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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace RAW - Dématriceurs => Forum DXO => Discussion démarrée par: imrryr le Mars 07, 2021, 15:10:51

Titre: DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 07, 2021, 15:10:51
bonjour,

plutôt satisfait de Photolab ( je n'ai pas encore upgrader au 4) pour traiter les raws de mes Olympus 10mk2 et XZ1&2), je dois me rendre à l'évidence qu'il "booste" le rouge très facilement.
Attention je parle de la restitution des teintes de la peau principalement, ou j'ai assez régulièrement des remarques.
déjà c'est flagrant qu'il ne faut pas dépasser -50 (sur -100) lorsqu'on récupère des zone cramées...
mais la dérive est présente à plus ou moins grande échelle quelque soit la lumière et même si je change les presets  "boitiers ou dxo" par défaut.
d' après vous, qui serait le coupable ? Olympus ? DXO ? (ok moi c'est sûr ;) )
y'a t'il une correction sur le canal rouge possible et mémorisable ?
merci de votre aide.
je posterai des exemples un peu plus tard si nécessaire.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 07, 2021, 15:34:16
Bonjour,

quelque exemples seraient le bienvenu.

As-tu un écran calibré ?
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: polohc le Mars 07, 2021, 15:42:56
Citation de: fabco le Mars 07, 2021, 15:34:16
Bonjour,

quelque exemples seraient le bienvenu.

As-tu un écran calibré ?
Oui ce serait bien pour aider et mieux une photo d'origine où ce problème est visible en accès par téléchargement ;)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:14:56
bonjour,

voiçi un cas typique ou je trouve le boost des teints chairs vers le rouge
le contraste est à 10 et je dois être vers -28 sur la récupération des HL
(sinon non je ne calibre plus mon écran de PC. je partage beaucoup mes photos, et les autres regardent sur tv, smartphones et leurs écrans non calibrés et ca n'est jamais vraiment le même rendu...sans compter les tirages et posters... chacun y va de sa sauce, j'ai ranger ma spyder depuis longtemps.. à tort peut être)
d'abord un crop du jpg
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:15:50
et ma dérawtisation
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:17:48
comme dis au départ, le fait de "calmer" les HL accentue le soucis, mais même sans, ca tire toujours un peu sur le rouge
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: BenThon le Mars 08, 2021, 18:32:15
Bonsoir,
Quand j'ai ce problème-là, je vais dans la rubrique "Rendu des couleurs" :
Dans "Rendus génériques", je mets "DXOPortrait".
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 08, 2021, 18:34:09
Ben... déjà ne pas calibrer l'écran n'aide pas vraiment !
Juger sur un écran non calibré est pour moi une erreur...

D'autres pistes :

Quel profil de sortie : Adobe, Srgb ?
Et surtout quel réglage pour le rendu des couleurs dans PhotoLab ?

Par ailleurs, le jpeg boîtier n'est pas un étalon absolu. Sur mon écran (calibré... ) je lui trouve une tendance cyan/vert dans le ciel pas très réaliste.

Donc on a d'un côté une teinte chair un peu terreuse sur le jpeg et une dominante rouge/orangée sur le fichier issu du raw. Difficile de démêler l'écheveau sans le raw original... 
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:46:27
2eme image
crop JPG (quel chiasse cette limitation a 360ko !!!)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:47:42
et le traitement DXO ( et moi ;) )
HL -24 contraste +8

Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:49:16
Citation de: BenThon le Mars 08, 2021, 18:32:15
Bonsoir,
Quand j'ai ce problème-là, je vais dans la rubrique "Rendu des couleurs" :
Dans "Rendus génériques", je mets "DXOPortrait".
déjà testé plusieurs fois.... ça atténue mais ca reste présent
mais merci
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 08, 2021, 18:52:03
Je viens de voir un truc assez bizarre :

Si j'ouvre la photo P7211407_Dx0test_.jpg dans ACDSee (qui gère les couleurs) je vois une photo avec une dominante rouge/orangée assez visible (et même bien visible).
Si je l'ouvre dans PhotoLab, je retrouve une teinte chair quasiment normale.

Je penche de plus en plus vers un problème de profil de sortie.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:52:50
Citation de: gerarto le Mars 08, 2021, 18:34:09
Ben... déjà ne pas calibrer l'écran n'aide pas vraiment !
Juger sur un écran non calibré est pour moi une erreur...

D'autres pistes :

Quel profil de sortie : Adobe, Srgb ?
Et surtout quel réglage pour le rendu des couleurs dans PhotoLab ?

Par ailleurs, le jpeg boîtier n'est pas un étalon absolu. Sur mon écran (calibré... ) je lui trouve une tendance cyan/vert dans le ciel pas très réaliste.

j'ai longtemps calibré mon ordi... j'avais un super rendu ..... mais que chez moi :(
ça rends tellement différent que sauf à être pro, je trouve que c'est la déception des que tu partage... je crois au calibrage quand on a un "style" bien à soi, identifiable, un "patte" quoi ... si demain je fais un poster ce cette photo elle aura une interprétation differente au labo

Donc on a d'un côté une teinte chair un peu terreuse sur le jpeg et une dominante rouge/orangée sur le fichier issu du raw. Difficile de démêler l'écheveau sans le raw original...
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:54:58
Citation de: gerarto le Mars 08, 2021, 18:52:03
Je viens de voir un truc assez bizarre :

Si j'ouvre la photo P7211407_Dx0test_.jpg dans ACDSee (qui gère les couleurs) je vois une photo avec une dominante rouge/orangée assez visible (et même bien visible).
Si je l'ouvre dans PhotoLab, je retrouve une teinte chair quasiment normale.

Je penche de plus en plus vers un problème de profil de sortie.
test c'est mon résultat, jpeg un crop du jpeg
àprés le profil en traitement du boitier c'est soit Olympus 10mk2 soit portait DXO soit DXO mais c'est plus rare
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 08, 2021, 18:57:33
en sortie je crois que c'est srgb.... je fais ça car au final la photo c'est écran ( tout types), ou tirage.... et le tirage c'est srvb il me semble
merci pour les avis  ;)
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 08, 2021, 19:03:00
Citation de: imrryr le Mars 08, 2021, 18:52:50

ça rends tellement différent que sauf à être pro, je trouve que c'est la déception des que tu partage... je crois au calibrage quand on a un "style" bien à soi, identifiable, un "patte" quoi ... si demain je fais un poster ce cette photo elle aura une interprétation differente au labo


Justement pas : si toute la chaîne est correctement étalonnée tu dois avoir exactement le même rendu. C'est tout l'intérêt de la chose !
Lorsque je fais un tirage sur mon imprimante photo, j'obtiens exactement le même rendu* que sur mon écran après avoir utilisé les profils ICC du papier correspondant à mon imprimante.
(* aux rares couleurs "non imprimables" près)

Edit : à vérifier aussi le profil d'écran utilisé pour l'affichage dans les préférences de PhotoLab.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 08, 2021, 19:22:59
Y'a effectivement un souci à l'export. A droite, la version telle que je la vois ici.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 08, 2021, 20:54:45
Bonsoir,

Tu pourrais mettre un raw sur un serveur ainsi que ton fichier jpeg traité.

Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Verso92 le Mars 08, 2021, 21:17:17
Citation de: fabco le Mars 08, 2021, 20:54:45
Bonsoir,

Tu pourrais mettre un raw sur un serveur ainsi que ton fichier jpeg traité.

Oui... parce que, en l'état, on ne peut que faire des suppositions.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: polohc le Mars 08, 2021, 22:15:57
imrryr,
Je pense que veux sortir des nuances correctes, alors commence par travailler sur un écran calibré (tant pis pour ceux qui n'en ont pas qui regarderons tes photos !), ensuite plonge-toi dans les tutos de base DxO car il me semble que tu ne l'utilises pas comme il se doit...  ;)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Scribulon le Mars 09, 2021, 10:47:50
Citation de: gerarto le Mars 08, 2021, 18:34:09Par ailleurs, le jpeg boîtier n'est pas un étalon absolu. Sur mon écran (calibré... ) je lui trouve une tendance cyan/vert dans le ciel pas très réaliste
Clairement...
Titre: Re : Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 09, 2021, 18:48:44
Citation de: gerarto le Mars 08, 2021, 19:03:00
Justement pas : si toute la chaîne est correctement étalonnée tu dois avoir exactement le même rendu. C'est tout l'intérêt de la chose !
Lorsque je fais un tirage sur mon imprimante photo, j'obtiens exactement le même rendu* que sur mon écran après avoir utilisé les profils ICC du papier correspondant à mon imprimante.
(* aux rares couleurs "non imprimables" près)

Edit : à vérifier aussi le profil d'écran utilisé pour l'affichage dans les préférences de PhotoLab.

je parlais d'impression via des sites tels que photoweb ou ce genre de chose
j'ai aussi (décidément) abandonné l'impression via imprimante perso
tu envois, on te propose "leur" correction couleur ou la tienne , et quand ca arrive ce n'est jamais totalement conforme.
(1.5 stop selon ma visue, rien de mathématique)
mon 1er derawtiseur fut C1 version 7... et je n'avais pas ce problème (sauf abus de réduction HL). les photos étaient très chouettes, avec un "truc en plus, mais depuis "prime" quand tu est sur M4/3, tu gagnes 1.5 stop en hauts isos, dur de résister
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 09, 2021, 18:49:59
Citation de: fabco le Mars 08, 2021, 20:54:45
Bonsoir,

Tu pourrais mettre un raw sur un serveur ainsi que ton fichier jpeg traité.
je n'ai jamais fais, une recommandation particulière s.t.p ?
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 09, 2021, 19:07:11
Bonjour,

Tu peux utiliser wetransfert
https://wetransfer.com/ (https://wetransfer.com/)

En cliquant sur le rond avec les 3 points tu sélectionnes
obtenir un lien

Une fois les fichiers transférés tu vas avoir un lien que tu mettras sur le forum.

Ainsi on pourra récupérer les 2 fichiers.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 10, 2021, 14:41:35
ok merci je tente ca ce weekend merci.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 11, 2021, 09:02:42
bonjour,

c'est fait.

https://we.tl/t-3Er9FuWRdB
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 11, 2021, 11:56:45
Pas trop de temps ce matin pour aller plus loin, mais oui, il semble se passer des choses étranges au niveau de la colorimétrie. Il va falloir mener l'enquête : jamais vu ce type de problème...
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Ayoul le Mars 11, 2021, 12:24:53
Pour répondre à la question initiale : oui, sur les appareils que j'utilise (Sony A7III et A9), DXO tire un peu vers le rouge dans les tons chairs, que ce soit avec le profil standard (censé émuler le rendu constructeur) ou le profil neutre.

Mais je trouve ton rendu imrryr très sous exposé (sur mon écran calibré). Déjà, en déplaçant l'expo à droite pour retrouver une expo normale sur les visages, la dominante rouge est bien moins gênante sur tes exemples. Avec un + 0.8, profil rendu par défaut de l'appareil, protection des couleurs saturées à 20 (je le laisse toujours à 20) :

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/11/210311122548370777.jpg) (https://www.casimages.com/i/210311122548370777.jpg.html)

Ensuite, je trouve que le rendu de DXO (encore une fois, avec mes appareils) supporte bien une désaturation globale des rouges / oranges avec l'outil TSL quand la dérive sur la peau est gênante, sans complètement saloper le reste. En utilisant la pipette sur le rouge / orange du visage, et en appliquant un -10 en saturation :

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/11/210311123258378141.jpg) (https://www.casimages.com/i/210311123258378141.jpg.html)

En résumé, oui, je trouve qu'ils en mettent parfois un peu trop, et je retrouve la même chose sur ton Olympus que sur mes Sony. Mais en commençant simplement par l'expo juste, puis en désaturant les rouges, je trouve que ça passe très bien...
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 11, 2021, 13:25:00
Son problème est ailleurs et en l'occurrence sur l'limage postée en début de fil (cf mon illustration de son image vue sur le forum et la même depuis une visionneuse).

Ensuite, un post-traitement plus optimisé n'est pas du luxe, effectivement.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Ayoul le Mars 11, 2021, 14:44:07
Citation de: doppelganger le Mars 11, 2021, 13:25:00
Son problème est ailleurs et en l'occurrence sur l'limage postée en début de fil (cf mon illustration de son image vue sur le forum et la même depuis une visionneuse).

Ensuite, un post-traitement plus optimisé n'est pas du luxe, effectivement.

Hmm, je viens de voir ton post. Personnellement, je ne remarque pas la même chose que toi quand je télécharge sa photo test. Que ce soit ici sur le forum ou avec la visionneuse windows, j'ai les mêmes couleurs (la version très rouge de droite).

En faisant le même post traitement que lui (HL - 24 et contraste + 8), j'obtiens la même chose que lui en export sRGB, à savoir la photo très rouge et sous ex.

C'est ce post traitement de départ qui à mon avis n'a pas beaucoup de sens. Pourquoi réduire les HL sur une photo déjà sous ex, et rajouter du contraste sachant que la personne est déjà assez sombre sur son contre-jour ? Ça ne me paraît pas très pertinent. Après avoir généreusement augmenté l'exposition pour retrouver quelque chose de plus pertinent, à la limite on peut retrancher quelque HL sur le haut blanc de la personne qui flirte avec la droite de l'histo sur mon exemple. Je pense que son écran est un peu clair au départ.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 11, 2021, 14:57:33
Je pense que le traitement est la cause de cette dominante rouge que l'on peut réduire facilement.
Ensuite le portrait est sous exposé ce qui n'arrange rien.Un petit coup de flash ou une mesure spot aurait peut être été le bienvenu.

Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 11, 2021, 15:02:54
le 2ème portait, qui est mieux exposé
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 12, 2021, 14:34:14
Citation de: Ayoul le Mars 11, 2021, 12:24:53
Pour répondre à la question initiale : oui, sur les appareils que j'utilise (Sony A7III et A9), DXO tire un peu vers le rouge dans les tons chairs, que ce soit avec le profil standard (censé émuler le rendu constructeur) ou le profil neutre.

Mais je trouve ton rendu imrryr très sous exposé (sur mon écran calibré). Déjà, en déplaçant l'expo à droite pour retrouver une expo normale sur les visages, la dominante rouge est bien moins gênante sur tes exemples. Avec un + 0.8, profil rendu par défaut de l'appareil, protection des couleurs saturées à 20 (je le laisse toujours à 20) :

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/11/210311122548370777.jpg) (https://www.casimages.com/i/210311122548370777.jpg.html)

Ensuite, je trouve que le rendu de DXO (encore une fois, avec mes appareils) supporte bien une désaturation globale des rouges / oranges avec l'outil TSL quand la dérive sur la peau est gênante, sans complètement saloper le reste. En utilisant la pipette sur le rouge / orange du visage, et en appliquant un -10 en saturation :

(https://nsa40.casimages.com/img/2021/03/11/210311123258378141.jpg) (https://www.casimages.com/i/210311123258378141.jpg.html)

En résumé, oui, je trouve qu'ils en mettent parfois un peu trop, et je retrouve la même chose sur ton Olympus que sur mes Sony. Mais en commençant simplement par l'expo juste, puis en désaturant les rouges, je trouve que ça passe très bien...

ok merci d'avoir pris du temps... je ne pensais pas ( et au vu de l'histogramme) être tant sous-ex... ceci dis, j'ai la culture de la "diapo légèrement sous-ex" en son temps et donc pour avoir du "pétant" je sous expose assez naturellement -0.3 sur mon boitier par défaut
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 12, 2021, 14:38:49
Citation de: Ayoul le Mars 11, 2021, 14:44:07
Hmm, je viens de voir ton post. Personnellement, je ne remarque pas la même chose que toi quand je télécharge sa photo test. Que ce soit ici sur le forum ou avec la visionneuse windows, j'ai les mêmes couleurs (la version très rouge de droite).

En faisant le même post traitement que lui (HL - 24 et contraste + 8), j'obtiens la même chose que lui en export sRGB, à savoir la photo très rouge et sous ex.

C'est ce post traitement de départ qui à mon avis n'a pas beaucoup de sens. Pourquoi réduire les HL sur une photo déjà sous ex, et rajouter du contraste sachant que la personne est déjà assez sombre sur son contre-jour ? Ça ne me paraît pas très pertinent. Après avoir généreusement augmenté l'exposition pour retrouver quelque chose de plus pertinent, à la limite on peut retrancher quelque HL sur le haut blanc de la personne qui flirte avec la droite de l'histo sur mon exemple. Je pense que son écran est un peu clair au départ.
merci pour ton analyse.
en ce qui concerne mon traitement des HL c'est pour rattraper un peu de matière sur le chemisier blanc avec ce soleil de midi très dur.... mais même sur des photos en météo "plate" je rencontre le problème, de façon moins évidente il est vrai.
mais quand j'avais Capture One , le soucis n'existais pas. Après j'admets volontiers ne pas être un "tueur" en retouche.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 12, 2021, 14:42:46
Citation de: fabco le Mars 11, 2021, 14:57:33
Je pense que le traitement est la cause de cette dominante rouge que l'on peut réduire facilement.
Ensuite le portrait est sous exposé ce qui n'arrange rien.Un petit coup de flash ou une mesure spot aurait peut être été le bienvenu.
Merci Fabco pour ton analyse.
bon ma nièce ca va mais la je trouve que "madame ma Mère" :) à le teint froid et les toits sont un poils trop désaturés.
mais je retiens la message merci.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 12, 2021, 14:44:21
Moi j'ai toujours eu du mal avec les teints de peau des JPEG Olympus, et encore plus avec les teintes dans C1 (pour les boitiers Olympus).
Surement une question de goût aussi, je préfère surement une petite dérive sur le rouge qu'une dérive sur le jaune.

Dans les exemples montrés, je trouve que les versions dxo avec une légère désaturation du rouge passent bien (j'aurais sans doute poussé un peu moins loin la désat).
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 12, 2021, 14:49:17
merci à tous pour vos avis et propositions.
j'ai changé de Capture One à DXO suite au passage à Windows 10 ma License de C1 pro7 n' était pas compatible.
j'ai profité de la remise pour DXOphotolab  qui coutait bien moins chère que C1 et je me suis focalisé sur le réducteur de bruit "prime"  et les corrections optiques super efficaces. là il y à un vrai gain.
mais pour le rendu couleur j'y trouve bien moins mon compte je dois dire.
je vais recalibrer mon PC et passer du temps sur les tutos, mais je change d'ordi en fin d'année et si pas de progrès d'ici là, je retournerais su C1 , tant pis pour "prime" , venant de 20 bonnes années d'argentique, je suis assez tolérant au "bruit".
merci encore les amis.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 12, 2021, 14:52:37
Citation de: Zaphod le Mars 12, 2021, 14:44:21
Moi j'ai toujours eu du mal avec les teints de peau des JPEG Olympus, et encore plus avec les teintes dans C1 (pour les boitiers Olympus).
Surement une question de goût aussi, je préfère surement une petite dérive sur le rouge qu'une dérive sur le jaune.

Dans les exemples montrés, je trouve que les versions dxo avec une légère désaturation du rouge passent bien (j'aurais sans doute poussé un peu moins loin la désat).
en mode "portrait" je trouve le rendu bon chez Olympus.
après je suis comme toi, je préfère un peu de rouge que de jaune, et je retiens la désaturation à -10 du rouge dans mon futur préset DXO pour équilibrer.
et je vais tester Luminar histoire de.... Lightroom c'est pas mon truc ;)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 12, 2021, 15:00:06
Sur DxO tu peux éventuellement choisir un autre boitier comme profil couleur.
Ca donne parfois de bonnes choses, même si je n'ai pas trouvé de truc qui marchait dans toutes les situations.
(là le rendu "neutre v2" je crois est celui qui me plait le plus)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: polohc le Mars 12, 2021, 16:30:11
Il y a un peu plus d'un an, j'ai fait une expo en A2 d'une série de 15 portraits des plus vieux de mon village, je n'ai eu aucun problème de rendu avec le développement/traitement de DPL :)
Pourtant les prises de vue étaient faites en lumière naturelle près d'une fenêtre, dans des conditions chaque fois différentes...
Un  ex. qui renvoie à ma galerie Flickr où on peut en voir d'autres...

