;-)
L'ami justvr parle surtout des cartouches
installées il me semble, pas
périmées dans leur emballage.
Et d'ailleurs le manuel Epson lui donne raison en préconisant un secouage au bout de six mois et un usage dans l'année suivant leur installation.
Après je suis d'accord avec toi, en tant qu'amateur c'est l'oeil le juge de paix, pas le spectro.
Certes, si on parle d'une question de coût seulement, de nombreux amateurs se font avoir car ils regardent le coût d'achat et trouvent par exemple qu'un gap de 450 euros est énorme. Dans la réalité lorsqu'on possède une imprimante on a envie de s'en servir, c'est la joie d'un retour sur création et le coût du consommable prend vite le dessus. Mais en réalité j'avais une idée derrière la tête : beaucoup investissent plusieurs milliers d'euros dans un appareil mais ensuite ... Et là, le fait de s'obliger à utiliser une imprimante haut de gamme devient un vrai plaisir qui nous bascule dans une nouvelle étape d'exigences et de satisfactions. La réponse " lorsque je veux de grands formats, je fais appel à un imprimeur", ne tient plus, on est dans une autre gamme de qualité et un autre apprentissage de savoir-faire.
Passer d'une A3- A3+ à une A2 relève d'une démarche ... Ce n'est pas un conseil ni un avis, c'est une envie de partager un plaisir. Jean
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 23:01:19
Vous avez raison, seul le résultat regardé compte.
;D
Oui, bien sûr.
Je suis professionnel de l'image dans un autre domaine que la photo, dans un secteur lui aussi d'une très grande technicité (cinéma), et
in fine, ce qui compte c'est ce que l'on voit avec nos modestes petits yeux. Je suis d'ailleurs toujours très impressionné par l'approche très pragmatique des techniciens expérimentés, ils maîtrisent la technique à un degré très élevé, mais pour autant ne perde jamais de vu la finalité : l'image (au service du scénario). Une autre approche donc que celle de
nerds qui s'extasient devant le matos.
Les profils, sondes, codecs, spectro, etc... sont des outils au service de l'image finale. Que l'on regarde avec les yeux et non pas avec une sonde. CQFD.
Citation de: tanguy29 le Février 03, 2021, 18:26:39
Par contre, j'ai du mal à me faire une idée précise de la consommation moyenne d'encre / surface imprimée.
De mémoire, compter aux alentours de 25ml/m2 comme ordre de grandeur avec une 3880 (ça dépend aussi du papier, bien sûr).
Citation de: Verso92 le Février 04, 2021, 07:05:32
De mémoire, compter aux alentours de 25ml/m2 comme ordre de grandeur avec une 3880 (ça dépend aussi du papier, bien sûr).
Merci.
Et côté coût toujours avec cette même Epson 3880, sur une moyenne portant sur des papiers d'art mâts ou semi-brillants, compter pour un tirage A2 selon le papier entre 3-4 euros de papier et 3-4 euros d'encre. Donc 6-8 euros sans l'amortissement le tirage. Ce n'est pas donné mais il faudrait comparer avec une imprimante A3+ à cartouches plus petites que je n'ai pas.
Quant aux craintes pour les dégâts que pourraient causer une utilisation trop épisodique, je n'y crois pas vraiment.
Après, s'il s'agit d'être certain de se contenter pendant 5-8 ans d'un format A3+ , cela reste déjà un très joli format qui commence à être plutôt destiné à l'accrochage qu'à la consultation au feuillet, même si dans la pratique ce format de cadre est difficile à trouver et cher.
Citation de: Verso92 le Février 04, 2021, 07:05:32
De mémoire, compter aux alentours de 25ml/m2 comme ordre de grandeur avec une 3880 (ça dépend aussi du papier, bien sûr).
Pour ceux qui ne le savent pas : un A0 fait exactement 1m². Donc 25 ml permettent d'imprimer :
1 A0
2 A1
4 A2
8 A3
16 A4
32 A5
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 23:01:19
Vous avez raison, seul le résultat regardé compte.
;D
Bah, tu as surement raison.. tout ça ne sert à rien , finalement... Même de prendre un ton de donneur de leçon agacé, ça ne sert à rien non plus dans une section du site où la bienveillance amicale est largement la règle !
Je n'ai pas de pb d'ego et ne viens ici que pour échanger sereinement. Et si j'avais su, je n'aurais pas essayé d'échanger le moindre point de vue avec toi et j'ignorerai désormais tes com' sans déroger. Humainement, ça n'a aucun intérêt.
A part ça, j'imprime quelques centaines de m² chaque année sur une chaine étalonnée pour des clients globalement très contents des résultats. Certes je n'ai pas de certification en reproduction pour le Louvre ou le Moma, mais, ça va, je n'en souffre pas.
Bref keep coll, calm and collected.... c'est que de la photo, hein, pas la guerre, ni même un concours aux toilettes de CM2 ! ;)
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 23:01:19
Bah non, pas de développement puisque vous vous contentez de satisfaction à l'oeil et que le spectro tout compte fait cela ne sert à rien.
Je n'ai pas la même définition du terme "amateur".
Vous pouvez bien entendu travailler comme vous voulez et vous en satisfaire et ne prendre aucune remarque technique en compte.
D'ailleurs je me demande pourquoi il y a plus de 27000 sujets sur l'impression et 26000 sur les écrans. Pourquoi calibre t on son écran? Pourquoi fait on un profil d'entrée pour son apn? Pourquoi fait on un profil papier-imprimante? Pourquoi défini-t-on le nombre de dpi pour l'impression? Je regarde, j'ai mis 10 heure à avoir le résultat qui me convient, Basta, l'oeil me suffit!
Vous avez raison, seul le résultat regardé compte.
;D
Questions étonnantes ! Les intervenants que tu cites n'ont pas dit qu'ils n'utilisaient pas de spectro ::)
Par définition (hors travaux de reproduction, catalogues,...) chacun recherche à obtenir un tirage en accord avec son intention portée dans sa photo, non ?
