Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

 :)Bonjour à toutes et tous,
Venant d'un d850 Nikon, que je viens de revendre cause lourd et bruyant  (concerts classiques)
En effet cela fait des mois que j'hésite entre ces boîtiers:
J'ai eu pour quelques temps un a7r4 dont la qualité du piqué + AF étaient vraiment bien.
Puis est sorti le r5 avec un AF supérieur? Une excellente gestion des isos...mais un filtre AA...
Aujourd'hui le A1 ou tout semble être superlatif,
J'étais presque tenté par le canon, mais pour moi qui suis un accroc de la définition, de la netteté et du minimum de bruit...
Quelqu'un dans le forum aurait-il la gentillesse de me donner son avis concernant ces boîtiers que j'équiperai de bons objos bien sûrs ?
Merci à toutes et tous par avance!
Claude😀

Citation de: Adib le Mai 06, 2021, 18:31:19
:)Bonjour à toutes et tous,
Venant d'un d850 Nikon, que je viens de revendre cause lourd et bruyant  (concerts classiques)
En effet cela fait des mois que j'hésite entre ces boîtiers:
J'ai eu pour quelques temps un a7r4 dont la qualité du piqué + AF étaient vraiment bien.
Puis est sorti le r5 avec un AF supérieur? Une excellente gestion des isos...mais un filtre AA...
Aujourd'hui le A1 ou tout semble être superlatif,
J'étais presque tenté par le canon, mais pour moi qui suis un accroc de la définition, de la netteté et du minimum de bruit...
Quelqu'un dans le forum aurait-il la gentillesse de me donner son avis concernant ces boîtiers que j'équiperai de bons objos bien sûrs ?
Merci à toutes et tous par avance!
Claude😀

Cà dépend aussi de ce que tu fais ou veux faire (type de photos?, vidéos? ) et de ton budget

Le A1 sera plus performant que le A7R4 en vidéo ou en sport/animalier (rafale notamment) Mais il est plus cher et si tu ne fais que du paysage ou du portrait, le 7R4 sera un bon rapport performances/prix

Merci bien pour les réponses !
En fait je fais essentiellement de la photo de concert classique et du paysage puis du portrait. Pas de film ou ce serait anecdotique.
Je trouvais que le 7r4 était pas mal pour son pouvoir de croop car au fond d'une salle de concert on ne peut pas se permettre d'utiliser un objectif trop gros, il faut pouvoir être discret. Les essais que j'ai eu l'occasion de faire m'ont séduit par la définition ( avec un 24-70 2.8 mais je n'ai pas pu le tester en salle de concert...
Et le r5 est sorti donc grande interrogation...
Et puis il parait qu.il vient juste de sortir un nouvel a7r4... je ne sais plus quoi faire et vu que cela représente une grosse somme je ne voudrais pas rater mon choix...

Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude

Citation de: Adib le Mai 06, 2021, 23:14:30
Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude

La netteté??? ???

Au point de vue netteté des objectifs Sony et Canon sont à égalité...quand on compare leurs objectifs respectifs haut de gamme.

Si vous avez les moyens financiers $$$ prenez sans hésiter un Sony A1 avec des objectifs Sony GM pour avoir justement la netteté maximum, la rapidité et l'efficacité de l'autofocus dans toutes les situations!

Si l'A1 n'est pas à votre hauteur alors aucun autre appareil (ML ou Réflex) sur cette planète pourra le faire! Sans blague! ;)

P.S: Pour le bruit (haut ISO) le Sony A7S3 est certainement ce que se fait de mieux pour ça! Je ne suis pas un fanboy Sony!

Vraiment merci de vos commentaires.
Il est vrai qu'après avoir testé le 24-70 gm j'ai été époustouflé par le piqué...mais je n'ai jamais testé canon...
Après je vois bien ce dont est capable le a1 mais je trouve un peu cher payer la partie vidéo dont je ne me servirai pas...
Je serai curieux de savoir ce qui diffère chez Canon?
Et quels sont vos boîtiers préférés et pourquoi?
Merci pour tout😊

Ils sont tous excellents, boitiers et gamme optique...
Essaye-les et prends celui avec lequel tu te sens bien...
Menus, viseur, ergonomie, taille du boitier... tu feras vite ton choix...

;)

Citation de: Adib le Mai 06, 2021, 23:14:30
Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude

Le 7R4 est au dessus au niveau des performances capteur (cf DXO sensor database)

Une question doit peut-être être clarifiée : qui de l'anti-flickering ?

Pour rappel, les ML actuels ont souvent une grosse faiblesse avec de l'éclairage artificiel : il peut apparaître des bandes noires, impossibles à rattraper en post-traitement.

Il me semble que chez Sony, le problème est pratiquement (totalement ?) résolu pour les A9 et A1. Donc sauf erreur, l'A7R4 n'est pas aussi poussé sur ce point. Et sauf erreur toujours, le R5 souffre également de ce problème.

C'est un point critique à résoudre, avant de savoir quel boitier offre le meilleur piqué...

Citation de: Palomito le Mai 07, 2021, 10:41:10
Une question doit peut-être être clarifiée : qui de l'anti-flickering ?

Pour rappel, les ML actuels ont souvent une grosse faiblesse avec de l'éclairage artificiel : il peut apparaître des bandes noires, impossibles à rattraper en post-traitement.

Il me semble que chez Sony, le problème est pratiquement (totalement ?) résolu pour les A9 et A1. Donc sauf erreur, l'A7R4 n'est pas aussi poussé sur ce point. Et sauf erreur toujours, le R5 souffre également de ce problème.

C'est un point critique à résoudre, avant de savoir quel boitier offre le meilleur piqué...

Il faut préciser ici, car c'est fondamental, que le souci éventuel de bandes sombre en éclairage artificiel type LED oscillantes, se produira uniquement en mode obturateur électronique, pas en obturateur mécanique.
Il faut savoir si notre ami a un besoin impératif d'être en e-shutter, ou si le petit bruit feutré d'un obtu mécanique comme celui du R5 est encore trop fort ou pas. Là, pas trop le choix, il faut essayer en boutique !
C'est qu'il y a 2800€ entre un R5 et un A1, c'est pas anecdotique quand même. C'est le prix d'une sacrément belle optique lumineuse ! (genre un 50f/12 ou quasi un 85f/1.2 par ex)

Citation de: Palomito le Mai 07, 2021, 10:41:10
...... sauf erreur, l'A7R4 n'est pas aussi poussé sur ce point. ...

Probablement "pas aussi poussé"  Mas il faut aussi voir ce que l'écart représente réellement

Avec l'A7R3, je fais (enfin faisais, actuellement fermé) des photos de musiciens en intérieur dans une salle ; Toujours en obturateur électronique et les "stries", c'est peut être sur 1à 2% de mes photos (avant tri) Je ne mettrais ni 1000 ni 2000 ni 3000 euros juste pour cela

Après si on veut la tranquillité d'esprit à 99. 9% (100% çà n'existe pas  :D ), je suis d'accord qu'il vaut mieux se payer l'A1 

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2021, 11:48:25
Il faut préciser ici, car c'est fondamental, que le souci éventuel de bandes sombre en éclairage artificiel type LED oscillantes, se produira uniquement en mode obturateur électronique, pas en obturateur mécanique.
Il faut savoir si notre ami a un besoin impératif d'être en e-shutter, ou si le petit bruit feutré d'un obtu mécanique comme celui du R5 est encore trop fort ou pas. Là, pas trop le choix, il faut essayer en boutique !
C'est qu'il y a 2800€ entre un R5 et un A1, c'est pas anecdotique quand même. C'est le prix d'une sacrément belle optique lumineuse ! (genre un 50f/12 ou quasi un 85f/1.2 par ex)

Si une résolution plus faible est acceptable, l'A9 résoud le problème pour moins cher. Ceci dit, vu les montants en jeu, il vaut la peine de se poser la question.

On pourrait ajouter dans l'équation le Pana S1R sur lequel c'est encore moins clair à quel point il est efficace en lumière artificielle.

Citation de: Adib le Mai 06, 2021, 23:14:30
Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude

C'est simple : le A1 enterre le R5.

Si tu as les moyens de mettre 7000€ dans un boitier, le Sony est le meilleur choix. Coté optiques, y'a de quoi faire également.

Oui oui je suis bien d'accord et c'est ce qui me fait réfléchir... franchement je n'ai pas besoin de 30 img/sec, ni tout le package vidéo...
Cote bandes noires je suis assez d'accord d'autant que je fais essentiellement du classique donc pas de led et les obturateurs mécaniques sont très doux aujourd'hui comparé au N D 850...
Mais que pensez- vous de ce filtre AA sur le canon?...
Ps: merci pour le lien de Tony Northrop. D'ailleurs je lui ai posé ces questions similaires. Il m'a même répondu ceci en me disant qu'il avait fait une erreur :
(Fichier joint)
Merci à tous!
Ps: intéressant aussi l'essais de Serge porte qui soulève l'apparition de bruit dès 600 isos...
Alors après voilà de quoi bien embrouiller la réflexion...

CitationEst ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 14:32:23
C'est simple : le A1 enterre le R5.

....

ah ?
enterrer est un bien gros mot

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 14:32:23
C'est simple : le A1 enterre le R5.

Si tu as les moyens de mettre 7000€ dans un boitier, le Sony est le meilleur choix. Coté optiques, y'a de quoi faire également.

Entre la théorie et la pratique concrète, il y a souvent un gap. Pour le moment, on n'a pas encore vu grand chose hélas en provenance du A1, démontrant qu'il réalise tant de choses impossibles pour d'autres boitiers récents. C'est en e-shutter que le A1 va valoriser son capteur rapide. En mode obturateur mécanique, il devient plus ...classique.

Citation de: Adib le Mai 07, 2021, 14:58:50
Oui oui je suis bien d'accord et c'est ce qui me fait réfléchir... franchement je n'ai pas besoin de 30 img/sec, ni tout le package vidéo...
Cote bandes noires je suis assez d'accord d'autant que je fais essentiellement du classique donc pas de led et les obturateurs mécaniques sont très doux aujourd'hui comparé au N D 850...
Mais que pensez- vous de ce filtre AA sur le canon?...
Ps: merci pour le lien de Tony Northrop. D'ailleurs je lui ai posé ces questions similaires. Il m'a même répondu ceci en me disant qu'il avait fait une erreur :
(Fichier joint)
Merci à tous!
Ps: intéressant aussi l'essais de Serge porte qui soulève l'apparition de bruit dès 600 isos...
Alors après voilà de quoi bien embrouiller la réflexion...

Le filtre AA, c'est un sujet perpétuel ici... mais on attend les commentaires négatifs des professionnels et amateurs experts qui ont survécu avec des filtres AA de longue date et comment ça a forcément ruiné leur carrière ... ;D
Mais là encore, faut voir selon tes propres exigences, pas celles des autres ! Ceux qui ne jurent que par les capteurs défiltrés vont te l'imposer sans retenue, les autres vont te répondre que l'impact n'est peut-être pas si grand qu'on veut le faire croire, surtout avec les AA très permissifs actuels.

Fais un tour sur la mire de test de DPReview par exemple, compare les fichiers raw à bas ISO en visu 100% pour te faire une idée de la perte de détail entre 50Mpix sans filtre et 45Mpix avec AA (bon, y'a aussi un peu la variable de l'optique de test, mais bon...).
Si cette différence te semble flagrante pour ton usage et les tailles de tirages courantes que tu produis (les tirages qui au passage lissent un petit peu bien souvent), alors tu iras sur un capteur sans filtre AA.
Le AA est là pour éviter le moiré, tant en photo qu'en vidéo, mais aujourd'hui peut-être plus pour la vidéo où c'est archi désagréable.