(https://live.staticflickr.com/65535/48528053936_1b4dbda6b0_h.jpg) (https://flic.kr/p/2gWfXK7)Claudette (https://flic.kr/p/2gWfXK7) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 12, 2021, 17:32:44
Citation de: imrryr le Mars 12, 2021, 14:42:46
Merci Fabco pour ton analyse.
bon ma nièce ca va mais la je trouve que "madame ma Mère" :) à le teint froid et les toits sont un poils trop désaturés.
mais je retiens la message merci.

J'ai supprimé toutes actions sur les couleurs.J'ai utilisé les réglages locaux pour le visage.
Peut être après une calibration de ton écran tu verras une différence sur le rendu.
Perso je ne le trouve pas froid.
On a peut être aussi une vision différente.
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Noir Foncé le Mars 12, 2021, 22:07:18
Citation de: imrryr le Mars 12, 2021, 14:52:37
en mode "portrait" je trouve le rendu bon chez Olympus.
après je suis comme toi, je préfère un peu de rouge que de jaune, et je retiens la désaturation à -10 du rouge dans mon futur préset DXO pour équilibrer.
et je vais tester Luminar histoire de.... Lightroom c'est pas mon truc ;)

Bonsoir,
plutôt que désaturer le rouge, il suffit souvent de monter de 10 la luminance du rouge sur la roue TSL. Le dosage est plus subtil et donne un meilleur résultat à mon avis.

Sinon, la première photo est vraiment trop sous-exposée à cause du contre-jour et de l'influence du chemisier blanc pour réussir à se passer des réglages locaux. Le développement est alors du rattrapage. Il faut passer en manuel et faire des choix : avoir du contraste, éclairer mais rester réaliste par rapport à la lumière, préserver l'impression de volume, garder des couleurs en atténuant les dominantes... tout est question d'équilibre.
La seconde se passe en revanche très bien de réglages locaux.
Pour illustrer, voilà les interprétations que j'en ferais.

Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Noir Foncé le Mars 13, 2021, 00:02:27
Il reste malgré tout ce sujet de profil couleur qui varie. Je me suis aperçu que les deux dernières photos apparaissaient beaucoup trop saturées, quand je les visionnais sur ma tablette, alors qu'elles s'affichaient bien comme je le souhaitais dans DxO ou sur le forum (via le navigateur).
Pour recréer le phénomène, j'ai forcé ma visionneuse à utiliser un profil particulier. Après quelques essais, le profil AppleRGB.icc reproduit assez bien les couleurs trop saturées constatées sur la tablette.

Les spécialistes de la couleur et des logiciels graphiques sauront sans doute expliquer ce qui se passe. Je ne peux que passer le relais et je serai aussi intéressé d'en apprendre un peu sur ce sujet que je ne connais pas.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 13, 2021, 09:07:13
Bonjour,

Pour visionner une photo, il faut que le logiciel gère la colorimétrie et avoir une dalle calibrée et de qualité.Je ne suis pas sur que les tablettes soient une bonne solution.

Sur un pc par exemple l'appli photo de MS est une horreur car la colorimétrie n'est pas prise en compte comme avec les logiciels de photo.
Dans ce cas FSviewer est à recommander.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 14, 2021, 11:44:08
Enfin dimanche, j'ai pu prendre le temps de regarder sur grand écran et tranquillement vos réalisations et vos analyses et encore un grand merci pour ce temps donné.
vous aurez remarqués que ce sont des "portraits larges" incluant l'environnement... Autant en portrait "serré" je peux passer sur la qualité d'exposition du fond, car évidement le sujet principal c'est la personne, autant en "environnemental" tout est important et j'évite de rehausser le sujet au détriment du fond.
bref c'est compliqué, je joue des "profils" différents (Canon/Leica Dxo portraits ou V2 etc....) mais bof y'en à pas un qui soit assez universel.
sur DXO j'ai vu que le réglage en entrée ou on choisis srvb ou autre.... en sortie pas trop de choix autre que la compression et la résolution, donc je ne vois pas ou je fais mal,
même si je sais ne pas faire très bien.
je fais une petite courbe en "S" je monte le contraste entre 8 et 12 et presque jamais je ne touche à la vibrance et la saturation...
donc oui, je ne suis pas un As, mais je ne bidouille pas ( à mon sens) au point de détruire la substance du RAW.
je vais passer dans le camps des "jpégueurs" si ca continue  ;D
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 14, 2021, 12:27:17
je viens de passer ma matinée sur les profils couleurs dans DXO... en reprenant la photo n' 1 comme étalon.
Canon Eos5mk2 ou Nikon D4 donnent les meilleurs résultats et on vois clairement et distinctement la disparition de la dominante rougeâtre sur les tons chairs.
de plus je peux monter le contraste bien plus en avant ainsi que baisser les HL ( attention tout de même) avant toute dérive.
maintenant le "pétant" des couleurs Olympus disparait clairement et il faut pousser la saturation général.
Le coup de monter la luminance vers +20 du rouge marche bien, mais au détriment une fois encore des toits qui perdent le punch intéressant des tuiles du Noooord ;)
je déduis qu'il va me falloir créer des profils en fonction des sujets avec des choix de profils constructeurs différents.
celui d' Olympus ne parviens pas à être bien retranscrits à mon goût.
merci beaucoup encore a tous  ;)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 12:42:03
Sinon tu peux commencer par te faire la main sur olympus workspace, c'est toujours plus facile au début quand on joue sur les paramètres avec le même rendu que le jpeg auquel on est habitué.

Un des trucs à vérifier aussi c'est la gestion des couleurs des softs que tu utilises, en fonction du logiciel, de ton écran, et du profil d'écran rentré dans les paramètres windows (si tu es sous windows), ça peut fausser totalement la perception des couleurs.

Essaie aussi de vérifier les sorties sur différents écrans, ça peut permettre de vérfier que le défaut est présent ou pas partout.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Scribulon le Mars 14, 2021, 13:13:12
Citation de: imrryr le Mars 14, 2021, 12:27:17Le coup de monter la luminance vers +20 du rouge marche bien, mais au détriment une fois encore des toits qui perdent le punch intéressant des tuiles du Noooord ;)
je déduis qu'il va me falloir créer des profils en fonction des sujets avec des choix de profils constructeurs différents.
celui d' Olympus ne parviens pas à être bien retranscrits à mon goût.
merci beaucoup encore a tous  ;)
Tu devrais surtout apprendre à faire des corrections locales ;) L'idée qu'une retouche globale va corriger tous les défauts d'une image en n'amenant aucun effet secondaire, c'est perdu d'avance...
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Ayoul le Mars 14, 2021, 15:30:56
Citation de: Scribulon le Mars 14, 2021, 13:13:12
Tu devrais surtout apprendre à faire des corrections locales ;) L'idée qu'une retouche globale va corriger tous les défauts d'une image en n'amenant aucun effet secondaire, c'est perdu d'avance...

Effectivement, si l'on fait des portraits en contre-jour et que l'on ne veut rien sacrifier, il faut toucher à pas mal de curseurs et faire des retouches locales...
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 14, 2021, 15:49:16
Effectivement c'est la seule solution, d'ailleurs les tireurs des grands photographes argentiques faisaient cela avec des caches pour jouer sur la luminosité .