Une sonde de calibration est évidemment indispensable pour voir à l'écran ce qu'on aura à l'impression et agir en amont sur le traitement de l'image.
Et
in fine, heureusement que seul le résultat visuel du tirage compte, sinon on chercherait à obtenir quoi ? 8)
Citation de: justvr le Février 07, 2021, 16:13:25
Aurais je dit le contraire?
Aurais je dit le contraire?
Aurais je dit le contraire?
...
Aurais je dit le contraire?
...
OUI !
Citation de: justvr le Février 07, 2021, 18:14:02
Bah non. Je ne dois pas parler la même langue que vous, ou alors contredire est un principe qui vous permet d'exister, d'où votre nombre de messages à votre compteur.
Pour toi, le nombre de messages serait le marqueur d'un esprit de contradiction ! ::)
Et pour info, je mets mon
"grain de sel" sur "chassimages" depuis février 2004, 12ans 1/2 avant toi !
Citation de: justvr le Février 07, 2021, 20:40:49
L'esprit CM2 revient.
...
... c'est ça ::), va jouer avec les gamins de ta classe !
Pas convaincu que tout cela élève le débat et fasse avancer la discussion...mais bon, on dirait que ça devient une habitude sur ce forum, quel que soit le sujet... ::)
Citation de: Lelmer le Février 08, 2021, 09:55:21
Pas convaincu que tout cela élève le débat et fasse avancer la discussion...mais bon, on dirait que ça devient une habitude sur ce forum, quel que soit le sujet... ::)
Dans les sections "impression""écran" "scanner" l'ambiance est amicale et bienveillante. On essaie de partager des points de vue , des expériences , de s'entraider ,etc... les narcissiques et autres atrabilaires voire mouches à m.... notoires fréquentent donc peu ces sections non-conflictuelles et calmes préférant la galerie critique, les fils éphémères, la section portrait et sans doute le "bar" où les confrontations d'égo peuvent donner leur pleine mesure ; l'important n'étant pas la substance de qui est échangé mais la démonstration de la supériorité de son point de vue "puisque c'est le mien" (l'effet l'Oréal ou toilettes de CM2, au choix))....mais il arrive que....................... et nous le regrettons. :- :(
Le mieux est sans doute d'ignorer, de ne pas répondre ... et le soufflé retombera de lui-même... peu de gens, quels que soient leurs tropismes, se battent tout seuls.
Citation de: justvr le Février 04, 2021, 19:11:26
[...]
Que vous gagniez votre vie avec vos impressions est un gage de qualité eu égard vos clients mais aucunement un gage d'excellence technique.
Su ce point au moins je peux répondre : j'ai fait appel à ses services, je ne sais pas ce que tu appelles excellence technique mais ce que je peux te dire c'est que la photo qui m'est revenue était nickel à tout point de vue et la colorimétrie était respectée par rapport à mon écran étalonné. Je ne vois pas trop ce que je pourrais demander de plus à un imprimeur. Ah si : Lionel connait ses papiers et a été d'excellent conseil sur ce point.
Ça ne signifie pas qu'il a nécessairement toujours raison en tous points quand il parle d'impression, mais je pense que son avis mérite d'être pris en considération sans trop de condescendance ;)
justvr, je pense malheureusement que vous alimentez ce fil pour vous seul.
Si vous souhaitiez vraiment en prendre les commandes, il vaudrait peut-être mieux démarrer un autre fil car vous vous éloignez beaucoup de celui-ci, puis démarrer à zéro vos démonstrations en les faisant progresser afin que tout le monde puisse vous suivre. Enfin, essayer de convaincre lorsque quelqu'un doute. Faute de quoi vous risquez de continuer à maudire le monde si mauvais. Jean
Citation de: justvr le Février 08, 2021, 18:48:28
Il y a un problème: vous intervenez et vous ne savez pas de quoi vous pouvez parler.
Il y a un problème : sans vouloir tirer tout le monde vers le bas, on est dans un forum de photographes, et nos besoins ne sont pas
forcément les mêmes que ceux de la prépresse.
Si on y rajoute votre façon détestable de transformer la discussion en concours de qui pisse le plus loin, ça rend vos intervention malheureusement bien moins utiles. C'est fort dommage.
Citation de: egtegt² le Février 09, 2021, 08:56:15
Il y a du travail pour rattraper pour le coup ::)
[at] justvr : tu me traites de haut sans même me connaître ni savoir comment je travaille ni mes exigences. Mais tu sais déjà que mes exigences sont minables.
En fait tu me fais penser aux audiophiles qui sévissaient à une époque qui écrasaient tout le monde de leur morgue parce qu'ils avaient LA chaîne Hi-Fi parfaite et qui au bout du compte n'écoutaient que des petits bouts de démo sur cette chaîne pour s'extasier sur les qualités sonores mais étaient incapables d'écouter vraiment de la musique. Je me souviens encore des discussions animées sur les qualités présumées du câble de liaison entre l'ampli et les enceintes ::)
Merci pour ta défense du "
petit artisan médiocre de la province profonde". :)
Autodidacte dans cette activité, c'est vrai que mes connaissances théoriques sont limitées par rapport à d'autres intervenants réguliers de cette section ou de celle des écrans et je suis, modestement, toujours à l'affût de connaissances nouvelles suceptibles d'améliorer mes compétences. Malgré ça, la pratique de l'impression "classique" est assez simple : un écran Eizo récent étalonné avec une X-Rite Display Pro (delta E : 0.25), des profils papiers "maison" réalisé avec la Color Munki ; lesquels profils sont affinés sur des gammes de couleurs "vachardes" pour plus de neutralité et de finesse, profils refaits des temps en temps pour plus de sécurité.