Donc au final, il y a l'usage précis que seul toi connais, avec tes propres exigences (pas celles des autres donc) et puis ensuite le budget.
Si tu as les moyens, comme disent les autres, autant prendre le plus cher, il n'a que peu de griefs ! Les modèles moins onéreux ont forcément des points sur lesquels ce sera moins bien, le tarif intervient bien quelque part !
A voir quel budget tu t'autorises donc ensuite pour les optiques, car le différentiel de prix entre un A1 et les autres boitiers du marché (experts-pros) correspond soit à l'achat d'une belle optique f/1.2 ou bien à l'achat d'un deuxième boitier sérieux, pour y coller par ex un autre objo durant un concert (le 50f/1.2 sur l'un, un 70-200 sur l'autre par ex) !
Tout est possible.
Si tu as les sous, prends le plus complet, logique.
 
 

En apparté, ce qu'à posté ttlao avec son R5 ce jour :

Citation de: ttlao le Mai 06, 2021, 18:17:49
(https://live.staticflickr.com/65535/51161667071_13d49e56b7_b.jpg) (https://flic.kr/p/2kWYVb8)

Citation de: dioptre le Mai 07, 2021, 15:15:29
ah ?
enterrer est un bien gros mot

L' AF, le rolling shutter, la présence du filtre AA sur le R5, la surchauffe sur R5, l'offre optique alternative chez Sony et en j'en passe... on en parle ?

Clairement, pour qui est prêt à mettre de telles sommes dans un boitier et si la barre des 7000€ n'est pas trop haute, y'a même pas de sujet. C'est A1, sans hésitation.

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 15:30:34
L' AF, le rolling shutter, la présence du filtre AA sur le R5, la surchauffe sur R5, l'offre optique alternative chez Sony et en j'en passe... on en parle ?

Clairement, pour qui est prêt à mettre de telles sommes dans un boitier et si la barre des 7000€ n'est pas trop haute, y'a même pas de sujet. C'est A1, sans hésitation.

Ca a été dit, si pas de barrière budgétaire, pourquoi ne pas prendre le A1 si le boitier plait ? (bah oui, faut quand même que ça plaise, c'est pas forcément acquis d'office non plus !)

Quant au reste, trouve nous par ex un comparo AF qui prouve tes dires, puisque tu tiens tant à comparer tous les boitiers.
Le AA, c'est selon chacun et son appréciation du résultat, mais tu n'as pas non plus encore prouvé qu'à l'aveugle tu ferais la différence sur un tirage A0 entre le R5 AA et le A1 sans AA.
Le rolling shutter s'il utilise son boitier en obtu électronique.
La surchauffe en 8K su R5 notre ami s'en cogne pour le coup, dommage.
Les optiques, c'est aussi histoire de goût. Oui il y a tout ce qu'il faut pour s'éclater chez Sony, mais aussi chez les autres, et ça va continuer à évoluer dans le bon sens, c'est pas clos.

Bref, Adib est assez grand pour savoir où il veut mettre ses sous !
Il n'y a aucun blocage à choisir le système A1+FE si le budget est là, bien sûr, et si le boitier lui convient (pas te convient à toi !).

Je trouve les épreuves de Tortola vraiment bien définies tout de même et ça fait plutôt réfléchir...
Ensuite il est vrai que payer pour des fonctions dont je ne me servirai pas...
Alors en revanche j'ai vu que sur le a1 tu peux récupérer des images issues d'un film 8k est ce que ceci ne représente pas le future,de la photo?...
Merci à tous!
Claude
,

Citation de: Adib le Mai 07, 2021, 16:15:25
Je trouve les épreuves de Tortola vraiment bien définies tout de même et ça fait plutôt réfléchir...
Ensuite il est vrai que payer pour des fonctions dont je ne me servirai pas...
Alors en revanche j'ai vu que sur le a1 tu peux récupérer des images issues d'un film 8k est ce que ceci ne représente pas le future,de la photo?...
Merci à tous!
Claude
,

Attention avec cette possibilité de récupérer des photos de 8K (chose possible sur plusieurs apn d'ailleurs, dont le R5) : il faut que les paramètres de vidéo soient parfaitement calés sur ce qu'ils seraient si on faisait des photos à la place de la vidéo ! C'est à dire qu'espérer sortir une photo (16/9 au passage) d'une vidéo 8K tournée par ex au 1/30, quand le sujet bouge, c'est juste vain, car la photo extraite sera floue, normal ! Il faudrait alors faire le tournage avec un shutter de 1/1000s par ex, ce qui est visuellement assez désagréable en vidéo, mais ...qui permet une capture photo... donc ça sera possible sur des statiques mais guère plus.
J'espère bien que ça ne sera pas le futur de la photo en tout cas !!  :o

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2021, 15:48:52
Quant au reste, trouve nous par ex un comparo AF qui prouve tes dires, puisque tu tiens tant à comparer tous les boitiers.
Le AA, c'est selon chacun et son appréciation du résultat, mais tu n'as pas non plus encore prouvé qu'à l'aveugle tu ferais la différence sur un tirage A0 entre le R5 AA et le A1 sans AA.
Le rolling shutter s'il utilise son boitier en obtu électronique.
La surchauffe en 8K su R5 notre ami s'en cogne pour le coup, dommage.
Les optiques, c'est aussi histoire de goût. Oui il y a tout ce qu'il faut pour s'éclater chez Sony, mais aussi chez les autres, et ça va continuer à évoluer dans le bon sens, c'est pas clos.

Sony, avec son A1, met à l'amande Canon et son R5 à tout point de vue. Suffit d'aller lire / visionner les reviews. Seul un doudoumaniac oserait dire le contraire.

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 19:17:19
Sony, avec son A1, met à l'amande Canon et son R5 à tout point de vue. Suffit d'aller lire / visionner les reviews. Seul un doudoumaniac oserait dire le contraire.

Quand tu reproches aux autres de ne pas apporter quoique ce soit au débat, toi évidemment tu le fais en décrivant juste la speclist que tout le monde connait...  ::)... "le A1 est meilleur!", ça nous fait les cuisses propres !

Dire "le A1 enterre le R5", "Sony, avec son A1, met à l'amande* Canon et son R5 à tout point de vue", si ça c'est une phrase avec les arguments qu'il faut pour illustrer cette vérité toute faite, alors parfait ! Moi je pratique le terrain, pas la lecture des speclists !
Ca ne signifie pas que tu aies forcément tort sur le constat, le A1 est sans doute en effet le meilleur sur le papier, mais pour le moment désolé, on n'a pas eu grand chose pour le vérifier en pratique. Toute personne sensée le comprend ! Là on est sur des vérités tirées de speclists, même si les vidéos disent que le A1 est excellent, ce que l'on espère à ce tarif, sauf que c'est pas parce que le A1 est dit extraordinaire, qu'il "enterre" tout autre apn. C'est le plus abouti sur le papier, oui, mais il faut aussi avoir besoin de tout ce qu'il propose, pour justifier d'y mettre ce tarif.
Ou juste se faire plaisir, ce qui est tout à fait autorisé et sans avoir à se justifier, si le boitier convient.

Toi tu préfères traiter de doudoumaniaque et insulter les autres, pour couper court à toute argumentation, chacun son registre... On sait que tu fais volontairement "des phrases" pour générer un conflit, tu le fais à chaque fois. En exagérant tout de la sorte, je vois mal comment notre ami Adib peut alimenter son besoin de données pour constituer son choix. "Le A1 est le meilleur"... je crois qu'il le sait Adib, comme tout le monde quoi ! Sauf que c'est normal de se demander si ça vaut la dépense. Je pense que ça concernera pas mal d'acheteurs potentiels.

En tout cas, au vu des articles du web qui veulent absolument comparer A1 et R5, le R5 est devenu un sacrément bon rapport perfs/prix du coup, de fait, même si le A1 est évidemment devant d'une manière générale, ça n'empêche pas ! C'est d'ailleurs amusant quand ce R5 était jugé comme bien trop cher l'année dernière... quand aujourd'hui, à cause grâce au A1, son prix est devenu tout à fait correct au regard des perfs générales !  ;D  ;) Merci qui ?  :D


(* amende, si on veut être plus rigoureux)

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 15:30:34
L' AF, le rolling shutter, la présence du filtre AA sur le R5, la surchauffe sur R5, l'offre optique alternative chez Sony et en j'en passe... on en parle ?

Clairement, pour qui est prêt à mettre de telles sommes dans un boitier et si la barre des 7000€ n'est pas trop haute, y'a même pas de sujet. C'est A1, sans hésitation.

la question posée était :
Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude
et pas autre chose

On est sur le choix du Roi, difficile de prendre la responsabilité de te dire où dépenser une telle somme...

Citation de: doppelganger le Mai 07, 2021, 19:17:19
Sony, avec son A1, met à l'amande Canon et son R5 à tout point de vue. Suffit d'aller lire / visionner les reviews. Seul un doudoumaniac oserait dire le contraire.

et c'est un doudoumaniac-sonyste qui vous le dit !

Citation de: dioptre le Mai 07, 2021, 20:10:42
et c'est un doudoumaniac-sonyste qui vous le dit !

Je ne suis pas client Sony, gros malin. En revanche toi, on a compris dans quel "camp" tu te trouves  O0

Citation de: Fab35 le Mai 07, 2021, 19:49:22
Quand tu ...

Le A1 enterre le R5. C'est factuel.

Citation de: dioptre le Mai 07, 2021, 20:03:09
la question posée était :
Est ce que la netteté du Sony est à la hauteur d'un canon?...
Claude
et pas autre chose

Les questions ont été plusieurs, à commencer par celles du post initial, gros malin.

Citation de: jeyan le Mai 07, 2021, 21:13:51
Le capteur n'est pas meilleur (ni plus mauvais non plus, hein !) que celui du R5, ni même que celui du D850 en qualité d' image !!

Je ne vois pas ce que le D850 vient faire ici. On parlait du A1 et du R5. Et en parlant de ce dernier, il y a un détail qui t'auras surement échappé, à propos de la qualité d'image.

Citation de: jeyan le Mai 07, 2021, 21:13:51
Un boîtier qui en enterre un autre est (pour moi en tout cas !!) un boîtier qui fait bcp de choses que l'autre ne saura pas faire.

Voilà, pour toi. Mais vu tes analyses et tes références (Tony Northrup), j'ai envie de dire que j'en ai rien à faire, de ce que tu penses.

Citation de: jeyan le Mai 07, 2021, 21:13:51
Maintenant un doudoumaniaque du marketing comme toi y voit tout autre chose...

Doudoumaniac du marketing... elle est bien bonne celle-là  ::)

Qu'il est bon d'hésiter entre Rolls et Bentley  ! ;) :)

Citation de: Palomito le Mai 07, 2021, 10:41:10
Une question doit peut-être être clarifiée : qui de l'anti-flickering ?

Pour rappel, les ML actuels ont souvent une grosse faiblesse avec de l'éclairage artificiel : il peut apparaître des bandes noires, impossibles à rattraper en post-traitement.

Il me semble que chez Sony, le problème est pratiquement (totalement ?) résolu pour les A9 et A1. Donc sauf erreur, l'A7R4 n'est pas aussi poussé sur ce point. Et sauf erreur toujours, le R5 souffre également de ce problème.

