Bonjour,
Je me suis mis à l'impression de photos. La première étape étant de calibrer mon écran, j'ai appris par la suite qu'il y avait des profils ICC pour les imprimantes et que c'était lié aussi au papier utilisé.
J'ai un peu de mal à tout comprendre:
- si j'utilise du papier Epson pour mon imprimante Epson et que j'utilise les profils pré-créés d'usine, je suis bon?
- Les profils ICC sont utilisés dans le cas ou on utilise un papier d'une autre marque?
- pour l'impression à partir de lightroom, je dois laisser gérer le profil par l'imprimante ou plutôt par le lightroom?
Je débute totalement, désolé si mes questions vous paraisses bizarre :D
Citation de: grobabs le Mars 11, 2021, 10:44:43
- si j'utilise du papier Epson pour mon imprimante Epson et que j'utilise les profils pré-créés d'usine, je suis bon?
Oui... Si tu utilises avec les réglages avec lesquels ils ont été fabriqués : type de papier bien sûr mais aussi qualité d'impression.
Citation- Les profils ICC sont utilisés dans le cas ou on utilise un papier d'une autre marque?
Si le papier est suffisamment proche, ça peut marcher... ou pas. Ca reste du dépannage.
Beaucoup de marques tierces fournissent des ICC, quand même : bien faire attention au type de papier utilisé dans le réglage de l'imprimante.
Citation- pour l'impression à partir de lightroom, je dois laisser gérer le profil par l'imprimante ou plutôt par le lightroom?
Les deux marchent, normalement ; je préfère l'avoir dans Lightroom pour avoir tous mes réglages à un seul endroit, il est du coup impératif de mettre dans les réglages d'imprimantes Correspondance ICM ou Gestion de la couleur /
Aucune ou qq chose comme ça pour ne pas appliquer deux fois le profil (ce qui mettrait tout en l'air).
Citation de: Nikojorj le Mars 11, 2021, 10:53:13
Oui... Si tu utilises avec les réglages avec lesquels ils ont été fabriqués : type de papier bien sûr mais aussi qualité d'impression.
Si le papier est suffisamment proche, ça peut marcher... ou pas. Ca reste du dépannage.
Beaucoup de marques tierces fournissent des ICC, quand même : bien faire attention au type de papier utilisé dans le réglage de l'imprimante.
Les deux marchent, normalement ; je préfère l'avoir dans Lightroom pour avoir tous mes réglages à un seul endroit, il est du coup impératif de mettre dans les réglages d'imprimantes Correspondance ICM ou Gestion de la couleur / Aucune ou qq chose comme ça pour ne pas appliquer deux fois le profil (ce qui mettrait tout en l'air).
Merci!
j'y vois déjà plus clair, je vais me contenter pour commencer de choisir le papier epson et de laisser gérer lightroom le profil ;)
Citation de: grobabs le Mars 11, 2021, 16:37:21
Merci!
j'y vois déjà plus clair, je vais me contenter pour commencer de choisir le papier epson et de laisser gérer lightroom le profil ;)
Il faut quand même choisir le profil du papier, même quand il s'agit d'un papier du fabricant de ta machine.
Citation de: justvr le Mars 11, 2021, 14:24:02
https://helpx.adobe.com/fr/lightroom-classic/help/print-job-options-settings.html
Et pour plus de connaissances
Jean Delmas, la gestion des couleurs pour les photographes, chapitre 9.
On n'est pas toujours d'accord, mais là il y a deux très bons pointeurs. ;)
Il est bien ce bouquin de Delmas ?
Je l'ai déjà vu, mais j'ai toujours peur d'acheter un truc un peu à côté de la plaque avec les ouvrages techniques.
Oui. C'est la référence en français, en gros.
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html)
;)
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 09:57:43
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich :
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/sommaire-gestion-couleurs.html)
;)
Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant, quand même...
Avec mon imprimante (Canon TS8150), j'ai fait quelques tests, en me tenant aux profils génériques (en gros je choisis sur l'imprimante entre papier mat, satiné ou brillant), mes résultats sont plus que satisfaisants visuellement, ce qui reste le plus important. Pour ce qui me concerne, je ne vois aucune dérive entre mon écran calibré et mes impressions.
J'ai par contre testé quelques profils fournis par le fabricant du papier (Permajet) mais pas spécifiques à mon imprimante, c'était des profils génériques Canon, le résultat était notablement moins bon.
A mon avis, il faut faire quelques tests au début et si tu trouves une configuration qui te convient, il vaut mieux éviter de chercher plus loin. Mais j'imagine qu'avec certaines imprimantes et/ou certains papiers, c'est difficile sans faire une calibration dans les règles de l'art.
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 09:57:43
Plus pratique à utiliser et accessible que le bouquin de Delmas, il y a le guide de la gestion des couleurs de A. Frich
La vulgarisation lui fait parfois faire quelques imprécisions, ce qui n'est pas le cas de Delmas.
Citation de: Nikojorj le Mars 12, 2021, 11:34:28
La vulgarisation lui fait parfois faire quelques imprécisions [...]
Voire écrire des conn....., étant donné qu'il connait mal le matériel dont il parle.
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 12:18:01
Voire écrire des conn....., étant donné qu'il connait mal le matériel dont il parle.
J'en ai marre du Frich bashing >:D
Que ceux qui lui reprochent certaines approximations nous en fassent la liste et nous les expliquent clairement. Sinon ce n'est que des rumeurs qui finissent par être délétères si ce n'est malveillantes.
Cela ne devrait pas être difficile pour ces messieurs qui en savent plus que les autres. S'il y a des erreurs cela peut se corriger.
Qu'ils fassent aussi la moitié du quart du commencement de ce qu'a fait Arnaud Frich en matière de vulgarisation, dans plusieurs domaines de la photographie. Après nous jugerons.
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 10:12:50
Attention à ne pas tout prendre pour argent comptant, quand même...
En effet j'ai survolé et j'ai les cheveux qui en dresse encore, même si pour certains ça va amener à un résultat correct
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 16:12:22
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
Les critiques négatives du site de Frich sont récurrentes, jamais vu des précisions... ::)
En ce qui me concerne, lorsque je me suis mis à l'impression, j'y ai récolté des conseils qui à l'usage m'ont permis de m'en sortir... :)
Maintenant, j'aimerai bien connaitre les erreurs qui m'auraient conduit à sortir des tirages pas top ;)
J'avais le souvenir notamment d'avoir rencontré ça dans https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,314620.msg7853420.html#msg7853420 mais à y relire, c'est surtout une formulation malheureuse qui a été mal comprise.
Effectivement, en relisant un peu de son site, il y a beaucoup de bons conseils et je retire mon appréciation précédente. :-[
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 14:54:01
J'en ai marre du Frich bashing >:D
Que ceux qui lui reprochent certaines approximations nous en fassent la liste et nous les expliquent clairement. Sinon ce n'est que des rumeurs qui finissent par être délétères si ce n'est malveillantes.
Cela ne devrait pas être difficile pour ces messieurs qui en savent plus que les autres. S'il y a des erreurs cela peut se corriger.
Qu'ils fassent aussi la moitié du quart du commencement de ce qu'a fait Arnaud Frich en matière de vulgarisation, dans plusieurs domaines de la photographie. Après nous jugerons.
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 16:12:22
Même chose. Pouvez vous apporter les preuves de ce que vous dites (copie d'écran) ? Que l'on puisse juger de ce qui n'est qu'un avis non motivé pour l'instant.
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 16:40:45
Les critiques négatives du site de Frich sont récurrentes, jamais vu des précisions... ::)
En ce qui me concerne, lorsque je me suis mis à l'impression, j'y ai récolté des conseils qui à l'usage m'ont permis de m'en sortir... :)
Maintenant, j'aimerai bien connaitre les erreurs qui m'auraient conduit à sortir des tirages pas top ;)
Par exemple :
1ère différence : l'étalonnage de l'écran
Par rapport à un étalonnage "classique", l'étalonnage hardware se fait sensiblement différemment. Au lieu de modifier physiquement la luminosité, le contraste ou encore la température de couleur de votre écran (les valeurs RVB) grâce au menu OSD de celui-ci et avec l'aide de votre colorimètre posé sur votre écran, il vous suffira simplement de rentrer des valeurs cibles dans votre logiciel de calibrage dont le plus connu est ColorNavigator pour écrans Eizo (ci-dessous), Spectraview II pour certains écrans Nec ou Colorbration+ pour les écrans ViewSonic de la série VP. Et tout se fera ensuite automatiquement car le logiciel prendra la main sur celui-ci comme si une main invisible prenait le contrôle des menus OSD de l'écran.