Avec ça, sur des papiers satinés, barytés et semi brillants en général la correspondance entre ce qui est affiché à l'écran et la version imprimée est excellente et parfaitement neutre... What'else? comme tu le dis également. :) Pour les papiers mats c'est parfois plus laborieux.
Par ailleurs, et c'est une question que je pose, comme nos meilleurs appareils photos , y compris étalonnés - ce qui n'apporte, selon ce que j'en comprends qu'une meilleure fidélité mais n'augmente pas le gamut du capteur, n'enregistrent pas d'espace plus grand que le Adobe 98 , comment pourraient-ils fournir au système d'impression le plus sophistiqué qui soit des informations qu'il n'a pas, par essence, enregistrées?
Accessoirement et pour revenir dans la "vraie vie", l'étendue chromatique de la plupart des photos classiques sont contenues sans perte d'information -oh, horreur- dans l'espace sRVB. Ce qui n'est pas une raison, nous sommes bien d'accord, pour ne pas enregistrer ses fichiers en Adobe RGB, pour la raison que : qui peut le plus......
Il ya des années, j'ai lu dans la Nouvelle Revue du Son des comparatifs d'
écoute de câbles ampli/enceintes mais phono ou Cd/préampli, etc... à moins de 1500 €/mètre pas de salut ! ;D Des délires d'ingénieurs souvent musicalement incultes... ;D
Bonne journée à tous. même à Just Vr ;)
Citation de: helyo le Février 09, 2021, 09:43:22
...
Par ailleurs, et c'est une question que je pose, comme nos meilleurs appareils photos , y compris étalonnés - ce qui n'apporte, selon ce que j'en comprends qu'une meilleure fidélité mais n'augmente pas le gamut du capteur, n'enregistrent pas d'espace plus grand que le Adobe 98 , comment pourraient-ils fournir au système d'impression le plus sophistiqué qui soit des informations qu'il n'a pas, par essence, enregistrées?
...
helyo, pour réponse à ta question, en général l'espace couleur des capteurs est plus grand que Adobe RGB, sauf dans le magenta.
Une étude très intéressante a été faite par Christophe Metairie : http://www.cmp-color.fr/prophoto.html (http://www.cmp-color.fr/prophoto.html) ;)
Le gamut du eciRGB est inférieur à AdobeRGB, d'où les différences avec l'étude CMP que j'ai mis en lien plus haut.
Citation de: justvr le Février 09, 2021, 12:29:46
Bon, les machines font les calculs et toutes les approximations qui vont bien par l'espace de connexion mais dommage pour de la photo qui est "normée" en D50 et du Lab avec un gris moyen avec L=50 de partir avec un écart.....
Ce qui m'amène une question : est-ce que ça change, en pratique, d'autres choses que de faire attention si on travaille à la pipette plutôt qu'aux yeux?
je suis content ......je viens d'apprendre que l'on pouvait envoyer à imprimer des jpg direct en ecirvb plutôt que srgb ou a98.
je suis persuadé que 90% des personnes qui font imprimer auront des sérieux maux de crane si on leur cause de conversion eci et L*
la norme actuelle c'est a98 et g2.2 pour la construction des écrans et imprimantes; apn et autres.
Si tout le monde avait un écran caractérisé correctement et si tout le monde était capable de gérer le point noir; et de basculer de lab à rvb je dit OK
dans mon domaine je n'aurais jamais à utiliser l'eci (je suis profoto L*)...pourquoi tout le monde demande du a98 ? pourtant ce sont des boites européennes.
Techniquement tu as raison; mais sur le terrain c'est faux mis à part 10%
Là il y a un truc que je ne saisis pas : en quoi est-ce un mythe que la majorité des photos tiennent sans problème dans un profil sRGB ? C'est pourtant ce que je constate : il n'y a que de rares photos pour lesquelles on voit une différence si on les passe d'un profil Adobe98 à sRGB. Et pour les profils encore plus larges, ils n'ont notoirement d'intérêt que pour le traitement, ils ne servent à rien en termes d'affichage et encore moins pour imprimer.
Citation de: egtegt² le Février 09, 2021, 16:29:54
Là il y a un truc que je ne saisis pas : en quoi est-ce un mythe que la majorité des photos tiennent sans problème dans un profil sRGB ? C'est pourtant ce que je constate : il n'y a que de rares photos pour lesquelles on voit une différence si on les passe d'un profil Adobe98 à sRGB.
C'est que je constate également.
D'où le choix de photos préalablement sélectionnées par Bibi quand je veux montrer
de visu à mes
ouailles la perte occasionnée lors d'une conversion d'un grand espace vers sRVB sur les SpectraView du club photo... ;-)
Citation de: justvr le Février 10, 2021, 15:23:36
Dommage vu le pognon mis dans le matériel et sa capacité ;)
Ben vi... mais il faut aussi se rendre à l'évidence : sur la majorité des photos "standards", convertir en sRVB ne montrera aucune différence à l'écran* avec la photo dans le profil de sortie du logiciel de développement (chez moi Prophoto L*).
Je mets quand même des centaines de photos sur le net (forum, galeries photos, réseaux sociaux) et c'est rare quand je vois à l'écran une différence quand je convertis en sRVB (pour l'impression, bien sûr, je reste en Prophoto L*, tant qu'à faire).
Alors, bien sûr, il y a ma photo de "démonstration" :
*chez moi, Nec PA241w (gamut = 98% de l'Adobe RVB).
D'autre où je sais pertinemment qu'une (ou plusieurs) couleur(s) va (vont) passer à la trappe. Ici, le orange du panneau "Bouygues" sur l'ascenceur, à gauche (et un peu le rouge de la grue) :
Après, pour le gros de la production, ben...
...
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 10:08:05
Il me semble qu'on parle de l'impression dans cette section. Tes images sont surement interessantes pour l'affichage, mais elles ne démontrent rien pour l'impression.