C'est un point critique à résoudre, avant de savoir quel boitier offre le meilleur piqué...

anti-flickering
>
Voir cet extrait de vidéo, ou Damien Bernal montre les possibilités de l'A1 sur ce sujet :
https://youtu.be/tjFOvrCUF94?t=905

Si pdv en lumières arificielles extrêmes > A1 à envisager ?

Pour les objos, ne pas oublier que la monture Sony est ouverte aux objos des marques tierces, Sigma, etc, avec des rapports qualité / prix extras (surtout la dernière série Sigma Art DG DN qui en + a pris le partie de la miniaturisation/ légèreté/ en dépassant les qualité des séries Art classiques !)

L'A1 est cher, oui... mais avec quelques objos Sigma DG DN bien choisis... le "delta prix" s'inverse en faveur d'un équipement en monture Sony...

Je salue d'avance tous ceux qui vont me traiter de doudoumaniaque... ils sont souvent dans ma liste d'ignorés... pas la peine de me "répondre", je ne les lirai pas !  ;D

Citation de: jeyan le Mai 07, 2021, 21:13:51
......
Le capteur n'est pas meilleur (ni plus mauvais non plus, hein !) que celui du R5, ni même que celui du D850 en qualité d' image !!
.....

Justement on est un certain nombre à attendre la note DXO de l'A1 mais celle du R5 existe et ....il est loin du 850. Le R5 est en 15ième position dans le tableau DXO (un peu enterré quoi  :-* ) Et les FF qui sont en tête de classement, ce sont des boîtiers Sony (A7R2/3/4) ou des Nikon avec -très probablement- des capteurs Sony (D850/Z7/Z7ii....)

Alors si le capteur du A1 est au niveau du D850 , très bien mais le R5 n'y est pas   

Citation de: JCCU le Mai 07, 2021, 23:29:14
Justement on est un certain nombre à attendre la note DXO de l'A1 mais celle du R5 existe et ....il est loin du 850. Le R5 est en 15ième position dans le tableau DXO (un peu enterré quoi  :-* ) Et les FF qui sont en tête de classement, ce sont des boîtiers Sony (A7R2/3/4) ou des Nikon avec -très probablement- des capteurs Sony (D850/Z7/Z7ii....)

Alors si le capteur du A1 est au niveau du D850 , très bien mais le R5 n'y est pas   

Depuis quand dxo est la référence de qualité des boitiers ???
Vu leur notation qui ne ressemble à rien de concret, franchement, à part faire du commercial à tout prix pour Sony, hein....
Sur la mire de DPR tout ça ne se voit guère aujourd'hui. .. On a aussi le droit de parler honnêtement des chosed qui se voient !

Même les tests d'optiques de dxo sont sujet à caution car on compare des torchons et des serviettes (capteurs de moindre def générant des notes plus basses de l'objectif .... comparés à des objos testés sur des boîtiers haute def... produisant des notes élevées. ..)
 
Et ça traite les autres de fanboys ou doudoumaniaques... hummm.


Que l'auteur de ce fil reste la tête froide face à tout ça, par rapport à ses besoins exacts... c'est pas nous qui dépensons ses sous...

Oui, c'est sûr mais ces discussions sont sont intéressantes et montrent à quel point tout se joue dans un mouchoir...
(Tout de même compris entre 4500 et 7000€ sans objectif et forcément on va pas mettre n'importe quoi dessus...)
Avec un peu de recule c'est à ce demander si stratégiquement les fabricants ne se mettent pas un peu d'accord ?
Là j'te mets un peu de ça, ici, un peu de ça...
Tout de même ces derniers boîtiers font tout de même pas mal.
En tous cas pour l'instant je suis assez conquis par Canon...
Au vu des perfs. Quelqu'un pourrait me dire ce que l'on peut gagner avec une synchro flash au 400/s et dans quelles situation on peut exploiter?
Merci à tous!
Claude

Je ne cracherai pas sur Sony pour encenser Canon, mais comme il s'agit quand même d'une somme conséquente, pour le prix de l'Alpha 1 tout nu, on peut s'offrir le R 5 + 24-70 2,8 soit 6 900 € et des poussières !

Dépenser autant pour des photos de concert me laisse perplexe, mais pourquoi pas  :(

Citation de: MGI le Mai 08, 2021, 14:48:35
Dépenser autant pour des photos de concert me laisse perplexe, mais pourquoi pas  :(

L' achat n'est pas toujours raisonnable, mais on ne vit qu'une vie, (et encore ça dépend des croyances) autant se faire plaisir si on le peut.
Dépenser autant dans certaines voitures pour aller au boulot, rouler sur route limitée à 130km/h, c'est un peu pareil alors ?... Quand on aime, on ne compte pas !

Faut pas non plus pousser les autres à faire des dépenses indues ! Je pense que sur ce forum c'est arrivé plus d'une fois !

Que ce soit un apn à  2000, 4000 ou 7000€,  en soi aucun n'est de toure façon très raisonnable dès lors qu'on ne gagne pas sa croute avec !
On s'autorisera à dépenser plus ou moins sans compter pour ses loisirs, la limite dépendra de chacun... pour ne pas bouffer des pates et de l'eau pendant 10 ans ensuite !! ;D
En photo de concert on privilégiera peut-être quand même quelques belles optiques lumineuses, quitte à prendre un boîtier un peu plus simple (genre le très bon R6 au lieu du R5, avec en plus une belle montée iso, et permettant du tirage A1 à A0 sans souci.)

Citation de: MGI le Mai 08, 2021, 14:48:35
Je ne cracherai pas sur Sony pour encenser Canon, mais comme il s'agit quand même d'une somme conséquente, pour le prix de l'Alpha 1 tout nu, on peut s'offrir le R 5 + 24-70 2,8 soit 6 900 € et des poussières !

A partir du moment où la personne se pose la question, c'est qu'il est envisageable de passer commande, du A1 mais également du R5. Car n'oublions pas que ce dernier te délestera de 4500€, quand même !

Et puis, faudrait pas oublier les optiques. Si avec le Sony tu peux t'en sortir à moindre frais, avec des alternatives comme Sigma, pour une qualité optique remarquable, chez Canon, la gamme RF est honteusement sur coté, du fait de prix complétement délirants.

Citation de: MGI le Mai 08, 2021, 14:48:35
Dépenser autant pour des photos de concert me laisse perplexe, mais pourquoi pas  :(

parce que ce serait des photos pour autre chose, ça te laisserai moins perplexe ? Faut simplement se dire que sa pratique, les photos de concert, doit être aussi important pour lui que ta pratique favorite.

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 16:16:51
A partir du moment où la personne se pose la question, c'est qu'il est envisageable de passer commande, du A1 mais également du R5. Car n'oublions pas que ce dernier te délestera de 4500€, quand même !

Et puis, faudrait pas oublier les optiques. Si avec le Sony tu peux t'en sortir à moindre frais, avec des alternatives comme Sigma, pour une qualité optique remarquable, chez Canon, la gamme RF est honteusement sur coté, du fait de prix complétement délirants.

parce que ce serait des photo pour autre chose, ça te laisserai moins perplexe ?

N'importe quoi. A vouloir obligatoirement dezinguer une marque tu en deviens ridicule  (si ce n'était déjà fait...).
Canon comme les autres marques ptopose des objos aux tarifs en hausse par rapport à ce qui existait avant. Mais le contexte actuel du marché et le fait que les nouvelles optiques sont généralement encore meilleures ou avec une singularité, le tarif ne peut plus être bas. Meme les opticiens tiers comme Sigma ont bien sûr augmenté leurs tarifs au fil des années.
Mais on troyve du bon RF a prix encore raisonnable si on ne cherche pas dans la gamme d'exception.
Un RF24-105 L est en gros au même tarif que l'ancien. Le 50f/1.2 est au même tarif élevé gros que celui de sony et nikon... sauf que tu peux t'offrir le RF50f/1.2 avec le R5 au prix du A1 seul... et c'est Canon qui propose des prix délirants. .. ::)
Sigma comme les autres va progressivement développer des objos pour RF aussi.

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 16:25:35
N'importe quoi. A vouloir obligatoirement dezinguer une marque tu en deviens ridicule  (si ce n'était déjà fait...).

Le ridicule, c'est de toujours venir défendre sa marque vénérée, à tort.

RF 28-70 f/2 -> 3250€
RF 15-35 f/2.8 -> 2500€
RF 100mm f/2.8 -> 1500€
RF 70-200mm f/2.8 -> 2850€
RF 50mm f/1.2 -> 2300€
RF 85mm f/1.2 -> 3000€
RF 85mm f/1.2 DS -> 3500€

Je persiste et signe : la gamme RF est honteusement sur coté, du fait de prix complétement délirants.

Il existe des optiques plus modestes, ok, mais chères, pour du modeste et pas de 1.4. Et puis, acheter un R5 pour y mettre des optiques modestes, c'est toi qui voit...

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 16:25:35
Canon comme les autres marques ptopose des objos aux tarifs en hausse par rapport à ce qui existait avant.

Oui, tout comme les deux autres de la bande des 3 : Nikon et Sony.

Sauf que sur un boitier Sony, on a accès à toute la gamme Sigma HSM et DG DN, dont LE 85mm à grande ouverture le plus qualitatif qui soit, pour 3 fois moins cher que les RF 85mm. Et ne vient pas la ramener en disant "ouais mais les RF 85mm ouvre à 1.2". Un RF 85mm 1.4 couterait le double du Sigma, à l'aise.

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 16:25:35
Mais le contexte actuel du marché et le fait que les nouvelles optiques sont généralement encore meilleures ou avec une singularité, le tarif ne peut plus être bas. Meme les opticiens tiers comme Sigma ont bien sûr augmenté leurs tarifs au fil des années.

Sigma 24-70 f/2.8 DG DN -> 1100€
Sigma 14-24 f/2.8 DG DN -> 1050€
Sigma 105mm f/2.8 DG DN -> 750€
Sigma 35mm f/1.2 DG DN -> 1370€
Sigma 85mm f/1.4 DG DN -> 1050€

Et j'en passe, car les gammes DG DN + DG HSM est ce qu'il y a de plus fournies. Globalement, c'est 2 à 3 fois moins cher en Sigma, pour une qualité optique de référence.

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 16:25:35
Sigma comme les autres va progressivement développer des objos pour RF aussi.

Quelle année ? Quelle décennie ? Et comme Canon n'ouvrira pas sa monture, tu ne pourras jamais obtenir une compatibilité parfaite, comme chez Sony.

Voilà, suffit d'ouvrir un peu les yeux pour se rendre compte de tout ça.

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 16:25:35
N'importe quoi. A vouloir obligatoirement dezinguer une marque tu en deviens ridicule  (si ce n'était déjà fait...).
Canon comme les autres marques ptopose des objos aux tarifs en hausse par rapport à ce qui existait avant. Mais le contexte actuel du marché et le fait que les nouvelles optiques sont généralement encore meilleures ou avec une singularité, le tarif ne peut plus être bas. Meme les opticiens tiers comme Sigma ont bien sûr augmenté leurs tarifs au fil des années.
Mais on troyve du bon RF a prix encore raisonnable si on ne cherche pas dans la gamme d'exception.
Un RF24-105 L est en gros au même tarif que l'ancien. Le 50f/1.2 est au même tarif élevé gros que celui de sony et nikon... sauf que tu peux t'offrir le RF50f/1.2 avec le R5 au prix du A1 seul... et c'est Canon qui propose des prix délirants. .. ::)
Sigma comme les autres va progressivement développer des objos pour RF aussi.