Note pratique ! Pour que le logiciel de calibrage hardware communique avec votre écran pendant l'étalonnage (donc pour qu'il modifie automatiquement sa luminosité, sa température de couleur, etc. sans que vous interveniez sur les touches de l'écran) il faut un câble "spécial" qui n'est autre qu'un câble USB puisque ce type d'informations ne peut pas passer par un câble DisplayPort ou même HDMI. Si votre écran est récent et qu'il possède un branchement USB-C alors vous n'aurez besoin que de ce seul câble. Très pratique !https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrage-ou-calibration-hardware-ecran.html
Mais peut-être n'a-t-il pas entendu parler du canal DDC ?
Ou alors, c'est NEC qui se trompe ?
Étalonnage totalement automatisé
Le réglage automatique du matériel de l'écran permet de bénéficier de paramétrages optimaux sans que l'utilisateur ait besoin d'intervenir. SpectraView II communique avec les écrans d'affichage via DDC/CI (Display Data Channel - Command Interface), un canal de communication bidirectionnel entre l'adaptateur de graphiques vidéo et le moniteur utilisant le câble de signal vidéo habituel. Aucun autre câble requis.https://www.sharpnecdisplays.eu/p/fr/fr/products/software/details/t/Software/Ecrans/rp/SpectraViewII.xhtml
Quand on caractérise un écran eizo à 6500k et non en hardware déjà le doute se met en place,
Quand on confond les réglage pour faire de la visualisation(simulation,,,,) et les réglage avec profil icc (erreur commune) et qu'en plus on mélange les deux
dans la zone des 80/100 c'est là ou la stabilité est la moins bonne ;couleurs sont le moins bien représenté; et ou le gamut de l'écran est le plus éteint,
En bref, quand une question revient sur l'étalonnage hardware des écrans Nec, il faut à chaque fois ré-expliquer que le câble USB ne sert à rien sur les séries PA (SpectaView II), et juste de dongle sur les séries SpectraView (Nec Profiler 5)...
Et comme j'utilise ce type de matériel, je confirme que la doc Nec est juste, et que c'est Arnaud Frich qui se trompe...
J'utilise un écran Iiyama 27", c'est sans doute pour ça que je n'ai pas remarqué d'erreurs chez A. Frich !
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 20:59:20
J'utilise un écran Iiyama 27", c'est sans doute pour ça que je n'ai pas remarqué d'erreurs chez A. Frich !
Le mec est même pas capable de lire un MdE... ça la fout mal !
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 21:35:53
Le mec est même pas capable de lire un MdE... ça la fout mal !
Sur ce coup il a été un peu vite.
Mais il est facile de jeter le bébé avec l'eau du bain. Encore une fois, quand on voit ce qu'il a fait en matière de vulgarisation, cela mérite un bémol à des critiques où l'égo - me semble pas loin.
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 22:07:31
Sur ce coup il a été un peu vite.
Mais il est facile de jeter le bébé avec l'eau du bain. Encore une fois, quand on voit ce qu'il a fait en matière de vulgarisation, cela mérite un bémol à des critiques où l'égo - me semble pas loin.
Attention... je ne connais pas personnellement Arnaud Frich.
J'écris des docs techniques à longueur de journée, professionnellement. Je fais en sorte de ne pas laisser passer d'approximations. Il m'arrive de me tromper, bien sûr.
Mais je prends toutes les précautions possibles... là, c'est juste du
je-m'en-foutisme !
(si tu écris des choses sur un blog "subventionné", avec les tunes qui tombent à la fin du mois, tu as l'
obligation d'y mettre un peu de sérieux, non ?)
Citation de: polohc le Mars 12, 2021, 22:48:52
Errare humanum est, A. Frich n'a personne pour relire ses publications ?
Je pense qu'il devrait les soumettre aux spécialistes intervenant sur ce forum ;)
Il suffirait qu'il s'intéresse d'un peu plus près aux sujets sur lequel il écrit... les specs Nec, des standards de connexions vidéo, etc, sont accessibles à tout un chacun.
Le fait d'être
visible sur Internet est plus important que la pertinence de ce qu'on y écrit, si je comprends bien tes insinuations ?
Citation de: Verso92 le Mars 12, 2021, 22:55:11
Il suffirait qu'il s'intéresse d'un peu plus près aux sujets sur lequel il écrit... les specs Nec, des standards de connexions vidéo, etc, sont accessibles à tout un chacun.
Le fait d'être visible sur Internet est plus important que la pertinence de ce qu'on y écrit, si je comprends bien tes insinuations ?
C'est quand même léger comme point négatif comparé à tous les bons conseils et procédures qu'il donne dans une présentation que je trouve particulièrement agréable et pratique.
Quelles insinuations de ma part ?
Par contre je vois bien la tienne : Frich fait son guide pour se montrer, exister sur internet ::)
Mais peut-être tu le connais particulièrement bien pour dire ça... moi pas...
Citation de: polohc le Mars 13, 2021, 00:15:03
C'est quand même léger comme point négatif comparé à tous les bons conseils et procédures qu'il donne dans une présentation que je trouve particulièrement agréable et pratique.
J'avoue que j'aurai, de même, nettement plus tendance à voir les verres à moitié pleins et que je suis finalement assez d'accord avec ce point de vue : pour l'instant on a une (1) inexactitude.
Citation de: polohc le Mars 13, 2021, 00:15:03
C'est quand même léger comme point négatif comparé à tous les bons conseils et procédures qu'il donne dans une présentation que je trouve particulièrement agréable et pratique.
Je trouve, en ce qui me concerne, la présentation catastrophique (c'est écrit beaucoup trop gros, et tout est mélangé).
Après, si tu donnes une info, elle doit être juste, et pas sortie de ton imaginaire... sinon, à quoi bon ?
(et puis, ça finit par mettre le doute sur le reste... et si c'était du même acabit ?)
Citation de: polohc le Mars 13, 2021, 00:15:03
Quelles insinuations de ma part ?
Par contre je vois bien la tienne : Frich fait son guide pour se montrer, exister sur internet ::)
Mais peut-être tu le connais particulièrement bien pour dire ça... moi pas...
C'est son modèle économique, ni plus ni moins...
Citation de: B_M le Mars 12, 2021, 22:07:31
Sur ce coup il a été un peu vite.
Je me rappelle avoir pas mal galéré, il y a quelques années, pour essayer de trier le bon grain de l'ivraie, au moment de choisir mon écran...
D'ailleurs, dans le paragraphe cité au
post #18, il y a un autre point qui peut enduire le lecteur d'erreur : ce n'est pas parce que les paramètres s'ajustent automatiquement sans qu'on touche à l'OSD qu'il s'agit d'un écran à étalonnage
hardware...
Question matériel on ma demandé ce que je pensais d une imprimante repérée sur le site AF. J'y suis allé et d'après lui cette imprimante ne pouvais prendre les profils icc; cette affirmation c'est révélée fausse.
Le problème, c'est que quand tu fais une recherche un peu "fine" sur l'étalonnage hardware (par exemple), tu tombes immanquablement sur son site (et sur les erreurs qui y sont colportées).
Merci au référencement !
Ça finit par sérieusement agacer... forcer Google en anglais ?
Visiblement la modération est passée par là ::)
En passant, Justvr critiquait l'utilisation des termes étalonnage, calibration et caractérisation pour parler de la même chose. Je suis en train de parcourir un des livres de Delmas (Gestion des couleurs pas à pas) et il écrit :
CitationL'opération consistant à établir le profil d'un appareil s'appelle « l'étalonnage de l'appareil » (certains disent aussi sa « caractérisation », son « calibrage » ou emploient le franglais « profilage »). Le calcul du profils'effectue avec un logiciel d'étalonnage associé en général à un instrument de mesure.