J'ai aussi fait un certain nombre d'essais comparatifs en impression (Epson 3880 et SC-P800), mais c'est plus difficile à partager sur un forum... ;-)
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 17:50:18
oui, et tu es expert en bavardages 🤣
Toutafé (mon métier, ce n'est pas la photo).
Après, j'ai sans doute un tort... celui de mettre en pratique et d'essayer par moi-même (pas de me contenter de lectures internet).
Alors, mes conclusions ne sont peut-être pas les
bonnes(?), mais c'est mon expérience, en fonction de ce que je vois, avec le matériel que j'utilise...
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 19:51:30
Si, mais là ce n'est pas dans la bonne section ;D ;D ;D ;)
Pourquoi tu dis ça ?
(les Epson 3880 et SC-P800, c'est hors sujet ?)
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 20:44:57
Avec ton affichage tu ne montres rien.
Avec mon affichage, je montre (enfin, j'essaie : il m'aurait fallu une trentaine de
posts comparatifs pour commencer à le montrer... mébon, ça aurait saoulé assez vite, ne crois-tu pas ?) que la différence entre un espace large et réduit,
en fin de chaine, n'est pas toujours critique (pour un grand nombre de photos).
Je ne fais qu'exprimer un retour comme quoi la différence, pour un majorité de photos, est ténue, même à l'impression.
Par contre, je persiste et signe : ceux qui développaient leurs photos de Nikon avec les profils par défauts de C1, à l'époque, ont eu du boulot pour sortir quelque chose de correct* (et là, on ne parle plus de pouillèmes !)...
*d'où mon investissement Lumariver, etc, à l'époque.
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 20:44:57
Avec ton affichage tu ne montres rien.
Qu'est-ce que tu refuses de voir, en fait?
justvr, ta discussion devient intéressante. Pourtant, te suivre c'est à mon avis faire le choix qu'il y aurait un système couleur de l'image vrai. Et que l'ensemble technique ajouté à nos compétences permettraient d'optimiser ce résultat en étant fidèle à la palette de départ. Or, celle-ci n'est déjà plus la palette que percevait notre oeil lors de la prise de vue. De plus, nous cherchons un résultat qui ne doit pas être vrai mais qui corresponde à quelque chose susceptible de nous émouvoir. C'est là où les recherches de Verso peuvent s'avérer plus pertinentes. Et c'est pourquoi tu ne dois pas mépriser le fait qu'on parle de résultat final à l'oeil.
Parfois il m'est arrivé d'aimer des tirages avec une limitation dans les cyans ou les violets justement parce que je n'avais réussi à imprimer ces nuances. Autre chose s'était dégagé. Plus je vais, plus je "filtre", ce qui revient à créer une représentation des couleurs. En jouant sur tous les curseurs, y compris sur l'étalonnage en post-production, on parvient à créer un relief chromatique intéressant. Si je dois poursuivre mon expérience c'est dans ce sens. Pourtant tes propositions peuvent susciter mon intérêt si elle permette cette créativité que j'évoque. Jean
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 23:18:29
Ne vous inquiétez pas, je vois que comme dans tout forum il y a ceux qui sont positifs et attentifs à l'évolution des techniques, et il y a les autres dont l'acquisition s'est arrêtée il y a plus ou moins longtemps qui s'arc-boutent sur leur passé , cela s'appelle la résistance au changement. Si cela s'arrêtait à s'arc-bouter cela ne poserait pas de problème sur les forum, le problème c'est qu'il y en a qui pour exister contredisent sans apporter le moindre élément technique: on colporte des mythes, on cite des sources qui sont complètement dépassées, on confond, mais pendant ce temps là il existe.
Pas compris... où veux-tu en venir avec tes insinuations ?
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 23:46:35
Les pouillèmes dont tu parles c'est un peu comme comparer un aps-c, un 24x36 et un moyen format. Tu prends la même photo avec les 3 formats différents, la différence imprimée sera dans les pouillèmes. Alors pourquoi faire du petit format, du moyen format, du grand format? Puisque ce sont des pouillèmes!
Très bonne analogie : dans la plupart des cas, les différences entre un APS-C, un 24x36 et un MF (numériques) sur une impression, ce sera dans les pouillèmes.
Je me rappelle encore d'une expo photo à Saint-Vaast-la-Hougue. Des tirages A2, réalisés avec un D300 et un D700. J'ai discuté de longues minutes avec le photographe, qui m'a expliqué, en me montrant certaines plages sur les tirages, où était, selon lui, la différence entre le "plein format" et l'APS-C. Heureusement qu'il me les a montrées, ces fameuses différences... ne voulant pas risquer de le vexer, je suis resté poli.
Citation de: justvr le Février 11, 2021, 23:54:25
Cela devient affligeant.
Redescends sur terre, deux minutes...
Tout ça pour en revenir à :
Citation de: justvr le Février 03, 2021, 16:21:30
Entre 3880 et P 700, Impression plus fine et légère augmentation du gamut (profil personnel)
Qui est sans doute une remarque plus utile à la question initiale que les 3 dernières pages.
justvr, heureusement que tu es là pour nous faire évoluer ! ::)
Citation de: justvr le Février 12, 2021, 00:29:10
Je suis redescendu deux minutes
Je vois que comme dans tout forum il y a ceux qui sont positifs et attentifs à l'évolution des techniques, et il y a les autres dont l'acquisition s'est arrêtée il y a plus ou moins longtemps qui s'arc-boutent sur leur passé , cela s'appelle la résistance au changement.
Si cela s'arrêtait à s'arc-bouter cela ne poserait pas de problème sur les forum, le problème c'est qu'il y en a qui pour exister contredisent sans apporter le moindre élément technique: on colporte des mythes, on cite des sources qui sont complètement dépassées, on confond, mais pendant ce temps là il existe.
Pourquoi tant de condescendance ? Tu t'imagines être le seul à t'intéresser aux nouvelles technologies et à tester par toi même ?