Que cela ne te plaise pas, on peut comprendre, mais la gamme d'optiques disponible en Sony E est très largement supérieure à la gamme Canon avec les optiques Sony, Sigma, Samyang, Yongnuo, laowa et j'en passe. Avec des gammes de prix étendues, on peut se monter une panoplie pour tous les usages.
Avant que Canon rattrappe son retard dans ce domaine, il passera de l'eau sous les ponts...  ;)

Citation de: jeyan le Mai 08, 2021, 17:51:29
Le ridicule c'est surtout chez toi. Ouvre tes yeux : les objectifs compatibles Canon RF... existent déjà !

Le ridicule vient une nouvelle fois de ton intervention.

On parle de Sigma, ouvre tes yeux !

Citation de: jeyan le Mai 08, 2021, 17:51:29
Donc retire tes œillères et descend de ton pédestal. Et cherche un peu avant de balancer à-tout-va tes certitudes à 2 balles !

Agite tes deux neurones et prend le temps de la réflexion, avant de répondre, gros malin.

Et baisse d'un ton. Je suis pas ton pote.

En essayant de prendre un peu de recul il est vrai que ces machines ont toutes de quoi convaincre.
Mais je vois bien qu'il est difficile d'être objectif car chaque boîtier possède un truc en plus ici ou là et c'est bien pour cette raison qu'il est vraiment difficile de choisir... à se demander si ces grandes marques ne s'entendent pas pour tirer chacune un profit...
Non je ne suis pas « complotiste »... :😂
Il est vrai que je suis plutôt à cheval sur la définition, mais tout de même ce que fais Canon est plutôt pas mal...
Pourtant j'ai fais des épreuves sur le a7r4 vraiment définies aussi.
Une autre question, qu'est-ce qu'apporte la synchro du flash au 400/s chers Sony ?
Mercis à tous tes.
Claude

Je suis désolé, je n'avais pas vu que j'avais posté le même message plus haut🙄...
Je relis tout ça.
Merci à tous,
Claude

Citation de: Adib le Mai 08, 2021, 18:38:17
En essayant de prendre un peu de recul il est vrai que ces machines ont toutes de quoi convaincre.
Mais je vois bien qu'il est difficile d'être objectif car chaque boîtier possède un truc en plus ici ou là et c'est bien pour cette raison qu'il est vraiment difficile de choisir... à se demander si ces grandes marques ne s'entendent pas pour tirer chacune un profit...
Non je ne suis pas « complotiste »... :😂
Il est vrai que je suis plutôt à cheval sur la définition, mais tout de même ce que fais Canon est plutôt pas mal...
Pourtant j'ai fais des épreuves sur le a7r4 vraiment définies aussi.
Une autre question, qu'est-ce qu'apporte la synchro du flash au 400/s chers Sony ?
Mercis à tous tes.
Claude

Un peu de mal à comprendre tes interrogation:
         tu es parti de l'A7R4 avec un besoin de cropper ;
        ensuite tu t'es interrogé sur l'A1 et le R5 mais  une grande partie de leurs plus(la cadence les fonctions video...) ne t'intéressent pas

Ou zéro problèmes financiers, tu veux le top du top en te disant que ce qui ne t'intéresse pas aujourd'hui tu l'utiliseras peut être dans 2 ans et c'est le A1
Ou budget donné (par exemple pour acheter plus d'objectifs), tu veux faire du "value for money" et l'A7R4 étant le moins cher et le plus pixellisé, (et qu'il n'a pas de filtre AA contrairement au R5),  ton choix initial me semble le bon

Citation de: Adib le Mai 08, 2021, 19:18:38
Je suis désolé, je n'avais pas vu que j'avais posté le même message plus haut🙄...
Je relis tout ça.
Merci à tous,
Claude

Oui la synchro flash plus élevée peut être intéressante dans certains cas en exterieur avec mix de lumières par ex,  mais faut voir quel usage tu fais du flash habituellement. C'est 1 diaph/vitesse de gagné sur d'autres boitiers. A toi de voir si c'est déterminant pour toi au vu des sujets que tu traites : paysage, concert classique et portrait.  Je doute que cela te serve en concert et paysage, peut-être dans certaines situations portrait en extérieur...

Citation de: JCCU le Mai 08, 2021, 19:26:30
Un peu de mal à comprendre tes interrogation:
         tu es parti de l'A7R4 avec un besoin de cropper ;
        ensuite tu t'es interrogé sur l'A1 et le R5 mais  une grande partie de leurs plus(la cadence les fonctions video...) ne t'intéressent pas

Ou zéro problèmes financiers, tu veux le top du top en te disant que ce qui ne t'intéresse pas aujourd'hui tu l'utiliseras peut être dans 2 ans et c'est le A1
Ou budget donné (par exemple pour acheter plus d'objectifs), tu veux faire du "value for money" et l'A7R4 étant le moins cher et le plus pixellisé, (et qu'il n'a pas de filtre AA contrairement au R5),  ton choix initial me semble le bon

Ah toujours le sacro-saint filtre AA devenu le seul argument des sonystes désormais,  faute d'autre chose sous la main !  :D
Le A7R4 est sûrement très bien mais pas exceptionnel non plus, avec une montée iso quelconque et un rolling-shutter très mauvais...

Citation de: Adib le Mai 08, 2021, 18:38:17
En essayant de prendre un peu de recul il est vrai que ces machines ont toutes de quoi convaincre.
Mais je vois bien qu'il est difficile d'être objectif car chaque boîtier possède un truc en plus ici ou là et c'est bien pour cette raison qu'il est vraiment difficile de choisir... à se demander si ces grandes marques ne s'entendent pas pour tirer chacune un profit...
Non je ne suis pas « complotiste »... :😂
Il est vrai que je suis plutôt à cheval sur la définition, mais tout de même ce que fais Canon est plutôt pas mal...
Pourtant j'ai fais des épreuves sur le a7r4 vraiment définies aussi.
Une autre question, qu'est-ce qu'apporte la synchro du flash au 400/s chers Sony ?
Mercis à tous tes.
Claude

Dans cette vidéo tu trouveras plein d'exemples de fonctionnements du flash à très grande vitesse.
https://youtu.be/oRuhcfW0zAg
obt. mécanique au 1/400s et électronique au 1/200s
L'A1 est le seul apn FF qui puisse saisir 50 Mpx assez vite (capteur stacké) en obt. électronique au 1/200s
(flickering, bending, rolling shutter même combat... faut aller vite... quasi un global shutter...)
Pourquoi 1/200 ou 1/400s ? ben, pour saisir du mouvement faut pas aller au 1/60s > flou assuré !
Et si un flash peut aller à 30 fps... c'est pas pour décomposer le mouvement d'un pot de fleur statique !  ;D
À partir du 1/320s il y a des précautions à prendre pour ne pas avoir de défaut noir dans l'image... réglages indiqués à modifier dans la vidéo
Problème de l'obt. mécanique : il y a du blackout !
Si obt. électronique, 1/200s maxi, mais pas de blackout... 
Plein d'astuces, pour synchro du flash...
bon, je résume vite fait mal fait... la vidéo est là pour tout expliquer !
Certaines décompositions de mouvement au flash sont assez bluffantes !
Bon visionnage ! (1h20 !)

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 19:37:39
Je n'ai fait que lui répondre sur le ton qu'il emploi en s'adressant à moi. Bien évidement, tu profites de l'occasion pour tenter de discréditer mes propos, toujours dans le but de défendre les intérêts de ta marque vénérée... Mais tu sais très bien que les gens ne sont pas dupe. Tu es connu comme le loup blanc ici :)

Oui, optique modeste, qui reste chère, pour ce qu'elle est :

Canon RF 24-105mm f/4 L IS USM : 1200€
SIGMA 24-70mm f/2.8 DG DN Art : 1100€

La version DG DN du 24-105mm Art n'a pas encore vu le jour. Mais elle ne devrait pas dépasser les 800€, comme la version DG HSM.

Le fait est que ça reste des optiques modestes. Chez Sigma, c'est pas forcément plus cher est c'est du premium.

On ne peut pas dire que Sigma couvre un grand nombre de monture avec sa gamme DG DN. Le 85mm1.4 par exemple. La version DG HSM a été déclinée sur plus de monture que la version DG DN et pourtant, ils se sont payés le luxe de le sortir moins cher que son prédécesseur, quand chez CaNikon, les prix ne font que grimper.

Tu peux tourner tout ça dans le sens que tu veux, on en revient toujours au même constat : les prix pratiqués par les fabricants de foulefraime sont scandaleusement exagérés et ne cesse de s'accroitre.

Tu penses bien que Sigma ne vend pas à perte. Les autres se gavent.

Encore une fois, tu peux argumenter autant que tu veux, tout ceci est factuel.

Parce que Sigma a la puissance de R&D de boîtiers de Canon Sony ou Nikon bien sûr. ..  ils peuvent développer autant de boitiers haute technologie que les autres avec un budget réduit c'est bien connu ! ::)
Ah mince en fait Sigma produit très peu de boîtiers. ... peut-être un indice ! ;D

Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 19:47:20
L'A1 est le seul apn FF qui puisse saisir 50 Mpx assez vite (capteur stacké) en obt. électronique au 1/200s

Et puis, y'a pas que ça. L'AF et le suivi des sujets est un bon cran au dessus de la concurrence. Pour la pratique qui est la sienne, ça a surement son importance.

En gros, avec l'A1, t'as l'assurance d'en avoir pour ton argent, pour les deux ou trois générations de boitier à venir.

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 20:47:03
Et puis, y'a pas que ça. L'AF et le suivi des sujets est un bon cran au dessus de la concurrence. Pour la pratique qui est la sienne, ça a surement son importance.

En gros, avec l'A1, t'as l'assurance d'en avoir pour ton argent, pour les deux ou trois générations de boitier à venir.

tu peux préciser les performances des uns et des autres ?

Citation de: dioptre le Mai 08, 2021, 20:57:21
tu peux préciser les performances des uns et des autres ?

voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA

Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 21:02:21
voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA

Voilà,  aucune démonstration crédible, des suggestions,  des ressentis, des trucs subjectifs quoi.

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 20:47:03
Et puis, y'a pas que ça. L'AF et le suivi des sujets est un bon cran au dessus de la concurrence. Pour la pratique qui est la sienne, ça a surement son importance.

En gros, avec l'A1, t'as l'assurance d'en avoir pour ton argent, pour les deux ou trois générations de boitier à venir.

Je ne vois pas DU TOUT pourquoi il faudrait un A1 pour faire des photos de concert, paysage et portrait...

Et le "bon cran" au-dessus  c'est comme tes envolées avec "le A1 enterre le R5" ! Personne n'a jamais osé le dire chez les testeurs, y a que toi, qui ne les a pas essayés,  qui te permet de le faire !
Ils osent tout il paraît. ..
Les testeurs sont bien plus prudents et réservés sur les perfs du A1 vs le R5, et à chaque comparo le R5 s'en sort justement super bien en suivi AF, avec un tarif tellement moindre (alors que déjà cher).
Même les sonystes peinent à trouver le tarif du A1 justifié. Ca grince !

Citation de: dechab le Mai 08, 2021, 21:02:21
voir cette vidéo... c'est pas développé, mais "suggéré..."
https://youtu.be/hq5JNZJudzA

Un des nombreux témoignages qui vont dans ce sens. En fait, dans toutes les reviews du A1, le R5 est cité et toute concordes : avantage au boitier Sony  ^-^

Bon sinon, A1 ou R5 ?