Donc d'après lui, ces trois termes ont la même signification. Le plus adapté reste tout de même "étalonnage"
Ce fil a trop dérivé hors du sujet : le monsieur a dit : POUR DEBUTANT...
Ce qui est ennuyeux - et pas seulement pour un débutant - c'est que dans les tutos, les mêmes mots désignent parfois des choses différentes, et des mots différents désignent parfois des notions identiques.
Pour ce qui est de l'exactitude et de la précision des textes... j'ai mis trois mois à rédiger quelques pages sur les bases de la photo numérique - dimensions, taille, couleurs, profils... - en essayant d'être à la fois clair et précis, et d'écrire un minimum d'erreurs et d'approximations... C'est un exercice dont j'ai l'habitude, en physique notamment...
Chaque fois que j'ai relu, j'ai retrouvé des erreurs ou des imprécisions...
Alors, les critiques ... bof...
En tout cas je viens de lire le début de ce que dit Frich sur la couleur, ça me semble assez juste dans l'ensemble. C'est bien de critiquer en lui reprochant de ne pas être précis, mais quand ça vient de quelqu'un qui t'explique qu'il refuse d'aider les autres dans un forum par éthique, ça me fait doucement rigoler.
Comme tu le dis si bien, il est difficile de ne pas faire de petites erreurs, même dans un domaine qu'on maîtrise, et tant que ça n'empêche pas de comprendre, ça n'est pas bien grave. Exiger la perfection, c'est une façon de prendre le lecteur pour un imbécile et supposer qu'il n'est pas capable de comprendre qu'il peut y avoir des petites erreurs à corriger de soi-même.
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 12:07:11
Ce fil a trop dérivé hors du sujet : le monsieur a dit : POUR DEBUTANT...
Ce qui est ennuyeux - et pas seulement pour un débutant - c'est que dans les tutos, les mêmes mots désignent parfois des choses différentes, et des mots différents désignent parfois des notions identiques.
Pour ce qui est de l'exactitude et de la précision des textes... j'ai mis trois mois à rédiger quelques pages sur les bases de la photo numérique - dimensions, taille, couleurs, profils... - en essayant d'être à la fois clair et précis, et d'écrire un minimum d'erreurs et d'approximations... C'est un exercice dont j'ai l'habitude, en physique notamment...
Chaque fois que j'ai relu, j'ai retrouvé des erreurs ou des imprécisions...
Alors, les critiques ... bof...
Oui et depuis le 11 mars grobabs est parti ! >:(
J'espère qu'aujourd'hui, il a pu résoudre son problème...
Citation de: egtegt² le Mars 17, 2021, 11:22:04
Visiblement la modération est passée par là ::)
En passant, Justvr critiquait l'utilisation des termes étalonnage, calibration et caractérisation pour parler de la même chose. Je suis en train de parcourir un des livres de Delmas (Gestion des couleurs pas à pas) et il écrit :Donc d'après lui, ces trois termes ont la même signification. Le plus adapté reste tout de même "étalonnage"
Je n'avais pas vu ce message ce matin... Il faudrait effectivement faire un effort de normalisation du vocabulaire. Comment voulez-vous qu'un débutant s'y retrouve... Il est vrai que l'anglais - enfin, l'américain - a des avantages pour la concision d'un texte technique. J'ai traduit autrefois un bouquin sur la HP 41 : comment traduire "to key-in" autrement que "entrer du texte en tapant sur les touches"... Par lassitude, j'avais utilisé le néologisme keyiner...
et j'ai aussi l'habitude de vérifier par moi-même ce que j'écris - alors que bien des gens continuent de recopier machinalement. On a quelques surprises. J'ai aussi remarqué en enseignant la physique que bien souvent, on néglige de préciser des choses qu'on pense évidentes. A propos de l'étalonnage des écrans, bien des élèves sont surpris quand on leur montre qu'on peut parfaitement trouver la neutralité colorimétrique d'une image avec un profil d'écran complètement faux, obtenu en intercalant un filtre entre l'écran et la sonde. Les indications colorimétriques des logiciels donnent la valeur numérique du pixel et non ce que montre l'écran. C'est la même différence qu'entre un témoin d'existence et un témoin de fonctionnement.
Pour "to key in", "Entrer au clavier" est assez proche et presque aussi court ;)
Je me suis souvent rendu compte que bien définir le vocabulaire dès le départ permettait de résoudre bien des incompréhensions. Je me bat avec mes enfants quand je révise les maths ou la physique avec eux pour qu'ils utilisent des termes et une formulation précises.
En l'occurrence, que ça soit pour un écran ou une imprimante, on devrait parler pour l'essentiel d'étalonnage. Le terme "calibrer" n'est pas adapté. En métrologie, il est utilisé par exemple quand on fabrique des cales de précision : on usine un lot de cales et on les mesure ensuite pour les trier par dimension et précision. C'est ça et rien d'autre le calibrage. Quand on compare ce qu'affiche une imprimante ou un écran à une référence (donc un étalon), que ça soit par comparaison directe ou indirecte, on fait une opération d'étalonnage.
Mais il faut être réaliste, tout le monde, moi le premier, utilise d'autres termes plus ou moins adaptés, il m'est souvent arrive de dire calibrer plutôt qu'étalonner, et vu que dans ce contexte il n'y a pas d'erreur possible car il est impossible de réellement calibrer son écran, l'expression ne dérange pas beaucoup. Quand on rédige un document, on utilise souvent des synonymes afin d'alléger la syntaxe, dans ces cas là, le français entre en contradiction avec la science.
oui... je me suis amusé à essayer de faire le ménage entre espace colorimétrique défini par la CIE - ça, c'est de la physique de prix Nobel - avec des RVB ou RGB, XYZ, Cie Lab, Adobe RGB, Apple RGB, ProPhoto - j'en passe.
profils capteurs ou scanners - Display P3, RVB, Eizo ...
mode de synthèse : RGB, sRVB, CMJN, Lab...
profils .icc - qu'est-ce qu'on peut en attendre, où on les trouve...
et aussi résolution, définition, taille, poids, dpi, ou ppp, ou ppcm...
sans compter qu'une image de
1000px x 1000px = 2,86 Megapixels, mais
1024px x 1024px = 3 Megapixels - qui deviennent parfois des Megaoctets
parce que 1ko n'est pas 1000 octets mais 1024 octets - 2 puissance 10...
ni le faux-ami bit - byte ou 1 byte = 1 octet... et si on n'est pas soigneux un minimum, on ne comprend plus rien et on fait de la photo comme on fait de la musique sans apprendre le solfège. Bon, la photo, c'est moins exigeant...
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 16:46:38
sans compter qu'une image de
1000px x 1000px = 2,86 Megapixels [...]
Une image de 1 000 x 1 000 pixels = 1 MegaPixels.
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 16:46:38
1024px x 1024px = 3 Megapixels [...]
1 024 x 1 024 pixels = 1, 048 576 MegaPixels.
Citation de: egtegt² le Mars 17, 2021, 15:46:49
Quand on rédige un document, on utilise souvent des synonymes afin d'alléger la syntaxe, dans ces cas là, le français entre en contradiction avec la science.
Dans l'exemple que j'ai cité au
post #18, ce n'est pas le français qui entre en contradiction avec la science. C'est juste l'auteur qui ne sait pas de quoi il parle...
Etapes dans le processus
1 étalon primaire ; 2 étalon secondaire ; 3 étalon de référence ; 4 étalon de travail ; 5 calibration ; 6 ajustage.
Les sondes courantes sont calibrées, c'est à dire qu'elle rentre dans les tolérances produit fini et parfois ajustées (critères qualité), idem pour les écrans.
L'utilisateur va caractériser en adaptant au papier, à la luminosité....etc
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2021, 17:54:03
Une image de 1 000 x 1 000 pixels = 1 MegaPixels.
1 024 x 1 024 pixels = 1, 048 576 MegaPixels.
désolé... j'ai cliqué avant de relire... c'est la confusion megapixels et mégaoctets !
1024px x 1024px donne une image de 3 Mo - un octet par couleur...