Je crois qu'on parle de deux choses différentes : techniquement c'est indiscutable, sRGB est moins large qu'AdobeRGB lui même moins large que Prophoto. Tu as raison sur ce point. Mais dans la vraie vie, la différence est invisible la plupart du temps. Je ne parle pas de sources dépassées ni de mythes, je parle juste de ce que j'ai constaté après avoir acheté un écran 10 bits et une carte graphique 10 bits. Je ne regrette pas l'achat car l'écran est d'excellente qualité, mais qu'il soit en 10 bits ou en 8 bits ne change pas grand chose pour l'immense majorité des photos. La plupart du temps ça ne change en fait strictement rien.
De la même façon, je défie quiconque de voir la différence entre une photo en Jpeg avec une qualité supérieure à 95% et la même en tiff. Et pourtant la différence existe objectivement et elle est même très importante si tu dois travailler sur la photo. Mais si c'est juste pour l'imprimer ou la regarder sur un écran, c'est la même chose.
A moins bien sûr que tu aies des yeux d'extra-terrestre et que tu voies des choses que le commun des mortels ne voit pas, ce qui n'est pas exclu après tout.
Hum !! Dangereux de remettre une pièce !! ;D
A part ça, je suis dans le même cas de figure que toi.. un écran excellent, réglé pour l'impression jet d'encre , une carte 10 bits dont je n'ai jamais perçu la différence avec un 8 bits sur les photos sauf à afficher des docs pour mettre la chose en évidence (dégradés de gris).
Je partage totalement ton point de vue pour ce qui est de l'impression des jpg qualité max et des Tiff ou PSD 8 ou 16 bits (les imprimantes Epson sous W10 ne gèrent pas le 16 bits de toute manière) et défie quiconque de voir une différence sur une photo imprimée à partir d'un jpeg ou d'un tiff avec les mêmes paramètres et le même soin. Par contre on voit une différence plus ou moins subtile entre un profil papier moyen et un profil excellent : pollution possible cyan ou magenta dans les couleurs claires, pureté générale des couleurs, contraste, luminosité, etc...
Ça peut faire une différence de satisfaction visuelle réelle et évidente en comparant les deux tirages. L'oeil humain est un médiocre spectro mais un très bon comparateur.
Que notre ami se réfère à une réalité scientifique idéale et mesurable des théories qui mènent à une qualité idéale et maximale qu'on peut sans aucun doute mesurer en laboratoire, je ne le contesterais pas une seconde. Il semble savoir de quoi il parle. Malgré tout sa véhémence à faire valoir son point de vue est de l'avis générale et du mien et particulier fort pénible comme j'avais essayé de la dire au début de tout ce pataquès !!
Modestement, ici nous parlons de vraies photos qui quand elles sont faites comme il faut avec du bon matos, les bons paramètres et une belle lumière donnent, imprimées avec tout le soin nécessaire sur des beaux papiers à large gamut des résultats très séduisants pour la rétine. La photo que tu m'a donné à tirer sur un Canson Platine Fiber Rag est, de tous ces points de vue emblématique de tout ce qui précède . Dommage que ne puisses la voir réellement sur un écran aussi bon soit il. ;)
bonjour,
peut être hors sujet mais, avec quel logiciel vous obtenez le gamut d'une image si on peut appeler ça comme ça.
merci
Ok
Merci, j'ai essayé Copra mais il scratch sur Mac M1.
je vais essayer Colorthink.
Je pense que c'est très utile de visualiser les couleurs hors gamut d'une image
Citation de: justvr le Février 24, 2021, 16:51:21
Surement pas, et heureusement. Les fabricants d'APN, d'écrans, de papiers, de colorants, d'imprimantes, ceux qui font en sorte que tout ce petit monde communique entre eux également.
Encore heureux que vous ne remettiez pas en cause tous ceux qui oeuvrent dans l'amélioration des procédés.Excusez moi mais dans la vraie vie je vois pratiquement autant de couleur que celles qui existent dans le visible, et je ne suis pas satisfait de voir que la reproduction de celles ci en photographie imprimée représente à peine 70 % de celles ci.
Je suis désolé que pour vous vous soyez limité. Un bon ophtalmolo pourrait peut être vous aider (ou alors c'est du au vieillissement de l'oeil, cataracte? DMLA? )Logique cf au dessus. Et logique également puisque vous voulez voir une différence à l'écran qui ne se voit que sur l'image imprimée. Et troisième logique, si vous vous ne voyez pas les différences, vous croyez vous oeil étalon pour dire que puisque vous ne voyez pas les différences c'est parce elles n'existent pas.
Cf au dessus.
Que vous ne voyiez rien et que vous vous en moquiez, c'est votre problème et vous en avez parfaitement le droit.
Pourquoi donc croyez vous que toute l'industrie de la couleur et de sa reproduction investisse pour produire des matériels capables de meilleur précision et de couvrir une plus grande étendue de couleur.
Vous êtes dépassés, svp, n'interdisez pas aux autres de grandir.
Toujours cette condescendance ::) Il y a quand même un truc que je ne comprends pas : pourquoi je ne pourrais pas voir quelque chose sur un écran 10 bits mais je devrais le voir sur un imprimante avec un gamut moins étendu que mon écran ?
Et tu transforme ce que j'ai dit : les profils étendus ont leur utilité dans une chaîne graphique, ils permettent d'assurer que même en passant par plusieurs étapes de modification, les couleurs restent fidèles. Mais l'image finale n'a pas besoin de cette étendue de couleur.
P.S. : je vais régulièrement voir un ophtalmo, je n'ai strictement aucune pathologie comme la DMLA, mais attaquer le contradicteur plutôt que ses contradictions est une méthode bien connue de manipulation ;) Tu remarqueras qu'à part parler de ta condescendance, je n'ai jamais sous-entendu que tu n'avais pas les capacités à avoir cette discussion.