Tu n'auras jamais un arrière plan aussi bien exposé que le sujet principal.Pour du portrait en général on privilégie le sujet principal au décor en ouvrant plus. Il y a aussi le voile atmosphérique qui peut intervenir ;)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 14, 2021, 16:01:27
j'ai utilisé un autre outil pour tes toits: clearview
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 16:17:38
Gros soucis de couleurs je trouve. Ciel bleu qui vire au gris et la pauvre dame se retrouve avec le teint blême.

Et une sur-accentuation qui entraine un effet d'aliasing.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 16:35:22
Oui, même avis : trop accentué, traitement too much.
Sur un portrait mieux vaut en faire trop peu que trop. ClearView, pas sur que ça soit adapté pour ce type d'image.

Mais ici même l'effet sur le chemisier n'est pas top, je trouve, il y a un côté pas naturel du tout.

Après les conditions de prises de vue ne rendent pas le traitement facile (pas fana du rendu jpeg posté au début non plus...)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 14, 2021, 17:18:31
Citation de: doppelganger le Mars 14, 2021, 16:17:38
Gros soucis de couleurs je trouve. Ciel bleu qui vire au gris et la pauvre dame se retrouve avec le teint blême.

Et une sur-accentuation qui entraine un effet d'aliasing.

Je n'ai pas du tout le rendu que tu dis, la cause ?
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 14, 2021, 17:27:56
je connais très biens le soft Olympus (viewer3, workspace ne veux pas s'installer) mais il est si lent et pas de récupération des HL et même pas de suppression des "tâches et boutons".
quand on compare les détails obtenus avec DXO et le traitement des photos au delà de 800 isos.... et que c'est lent  :-[

je shoote pas toutes les semaines comme beaucoup. Lorsque je prends mon appareil, je réalise très souvent un grand nombre d'images en peu de temps et je stock pour trier et traiter quand j'ai le temps ou la météo est pourrie.. Alors la retouche localisée et tutti quanti, c'est un peu trop pour moi malheureusement.
les 2 photos exemples sont sorties d'une série de 2000 photos faites cet été (2000 jpeg et les 2000 raws car je double au cas ou)
je cherche le graal comme beaucoup, un soft qui peu sortir de meilleures images que le jpeg natif en traitement par lots avec juste 1 ou 2 presets préparés à l'avance.
J'ai notamment réalisé un shooting avec mes 2 nièces , très photogéniques  et complices mais elles ont une acné très prononcé malheureusement et je dois tout reprendre c'est un boulot monstre... je vais encore soigné ma prise de vue , j'investi dans un nouveau flash avec module sans fil et capacité HSS pour le plein jour. on verra bien.
encore merci et désolé d'être un peu HS.
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 17:34:18
Citation de: fabco le Mars 14, 2021, 17:18:31
Je n'ai pas du tout le rendu que tu dis, la cause ?

La cause ? Ben je sais pas ce que tu as bien pu faire.

Ta version :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=317236.0;attach=1193857;image)

Celle de Noir Foncé (bleu du ciel pas très convainquant non plus,; AMHA) :

(https://www.chassimages.com/forum/index.php?action=dlattach;topic=317236.0;attach=1193574;image)

Y'a pas comme une légère différence ?
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Seb Cst le Mars 14, 2021, 17:36:29
Salut.
Je viens d'essayer tes deux photos.
Et j'ai comparé avec certains de mes portraits, pris avec d'autres appareils.

Il faut se rendre à l'évidence, le profil générique pour ton Olympus n'est pas très bon (au moins pour les portraits).
En mode portrait ces deux photos sortent beaucoup mieux. Et pas que les teintes chairs, les ciels aussi.
Le portrait à l'ombre en contrejour est le plus difficile à restituer.
Au fait, il vaut mieux dans un premier temps éviter de tripatouiller les curseurs dans tous les sens (clearview, smart-lighting and co à zéro) si tu veux te faire une bonne idée des couleurs.
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 17:43:06
Citation de: imrryr le Mars 14, 2021, 17:27:56
encore merci et désolé d'être un peu HS.

Mais fait comme chez toi. C'est un peu (beaucoup) ton fil et tout à fait dans le thème de trouver des solutions pour faire mieux :)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Seb Cst le Mars 14, 2021, 17:52:54
Citation de: Seb Cst le Mars 14, 2021, 17:36:29
...
Il faut se rendre à l'évidence, le profil générique pour ton Olympus n'est pas très bon (au moins pour les portraits).
En mode portrait ces deux photos sortent beaucoup mieux. Et pas que les teintes chairs, les ciels aussi.
Le portrait à l'ombre en contrejour est le plus difficile à restituer.
...

Petite précision.
Même si le profil générique n'est pas extraordinaire, il n'est pas du tout aussi catastrophique que l'image publiée au message #4 pourrait le laisser supposer...
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 18:04:23
Oui les images publiées au début ont un truc qui cloche... profil d'export ou réglages exagérés, mais aucune chance (heureusement) que ça sorte de dxo comme ça.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 14, 2021, 18:42:56
 je baisse trop les HL déjà ca c'est pas terrible sur le rendu 'autour de -30 régulièrement), oui c'est clair que je merde....
je vais tenter de moins trifouiller et recommencer à tâtons.

une petite que j'ai faite ce midi (traitement) en contre jour avec mon petit flash nissin NG28  ;D pour déboucher un peu.
j'ai mis le profil Nikon D4S
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 18:51:10
Le conseil d'éviter de trop tripatouiller tous les curseurs est bon.
Généralement, c'est un signe qu'on est perdu dans le post-traitement (ça arrive :) ).
Ca n'empèche pas de tester l'effet de tel ou tel curseur, mais ne pas hésiter à repartir de la base si on est perdu.

Et quand on trouve un effet qui marche super bien, ça peut être utile aussi d'en diminuer l'effet de 50% ... on a souvent tendance à avoir la main lourde.
Ne pas hésiter non plus à mettre l'image de côté et la reprendre plus tard si on galère. Plus on s'acharne, moins on a les idées claires.

Bon après cette suite de banalités :) je trouve ton dernier exemple plutôt bien dosé.
J'aurais sans doute eu la main un peu plus lourde ce qui n'aurait pas forcément été un bon choix.
(j'ai toujours la phobie des impressions trop sombres)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 19:34:09
Citation de: imrryr le Mars 14, 2021, 18:42:56
j'ai mis le profil Nikon D4S

Ce n'est clairement pas une bonne idée que d'utiliser un profil ICC fait pour un autre boitier. Surtout quand il s'agit de deux boitiers de deux marques différentes avec des capteurs aussi différents.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 20:37:48
Cette fonction dans DxO n'applique pas le profil ICC d'un autre boitier, elle simule le rendu couleur de ce boitier.
(ça n'est pas comme choisir un profil dans C1 ou Lightroom)

Donc c'est fait pour.
(mais techniquement, il ne s'agit pas de "mettre le profil ...." mais de "choisir le rendu couleur de ....")
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 14, 2021, 20:44:51
Je n'arrive pas à comprendre le micmac qu'il y a avec le profil couleur de ces photos.
Il est possible - sans certitude - que le profil boîtier soit responsable.