Mais cette image - avec un gribouillis sur fond blanc, en psd, peut ne "peser" que 1,6 Mo, beaucoup moins en jpeg... Faut reconnaître que c'est confusant...
je rappelle à verso qu'il est censé rester poli...
re pardon... c'est pas Verso, c'est justvr...
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 19:36:11
désolé... j'ai cliqué avant de relire... c'est la confusion megapixels et mégaoctets !
1024px x 1024px donne une image de 3 Mo - un octet par couleur...
C'est le
poids pour une image en 24 bits.
Pour une image en 48 bits, c'est deux fois plus (deux octets par couleur).
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 19:40:54
Mais cette image - avec un gribouillis sur fond blanc, en psd, peut ne "peser" que 1,6 Mo, beaucoup moins en jpeg... Faut reconnaître que c'est confusant...
Il convient de ne pas mélanger définition, poids d'image (la place occupée en mémoire quand l'image est ouverte, pour faire court) et poids de fichier...
Histoire de (re)faire un peu de pub, je redonne le lien des lexiques que j'avais initiés, à l'époque :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,92391.msg1575592.html#msg1575592
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,95384.msg1636618.html#msg1636618
Citation de: iago le Mars 17, 2021, 19:36:11
désolé... j'ai cliqué avant de relire... c'est la confusion megapixels et mégaoctets !
Remarque, au cas où : tu as 10 minutes pour te relire et corriger ton
post le cas échéant.
Citation de: justvr le Mars 17, 2021, 18:27:31
Et ça continue.
Le gars au carré s'écoute et juge de la performance sans rien y connaitre.
A chaque ligne qu'il écrit il y a une connerie, même quand il cite Delmas.
J'ai mes popcorns.
Ah ! ça y est, on arrive à l'étape suivante : les attaques personnelles, et toujours sans rien justifier ni démontrer bien entendu. D'expérience ça devrait bientôt déboucher sur les insultes ;D
La seule performance que je juge ici c'est la tienne, et je dois dire que tu tiens toutes les promesses. Je suis bientôt à la fin de mon seau de popcorn, tant pis ! :)
Accessoirement, dans tout ce post, tu n'as encore écrit aucune information pertinente, que des invectives et de la rhétorique. Tu as bien failli quand tu as commencé à critiquer Frich, j'ai vraiment cru un instant que tu allais dire quelque chose de pertinent, mais au bout du compte tu t'es contenté de citer quelques phrases en levant les yeux au ciel, en t'abstenant soigneusement de donner la moindre raison pour laquelle c'était idiot.
Mais je t'accorde un point : tu n'as pour l'instant écrit aucune connerie, vu que tu n'as écrit que du vent :)
Coluche avait une formule parfaite pour toi : "quand on en sait pas plus que ça, on n'a qu'a fermer sa gueule" ;D
Citation de: Verso92 le Mars 17, 2021, 18:12:28
Dans l'exemple que j'ai cité au post #18, ce n'est pas le français qui entre en contradiction avec la science. C'est juste l'auteur qui ne sait pas de quoi il parle...
Je te l'accorde, son site n'est pas exempt d'erreurs, mais c'est toujours mieux que de faire comme certains ici qui ne disent jamais de conneries à force de rester dans l'approximatif et le flou ;)
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 00:23:05
Je te l'accorde, son site n'est pas exempt d'erreurs, mais c'est toujours mieux que de faire comme certains ici qui ne disent jamais de conneries à force de rester dans l'approximatif et le flou ;)
Sauf que dans le cas cité, il ne s'agit pas d'une coquille ou d'une inversion malencontreuse (ça peut toujours arriver), mais d'une mauvaise connaissance du matériel qui peut entrainer chez le lecteur des choix erronés ou des mauvaises manips... c'est quand même dommage pour un site de "référence" !
Bon maintenant, vous n'en avez pas marre de revenir en boucle sur ces erreurs dans le site de Frich ! ? :o
Ce détail n'a plus rien à voir avec l'objet de ce fil, si vous souhaitez continuer, ouvrez donc un sujet de discussion spécifique ::)
Si vous avez un problème personnel avec Frich, on en a rien à foutre, arrêtez de polluer ce forum >:(
Par expérience, je persiste à conseiller son site aux photographes qui commencent à mettre en œuvre la gestion des couleurs de leur chaine d'impression... :)
Citation de: polohc le Mars 18, 2021, 09:17:51
Par expérience, je persiste à conseiller son site aux photographes qui commencent à mettre en œuvre la gestion des couleurs de leur chaine d'impression... :)
C'est là l'erreur...
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2021, 09:20:21
C'est là l'erreur...
Pourquoi ? Dans les faits il y a assez peu d'erreurs, l'essentiel est assez pertinent. Ce qu'il a écrit est faux dans le cas que tu cites, mais il a juste généralisé un cas particulier, ce qu'il écrit est vrai pour certains écrans. Pour le reste, ça reste tout à fait correct.
D'accord ça n'est pas du niveau d'un livre de Delmas, mais ça n'est aussi qu'un site internet d'accès gratuit. Et puis le livre de Delmas est introuvable sauf à accepter de payer plus de 100 € en occasion.
Parce que si tu attends que justvr t'explique comment ça marche, je crois que tu risques d'attendre un peu, même s'il le voulait, il lui faut déjà 1 heure pour relever 3 erreurs dans le site de Frich, j'imagine qu'il lui faudrait 3 mois pour rédiger 3 lignes sur la gestion des couleurs ;D
Parce que pour l'instant, les seuls erreurs que j'ai vues relevées sur le site de Frich, c'est un peu d'imprécision sur les termes de calibration/Etalonnage/caractérisation et l'erreur que tu as relevée, qui si je ne doute pas que tu aies raison, ne concerne pas non plus tout le monde. J'ai même tendance à penser que si tu es au point où tu t'achètes un écran avec calibration hardware, il y a de grandes chances que tu n'aies pas besoin de son site, ce qui est par exemple ton cas ;)
Pour l'instant on a une (1) erreur factuelle et documentée... Pas top, mais pour moi on reste dans le domaine de l'excusable.
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 09:38:51
Pourquoi ? Dans les faits il y a assez peu d'erreurs, l'essentiel est assez pertinent. Ce qu'il a écrit est faux dans le cas que tu cites, mais il a juste généralisé un cas particulier, ce qu'il écrit est vrai pour certains écrans. Pour le reste, ça reste tout à fait correct.
C'est justement ce que je lui reproche : il a
imaginé (mal !) la façon dont ça fonctionne plutôt que de faire l'effort de se documenter un minimum...
Derrière, les "dégâts" ne sont pas forcément anecdotiques. Un de mes amis chassimiens, pas forcément à l'aise avec l'informatique (doux euphémisme !), a planté l'étalonnage de son Nec, à l'époque (je n'avais pas réussi à le dépanner : il a fallu qu'il s'arrange avec
Graphic Réseau, qui a rattrapé le coup).
Moi-même je n'avais pas forcément compris les tenants et aboutissants entre canal DDC et étalonnage (
hardware ou pas), à l'époque. Un pote pro, qui pourtant semblait s'y connaitre, m'avait affirmé que le HP LP2475 était à étalonnage
hardware, ce qui n'était pas le cas.
Une
erreur d'achat dans ce domaine, c'est pas forcément anodin...
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2021, 09:20:21
C'est là l'erreur...
L'erreur (?)... qui m'en a évité bien d'autres :)
Y compris avec quelques erreurs ou approximations, le site d'A Frich est malgré tout un très bon moyen de rentrer dans le domaine de la gestion des couleurs pour les débutants et même un peu au-delà.
Libre à chacun ensuite d'acquérir des compétences d'ingénieur s'il le juge nécessaire pour hisser sa pratique au niveau de l'excellence théorique la plus exigeante !
Ensuite, il peut aussi s'appliquer à acquérir une culture photographique.... C'est bien aussi car ça peut éviter de produire toute sa vie des photos techniquement parfaites mais où on ne peut déceler la moindre trace de vision personnelle . ::)
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2021, 09:52:34
C'est justement ce que je lui reproche : il a imaginé (mal !) la façon dont ça fonctionne plutôt que de faire l'effort de se documenter un minimum...