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:06:16
Par contre on te dit que tu racontes des âneries quand tu prétends que "le A1 enterre le R5", c'est tout !

T'en redemande (à pieds joints, j'vous dit  ;D) ?

AF, 8k sans surchauffe lamentable comme sur le R5, rafale, qualité du capteur... le A1 enterre le R5, c'est factuel  ^-^

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:11:28
T'en redemande ?

AF, 8k sans surchauffe lamentable comme sur le R5, rafale, qualité du capteur... le A1 enterre le R5, c'est factuel  ^-^

Ah t'appelle donc ça "enterrer", ok, on voit que tu as un vocabulaire modéré !!  ;D
Les utilisateurs de R5 sont en effet extrèmement bridés dans leur usage, c'est connu !!
Et c'est pas toi qui disait qu'on s'en tapait de la 8K ? Ben oui, on s'en tape, donc exit les soucis liées à la 8K, c'est factuel !
La rafale du A1 à 30fps est d'une part très dépendante des quelques optiques compatibles, et on se doute bien qu'un gus avec un A1 s'amusera à tout shooter à 30fps parce que ça le vaut bien !! Portnawak ! C'est marrant, quand le A9 ne savait faire que du 5fps en obtu méca, ça n'a pas ému les sonystes !  ::)
La qualité du capteur ? ah bon, prouve le alors ! Tu vas surement sortir du coup des notes Dxo rapidement, mais désolé, personne ne se fie à ces notes pour choisir un boitier, ou alors c'est une grossière erreur !  ;D

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:24:48
Réponse de doudoumaniac  O0 Canon serai en tête dans les scores DxO, tu serais le 1er à les afficher fièrement O0

A noter qu'il y a une certaine rigueur, dans ces tests. C'est loin des guignoleries made in DPR.

Tu sais pas ce que c'est d'utiliser un boitier avec un capteur sans filtre AA. Ignorant tu es, ignorant tu resteras  ^-^

Filtre AA vs sans filtre AA (R5 vs Z7II), un monnnnnnde entre les deux, et encore, le traitement du raw est standard, pas optimisé :  ;D ::)
(à revoir en vrai sur DPR, car le JPG du forum est compressé)


Et plus bas, la bataille des hauts ISO : on admire la supériorité écrasante du A1 sur les autres !!  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:40:00
Filtre AA vs sans filtre AA (R5 vs Z7II), un monnnnnnde entre les deux, et encore, le traitement du raw est standard, pas optimisé :  ;D ::)
(à revoir en vrai sur DPR, car le JPG du forum est compressé)

Tu sais pas de quoi tu parles. De plus DPR n'a aucune légitimité. Ils sont tout juste bon à s'excuser quand ils font des reviews bidons  O0

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:40:00
Et plus bas, la bataille des hauts ISO : on admire la supériorité écrasante du A1 sur les autres !!  ;D

Mets en autant que tu veux, ça vaut peanuts  ^-^

Tiens, mange : https://www.dxomark.com/Cameras/ (https://www.dxomark.com/Cameras/). Basé sur des mesures scientifiques, connu et reconnu de tous, eux  ^-^

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:45:18
Tu sais pas de quoi tu parles. De plus DPR n'a aucune légitimité. Ils sont tout juste bon à s'excuser quand ils font des review bidons  O0

Quant à la légitimité et lisibilité des notes DXO, c'est nettement mieux, une vaste blagounette ! Tu remarqueras que je ne parle que des notes, pas des mesures !
Mais on ne mesure pas un capteur quand on prend des photos ! Sauf toi peut-être... qui semble mettre une importance démesurée à ces notes, grand bien t'en fasse, ça n'intéresse que ceux qui veulent la gloriole !  ;D
Moi je regarde ce qui est visible sur des images réelles, pas sur des tableurs ! Et là, force est de constater que celui qui est sensé enterrer les autres, ben il ne fait pas mieux !
Et le S1R est plus crade en hauts ISO que le R5 pourtant moins bien noté chez Dxo, cherchez l'erreur ! Mais comme c'est Dxo, c'est forcément bien...
Mince, le A9II est loin derrière le R5, mais que s'est-il passé pour ce boitier tant vanté ? Misère...

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:49:15
Mets en autant que tu veux, ça vaut peanuts  ^-^

Tiens, mange : https://www.dxomark.com/Cameras/ (https://www.dxomark.com/Cameras/). Basé sur des mesures scientifiques, connu et reconnu de tous, eux  ^-^

Non, pas de tous, à chaque publi de notes, il y a autant de fans que de détracteurs ! logique !

T'en redemande encore ? T'es indéboulonnable toi  :D

Citation de: Fab35 le Mai 08, 2021, 23:52:45
Non, pas de tous, à chaque publi de notes, il y a autant de fans que de détracteurs ! logique !

Faux. DxOMark est LA référence, connue et reconnue mondialement !

Hasselblad, Pentax, Nikon, Sony, Panasonic, Leica... tous placent au moins un boitier devant le R5. Même un boitier comme le D800e, qui va sur ses 10 ans, est devant le R5  O0

Citation de: doppelganger le Mai 08, 2021, 23:57:04
T'en redemande encore ? T'es indéboulonnable toi  :D

Faux. DxOMark est LA référence, connue et reconnue mondialement !

Hasselblad, Pentax, Nikon, Sony, Panasonic, Leica... tous placent au moins un boitier devant le R5. Même un boitier comme le D800e, qui va sur ses 10 ans, est devant le R5  O0

Au point qu'ils ont failli couler, mébon...
De toute façon, cette affirmation est de la même veine que les autres de ta part : sur quoi tu te bases pour dire que leurs notes sont LA référence sur lesquelles s'appuyer ?? Elle sort d'où cette affirmation ? Des sources fiables ? Parce que tout le monde connait Dxo ça en fait LA référence incontournable ? Leurs notes sont une pondération selon leurs critères et pas ceux des photographes, pas étonnant que ça ait aussi peu de crédit au final !
Leurs mesures, ok, pourquoi pas, et encore, elles interrogent à chaque fois !

On remarquera que Canon réussit avec son R5 et son capteur de conception classique, à damer le pion à des capteurs vantés pour leur techno de pointe, comme les BSI et stcked sensors...
Le seul BSI que Canon ait produit pour le moment en grand public, il bat son équivalent Sony (1")...


Faut laisser les élucubrations de Doppel' à leur place, c'est à dire qu'en réalité on s'en tape. Pendant ce temps, les canonistes font des photos et sont ravis avec leur matos antédiluvien !

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 09:56:45
Au point qu'ils ont failli couler, mébon...
De toute façon, cette affirmation est de la même veine que les autres de ta part : sur quoi tu te bases pour dire que leurs notes sont LA référence sur lesquelles s'appuyer ?? Elle sort d'où cette affirmation ? Des sources fiables ? Parce que tout le monde connait Dxo ça en fait LA référence incontournable ? Leurs notes sont une pondération selon leurs critères et pas ceux des photographes, pas étonnant que ça ait aussi peu de crédit au final !
Leurs mesures, ok, pourquoi pas, et encore, elles interrogent à chaque fois !

On remarquera que Canon réussit avec son R5 et son capteur de conception classique, à damer le pion à des capteurs vantés pour leur techno de pointe, comme les BSI et stcked sensors...
Le seul BSI que Canon ait produit pour le moment en grand public, il bat son équivalent Sony (1")...


Faut laisser les élucubrations de Doppel' à leur place, c'est à dire qu'en réalité on s'en tape. Pendant ce temps, les canonistes font des photos et sont ravis avec leur matos antédiluvien !

Ça n'est pas une élucubration mais un fait:
Optiques Sony en monture FE: 46
optiques Canon en monture RS: 8
Il n'y a pas un gros problème?
J'attends ta réponse...

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 10:11:58
Oui c'est vrai, c'est LA référence dans UN domaine : l'analyse par les chiffres.

Ce qu'il ne faut pas interpréter en LA SEULE RÉFÉRENCE NÉCESSAIRE POUR JUGER UN BOITIER.

Et donc, comme ces chiffres sont associés aux performances du capteur, ça permet de situer un boitier, par rapport aux autres, en terme de performance pure, du capteur.

Pour ceux qui ne sont pas attaché à leur marque telle une bernique à son rocher (ceux qui ont une certaine largesse d'esprit) et qui recherche l'image la plus qualitative, ils regarderont ces chiffres et feront un choix, en prenant en considération ces chiffres et surement autre chose, cela va sans dire (inutile d'employer des majuscules, car c'est mal poli, pour commencer). Ceux qui pratiquent ou ont pratiqué des boitiers avec capteur sans filtre AA, savent. Les autres brassent de l'air, gesticule et la ramène, sans aucune crédibilité sur le sujet.

Autre chose : les optiques. C'est bien beau de mettre 3000€ dans un 85mm 1.2, qu'il est vachement piqué, pour finalement le coller devant un capteur qui réduit son rendement. Y'en a que ça choque pas, d'autres, si.

Le capteur n'est pas le seul critère, soit. Seulement, le A1 réuni tout, en un seul boitier.

Quand à l'ergonomie, faux problème. Celui qui n'est pas capable de passer outre est soit de mauvaise foi, soit un manche à cacahuètes. L'ergonomie Sony n'est clairement pas ma préférence (celle de Canon, pas mieux), mais si je devais revenir en FF, ce serait sans nul doute en ML et donc, Sony (et pas avec un A1).

Maintenant, que cela déplaise à certains fanatiques m'en touche une sans faire bouger l'autre. J'ai encore le droit de choisir.

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 10:11:58
Oui c'est vrai, c'est LA référence dans UN domaine : l'analyse des capteurs par les chiffres.

Ce qu'il ne faut pas interpréter en LA SEULE ET UNIQUE RÉFÉRENCE POUR JUGER UN BOITIER.
.......
Et que je sache, le Panasonic S1R n'est pas reconnu comme le meilleur appareil photo du moment, alors qu'il est N°1 des 24x36 chez DxO.

Peut être pas la seule référence pour la totalité du boîtier mais c'est quand même la Référence pour la partie capteur.  Et pour quelqu'un qui veut faire du portrait, du paysage, du spectacle (ce qui ne nécessite pas un AF meurtrier) et qui annonce qu'il veut cropper, c'est quand même fondamental, non?
Pour la prise en main, effectivement ce n'est pas DXO mais un essai dont le résultat dépend de chacun Or il a dit avoir déjà essayer le A7R4 et çà ne semblait pas poser de problèmes

Quant au Panasonic S1R,c'est clair que si le matériel photo  Sony "s'évaporait demain matin", c'est clair que c'est sur cette base que je partirais (avec les objectifs Sigma et Leica monture L) , certainement pas sur du Canikon

Et pour les "pros à Roland Garos" , tu crois réellement que les besoins de gens qui cherchent à faire une double page dans un journal (et encore) sont identiques à quelqu'un voulant faire du paysage?  ???

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
DxO n'a pas encore (à ma connaissance, mais je me trompe peut-être) publié de test du A1.

10 contre un qu'il sera devant le R5  O0

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
Et je dis simplement que les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats, mais le juge final des résultats sera l'image, et là les ténors sont dorénavant tous peu ou prou au même niveau.

"les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats". Tient, vl'a la phrase philosophique du jour  ;D

Pour l'image, justement, non, les résultats parlent d'eux-mêmes. Encore faut-il les comprendre  8)

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:07:36
8 quoi ?
Quel rapport avec Dxo ?