J'ai pourtant essayé toutes sortes de combinaisons (sRVB / Adobe / Profil original) et j'obtiens des sorties soit sursaturées, soit surex et pâles suivant les cas. En tout cas, je n'ai jamais rencontré ça avant avec DxO !

Finalement j'ai trouvé la seule solution qui soit viable avec des résultats colorimétriques conformes et répétitifs :
- Ouverture du raw dans PL,
- création d'un DNG avec corrections optiques et débruitage seules.
- ouverture de ce DNG dans PL et poursuite des réglages.

Mes réglages :
- Rendu des couleurs : Rendu DNG embarqué (qui s'ajoute aux options habituelles avec un DNG issu de PL)
- CkearView Plus : +10
- Tonalité sélective : T clairs 0 / T moyens +10 / Ombres +5
- Contraste +10 / Microcontraste + 5 / Fin  + 25
- Vibrance +15  / Saturation +5

Ensuite, réglages locaux avec
- Point de contrôle sur le visage pour éclaircir et diminuer légèrement le contraste, et sur le chemisier pour abaisser un peu les HL.
- Filtre gradué sur le haut du ciel pour densifier la partie haute.
- ...et coup de gomme sur la tache capteur devenue bien visible dans le ciel en haut à droite.

Le résultat, qui me semble être un résultat valable pour un portrait sans sacrifier le paysage  :
(après seul l'auteur de la photo peut dire si c'est bien ce qu'il a vu...)   
Titre: Re : Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: polohc le Mars 14, 2021, 20:58:22
Citation de: Ayoul le Mars 14, 2021, 15:30:56
Effectivement, si l'on fait des portraits en contre-jour et que l'on ne veut rien sacrifier, il faut toucher à pas mal de curseurs et faire des retouches locales...
... ou accepter que naturellement le visage reste un peu sombre ;)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Seb Cst le Mars 14, 2021, 21:04:05
Citation de: gerarto le Mars 14, 2021, 20:44:51
...
- Ouverture du raw dans PL,
- création d'un DNG avec corrections optiques et débruitage seules.
- ouverture de ce DNG dans PL et poursuite des réglages.

Mes réglages :
- Rendu des couleurs : Rendu DNG embarqué (qui s'ajoute aux options habituelles avec un DNG issu de PL)
- CkearView Plus : +10
- Tonalité sélective : T clairs 0 / T moyens +10 / Ombres +5
- Contraste +10 / Microcontraste + 5 / Fin  + 25
- Vibrance +15  / Saturation +5


Le résultat, qui me semble être un résultat valable pour un portrait sans sacrifier le paysage  :
(après seul l'auteur de la photo peut dire si c'est bien ce qu'il a vu...)   

Beaucoup trop tripatouillé, le visage en perd son naturel.
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: gerarto le Mars 14, 2021, 21:15:51
Citation de: Seb Cst le Mars 14, 2021, 21:04:05
Beaucoup trop tripatouillé, le visage en perd son naturel.

Question de goût, surtout qu'une part des réglages locaux est là pour diminuer l'effet desdits réglages généraux.
Après et encore une fois, seul l'auteur de la photo a la réponse..
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 21:30:35
Citation de: Zaphod le Mars 14, 2021, 20:37:48
Cette fonction dans DxO n'applique pas le profil ICC d'un autre boitier, elle simule le rendu couleur de ce boitier.
(ça n'est pas comme choisir un profil dans C1 ou Lightroom)

Donc c'est fait pour.
(mais techniquement, il ne s'agit pas de "mettre le profil ...." mais de "choisir le rendu couleur de ....")

Sérieusement ? On parle bien de cet outil, Rendu des couleurs ?

(https://forum.instinct-photo.fr/download/file.php?id=79102&sid=c773c282e800a10976c863698e2f0063)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 21:43:17
Oui, mais sans choisir "profil ICC", en choisissant "Boitier".
http://tuto.dxo.free.fr/FR/Efficacite/Efficacite.html#B16_Le_Rendu_des_couleurs
(pas trouvé de fichier d'aide officiel décrivant la fonction)

(en fait l'aide de l'outil précise bien qu'on simule le rendu d'un boitier, on n'applique pas un profil ICC)
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: doppelganger le Mars 14, 2021, 22:03:50
Citation de: Zaphod le Mars 14, 2021, 21:43:17
Oui, mais sans choisir "profil ICC", en choisissant "Boitier".
http://tuto.dxo.free.fr/FR/Efficacite/Efficacite.html#B16_Le_Rendu_des_couleurs
(pas trouvé de fichier d'aide officiel décrivant la fonction)

(en fait l'aide de l'outil précise bien qu'on simule le rendu d'un boitier, on n'applique pas un profil ICC)

Faut avouer que c'est spécial et pas très malin de mélanger tout ça dans un seul et même outils. D'autant qu'il est désactivable  ???
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 22:03:52
J'ai fait quelques tests mais je n'ai pas été super inspiré surtout sur dxo :)
J'atteinds vite mes limites, surtout quand il faut faire des retouches locales (j'ai du mal à comprendre les u point, je préfère un bon vieux filtre radial).

Le profil "couleurs boitier" est moyen, surtout sur la première photo.
Je trouve que le "couleur neutre, tonalité neutre v2" est un bien meilleur départ, mais ça manque de peps et j'ai du mal à en redonner.

Bref, j'ai mis un peu de lighting... un chouilla de correction locale sur le visage sur la première, et un petit filtre dégradé sur le ciel sur la deuxième.
Mais je ne suis pas satisfait.

J'ai essayé de voir ce que ça donne dans Lightroom, la première je ne me suis pas foulé j'ai fait du "auto" avec un filtre radial sur le visage.
Sur la deuxième j'ai fait du basique avec dégradé neutre sur le haut.