Derrière, les "dégâts" ne sont pas forcément anecdotiques. Un de mes amis chassimiens, pas forcément à l'aise avec l'informatique (doux euphémisme !), a planté l'étalonnage de son Nec, à l'époque (je n'avais pas réussi à le dépanner : il a fallu qu'il s'arrange avec Graphic Réseau, qui a rattrapé le coup).
Moi-même je n'avais pas forcément compris les tenants et aboutissants entre canal DDC et étalonnage (hardware ou pas), à l'époque. Un pote pro, qui pourtant semblait s'y connaitre, m'avait affirmé que le HP LP2475 était à étalonnage hardware, ce qui n'était pas le cas.
Une erreur d'achat dans ce domaine, c'est pas forcément anodin...
Si tu as déjà fait ce genre de documentation, tu dois savoir que c'est une somme de travail gigantesque, et si on ne veut pas y passer des mois, on est bien obligé de prendre certains raccourcis. Quand j'ai commencé à me renseigner sur l'étalonnage de mon écran, je partais quasiment de zéro. Je connais bien l'informatique et j'ai de bonnes bases en physique mais je ne connaissais rien à ce domaine très particulier. Et son site fait partie des sources qui m'ont aidé à comprendre ce qu'était un profil ICC, comment fonctionnait l'étalonnage etc ... Pour ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de problème particulier à cause de fausses informations qu'il aurait données.
Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.
Voilà, j'ai donné quelques éléments pour que justvr puisse se moquer de moi, je devrais m'inscrire à la SPA :)
Citation de: justvr le Mars 18, 2021, 10:19:55
Nikojorj à sa première réponse puis la mienne pour compléter et préciser.Cette réponse précise répondait précisément à l'initiateur du post.
Ensuite il y a eu deux incompétents "le gars au carré" et Poloch qui ont voulu montrer leur savoir: redirection vers un "guide gratuit" sans donner le moindre conseil.
Le pauvre Coluche doit se retourner dans sa tombe en voyant que des ignares ne savent même pas le citer correctement. Je vous laisse rechercher où doivent être placées les négations car j'ai vu que sur un autre sujet vous étaliez vos connaissances en la matière.
Vous êtes plutôt du style Audiard: C'est pas parce qu'on a rien à dire qu'il faut fermer sa gueule.
Mais vous devriez quand même, vous seriez moins pathétique.
Ah ça y est, le troisième larron arrive.
Mais oui ! ::)
Franchement, si tu ne veux rien partager, qu'est-ce que tu fais ici ? Juste le plaisir d'insulter les gens ?
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 10:23:36
Si tu as déjà fait ce genre de documentation, tu dois savoir que c'est une somme de travail gigantesque, et si on ne veut pas y passer des mois, on est bien obligé de prendre certains raccourcis.
Comme déjà évoqué, la question n'est pas de prendre des raccourcis ou de simplifier.
Juste de ne pas écrire des choses fausses (c'est pas plus compliqué ou ça ne prend pas plus de temps d'écrire des choses exactes).
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 10:23:36
Pour ce qui me concerne, je n'ai pas constaté de problème particulier à cause de fausses informations qu'il aurait données.
Parce que tu as un Eizo, sans doute...
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 10:23:36
Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.
Ben, déjà, la profondeur de codage (LUT 14 bits dans le cas de mon Nec PA241w, vs 8 (ou 10) bits pour la CG)...
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 10:23:36
Cela dit, je suis bien incapable de dire si mon CS2420 supporte ou pas l'étalonnage hardware et je n'ai pas encore bien compris ce qui différait entre un étalonnage logiciel et un étalonnage hardware. Dans les grandes lignes je pense avoir compris, mais ce que ça change au bout du compte et comment ça se fait en pratique, je n'en sais rien. Et je n'ai pas compris en quoi un étalonnage hardware était supérieur à un étalonnage logiciel.
Oui il l'est. L'écran est à étalonner avec le logiciel fourni "Color Navigator" qui reconnait la plupart des sondes. En pratique, l'étalonnage hardware permet de changer de profil écran très facilement (outre qu'il est vraiment facile à mettre en oeuvre).
Citation de: helyo le Mars 18, 2021, 10:04:43
Libre à chacun ensuite d'acquérir des compétences d'ingénieur s'il le juge nécessaire pour hisser sa pratique au niveau de l'excellence théorique la plus exigeante !
Oui, enfin... c'est de l'ordre de 1 000 x 1 000 pixels = 1 million de pixels, hein.
Citation de: helyo le Mars 18, 2021, 10:04:43
Ensuite, il peut aussi s'appliquer à acquérir une culture photographique.... C'est bien aussi car ça peut éviter de produire toute sa vie des photos techniquement parfaites mais où on ne peut déceler la moindre trace de vision personnelle . ::)
Hors sujet (aucun rapport).
Citation de: Manu_14 le Mars 18, 2021, 10:37:01
Oui il l'est. L'écran est à étalonner avec le logiciel fourni "Color Navigator" qui reconnait la plupart des sondes. En pratique, l'étalonnage hardware permet de changer de profil écran très facilement (outre qu'il est vraiment facile à mettre en oeuvre).
Merci pour l'information, par contre avant que je le télécharge, est-ce que Color Navigator va me permettre également d'étalonner mon Iyama ? (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je ferai le test, ça ne mange pas de pain :) )
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 10:52:55
Merci pour l'information, par contre avant que je le télécharge, est-ce que Color Navigator va me permettre également d'étalonner mon Iyama ? (Si tu ne sais pas c'est pas grave, je ferai le test, ça ne mange pas de pain :) )
Non, je ne pense pas
Citation de: justvr le Mars 18, 2021, 11:16:34
J'avais mis en exergue son incapacité à présenter simplement une notion. Pourtant, un bon postulat permet ensuite de s'y référer et de ce fait d'avoir une cohérence, un fil dans une explication.
C'est ce que fait Jean Delmas page 106 de son livre "La gestion des couleurs....."lorsqu'il définit, pour lui car pas tout à fait aux usages des laboratoires, les trois termes "caractérisation", "calibrage", "étalonnage".
Mais puisqu'il semble que le nombre d'imprécision soit important pour ce forum, je peux vous donner une seconde énormité et elle est en introduction du chapitre sur les imprimantes:
"Plusieurs critères sont à regarder de près quand on souhaite s'acheter une imprimante de qualité photo. On peut citer principalement le nombre de cartouches et la qualité de l'encre. Le nombre de cartouches va surtout jouer sur la qualité des noirs et blancs et les types d'encre sur la durabilité des couleurs de vos tirages. Il n'est donc pas nécessaire de dépenser beaucoup pour s'offrir des tirages de qualité photo."
Alors que le nombre de cartouches aura principalement une influence (car ce n'est pas toujours le cas) sur la qualité et l'étendue de la reproduction des couleurs, pour le N&B il y a d'autres facteurs ou types d'encres qui entrent en ligne de compte.
Une petite troisième pour la route?
Il écrit au sujet des colorants à encre pigmentaire:
"les colorants, au lieu d'être mélangés à de l'eau sont encapsulés dans une bulle de résine extrêmement résistante à la lumière."
C'est encore une sacrée approximation: c'est principalement la nature du colorant qui fait qu'il est résistant à la lumière. Le reste sert à le maintenir en suspension et à lui permettre d'être "fixé" sur le papier.
Je vais arrêter là le concernant, je ne vais quand même pas lui faire le boulot par lequel il se rémunère.
Ca te dérange qu'il gagne de l'argent ? Pour ce qui me concerne, si je peux faire gagner de l'argent à quelqu'un avec un effort minime de ma part, je ne m'en prive pas ;)
Son explication au sujet des encres pigmentaires est effectivement basique mais elle n'est pas fausse, si tu vas sur le site de Canon, c'est ce qu'ils expliquent. Cela dit, elle n'est pas plus imparfaite que ton explication : tu viens de l'inventer le
"colorant à encre pigmentaire" ? Il faut choisir, c'est pigment ou colorant, pas les deux !