Ah ! et au fait : tu as tout de même dit une énorme bêtise : dans la vraie vie tu ne vois qu'une infime partie des couleurs, en fait tu en vois 3 (peut-être 4 si tu fais partie des rares personnes qui ont 4 type de cônes) alors qu'il en existe une infinité ;)
Pourtant c'est bien le cas : à chaque modification du fichier, chaque filtre que tu applique, l'ordinateur fait des calculs avec des arrondis. Si tu travailles sur une image avec un gamut entièrement compris dans ce que tu vois, alors ces arrondis vont finir par se voir. Si tu travailles en Prophoto, alors ces arrondis se font à un niveau tellement fin qu'ils sont invisibles.
Si je reprends ton exemple, si j'ai un réservoir contenant 1000 l d'eau et que 10 fois de suite j'enlève 500l puis que je rajoute 500l, si ma précision de mesure est de l'ordre de 10%, au bout des 10 opérations je peux me retrouver avec 500 l de moins, et la plupart du temps j'aurai un écart de quelque centaines de litres. Si ma précision est de 1%, j'aurai un écart de quelques litres, 50 l au pire. Si au final j'avais besoin d'une précision de 10 % la première méthode qui est pourtant précise à 10% ne me permet pas de les garantir. Par contre la seconde qui est précise à 1% me le permet.
Le srbg crée des aplats colorés et par extension des pertes de détails.
De façon simpliste la hauteur de L est beaucoup plus petite que celle RGB ou profoto, Le tassement fait que certaines nuances de gris ne sont plus discernables (et par là le codage 10bits n'est pas très utile ou les 1024) les algorithme des tables de correspondances font leur job comme celle du point noir de l'impression.
La courbe g srbg est là pour décompresser légèrement et ne pas noyer les gris moyen. La caractérisation à une importance extrême; avis aux adeptes du noir maximum .
Pour l'amateur, il me semble qu'il faut prendre en compte l'entièreté de la chaîne.
Pour avoir un niveau d'exigence incroyable au tirage, il faut avoir une chaîne (PdV et traitement) à l'avenant.
justvr, je me vois mal pousser le processus d'impression au niveau que tu défends, tant que je photographie avec mon vieux 60D et mes optiques moyenne gamme. Inversement, celui qui investit dans un boîtier MF Hasselblad ou Phase One a intérêt à se poser la question du reste de la chaîne pour "respecter" l'excellence de son matos d'acquisition.
Citation de: tanguy29 le Février 25, 2021, 19:48:38
Pour l'amateur, il me semble qu'il faut prendre en compte l'entièreté de la chaîne.
Pour avoir un niveau d'exigence incroyable au tirage, il faut avoir une chaîne (PdV et traitement) à l'avenant.
Ça se construit petit à petit...
En ce qui me concerne, pour l'instant, c'est Nikon D850 avec quelques bonnes optiques, Capture One et DxO PhotoLab avec un écran Nec configuré en 10 bits, et impression (au club photo) sur une Epson SC-P800.
Citation de: justvr le Février 25, 2021, 21:22:27
Amateur, pro, le sujet n'est pas là .
Si, un peu quand même.
Je me vois mal claquer plus d'un mois de salaire dans une imprimante + le premier plein d'encre, juste pour profiter des dernières évolutions du matos disponible.
En tant que pro, la question ne se pose pas du tout dans ces termes, c'est plutôt : "vais-je pouvoir rentabiliser cet achat ? à quelle échéance ? cet investissement va-t-il me permettre de me démarquer de la concurrence et d'améliorer mes marges ?". Tandis que souvent le questionnement de l'amateur est plutôt "comment expliquer à mon.a conjoint.e que j'ai absolument besoin de cette nouvelle imprimante jet d'encre plus onéreuse que notre budget vacances ?"
Mais bien sûr je suis d'accord sur les principes de base qui sont de construire progressivement une chaîne de matos cohérente et d'acquérir tout aussi progressivement les compétences pour en tirer le meilleur parti.
Citation de: tanguy29 le Février 25, 2021, 21:59:22
Si, un peu quand même.
Je me vois mal claquer plus d'un mois de salaire dans une imprimante + le premier plein d'encre, juste pour profiter des dernières évolutions du matos disponible.
En ce qui me concerne, le prix d'une Epson SCP-800 + encres est sensiblement inférieur à mon salaire mensuel.
Et en plus, ce n'est pas moi qui paie...
Citation de: Verso92 le Février 25, 2021, 22:40:47
En ce qui me concerne, le prix d'une Epson SCP-800 + encres est sensiblement inférieur à mon salaire mensuel.
Et en plus, ce n'est pas moi qui paie...
A titre privé, si tu te la paye pour toi seul, une telle imprimante est rentabilisée en une petite centaine de grands tirages par rapport à un imprimeur de bonne qualité ( par rapport à un photoweb ou équivalent, la rentabilité financière est inatteignable ou presque mais la qualité n'est pas vraiment comparable)
Il ne faut pas trop regarder l'investissement initial, si on imprime régulièrement, il devient vite assez négligeable par rapport aux coûts de consommables. Même avec ma petite imprimante A4 à encres à colorant, j'achète facilement pour 150 ou 200 € de consommables par an.
Citation de: egtegt² le Février 26, 2021, 02:16:18
A titre privé, si tu te la paye pour toi seul, une telle imprimante est rentabilisée en une petite centaine de grands tirages par rapport à un imprimeur de bonne qualité ( par rapport à un photoweb ou équivalent, la rentabilité financière est inatteignable ou presque mais la qualité n'est pas vraiment comparable)
Je toute façon, étant amateur, il n'est pas question pour moi de rentabilisation.
Citation de: Verso92 le Février 26, 2021, 07:13:41
Je toute façon, étant amateur, il n'est pas question pour moi de rentabilisation.