Quel age la monture FE ?
Quel age la monture RF (pas RS) ?

Si tu vas sur digit photo, coche RF et tu as 47 résultats... Et c'est pas fini, quand Sig et Tam vont s'y atteler (le temps de comprendre et fiabiliser les protocoles), ça va monter en flèche.
En marque Canon on est à 22 références RF, ça sort d'où ton "8 RF" ?
J'attends ta réponse. ..

Ma référence BH Photo qiu indique 8 optiques Canon et 46 optiques Sony. Ne sont pas inclues dans ces chiffres les fabricants tiers et comprennent les focales fixes et les zooms. Canon est complètement largué et au rythme où sortent les nouvelles optiques Sony (haut de gamme et compacts), ça va mettre des années pour rattrapper le retard.

Citation de: doppelganger le Mai 09, 2021, 11:27:26
10 contre un qu'il sera devant le R5  O0

"les chiffres ont leur intérêt, notamment pour comprendre des résultats". Tient, vl'a la phrase philosophique du jour  ;D

Pour l'image, justement, non, les résultats parlent d'eux-mêmes. Encore faut-il les comprendre  8)

Toujours à cours d'arguments, tu bottes en touche dès qu'on te demande la moindre justification !  On a bien compris que tu ne vis ici qu'en te donnant une contenance artificielle qui te manque. C'est clair et net  ça au moins !


Quant au fait que le A1 soit devant le R5, on se tue à te dire qu'il semble normal qu'un apn 2800€ plus cher que le R5 lui soit un peu supérieur non ?  ;D
Toi tu mets toujours sur la même gamme le R5 et le A1 alors que c'est juste une connerie (le R5 est 1 à 2 gammes en deçà ! !), c'est là ton souci,  t'es toujours à côté de la plaque...

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2021, 11:34:23
Ma référence BH Photo qiu indique 8 optiques Canon et 46 optiques Sony. Ne sont pas inclues dans ces chiffres les fabricants tiers et comprennent les focales fixes et les zooms. Canon est complètement largué et au rythme où sortent les nouvelles optiques Sony (haut de gamme et compacts), ça va mettre des années pour rattrapper le retard.

Ben change de référence alors, tu vois bien que t'es à côté de tes pompes avec tes 8 RF !
T'as qu'à prendre carrouf comme référence tant que tu y es, ah bah c'est sûr qu'on y trouvera pas toutes les ref RF !  ;D
Tu t'es planté comme souvent en voulant faire ton Canon-bashing de base, une raison de plus pour redorer ton blason !! ;D

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:41:00
Ben change de référence alors, tu vois bien que t'es à côté de tes pompes avec tes 8 RF !
T'as qu'à prendre carrouf comme référence tant que tu y es, ah bah c'est sûr qu'on y trouvera pas toutes les ref RF !  ;D
Tu t'es planté comme souvent en voulant faire ton Canon-bashing de base, une raison de plus pour redorer ton blason !! ;D

Sur la page Canon France, il y en a 14, c'est vraiment très light, non?
Chez BH Photo, ce sont les objectifs DISPONIBLES.

"Canon va reprendre le lead et Sony perdre des pdm, ça a l'air d'en prendre le chemin en tout cas !"

Ha bon, merci Mme Irma!?

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 12:44:09
Et qu'elle est ta raison objective de ne pas prendre en compte les objectif EF ??
???
[/quote
On parle d'objectifs dédiés de la marque. Pour les ML FF anon, c'est la monture RF, pour Sony, c'est la monture FE. Parce que si tu veux monter des objectifs EF avec des bagues sur un M LFFCanon, ce qui est tout à fait possible, sur la monture FE de Sony, on peut nonter des dizaines de milliers d'objectifs et même rendre AF des objectifs à MAP manuelle. Là encore, Canon est complètement largué.
C¡est bien clair maintenant?

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 11:18:33
DxO n'a pas encore (à ma connaissance, mais je me trompe peut-être) publié de test du A1.
.....

Non. On les attend d'ailleurs

Mais il a publié ceux du R5. Miteux  ;D

Citation de: FredEspagne le Mai 09, 2021, 12:58:14

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 12:44:09
Et qu'elle est ta raison objective de ne pas prendre en compte les objectif EF ??
???

On parle d'objectifs dédiés de la marque. Pour les ML FF anon, c'est la monture RF, pour Sony, c'est la monture FE. Parce que si tu veux monter des objectifs EF avec des bagues sur un M LFFCanon, ce qui est tout à fait possible, sur la monture FE de Sony, on peut nonter des dizaines de milliers d'objectifs et même rendre AF des objectifs à MAP manuelle. Là encore, Canon est complètement largué.
C¡est bien clair maintenant?

Apprends à quoter au lieu de t'énerver autant sur ton clavier !
J'adore quand tu dis "Canon est complètement largué" alors qu'il est en train de bouffer mois après mois les pdm de Sony en ML !  ;D

Citation de: Loulou93 le Mai 09, 2021, 12:49:16
"Canon va reprendre le lead et Sony perdre des pdm, ça a l'air d'en prendre le chemin en tout cas !"

Ha bon, merci Mme Irma!?

J'ai dit ça a l'air d'en prendre le chemin !
Jette un oeil aux chiffres donnés sur ce forum. Canon n'est plus qu'à quelques petites centaines de milliers de Sony en nombre de ventes de ML et ça monte vs les années d'avant,  donc on peut supposer qu'en 2021 ou 2022 Canon passera devant...

Il faut quand même souligner que le R5 a une très faible autonomie de batterie par rapport à celle du Sony! Ça peut être important pour cetaines personnes...

Citation de: Joe 1234 le Mai 09, 2021, 15:19:26
Il faut quand même souligner que le R5 a une très faible autonomie de batterie par rapport à celle du Sony! Ça peut être important pour cetaines personnes...

Autre point important : Certains utilisateurs du R5 ont noté que ses performances baissaient avec la batterie relativement peu déchargée.
Alors, l'A1, je sais pas, je l'ai pas essayé... En revanche, l'A9 que je connais par coeur (4 ans) garde 100% de ses performance même avec une batterie à 1% de charge, jusqu'à la fin donc...

C'est ce genre de détail auquel j'attacherai de l'importance avant tout achat...
Car c'est balourd d'acheter un matos qui ne fonctionne au max de ses possibilités que sur une durée de 50, 60% (+ ou - à définir...) du temps !

J'ai retrouvé la source des infos pour mon message précédent...
https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128

Citation de: dechab le Mai 09, 2021, 22:52:01
Autre point important : Certains utilisateurs du R5 ont noté que ses performances baissaient avec la batterie relativement peu déchargée.
Alors, l'A1, je sais pas, je l'ai pas essayé... En revanche, l'A9 que je connais par coeur (4 ans) garde 100% de ses performance même avec une batterie à 1% de charge, jusqu'à la fin donc...

C'est ce genre de détail auquel j'attacherai de l'importance avant tout achat...
Car c'est balourd d'acheter un matos qui ne fonctionne au max de ses possibilités que sur une durée de 50, 60% (+ ou - à définir...) du temps !

Pareil, c'est rédhibitoire pour moi. D'ailleurs, c'est la première fois que je vois un truc pareil. Une sorte de bridage pour préserver l'autonomie de la batterie. Une manière de tricher, en quelque sorte, pour enjoliver la fiche de specs.. Chez Fuji, tu as un mode boost que tu actives ou non. Mais t'a as le choix.

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:36:42
Toujours à cours d'arguments, tu bottes en touche dès qu'on te demande la moindre justification !  On a bien compris que tu ne vis ici qu'en te donnant une contenance artificielle qui te manque. C'est clair et net  ça au moins !

On parle de score DxO. Oui le A1 sera devant le R5 Pourquoi ? Parce que le A1 n'est pas filtré et que le R5 a on bon gros filtre AA qui ne lui permet pas de figurer autre part que dans les tréfond du classement. Le capteur du R5 est d'un autre âge, ce qui le positionne à la 17ème place. Derrière des boitiers vieux de 10 ans  ^-^

Donc, je ne peux pas justifier des chiffres qui ne sont pas encore publiés. En revanche toi, tu ne justifies jamais rien, puisque de tout façon, tes discours sont toujours orienté dans le même sens. De plus, tu parles de chose que tu ne connait pas, que tu ne maitre pas et que tu ne pratiques pas.

Montre nous du concret, plutôt que d'aligner des mots comme tu le fais à longueur de temps  ^-^

On se reverra quand DxOMark aura publier la note du A1. Souviens toi bien de cette conversation, Fab35  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:36:42
Quant au fait que le A1 soit devant le R5, on se tue à te dire qu'il semble normal qu'un apn 2800€ plus cher que le R5 lui soit un peu supérieur non ?  ;D

Tue-toi a dire ce que tu veux, c'est un fait : le A1 enterre le R5.Le sujet du fil est un questionnement entre A1 et R5, entre autre, en vu d'une acquisition. Le prix n'étant pas la question, je balaie d'un revers de la main tes argumentaires orientés  ^-^

Sinon, je vois que tu ne contestes pas la supériorité du A1  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 09, 2021, 11:36:42
Toi tu mets toujours sur la même gamme le R5 et le A1 alors que c'est juste une connerie (le R5 est 1 à 2 gammes en deçà ! !), c'est là ton souci,  t'es toujours à côté de la plaque...

Le fait est que le A1 met à l'amende le R5, c'est factuel. Toi-même l'admet  O0

Citation de: jeyan le Mai 09, 2021, 23:53:33
Le truc de la batterie est avéré : vers les 50% le boîtier perd en performance. Je n'ai pas encore lu d'explication officielle de la part de Canon sur le sujet, et je ne vois pas trop ce que ça apporte (il doit y avoir une raison j'imagine) mais le constat est là.

Nan mais tu verras que l'aFabulateur du 35 trouvera une explication logique à tout ça. Il va te dire que tu bottes en touche dès qu'on te demande la moindre justification, alors que l'information a été donné quelques post plus haut, et blabla et blabla  O0

Citation de: Adib le Mai 06, 2021, 18:31:19
Aujourd'hui le A1 ou tout semble être superlatif,

Oui tout à fait. Il permet de tout faire. C'est simple, c'est ce qui se fait de mieux actuellement  8)

Et puis, ce problème de performance du R5 dès que la batterie est à moitié vide, je trouve ça scandaleux : https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128 (https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128)

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 10:41:25
En fait... La meilleure preuve que l'A1 n'enterre pas le R5 est que justement... Le A1 est toujours comparé au R5 !! 😁😎

😂😂😂😂🤣🤣🤣

D'un autre côté, il est logique que tu compares les meilleurs boîtiers de chaque marque. Ce qui ne veut pas dire qu'ils boxent pour autant dans la même catégorie. Un peu comme quand tu compares l'Olympus EM1X avec un 1Dx ou un D6

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 10:28:56
Pour le coup c'est sans doute un scandale !

... comme ça l'était pour les D300 !!
A l'époque un gars avait trouvé qu'il suffisait de le mettre dans une configuration particulière (mais... inutilisable !) pour obtenir la cadence maxi avec la batterie d'origine. Un truc du style bracketing au flash en mode manuel, que j'avais du coup essayé et constaté véridique ! (pas pu m'empêcher...).