Mais franchement, je m'en moque, si tu n'étais pas si méprisant, je n'aurais même pas relevé, mais là tu démontres une chose évidente : tout le monde fait parfois des erreurs, toi le premier et ça n'est pas parce que quelqu'un écrit quelques bêtises que tout ce qu'il écrit est à jeter. Au bout du compte, tu ne t'en sors pas mieux que lui.
Mais ça explique au moins pourquoi tu refuses de donner des informations : c'est incompatible avec ta morgue car tu sais qu'à partir du moment où tu essayes d'être précis, tu est comme tout le monde : tu écris parfois des conneries. Mettre le doigt sur les conneries des autres, c'est bien, mais ensuite tu es coincé car tu ne peux plus rien écrire sans qu'on regarde avec attention ce que tu as écrit ;)
Moi au moins je me mouille, j'écris parfois des conneries et je les assume, et quand les autres en écrivent, je me contente de le faire remarquer si c'est important, sinon je passe dessus. Toi tu es parfait et tu n'écris jamais de conneries ... sauf que vu que les gens parfaits n'existent pas, ceux qui se prétendent comme tels sont tous des escrocs :)
La vieillesse est un naufrage m. justvr. Vous auriez pu choisir la bienveillance, vous préférez l'alacrité. Tant pis pour vous. De toute façon il est trop tard pour vous pour refaire le monde.
Citation de: B_M le Mars 18, 2021, 13:21:29
Vous auriez pu choisir la bienveillance, vous préférez l'alacrité.
Ce qu'il y a de bien sur Chassimages, c'est que, de temps à autres, on apprend des mots.
Tout ces spécialistes de la gestion des couleurs pour dire quoi ?A Frich est plus explicite,Qu'un de ces savants fassent un site de vulgarisation sur sujet.
Citation de: michot233 le Mars 18, 2021, 14:08:58
Tout ces spécialistes de la gestion des couleurs pour dire quoi ?A Frich est plus explicite,Qu'un de ces savants fassent un site de vulgarisation sur sujet.
Personne ne reproche à Arnaud Frich de ne pas être
explicite, mais de colporter des informations fausses.
Salut Verso,toute cette littérature pour une personne qui demande un renseignement sur la gestion des couleurs,pour un novice comme moi c'est indigeste.
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2021, 14:15:42
Personne ne reproche à Arnaud Frich de ne pas être explicite, mais de colporter des informations fausses.
Sauf que 99% de ce qu'il dit est vrai et que vous vous braquez sur quelques conneries. Je ne sais pas ce que tu as contre lui, en général je te considère comme quelqu'un d'assez honnête dans tes opinions mais là j'ai l'impression qu'il y a autre chose. Si ça n'est pas le cas, accepte mes excuses, il m'arrive de me tromper moi aussi ;).
Fin de la discussion pour moi, justvr ne m'amuse plus, il commence à devenir un peu trop insultant, ça me fait rire 5 minutes mais ensuite ça m'énerve, et comme je n'ai pas envie de devenir un imbécile pédant comme lui, je préfère m'éloigner.
Citation de: justvr le Mars 18, 2021, 11:48:37
C'est quand même dommage, même lorsque je parle technique en apportant des précisions il faut que vous l'ouvriez.
Vous êtes vraiment ridicule: pour votre information, : ma formation d'origine (il y a très longtemps): chimiste, spécialisé dans les matières colorantes.....J'en ai donc imaginé, fabriqué, contrôlé et appliqué. J'ai travaillé sur les longueurs de chaines, sur les types de liaisons pour modifier une résistance, une couleur....
Donc oui il y a des colorants solubles, pigmentaires, réactifs, au chrome............
Et soluble ne veut pas dire dans l'eau obligatoirement.
Même si c'était il y a longtemps c'est "un petit peu" pourquoi je pense savoir de quoi je parle lorsqu'on touche à la couleur et certains de ses aspects techniques.
Donc "le gars au carré" je vous cite la réelle répartie de Coluche: "Quand un journaliste n'en sait pas plus que cela, il devrait être autorisé à fermer sa gueule".
Juste pour finir : c'est quand même dommage d'avoir tant de connaissances et d'en faire ça ;) A bon entendeur ...
Citation de: egtegt² le Mars 18, 2021, 16:04:11
Sauf que 99% de ce qu'il dit est vrai et que vous vous braquez sur quelques conneries. Je ne sais pas ce que tu as contre lui, en général je te considère comme quelqu'un d'assez honnête dans tes opinions mais là j'ai l'impression qu'il y a autre chose. Si ça n'est pas le cas, accepte mes excuses, il m'arrive de me tromper moi aussi ;).
Mais je n'ai rien
contre lui spécialement (je ne le connais pas).
Ce que j'essaie juste d'expliquer, c'est qu'un site qui se veut de "référence" ne doit pas comporter ce genre d'erreur (ce n'est pas une étourderie ou une coquille, mais un manque de rigueur intellectuelle : c'est ça qui me dérange).
Après, c'est vrai que je trouve la lecture de son site extrêmement pénible (rien que la taille des polices de caractères...), et que je suis agacé de retomber sans arrêt dessus quand je fais des recherches un peu
pointues sur la question.
Enfin, j'ai peut-être compris pourquoi certains ici avaient des soucis pour étalonner leur Nec... plutôt que de lire la documentation, ils préféraient peut-être lire le site de Monsieur Frich ?
(une fois, je me rappelle qu'un type ne me croyait pas quand je lui disais que le câble DisplayPort suffisait pour étalonner son PA avec SVII...)
Citation de: michot233 le Mars 18, 2021, 14:32:35
Salut Verso,toute cette littérature pour une personne qui demande un renseignement sur la gestion des couleurs,pour un novice comme moi c'est indigeste.
Si tu penses à l'OP, il a eu sa réponse (cf
post #3) et ne s'est plus reconnecté depuis...
Après, c'est un domaine qui n'est pas trivial et je suis le premier à regretter qu'il n'y ait pas grand chose d'intermédiaire entre les vulgarisations basiques et les thèses de doctorat...
Même à établir les bons mots sur les actions; quelques posts plus loin c'est fichu.
Quand on cause gamma; TC; point noir en général la cible c'est du visionnage ou une simulation sans ICC. Avec ICC on doit se coller à la norme de reproduction des couleurs.
Par exemple pour caler un écran on se fiche du gamma; on pourra en utiliser un différent par canal utilisé; le DE final fait foi pour les patchs couleurs cibles utilisés, Si par exemple pour avoir un bon DE on doit se caler sur G1.8 sur photoshop on modifie l'interface.
J'ai bien l'impression que la confusion et grande dans ce que j'ai survolé du site
CitationAprès, c'est vrai que je trouve la lecture de son site extrêmement pénible (rien que la taille des polices de caractères...)
Ctrl + mouse wheel
CitationSi tu penses à l'OP, il a eu sa réponse (cf post #3) et ne s'est plus reconnecté depuis...
Il a été satisfait des réponses ou a fuit devant la tournure des échanges ?
Citation de: polohc le Mars 18, 2021, 23:00:11
Ctrl + mouse wheel
C'est bien ce que je dis : pénible (c'est le seul site que je connais comme ça...).
Citation de: polohc le Mars 18, 2021, 23:00:11
Il a été satisfait des réponses ou a fuit devant la tournure des échanges ?
Comme déjà évoqué, il ne s'est plus connecté après sa réponse du
post #3 (cf son profil)...
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 07:06:16
C'est bien ce que je dis : pénible (c'est le seul site que je connais comme ça...).
Comme déjà évoqué, il ne s'est plus connecté après sa réponse du post #3 (cf son profil)...
Il n'est pas nécessaire de se connecter pour prendre connaissance des échanges enrichissants de ce fil
Citation de: Lelmer le Mars 19, 2021, 08:32:56
Il n'est pas nécessaire de se connecter pour prendre connaissance des échanges enrichissants de ce fil
Pas nécessaire dans l'absolu, c'est vrai. Mais c'est beaucoup, beaucoup moins pratique...
D'ailleurs, j'ai failli répondre qu'il était peut-être préférable, dans un premier temps, de choisir "laisser l'imprimante gérer" avec des papiers Epson sur une imprimante Epson, et puis je me suis dit "à quoi bon ?"...