Voilà ce que j'obtiens :

Photo 1 - DxO :
(http://zappod.free.fr/_web/img/pp/P7211407_dxo_sml.jpg)

Photo 1 - Lightroom :
(http://zappod.free.fr/_web/img/pp/P7211407_lr_sml.jpg)

Photo 2 - DxO :
(http://zappod.free.fr/_web/img/pp/P8150635_dxo_sml.jpg)

Photo 2 - Lightroom :
(http://zappod.free.fr/_web/img/pp/P8150635_lr_sml.jpg)
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 14, 2021, 22:45:16
un nouveau traitement à partir du profil du boitier

Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 14, 2021, 23:44:38
Citation de: doppelganger le Mars 14, 2021, 22:03:50
Faut avouer que c'est spécial et pas très malin de mélanger tout ça dans un seul et même outils. D'autant qu'il est désactivable  ???
oui et désactivé, cela correspond à la simulation du jpeg boitier, et non à une tonalité neutre...
Le fait de le désactiver est surtout intéressant quand on sort un dng linéaire.
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 15, 2021, 14:21:45
Citation de: doppelganger le Mars 14, 2021, 19:34:09
Ce n'est clairement pas une bonne idée que d'utiliser un profil ICC fait pour un autre boitier. Surtout quand il s'agit de deux boitiers de deux marques différentes avec des capteurs aussi différents.
c'est une fonction présente dans quasiment tout les dématriceurs.
pourquoi pas si le rendu définitif est plaisant ?
de toute façon, celui d'Olympus crée dans DXO ne s'approche pas tant que ça si tu compares avec une sortie sous Viewer3 ou Workspace d'Olympus.
en plus, l' idée est de créer un preset à partir de , et de peaufiner en manuel les paramètres comme la netté, le vignettage etc....
j'avais créer un bon preset N&B à partir de la simulation Scala200 dans le fimpack.
Dxo télecharge le profil de tes boitiers et optiques quand tu lui donne tes fichiers, pourquoi s'encombrer de tout les profils dont tu n'as pas besoin par défaut ?
d'ailleurs j'ai une suggestiion pour DXO: pourquoi vendre un pack complet et pas plutôt pèce par pièce ? avec un prix genre 2.99euros piéce ? certes c'est moins chère que le pack mais un plus grand nombre pourrais se procurer le ou les quelques simus qui lui vont bien et au final s'y retrouver ? achat en vrac en sorte  :D ;D
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 15, 2021, 14:31:19
voiçi une capture d'écran de mon DXO
à la prise de vue j'ais surexposé de +0.7 ma prise de vue pour limiter la sous-ex... pourtant.
c'est la capture avec le profil Nikon D4/750/810 mais la Canon 5dmk2 est bien aussi
à noter: en contre-jour j'applique une (légère ) courbe en S inversée pour réduire le contraste de ce type de prise

Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 15, 2021, 14:35:56
dites moi les amis, avez vous remarqué une bascule vers le rouge surtout lorsque vous dépassez -40 tout boitier et marques confondus ?
le m4/3 n'à pas la plus haute des latitudes je veux bien, mais rattraper + ou - 2 diaphs sans gros dégâts est dans son amplitude...
Titre: Re : Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Zaphod le Mars 15, 2021, 15:57:41
Citation de: imrryr le Mars 15, 2021, 14:21:45
c'est une fonction présente dans quasiment tout les dématriceurs.
Non pas vraiment.
Sur la plupart tu peux choisir d'appliquer un profil boitier à un autre boitier, mais là ça n'a pas de sens.
Certes, sur un malentendu ça peut marcher :)

La fonction de dxo est fondamentalement différente puisque comme pour les simulations de rendu de pellicule, l'option est là pour simuler un rendu JPEG d'un boitier.
Bien sur, c'est une simulation imparfaite, comme pour les pellicules :) mais c'est un choix de rendu, pas une démarche de recherche de neutralité.

Citation de: imrryr le Mars 15, 2021, 14:21:45de toute façon, celui d'Olympus crée dans DXO ne s'approche pas tant que ça si tu compares avec une sortie sous Viewer3 ou Workspace d'Olympus.
Oui, c'est une simulation imparfaite.
Tout comme l'équivalent dans Lightroom (profils "camera").

Il ne faut pas perdre de vue non plus qu'à partir du moment où modifie les paramètres (courbe en S, saturation, expo, que sais-je) même à partir d'un rendu très proche, chaque soft va selon ses algorithmes obtenir un rendu finalement différent.
Donc la partie "simulation" a forcément ses limites.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 15, 2021, 18:20:33
Je ne comprend pas pourquoi tu veux absolument te rapprocher d'un boitier.
Quand on traite un raw c'est selon ce que tu vois et ton gout.
Il n'existe pas un seul traitement mais une infinité.

Sinon tu choisis le jpeg dans ton boitier et on n'en parle plus.

Déjà à la prise de vue il faut faire un raw " presque parfait ", c'est à dire bien exposé.

Cela rend le traitement plus simple.
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 16, 2021, 10:58:38
Bonjour,

Un dernier traitement en ne jouant que sur l'exposition globale et locale

Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 17, 2021, 20:27:36
Citation de: fabco le Mars 15, 2021, 18:20:33
Je ne comprend pas pourquoi tu veux absolument te rapprocher d'un boitier.
Quand on traite un raw c'est selon ce que tu vois et ton gout.
Il n'existe pas un seul traitement mais une infinité.

Sinon tu choisis le jpeg dans ton boitier et on n'en parle plus.

Déjà à la prise de vue il faut faire un raw " presque parfait ", c'est à dire bien exposé.

Cela rend le traitement plus simple.
je ne cherche absolument pas a me rapprocher d'un boitier à tout prix mais plutôt d'un rendu qui me plait sans dériver sur le rouge ou que suis-je dés que je touche un curseur.
je rappel que j'ai "travailler" sous Olympus Viewer, Adobe élément et même tester lightroom... c'est CaptureOne que j'ai préféré de tous mais la mouture photolab de Dxo m'a impressionner par son rapport qualité prix, ses modules optiques et réduction de bruit.
encore une fois, j'admets un niveau moyen en dématriceur, mais de tous, seul Photolab "dérive" facilement vers le rouge (encore une fois, pour les teints chairs)
pour l'expo parfaite, oui je plante pas systématiquement mon expo, mais à la base, pour moi le RAW à du sens principalement pour son pouvoir de corriger sans trop dégrader... personnellement, ca passe avant la recherche d'une interprétation "arti"
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 17, 2021, 20:30:18
je te remercie pour tes efforts Fabco

je trouve une poil  trop de contraste tout de même
le teint chair est un peu froid sur mon PC mais le fond pas mal
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 17, 2021, 21:17:35
j'ai repris le fichier en retravaillant avec le profil canon 5dmk2 et plus de courbes en S.
je trouve le rendu assez plaisant et harmonieux même si je perd un peu de patate dans les couleurs du fond.
a noter que le profil EM1mk2 bascule moins dans les rouges que le 10mk2
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 17, 2021, 21:26:10
Bonsoir,

Je trouve ton traitement beaucoup plus fade que le mien notamment au niveau de l'arrière plan.Les toits manquent de détails et le visage bouché.

Tu as quoi comme écran ?