Donc forcément je suis persuadé que la limitation du D850 est du même acabit !
😤😡😠🤬

Le constructeur peut en venir à brider des fonctionnalités pour fiabiliser le matériel dans certaines conditions. Si l'apn ne peut plus gérer correctement certaines fonctions "vitales" à cause d'une tension de batterie ou une intensité dispo trop faible, ça semble normal de limiter la fonction avant qu'un plantage n'apparaisse. On peut alors penser qu'une nouvelle batterie plus costaude aurait dû être proposée pour mieux gérer la conso élevée d'un processeur gourmand, oui, mais... c'est aussi la balance avec le fait de pouvoir faire une transition douce avec les batteries existantes compatibles (le R5 s'adresse d'abord à la cleintèle Canon déjà équipée en DSLR)... et dans tous les cas les gens gueulent !!  ;D :-\

Sur un D850 (et les autres apn de la marques concernés par cette limitation), je doute que Nikon ait juste bridé pour le plaisir dès lors que la possibilité est accessible moyennant une source d'énergie plus conséquente...
C'est toujours très facile de dire que le contructeur est naze vu du côté client, c'est bien plus complexe de satisfaire tout le monde pour le constructeur !

Et si d'ailleurs le marketing ne poussait pas à la bêtise, ce serait bien plus serein et on n'assisterait pas à la bataille idiote des Mpix, des fps, de la 8K, etc.
Mais comme il faut une speclist qui pète, les constructeurs doivent obéir aux règles du marketing d'aujourd'hui, avec toujours plus, quitte à commettre des bourdes, genre le R5 lancé comme quasi une caméra ciné 8K qu'il n'est pas, quand c'est d'abord l'apn attendu par les photographes ! D'ailleurs, son succès de vente tient surement plus des photographes que des vidéastes en général, qui ont moult outils déjà à leur disposition s'ils le veulent. Bon, ça ne rend pas le R5 incapable en vidéo, loin s'en faut, surtout après MAJ, mais le marketing les a poussé à l'extrème qu'on ne souhaite pas. Ils ont dû s'en mordre les doigts, tant pis.
Reste que les clients ont aussi leur part de responsabilités s'ils n'étaient pas acteurs de ces dérives marketing...

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 10:41:25
En fait... La meilleure preuve que l'A1 n'enterre pas le R5 est que justement... Le A1 est toujours comparé au R5 !! 😁😎

😂😂😂😂🤣🤣🤣

C'est tout à fait ça !
Mais Doppel' s'évertue à glorifier le A1 face au R5, alors que pourtant ça semble logique à la base que le A1 gagne sur le R5, avec 2800€ de plus, nan ?

"A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", je crois que c'est ce qui s'applique le mieux aux comparos R5-A1 !!

Citation de: Palomito le Mai 10, 2021, 10:45:19
D'un autre côté, il est logique que tu compares les meilleurs boîtiers de chaque marque. Ce qui ne veut pas dire qu'ils boxent pour autant dans la même catégorie. Un peu comme quand tu compares l'Olympus EM1X avec un 1Dx ou un D6

Mais non, ça ne s'est jamais fait auparavant entre gammes différentes ! On compare parce qu'il faut faire du buzz et que justement ça fonctionne !
T'as des exemples de comparos équitables entre des D8xx et des D5/6, entre des 5Dx et 1Dx ?


On n'achète pas un flagship à la place d'un expert-pro comme ça sans regarder et sans cahier des charges  !!
Sony a voulu s'afficher avec un flagship pour dégommer les 1DX3 et D6, en pratiquant exactement le même tarif comme par hasard, c'est donc archi clair, et on comparerait ce flagship d'un coup aux modèles inférieurs des autres marques, faute de ML flagship à ce jour dispo ?? C'est une vaste blague !
D'ailleurs c'est presque étonnant qu'on n'ait pas eu de comparos plus que ça entre A1 et 1DX3/D6, le combat des flagships !

Le R5 est la suite des 5D en version ML, pas autre chose ! Le R3 sera un intermédiaire entre R5 et R1 et ce R1 sera quant à lui LE flagship de Canon. Et si Canon met son R1 à 10000€, désolé, le A1 ne sera plus vraiment concurrent direct à 7000€ !
Si les marques ne veulent pas s'affronter en direct, elles ont sans doute d'ailleurs toutes les raisons de mettre des tarifs très différents et des gammes en décalage !

Donc c'est Sony qui a dit que c'était son flagship , jamais Canon n'a dit que le R5 était le fleuron flasghip de la marque !
Pas ma faute si le A1 ressemble comme deux gouttes d'eau à un apn de gamme moindre, comme les A9... C'est leur responsabilité, pas la nôtre. Et si ça crée la confusion tant pis.
En tout cas, en effet, avec cette différence de prix entre R5 et A1, ça rend d'un coup le R5 bien plus populaire !!

Oui, je suis assez d'accord avec ce raisonnement 😊...

Dans les 2 camps , bonne défense de votre marque préférée , l'attaque est aussi de qualité . Mais ne vous bercez pas trop d'illusions , vous pouvez toujours vous brosser pour que votre marque adorée vous offre une ristourne sur du matos rouge ou orange , ni même une clé usb  publicitaire malgré les efforts que vous déployez depuis des mois !  ::)

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 11:13:51
Je pense au contraire que le R5 est là pour tout rafler !! 😎

Canon fait comme ils ont déjà fait dans le passé au lancement de nouveaux systèmes : ils commencent par 2 ou 3 boitiers (ici R/RP comme auparavant les 650/620/600), analysent les réactions, et peaufinent ensuite en fonction de ces retours clients et testeurs. Et derrière ils écrasent la concurrence (ça fait qd même 30 ans qu'ils ont la moitié du marché photo... Et ça continue !)

Rien n'est gagné d'avance, mais en général les produits proposés sont pas trop mal calés sur la demande réelle des clients, moins sur le sensationnel... et quand le sensationnel est de sortie, ça peut jouer des tours ! Le souci du marketing... qui doit faire hurler les bureaux d'études ! On voit bien d'ailleurs que c'est quand Canon semble devoir montrer les dents parce que la concurrence les embête, qu'ils font des bourdes marketing. Si le R5 avait été présenté comme l'excellent apn de photographe qu'il est, avec des possibilités vidéo de haut rang comme la 4KHQ et l'option de shooter en 8K, l'accueil eut été différent sur le web, sans aucunement entacher son succès auprès des photographes, comme si les limitations en 8K n'allaient pas se voir. Le A1 a évidemment été conçu avec des précautions quant à la surchauffe 8K, ils n'allaient pas se prendre les pieds dans le même tapis, mais ça se fait aussi au prix d'une compression plus sévère, donc peut-être une qualité 8K un petit cran en dessous du R5 si on cherche dans le détail. Bon, t'façon, qui shoote en 8K ?
Le R5 est quand même utilisé par des vidéastes et des youtubers (genre Jared Polin qui se filme au R5 tout en étant plutôt Sony je crois).

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 11:13:51
Pas question pour ma part de dire qu'ils sont nazes ! Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit.

Ils sont au contraire très futés, puisque ça fait acheter des kits poignée + batterie + chargeur à 500 balles !

Et il n'est pas question de protéger des circuits puisque les astuces dénichées utilisent justement la "faible" batterie d'origine.

Ben justement tout dépend de la réelle fiabilité de l'électronique quand le jus dispo devient un peu limite... je ne suis pas du BE Nikon ou Canon...
Après on peut toujours voir en effet une volonté purement mercantile cachée derrière chaque bridage ! C'est pas impossible non plus, la marge sur les grips et batteries semble en effet confortable...  ;D

Citation de: Crinquet80 le Mai 10, 2021, 11:20:47
Dans les 2 camps , bonne défense de votre marque préférée , l'attaque est aussi de qualité . Mais ne vous bercez pas trop d'illusions , vous pouvez toujours vous brosser pour que votre marque adorée vous offre une ristourne sur du matos rouge ou orange , ni même une clé usb  publicitaire malgré les efforts que vous déployez depuis des mois !  ::)

Assurément, et c'est bien dommage (pour la ristourne hein, pas le stylo ou la clé usb !)  ;D
T'façon j'ai déjà un stylo Sony glané à un workshop, alors m'en fiche !  :D :P

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 10:28:56
Pour le coup c'est sans doute un scandale !

Inutile de rentrer dans son jeu. Le cas du D850 (et d'autres avant lui) n'a absolument rien à voir. Il le sait pertinemment et tout ce qu'il cherche à faire, c'est de noyer le poisson, toujours dans le même but.

Là, ce sont les performances de l'appareil qui sont conditionnés par le niveau de charge de a batterie... on croit rêver ! Canon s'est bien gardé de documenter ce phénomène et pour cause : c'est inadmissible. Inadmissible de cacher la chose, inamissible de voir un boitier pareil bridé pour une histoire d'autonomie. En même temps, annoncer une autonomie de 100 images par charge de batterie, faut réussir à assumer.

Ils ont été confrontés à des contraints techniques qu'il n'ont pas su résoudre. Et oui, en matière d'électronique, Sony règne en maitre  8)

Ceci fait peser un peu plus la balance du coté du A1.

Citation de: FredEspagne le Mai 10, 2021, 13:15:12
Bien évidemment de la part de Fab 35, aucune réponse sur ses mensonges à propos du nombre d¡objectifs Canon en monture RS: 46 pour lui et 14 selon Canon.fr.

Aucune réponse sur ses mensonges et aucun commentaire sur les lacunes techniques du R5 liées au niveau de charge de la batterie. Je remets le lien car cela mérite d'être connu : https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128 (https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128). Pour moi, c'est un gros NON.

Citation de: FredEspagne le Mai 10, 2021, 13:15:12
Vraiment un type excécrable prêt à tout pour pourrir les fils qui ne sont pas de sa marque favorite qu'il prétend connaitre.

Tout à fait et on voit que dès qu'il y a un point gênant, il se met à l'ouvrage : noyer le poisson en multipliant les interventions pompeuses.

Citation de: Palomito le Mai 10, 2021, 10:45:19
D'un autre côté, il est logique que tu compares les meilleurs boîtiers de chaque marque. Ce qui ne veut pas dire qu'ils boxent pour autant dans la même catégorie. Un peu comme quand tu compares l'Olympus EM1X avec un 1Dx ou un D6

Je dirais même plus : ils sont systématiquement comparés, peu importe la source d'information.

.

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 14:04:46
On peut difficilement en vouloir à Canon de verrouiller sa monture aux tiers

C'est pas faux.

Sinon, tu penses quoi du parti pris de Canon de brider le R5 quand le niveau de charge de la batterie tombe en dessous de 50~60% ? https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128 (https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128)

Ton avis nous intéresse  :angel:

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 10:55:10


On n'achète pas un flagship à la place d'un expert-pro comme ça sans regarder et sans cahier des charges  !!
Sony a voulu s'afficher avec un flagship pour dégommer les 1DX3 et D6, en pratiquant exactement le même tarif comme par hasard, c'est donc archi clair, et on comparerait ce flagship d'un coup aux modèles inférieurs des autres marques, faute de ML flagship à ce jour dispo ?? C'est une vaste blague !
D'ailleurs c'est presque étonnant qu'on n'ait pas eu de comparos plus que ça entre A1 et 1DX3/D6, le combat des flagships !

Canon parle de flagship dans le domaine vidéo
https://en.canon-cna.com/pro/stories/eos-r5-8k-advantage/

ou en photo
https://th.canon/en/business/new-EOS-R5-and-EOS-R6/news

quand tu tapes dans google Canon R5 flagship, le terme revient souvent dans les reviews.

C'est du marketing, bien évidemment. Mais quand la marque le vend comme un flagship, forcément les gens comparent.