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 09:12:20
Pas nécessaire dans l'absolu, c'est vrai. Mais c'est beaucoup, beaucoup moins pratique...
D'ailleurs, j'ai failli répondre qu'il était peut-être préférable, dans un premier temps, de choisir "laisser l'imprimante gérer" avec des papiers Epson sur une imprimante Epson, et puis je me suis dit "à quoi bon ?"...
Strictement parlant, c'est ce que je fais avec mon imprimante, j'utilise les profiles Canon générique sur des papiers même pas Canon, et pourtant je n'ai pas de dérive visible entre l'impression et mon écran, ce qui est largement satisfaisant pour mon usage. Je ne dis pas ça pour dénigrer ceux qui étalonnent leur chaîne graphique, juste pour dire que si on a un peu de chance et qu'on fait un peu attention, on peut arriver à des résultats tout à fait satisfaisants de manière simple.
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 07:06:16
C'est bien ce que je dis : pénible (c'est le seul site que je connais comme ça...).
...
Tu trouves "pénible" de faire "Ctrl + mouse wheel" en arrivant sur un site et en en sortant ?
S'il n'y avait pas plus "pénible" ::)
Citation de: polohc le Mars 19, 2021, 10:32:57
Tu trouves "pénible" de faire "Ctrl + mouse wheel" en arrivant sur un site et en en sortant ?
Oui, parce qu'en sortant, il faut tout réajuster... et, encore une fois, c'est le seul site que je connais qui est comme ça.
Citation de: egtegt² le Mars 19, 2021, 10:22:07
Strictement parlant, c'est ce que je fais avec mon imprimante, j'utilise les profiles Canon générique sur des papiers même pas Canon, et pourtant je n'ai pas de dérive visible entre l'impression et mon écran, ce qui est largement satisfaisant pour mon usage. Je ne dis pas ça pour dénigrer ceux qui étalonnent leur chaîne graphique, juste pour dire que si on a un peu de chance et qu'on fait un peu attention, on peut arriver à des résultats tout à fait satisfaisants de manière simple.
Il y a peut-être dans tes résultats ce qu'on appelle "la chance du débutant" ?
Quand tout se goupille au mieux (la tartine tombe quelquefois du bon côté...) : quand j'ai commencé la photo, j'ai assez vite voulu tâter du Cibachrome. Les vieux du club photo ont essayé de m'en dissuader, que c'était compliqué, de faire mes gammes en N&B, etc. J'ai fini par les faire céder et je suis allé leur montrer mes premiers tirages ensuite. Ils n'avaient jamais réussi à obtenir d'aussi bons résultats... je te laisse imaginer la fierté à peine dissimulée du jeune coq... las, les fois suivantes, ce fut beaucoup moins convaincant !
Après, pour les papiers "jet d'encre", c'est un peu la même chose : des fois, tout marche
nickel, d'autre fois, même avec le profil ICC du fabricant, c'est tout pourri (j'ai eu le cas une fois avec un papier Hahnemülhe...).
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 10:35:41
Il y a peut-être dans tes résultats ce qu'on appelle "la chance du débutant" ?
Quand tout se goupille au mieux (la tartine tombe quelquefois du bon côté...) : quand j'ai commencé la photo, j'ai assez vite voulu tâter du Cibachrome. Les vieux du club photo ont essayé de m'en dissuader, que c'était compliqué, de faire mes gammes en N&B, etc. J'ai fini par les faire céder et je suis allé leur montrer mes premiers tirages ensuite. Ils n'avaient jamais réussi à obtenir d'aussi bons résultats... je te laisse imaginer la fierté à peine dissimulée du jeune coq... las, les fois suivantes, ce fut beaucoup moins convaincant !
Après, pour les papiers "jet d'encre", c'est un peu la même chose : des fois, tout marche nickel, d'autre fois, même avec le profil ICC du fabricant, c'est tout pourri (j'ai eu le cas une fois avec un papier Hahnemülhe...).
Je te l'accorde, je ne le saurai jamais tant que je n'aurai pas essayé avec une autre imprimante et/ou d'autres papiers (mais j'ai quand même utilisé 4 ou 5 différents types de papier de la marque permajet sans problème notable)
Et pour préciser, je ne pense pas être aveugle aux couleurs, je ne prétends pas voir les différence minimes mais si c'est vraiment à l'ouest je le vois. Et j'ai fait également développer des photos par des labos externes, donc Helyo qui traine par ici, et le résultat en termes de couleur était similaire. Entre autres je lui ai fait imprimer en A3 une photo que j'ai imprimée en 10x15, il n'y a pas de différence notable en termes de couleur.
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 10:35:41
quand j'ai commencé la photo, j'ai assez vite voulu tâter du Cibachrome. Les vieux du club photo ont essayé de m'en dissuader, que c'était compliqué, de faire mes gammes en N&B, etc. J'ai fini par les faire céder et je suis allé leur montrer mes premiers tirages ensuite. Ils n'avaient jamais réussi à obtenir d'aussi bons résultats...
Quand j'ai commencé en numérique, j'avais déjà 30 ans d'expérience de tirage NB et couleur, amateur, puis pro. Les imprimantes, les encres et les papiers n'étaient pas, de loin, ce qu'ils sont devenus - mais, à condition de ne pas changer trop souvent de marque de papier, en faisant éventuellement un essai pour les grands tirages, on s'en tirait assez bien à l'œil - comme à l'agrandisseur. Avec l'avantage de ne pas devoir refaire toujours des essais chaque fois qu'on changeait d'encre ou de boîte de papier - ceux qui ont fait du C41 comprendront.
Faut quand même reconnaître que les profils icc sont une belle invention - même si ça ne fonctionne pas toujours parfaitement. J'ai récemment changé de papier double face Ilford - le smooth ne se fait plus, j'ai pris du Semigloss Duo : j'ai gâché une douzaine de tirages avant de "caler mes yeux". Après, les types qui font des repros de tableaux, ou des catalogues de peintures, ils ont des besoins que les photographes de paysages n'ont pas.
J'ai travaillé autrefois pour une peintre - l'enfer en argentique. D'abord, le vocabulaire n'est pas le même (pour un peintre, rouge et vert sont complémentaires), et je faisais évidemment des prises de vues avec des chartes de gris, je je lisais avec un spectrophotomètre pour caler mes filtres. Mais... quand les jaunes lui plaisaient, c'étaient les bleus qui n'allaient plus etc... J'ai fini par demander conseil chez Kodak, où on m'a dit que mes traitements étaient bons, et qu'on ne pouvait pas faire mieux, parce que les films n'étaient PAS FAITS pour reproduire fidèlement les couleurs. A tel point que les films vendus en Amérique, en Europe et en Orient n'étaient pas les mêmes, mais qu'ils comportaient des variations pour tenir compte des goûts des différents publics. Autant dire que quand le numérique est arrivé, j'ai été un des premiers à me jeter dessus.
Et à propos des discussions techniques... ça me rappelle l'époque des bagarres entre spécialistes de l'optique, tenants respectifs de Nikon ou de Leitz, à coup de mires et de ... me souviens plus très bien... courbes de transfert de modulation, c'est ça ? Bref, je suis photographe, donc utilisateur du matériel. Je m'intéresse à la technique nécessaire et suffisante qui me permet d'utiliser au mieux mon matériel - et les mecs qui FONT le matériel - ben, ils font leur boulot, et c'est tout. A propos de la lumière et de la couleur, on trouvera toujours un type qui en connaît un peu plus - ou qui essaie de le faire croire - et il y aura toujours un ingénieur qui viendra lui dire qu'il a tort. Heureusement que les prix Nobel ne nous lisent pas !
iago, j'aime bien le sens pratique et réaliste de ton commentaire... :)
merci... c'est exactement ce que je cherche. Quand je m'occupais de préparer (et de conduire) des voitures de course, mon mécanicien, et néanmoins ami, disait parfois : "mieux, c'est pus mal".
Dicton que feraient bien de méditer certains amateurs de portraits ultra léchés en studio - ou d'enregistrements (je suis pianiste...) tellement bidouillés par les ingénieurs du son qu'il n'y a plus aucun défaut. Le modèle, ou la musique sont "parfaits" - mais ils sont morts.