Je parlais de "rentabilisation" par rapport à d'autres solutions. On est d'accord que de toute façon il s'agit de dépenses, mais je considère qu'une impression faite chez moi sur une imprimante type SC-P900 est similaire à ce que je peux faire faire dans un atelier d'impression spécialisé. Donc entre les deux, l'aspect coût intervient de façon évidente. L'autre aspect est le plaisir de le faire soi-même et là effectivement, il n'est pas question de rentabilité.
Citation de: egtegt² le Février 26, 2021, 11:12:55
Donc entre les deux, l'aspect coût intervient de façon évidente.
Pas pour moi : j'ai toujours, sauf exception, préférer faire moi-même (même si ça revenait plus cher).
(et puis, là, c'est le club qui paie l'encre... ;-)
Citation de: Verso92 le Février 25, 2021, 22:40:47
En ce qui me concerne, le prix d'une Epson SCP-800 + encres est sensiblement inférieur à mon salaire mensuel.
Et en plus, ce n'est pas moi qui paie...
Grand bien te fasse, mais avec un petit effort d'imagination tu peux te figurer que ce n'est pas le cas de tout le monde ;)
Pour ma part, j'ai fais le choix d'acquérir du matos d'occasion pour aller au moins cher, et acquérir quelques compétences dans le tirage jet d'encre.
Citation de: tanguy29 le Février 26, 2021, 12:22:07
Grand bien te fasse, mais avec un petit effort d'imagination tu peux te figurer que ce n'est pas le cas de tout le monde ;)
On peut prendre le "problème" sous un autre angle, si tu préfères : la SC-P800 coute beaucoup moins cher que mon matériel de PdV...
De toute façon la question n'est pas là : chacun met dans la photographie le budget qu'il considère comme adapté en fonction de ses revenus et de ses envies. Certains s'achètent un MF à 12000 €, d'autres un petit hybride à 600 €, pour moi ça ne change rien au raisonnement.
J'ai plus que les moyens de me payer une SC-P900 ou une PRO1000 si je le voulais, mais déjà c'est trop encombrant et je devrais pour faire de la place enlever des choses que je veux conserver, et je ne suis pas persuadé que je l'utiliserais vraiment. Mais le raisonnement serait le même si j'avais un petit salaire et que je réfléchisse à l'achat d'une petite imprimante jet d'encre à 150 €.
D'ailleurs entre les modèles A3 et A2, la différence de prix est assez faible et assez rapidement remboursée grâce aux cartouches d'encre plus grosses. Ce qui fait la différence, c'est qu'une A2 demande un meuble dédié alors qu'une A3 est un petit peu plus facile à installer.
Citation de: jps1 le Février 25, 2021, 11:07:31
Ok
Merci, j'ai essayé Copra mais il scratch sur Mac M1.
je vais essayer Colorthink.
Je pense que c'est très utile de visualiser les couleurs hors gamut d'une image
bonjour je ne sais plus ou j'ai vu cela mais j'ai vu que vous etes en possesion d'un sc-p900 et j'ai vu votre nombre d'impression avant changement du gris
je suis dans la meme demarche de recherche d'imprimante et je voulais en savoir plus
afin d'avoir vos conseils j'expose mon besoin
j'ai lancé une petite activité de vente d'affiche je voulais a la base sous traité a un imprimeur en bas de chez sur principalement du format A3.
le cout de l'impression est à 3€50 mais je dois tjr prendre un minimum d'achat et donc compliqué de faire à l'unité.
apres 1 mois d'activité j'ai vendu environ 100 affiches.
et du coup la question se pose. Rapidement on m'orient vers la scp900 car elle pourrait offrir la possibilité de faire une impression plus grande en A2 par exemple
mais du coup j'ai besoin de savoir a combien pourrait me revenir le cout d'impression avec celle ci et peut etre qu'ici sur le site il sera possible de m'orienter vers autres chose. un revendeur epson me recommande la 900 mais a evoqué la 5000.
mais je suis vraiment perdu.
merci de vos retours
C'est impossible de te répondre sans avoir une idée du taux de remplissage de tes affiches. Il y a une énorme différence de consommation d'encre entre une photo et un texte ou des dessins laissant une grande partie blanche.
Merci pour ta reponse
on doit etre à 95% il y a un bord blanc de 2cm sur mes affiches
Citation de: pmgab le Mars 17, 2021, 21:36:54
Merci pour ta reponse
on doit etre à 95% il y a un bord blanc de 2cm sur mes affiches
Excuse moi d'insister, ce sont des photographies tes affiches ? La marge est une chose, mais le reste de l'affiche contient de la couleur sur la totalité de la surface ?
Si c'est le cas, de ce que j'ai glané ici dans les divers posts, le coût de l'encre varie entre 1 et 3 € par A3 environ suivant les conditions (imprimante, papier, type de photo ...) c'est de toute façon difficile d'être très précis car même sur une page imprimée à 100%, suivant les couleurs, la quantité d'encre sera différente (les couleurs foncée consomment plus, les blancs pas ou presque pas). En général plus l'imprimante est chère et grosse, moins l'encre coûte cher (c'est une règle grossière, pas absolue, il y a des exceptions), donc plus tu imprimes et plus tu as intérêt à aller vers des imprimantes chères et de grosse taille.
Sinon tu as par exemple les imprimantes type ecotank, il s'agit d'encres à colorants qui ont une moins bonne tenue dans le temps mais d'après ce que j'ai vu, elles sont peu coûteuses à l'usage.
Mais tout ce qu'il faut en tirer, c'est que ça n'est pas une décision à prendre à la légère quand tu fais 100 A3 par mois, une erreur risque de te coûter cher.