Si tu l'as calibré, avec quelle valeur de noir et de blanc ?
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: Noir Foncé le Mars 17, 2021, 22:46:16
Bonsoir imrryr,
Pour rattraper une image délicate et pour arriver assez vite à un réglage qui me convient, je passe par les étapes suivantes :
•   Ici, rendu des couleurs "Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2)". C'est le préréglage qui préserve le mieux les nuances de couleurs et les hautes lumières. En contrepartie, il est fade et sans contraste.
•   Menu Lumière, augmentation de l'exposition (avec indicateur des zones brûlées) justement à la limite des zones brûlées. L'objectif est de déboucher les ombres sans perdre de haute lumière.
•   Avec la courbe des tons, créer une légère courbe en S en deux ou trois points pour régler le contraste. Jouer avec le Gamma +/-10 pour équilibrer l'exposition globale. La courbe des tons ne me sert qu'avec le rendu des couleurs "Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2)". Les autres rendus, dont le très plaisant "Tonalité neutre, couleur neutre V2" (idéal pour toutes les photos qui n'ont pas besoin de "rattrapage"), se passent d'ajustement à la courbe.
•   Tester le Smart Lighting pour vérifier son effet, à garder ou pas. Cette étape peut être placée avant la modification de la courbe des tons.
•   Repasser sur le menu Couleur, en réglant l'accentuation et la vibrance (éviter de dépasser +/-20).
•   Sur le menu Lumière à nouveau, affiner avec les curseurs de tonalité sélective (éviter de dépasser +/-20). S'il faut dépasser les +/-20, reprendre légèrement la courbe en S et réajuster.
•   Ces étapes peuvent être enregistrées comme préréglages au niveau de l'éditeur. Elles serviront de base pour d'autres photos.
•   Certaines photos peuvent trouver un intérêt à utiliser alors DxO Clearview Plus ou ajuster l'impression de netteté (contraste fin plutôt que microcontraste (ou encore mieux, les réglages avancés tons clairs, moyens et ombres du module Filmpack).

Après, il faut passer en retouche locale pour être plus fin.
Pour ces dernières et maîtriser les U-points, ne pas hésiter à passer en mode masque (touche M), tâtonner sur la position des points pour avoir la meilleure sélection et ajouter des points d'exclusion (touche Alt). Eviter de toucher l'exposition au-delà de +/-0,30 et les curseurs de tons de +/-30 pour un effet réaliste.

Avec ça, tu devrais trouver rapidement tes marques.
Cordialement,
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 18, 2021, 16:28:41
Citation de: fabco le Mars 17, 2021, 21:26:10
Bonsoir,

Je trouve ton traitement beaucoup plus fade que le mien notamment au niveau de l'arrière plan.Les toits manquent de détails et le visage bouché.

Tu as quoi comme écran ?

Si tu l'as calibré, avec quelle valeur de noir et de blanc ?
oui je trouve ton fond plus pêchu c'est certain
j'ai un pc 24 pouces "all in one" qui à 10 ans , je l'avais calibré avec un "spyder", mais ca fais un moment que je ne l'ai plus fais, comme j'ai déjà dis, ca rendais super, couleurs chaudes et noirs et blanc veloutés, mais quand je passe à la TV 47" ( c'est si pratique) ou que je partage sur d'autres PC, personnes ne retrouve le même rendu et ca m'a un peu dégouté au final ... je ne suis pas pro, je ne cherche pas une maitrise parfaite de la chaine photographique, juste un rendu sympa et rattraper quelques erreurs
Titre: Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 18, 2021, 16:30:11
Citation de: Noir Foncé le Mars 17, 2021, 22:46:16
Bonsoir imrryr,
Pour rattraper une image délicate et pour arriver assez vite à un réglage qui me convient, je passe par les étapes suivantes :
•   Ici, rendu des couleurs "Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2)". C'est le préréglage qui préserve le mieux les nuances de couleurs et les hautes lumières. En contrepartie, il est fade et sans contraste.
•   Menu Lumière, augmentation de l'exposition (avec indicateur des zones brûlées) justement à la limite des zones brûlées. L'objectif est de déboucher les ombres sans perdre de haute lumière.
•   Avec la courbe des tons, créer une légère courbe en S en deux ou trois points pour régler le contraste. Jouer avec le Gamma +/-10 pour équilibrer l'exposition globale. La courbe des tons ne me sert qu'avec le rendu des couleurs "Couleur neutre, tonalité réaliste (gamma 2.2)". Les autres rendus, dont le très plaisant "Tonalité neutre, couleur neutre V2" (idéal pour toutes les photos qui n'ont pas besoin de "rattrapage"), se passent d'ajustement à la courbe.
•   Tester le Smart Lighting pour vérifier son effet, à garder ou pas. Cette étape peut être placée avant la modification de la courbe des tons.
•   Repasser sur le menu Couleur, en réglant l'accentuation et la vibrance (éviter de dépasser +/-20).
•   Sur le menu Lumière à nouveau, affiner avec les curseurs de tonalité sélective (éviter de dépasser +/-20). S'il faut dépasser les +/-20, reprendre légèrement la courbe en S et réajuster.
•   Ces étapes peuvent être enregistrées comme préréglages au niveau de l'éditeur. Elles serviront de base pour d'autres photos.
•   Certaines photos peuvent trouver un intérêt à utiliser alors DxO Clearview Plus ou ajuster l'impression de netteté (contraste fin plutôt que microcontraste (ou encore mieux, les réglages avancés tons clairs, moyens et ombres du module Filmpack).

Après, il faut passer en retouche locale pour être plus fin.
Pour ces dernières et maîtriser les U-points, ne pas hésiter à passer en mode masque (touche M), tâtonner sur la position des points pour avoir la meilleure sélection et ajouter des points d'exclusion (touche Alt). Eviter de toucher l'exposition au-delà de +/-0,30 et les curseurs de tons de +/-30 pour un effet réaliste.

Avec ça, tu devrais trouver rapidement tes marques.
Cordialement,
je suis en CP semaine prochaine, je vais suivre ton cheminement merci bien  ;)
Titre: Re : Re : Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 18, 2021, 18:04:40
Citation de: imrryr le Mars 18, 2021, 16:28:41
oui je trouve ton fond plus pêchu c'est certain
j'ai un pc 24 pouces "all in one" qui à 10 ans , je l'avais calibré avec un "spyder", mais ca fais un moment que je ne l'ai plus fais, comme j'ai déjà dis, ca rendais super, couleurs chaudes et noirs et blanc veloutés, mais quand je passe à la TV 47" ( c'est si pratique) ou que je partage sur d'autres PC, personnes ne retrouve le même rendu et ca m'a un peu dégouté au final ... je ne suis pas pro, je ne cherche pas une maitrise parfaite de la chaine photographique, juste un rendu sympa et rattraper quelques erreurs

Bonjour,

Dalle tn ,ips ,ou va ?

As-tu la référence de ce pc ?
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: imrryr le Mars 21, 2021, 18:59:33
bonsoir,

oui: Acer AIO AZ5761-001
Titre: Re : DXOphotolab aime t'il le rouge un peu trop ?
Posté par: fabco le Mars 22, 2021, 13:27:43
Bonjour,

D'après ce document
https://www.manualslib.com/manual/232916/Acer-Aspire-Z5760.html?page=17#manual (https://www.manualslib.com/manual/232916/Acer-Aspire-Z5760.html?page=17#manual)

Je pense que c'est une dalle tn 6 bits.
Pour de la photo ce n'est pas vraiment le top, je dirais même à éviter.