Dans un album, ou un livre de photos, il faut toujours sacrifier une ou deux pages pour des photos "moyennes".
Citation de: iago le Mars 19, 2021, 18:17:10
Dans un album, ou un livre de photos, il faut toujours sacrifier une ou deux pages pour des photos "moyennes".
Dans mon cas, même pas besoin de chercher à le faire : c'est
inné, en quelque sorte...
La Brabham AUSSI est à Montlhéry. Aux Deux Ponts.
Citation de: iago le Mars 19, 2021, 19:30:10
La Brabham AUSSI est à Montlhéry. Aux Deux Ponts.
J'ai couru plusieurs fois à Linas-Montlhéry... mais en vélo !
(j'ai fait
deux, une fois, en haut de Lapize... ;-)
Ah! le bruit du V12 Matra tout en haut de l'anneau, un dimanche soir où tous les touristes étaient rentrés à la maison ! ça nous rajeunit pas , tout ça.
Citation de: iago le Mars 19, 2021, 20:00:13
t'arrives à monter au-dessus de la ligne des 160 sur l'anneau?
Suis jamais allé sur l'anneau... juste sur le circuit routier (là où se déroulaient les courses cyclistes).
Une fois, j'ai fait une p'tite pointe avec la R12 de Papa, histoire de dire... mébon, la route était tellement large que s'en n'était même pas impressionnant !
Pour moi, c'était plutôt les rallyes en R8 Gord. arrêtés suite à une casse moteur...
Ah! la R 1135... Moi, c'était la Coupe... Je pourrais écrire un bouquin sur la Coupe R8. Après, les 12, c'était plus pareil.
celle-là, c'était la mienne. Quand je pense que j'ai roulé quatre ans avec, et que pendant quatre ans, il n'est pas tombé un flocon de neige...
Là, je crois qu'on est complètement hors sujet !
Pas besoin de neige pour la mettre en dérapage ;)
Dire que ma dernière sportive Renault, la Williams avait une puissance quasi double pour un poids guère plus élevé... mais c'était une traction :(
ben... une Gord coupe réglée pour un type comme Cudini, ça dérapait très peu. Il fallait mettre du pincement à l'arrière et la voiture devenait très neutre en grandes courbes très rapides, genre Chemin aux Bœufs sur le Bugatti. En rallye c'était pas pareil, mais c'est pas mon domaine de compétence.
Citation de: iago le Mars 20, 2021, 21:18:26
ben... une Gord coupe réglée pour un type comme Cudini, ça dérapait très peu. Il fallait mettre du pincement à l'arrière et la voiture devenait très neutre en grandes courbes très rapides, genre Chemin aux Bœufs sur le Bugatti. En rallye c'était pas pareil, mais c'est pas mon domaine de compétence.
On voit que Monsieur sait de quoi il parle !! ;)
Le Chemin aux Boeufs et sa sortie en devers n'est plus qu'un souvenir. J'y ai vu Agostini et quelques autres y passer plein pot avec un coeur "gros comme ça" !
Pas tout à fait hors sujet car on voyait les motos
de profil à cet endroit ! ;D
Citation de: polohc le Mars 19, 2021, 16:57:38
iago, j'aime bien le sens pratique et réaliste de ton commentaire... :)
Tout pareil.. Merci Iago ; des paroles sages !! ;)
Citation de: helyo le Mars 21, 2021, 10:47:19
...
Pas tout à fait hors sujet car on voyait les motos de profil à cet endroit ! ;D
C'était le bon temps...
Ma dernière sportive pas de profil, mais de 3/4 AR ;), avant qu'on nous demande de nous arrêter !
Citation de: polohc le Mars 21, 2021, 11:03:24
C'était le bon temps...
Ma dernière sportive pas de profil, mais de 3/4 AR ;), avant qu'on nous demande de nous arrêter !
Un pote en avait une, à l'époque.
Assis à l'arrière, on sentait le moindre gravillon sur la route... il y a deux ans, quand j'ai acheté ma 208, je l'ai prise montée en 16" : arrivé à un âge, on a plus le dos pour tout ça !
;-)
Citation de: helyo le Mars 21, 2021, 10:47:19
On voit que Monsieur sait de quoi il parle !! ;)
Le Chemin aux Boeufs et sa sortie en devers n'est plus qu'un souvenir. J'y ai vu Agostini et quelques autres y passer plein pot avec un coeur "gros comme ça" !
Pas tout à fait hors sujet car on voyait les motos de profil à cet endroit ! ;D
oui, j'ai passé quelques années sur les Gordini... Mais bon, je parle de Cudini, mais... j'en ai bien connu un autre - on disait que quand il revendait sa Gord, il y avait une pièce neuve : le pare-brise. Il n'avait jamais regardé à travers. ... ah! j'avais pas compris les motos "de profil"... !
J'ai vu une Clio Williams le mois dernier en Dordogne !
Citation de: Verso92 le Mars 19, 2021, 20:04:39
Suis jamais allé sur l'anneau... juste sur le circuit routier (là où se déroulaient les courses cyclistes).
Une fois, j'ai fait une p'tite pointe avec la R12 de Papa, histoire de dire... mébon, la route était tellement large que s'en n'était même pas impressionnant !
? le routier est extrêmement impressionnant ! il y a un peu partout des stèles, en souvenir des mecs qui s'y sont tués...
Citation de: iago le Mars 21, 2021, 12:39:28
? le routier est extrêmement impressionnant ! il y a un peu partout des stèles, en souvenir des mecs qui s'y sont tués...
Ce que je voulais dire, c'est que quand j'étais tout seul sur la route, elle était tellement large que ça diminuait l'impression de vitesse.
Dès que les virages approchaient, la visibilité diminuait, forcément, et il y avait peut-être des cyclistes qui s'échauffaient (ma présence sur le circuit était dans le cadre de la course cycliste à laquelle je participais)... alors, je reprenais une allure
normale.
pour sûr, la cohabitation est difficile - et dangereuse. Sur l'anneau, au moins, la hauteur fait le tri : je me souviens d'avoir vu, en semaine : tout en bas, des "essayeurs" Motobécane avec des mobs bleues, un peu plus haut, des F3 et FR, et tout en haut, Beltoise avec une Matra F2!
Le routier est un vieux circuit où rien n'est fait pour la sécurité. Je rappelle qu'il y a plusieurs endroits où les gros bras décollent sur des bosses sans aucune visibilité, et en courbe, en plus. La réception est extrêmement acrobatique. C'est un endroit où j'avais franchement les jetons.
Et pour ce qui est du confort, la R8 avec 6 amortisseurs Koni réglés au maxi, et les pneus Dunlop gonflés pour la course (3kg devant, 4kg derrière)... ça valait pas une Jaguar! Sur les mauvaises routes, fallait serrer fort le harnais pour rester devant le manche.
j'ai parcouru ce post pour perfectionner mes idées sur les profils, bien mal m'en a pris !
à part des échanges coléreuses de gamins qui croient tous savoir, je n'ai rien appris, j'ai perdu mon temps, mais bon......
Citation de: patoche1 le Février 05, 2022, 16:49:42
j'ai parcouru ce post pour perfectionner mes idées sur les profils, bien mal m'en a pris !
à part des échanges coléreuses de gamins qui croient tous savoir, je n'ai rien appris, j'ai perdu mon temps, mais bon......
T'aimais pas les R8 Gordini et les Williams ?
Mais si ! Mon frère avait la Gordini 1300....
J'étais trop jeune, j'ai eu la Dauphine Gordini ...
Et maintenant j'attends mon spectrophotomètre pour faire des profils aux petits oignons ! >:(
Citation de: Verso92 le Mars 18, 2021, 16:58:30
Si tu penses à l'OP, il a eu sa réponse (cf post #3) et ne s'est plus reconnecté depuis...
Après, c'est un domaine qui n'est pas trivial et je suis le premier à regretter qu'il n'y ait pas grand chose d'intermédiaire entre les vulgarisations basiques et les thèses de doctorat...
alors moi je suis le deuxième !