Une autre petite question : c'est quel genre d'impression qu'il te fait ton imprimeur ? Parce que 3,5 € c'est vraiment pas cher pour de l'impression photo. Ca comprend le papier ou seulement l'impression ?
ce ne sont pas des photos mais des illustration de ce type
(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0525/3244/5346/products/marseillegg_360x.jpg?v=1612911692)
pour les impressions c'est un gros imprimeur type h2impression a paris sur du papier 350gr couché mat en quadricolor selon leur propos je pense que c'est du numerique car j'ai souvent l'impression en 24h
en tout cas merci bcp de tes questions et reponses je vais du coup aussi essayer de comprendre ecotank voir si cela pourrait etre une solution
Bonsoir,
Compte tenu qu'il s'agit d'illustrations, comportant des aplats de couleur et peu ou pas de micro détails comme c'est le cas en reproduction photographique, une imprimante photo n'est pas nécessaire, en particulier ses encres et papiers coûteux.
Tu pourrais grandement gagner aussi bien en qualité d'impression pour ton usage particulier, qu'en coût et vitesse d'impression en regardant vers une laser A3. C'est plus compliqué si tu veux vraiment aller vers du A2 car tu ne trouveras pas ce matériel en gamme « home office ».
En laser A3, tu vas pouvoir trouver chez HP, Edson, Brother, Ricoh, etc, et également en occasion.
Le coût de tirage baissera à quelques centimes la page. L'estimation de prix est plus simple car tu as quatre toners donnes en général pour plus de 5000 pages remplies à 5% (en bureautique, on imprime surtout du texte et des graphiques).
De plus, tu n'aurais pas de problèmes d'encre qui sèche dans les buses en cas d'arrêt prolongé d'utilisation.
Ce sont des grosses machines, mais moins larges qu'en jet d'encre. En encombrement, tu serais proche d'un cube 50*50*50, variable bien sûr selon les marques et modèles.
À étudier, peut-être, avec l'aide des distributeurs spécialisés en impression bureautique.
Regarder aussi du côté des traceurs, beaucoup plus encombrants mais tu peux trouver du A2, du A1, du A0.
Exemple de traceur A1 compact: Hp Designjet T230
les imprimantes laser peuvent prendre du gros grammage ?
et le traceur semble etre aussi a jet d'encre si j'ai bien compris ?
en tout cas merci pour ces sugestions j'imagine que mon imprimeur qui imprime rapidement utilise du laser ?
Citation de: pmgab le Mars 18, 2021, 21:56:32
les imprimantes laser peuvent prendre du gros grammage ?
et le traceur semble etre aussi a jet d'encre si j'ai bien compris ?
en tout cas merci pour ces sugestions j'imagine que mon imprimeur qui imprime rapidement utilise du laser ?
Non, les imprimantes laser ne peuvent pas prendre du 350g/m² comme ton imprimeur. En général c'est limité à 200g/m² environ, certains modèles vont un peu plus haut mais pas beaucoup. En termes de coût à la page, il faut voir, certaines ne sont pas données, ça n'est pas toujours évident que c'est moins cher que du jet d'encre. Le gros avantage par rapport à du jet d'encre, c'est la rapidité, en jet d'encre on compte en minutes par page, en laser on compte en pages par minute :). Le gain en coût est plus sur le papier, une laser imprime sur du papier standard, une jet d'encre sur du papier spécialisé.
Mais pour la qualité il n'y a pas de doute, actuellement le jet d'encre donne de bien meilleurs résultats et offre une gamme de papiers qui n'a rien à voir. Par exemple il n'existe pas de papier brillant correct pour laser, et les papiers texturés passent mais le résultat est médiocre (au mieux)
Pour moi il n'y a pas vraiment de concurrence, le laser est fait pour de l'impression de qualité moyenne en grande quantité typiquement de la bureautique, le jet d'encre pour de l'impression haut de gamme en petite quantité, ou alors pour des très petits volumes d'impression car l'imprimante elle-même coûte beaucoup moins cher.
Les traceurs sont effectivement à jet d'encre mais les cartouches sont plus grosses et le coût au ml est moindre.
La variabilité des couleurs en laser rend cette technique peu adaptée (attention euphémisme) à l'impression photo de qualité, pour la plupart des machines.
Une presse indigo bien cornaquée s'en tire moins mal, mais le procédé est un peu différent (les encres sont liquides), et ça n'a pas la répétabilité du jet d'encre quand même.
Merci a tous pour vos conseils.
j'hesite tjr car je comprend bien mais j'aimerai avoir une idée du cout à la page en achetant une imprimante jet d'encre (je ne vois que ca comme solution pour eviter les traces que j'ai pu voir chez mon imprimeur)
comment est il possible de calculer un cout à la page ? car les données techniques des fabricants je ny crois pas trop
le traceur est interessant mais il existe peut etre d'autres gammes pour mon style d'impression sans passer sur l'epson 900 ou la canon 100 ?
meme si j'ai cru comprendre quelles sont de super imprimante
Citation de: egtegt² le Mars 19, 2021, 01:04:24
en jet d'encre on compte en minutes par page, en laser on compte en pages par minute :).
Ah! l'enseignement des mathématiques a bien baissé...
5 pages par minute = 0,2 minutes par page...
10 m/s = 0,1 s/m
élémentaire...
si la réponse est pour moi je parle de cout d'impression et pas du temps :D
Citation de: iago le Mars 22, 2021, 19:11:22
Ah! l'enseignement des mathématiques a bien baissé...
5 pages par minute = 0,2 minutes par page...
10 m/s = 0,1 s/m
élémentaire...
C'est pas faux, mais tu as très bien compris ce que je voulais dire ;)
D'ailleurs en passant, visiblement les mathématiques ça va mais pour les sciences tu repasseras : en science, on adapte l'unité à la mesure, on ne mesure pas la distance terre-lune en mm par exemple, ni même en m qui est pourtant l'unité officielle de distance.
C'était juste une petite plaisanterie pour faire remarquer qu'on peut toujours trouver un petit machin pour être désagréable, si on a envie...
Pour ce qui est du choix des unités... parlons d'autre chose, on se fâcherait...