Citation de: doppelganger le Mai 10, 2021, 15:18:04
C'est pas faux.

Sinon, tu penses quoi du parti pris de Canon de brider le R5 quand le niveau de charge de la batterie tombe en dessous de 50~60% ? https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128 (https://youtu.be/YuYenQ61dS4?t=128)

Ton avis nous intéresse  :angel:

C'est connu depuis 1 an, t'as du retard !
Et déjà expliqué, donc on va pas recommencer vu que tu ne veux toujours pas comprendre qu'on ne compare pas un D6 avec un D850 dans la vraie vie, en hurlant haut et fort que le D6 est plus performant... sous peine de passer pour un charlot... comme personne n'a comparé le A9 au A73 avec oh joie le A9 plus péchu, comme personne n'a comparé le A1 au A9 pour se gausser en disant que le A1 gagne le combat ! MAiiiiiisssss est arrivé Môssieur Doppelganger qui a dit que le R5 et le A1 étaient légitimement à comparer, puisque de gammes différentes , là c'est pô pareil !
En fait à chaque fois que tu te forces à les comparer, le pire (pour toi) c'est que tu attires plus l'attention sur le R5 qui n'est pas si loin du coup, pour beauuuuucoup moins cher, merci pour Canon Doppel' ! ;)
AF péchu, 20fps (sous conditions), 4K120 et 8K 4.2.2 (certes avec limites), face à AF péchu, 30fps (sous conditions), 4K120 et 8K en... 4.2.0.
Le reste passe dans les 2800€, nan ?  ;D

Citation de: Palomito le Mai 10, 2021, 15:32:11
Canon parle de flagship dans le domaine vidéo
https://en.canon-cna.com/pro/stories/eos-r5-8k-advantage/

ou en photo
https://th.canon/en/business/new-EOS-R5-and-EOS-R6/news

quand tu tapes dans google Canon R5 flagship, le terme revient souvent dans les reviews.

C'est du marketing, bien évidemment. Mais quand la marque le vend comme un flagship, forcément les gens comparent.

Ben y'a un hic, car le R3 qui vient d'être annoncé est bel et bien dit comme n'étant pas le flagship de la marque, et sera situé entre R5 et R1 (le véritable flasgship).
A chaque boitier haut de gamme, le web sort le mot flagship, comme pour le R3 actuellement, alors que ça ne sera clairement pas LE flasgship Canon, dixit Canon eux-mêmes, et donc encore moins le R5.
Mais Doppelganger en fait exprès et tout le monde l'a compris. Il feint ne pas savoir que le R5 n'est pas sur la meme gamme que le A1, juste pour faire ses envolées de félicitaions pour le A1... mais comme déjà dit, "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire"... Comme si une seule personne s'attendait à ce que le R5 batte le A1 sorti près d'1 an après le R5 et donc en plus pas dans la même catégorie de boitiers ! C'est du GRAND n'importe quoi, on peut comparer tout ce qu'on veut, personne ne l'interdit, mais c'est tellement grotesque de sacrer le A1 "vainqueur haut la main" quand personne n'aurait osé le faire entre deux boitiers de catégories identiques respectives auparavant ! Mais là c'est Sony VS Canon, alors il faut que ça fight !  ::) Le web attend ça, youtube attend ça, il faut que ça fasse des vues rémunératrices, donc autant comparer bêtement ces boitiers...
Y'en a pas un chez les sonystes pour être honnête là-dessus.
Je n'ose imaginer si le R1 bat un Sony, va y avoir des hara-kiri chez les oranges !
Le R3, bon, allez, vont peut-être rester cool pour le A1, en ayant un critère qui le rendra différent, genre la def inférieure ! Donc si jamais le R3 bat le A1 en perfs générales, ça laissera les sonystes dire que le A1 a plus de def...  ::) :P  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 15:45:19
C'est connu depuis 1 an, t'as du retard !

Et tu ne t'en vente pas  ;D

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 15:45:19
Et déjà expliqué, donc on va pas recommencer vu que tu ne veux toujours pas comprendre qu'on ne compare pas un D6 avec un D850 dans la vraie vie, en hurlant haut et fort que le D6 est plus performant...

Mais oui c'est ça, continu de noyer le poisson  ;D

Citation de: Palomito le Mai 10, 2021, 15:32:11
Canon parle de flagship dans le domaine vidéo
https://en.canon-cna.com/pro/stories/eos-r5-8k-advantage/

ou en photo
https://th.canon/en/business/new-EOS-R5-and-EOS-R6/news

quand tu tapes dans google Canon R5 flagship, le terme revient souvent dans les reviews.

C'est du marketing, bien évidemment. Mais quand la marque le vend comme un flagship, forcément les gens comparent.

Le problème,c'est que tout le monde n'a apparemment pas la mème définition de "flagship"  : Sony a déjà 3 très bons boîtiers (les A7R4, A9 et A7S3) et quand il fait un flagship (e A1), il fait un boîtier qui égale chacun de ces boîtiers sur leurs points forts; Canon, lui, il fait le contraire: un truc qui est moins bon que les boîtiers spécialisés : en photo, un filtre AA pour "casser" les 45MP et en vidéo , çà bruuuule !  :D     

Citation de: JCCU le Mai 10, 2021, 17:44:00
Le problème,c'est que tout le monde n'a apparemment pas la mème définition de "flagship"  : Sony a déjà 3 très bons boîtiers (les A7R4, A9 et A7S3) et quand il fait un flagship (e A1), il fait un boîtier qui égale chacun de ces boîtiers sur leurs points frts; Canon, lui, il fait le contraire: un truc qui sot moins bon que les boîtiers spécialisés : en photo, un filtre AA pour "casser" les 45MP et en vidéo , çà bruuuule !  :D    

çà s'appelle poliment une politique de segmentations bien maitrisée  ;) Celles-là même qui plaisent tant aux actionnaires (avida Dollars...) et plus curieusement à fab35 qui confond actions/dividendes (muchas pesetas....) et ses actions sur ce forum qui ont plus de chances de lui rapporter des hémorroides (à cause du temps du temps passé assis devant son clavier) que des dividendes de la part de Canon ;D

Citation de: doppelganger le Mai 10, 2021, 17:20:31
Et tu ne t'en vente pas  ;D

Mais oui c'est ça, continu de noyer le poisson  ;D

Ah pourquoi devrais-je parler de ça spécifiquement, alors que ça ne m'impacte pas ? Ca te gêne toi qui n'a pas de R5 ? Bah moi non plus, j'ai pas de R5 et notre ami Adib a surement besoin de 20fps en continu et mieux encore de 30fps d'un A1 !!

Noyer le poisson ? Tu rigoles ou quoi, t'as jamais eu le courage d'argumenter sérieusement, car c'est vain tout simplement ! On ne compare pas des gammes différentes pour dire que le plus haut de gamme est meilleur, ça ne s'est jamais fait donc y'a aucune raison de l'inaugurer aujourd'hui parce que c'est Sony vs Canon...  ::) Mais toi tu oses, ça te regarde et c'est certainement pas ça qui va empêcher de dormir les utilisateurs heureux de leur R5 !!  :)

Citation de: tansui le Mai 10, 2021, 17:54:54
çà s'appelle poliment une politique de segmentations bien maitrisée  ;) Celles-là même qui plaisent tant aux actionnaires (avida Dollars...) et plus curieusement à fab35 qui confond actions/dividendes (muchas pesetas....) et ses actions sur ce forum qui ont plus de chances de lui rapporter des hémorroides (à cause du temps du temps passé assis devant son clavier) que des dividendes de la part de Canon ;D

Là encore, prouve que le R5 est moins capable qu'un Z7II par exemple ( def comparable), juste à cause de son AA ? T'as des exemples en images bien sûr ?

Citation de: JCCU le Mai 10, 2021, 17:44:00
Le problème,c'est que tout le monde n'a apparemment pas la mème définition de "flagship"  : Sony a déjà 3 très bons boîtiers (les A7R4, A9 et A7S3) et quand il fait un flagship (e A1), il fait un boîtier qui égale chacun de ces boîtiers sur leurs points forts; Canon, lui, il fait le contraire: un truc qui est moins bon que les boîtiers spécialisés : en photo, un filtre AA pour "casser" les 45MP et en vidéo , çà bruuuule !  :D     

Normal, c'est pas un flagship le R5, il n'a aucune raison d'être la somme de boitiers différents ! Sont obtus j'vous jure !  ::)

Citation de: Fab35 le Mai 10, 2021, 18:09:15
Ah pourquoi devrais-je parler de ça spécifiquement,

Chut, tu te fais du mal  :)

Citation de: tansui le Mai 10, 2021, 17:54:54
çà s'appelle poliment une politique de segmentations bien maitrisée  ;) Celles-là même qui plaisent tant aux actionnaires (avida Dollars...) et plus curieusement à fab35 qui confond actions/dividendes (muchas pesetas....) et ses actions sur ce forum qui ont plus de chances de lui rapporter des hémorroides (à cause du temps du temps passé assis devant son clavier) que des dividendes de la part de Canon ;D

Triste vie qu'est la sienne  ;D

Citation de: Christophe NOBER le Mai 10, 2021, 18:44:08
Il ne l' enterre pas , c'est vrai , il l' a juste démodé à peine sorti , battu sur tous les plans ... la preuve , chez Canon , tout le monde appelle un R3 ... en espérant que les problèmes de surchauffe vidéo aient disparu de même que le filtre AA ...

C'est qui donc ce "tout le monde" ???

Parce que les dizaines de milliers d'acheteurs du R5 ne semblent pas tant traumatisés que ça, bien au contraire, au vu des témoignages  !  ::) Ah ok, certains videastes peu éclairés ont été déçus, bah tant pis, ça sera pour une autre fois...


Démodé ?  Non, le A1 renforce même son intérêt au R5, avec des perfs finalement assez proches et suffisantes pour l'immense majorité des gens, et pour 60% du prix... une aubaine ! Les gens le trouvaient un peu cher, il est redevenu un apn raisonnable face au A1. Par contre le tarif du A1 fait grincer, forcément.

De plus le cas d'un photographe hésitant entre ces deux là est forcément rare, donc en réalité c'est pas grave du tout.

Citation de: Christophe NOBER le Mai 10, 2021, 18:44:08
Il ne l' enterre pas , c'est vrai , il l' a juste démodé à peine sorti , battu sur tous les plans ... la preuve , chez Canon , tout le monde appelle un R3 ... en espérant que les problèmes de surchauffe vidéo aient disparu de même que le filtre AA ...

Si, pour pallier à ses difficultés techniques et revenir sur les talons de Sony, Canon est obligé d'embarquer tout ça dans un monobloc, ça craint  :-X

Citation de: doppelganger le Mai 10, 2021, 19:59:05
Si, pour pallier à ses difficultés techniques et revenir sur les talons de Sony, Canon est obligé d'embarquer tout ça dans un monobloc, ça craint  :-X

Quelles difficultés techniques ?
Qu'est-ce qui craint ?

Je ne connais pas la pertinence de ces courbes, en tout cas les R5 et R6 ont semble-t-il bien fait remonter Canon en 2020, et affronte 2021 en meilleure santé financière, c'est plutôt rassurant en soi.
T'façon c'est connu que seul le mauvais matos se vend bien... ça sauve Canon ! ;D

Il manquait peu à Canon en 2020 pour égaler Sony sur le marché ML (avec 1.05M vs 1.15M unités), ça pourrait basculer en faveur des rouges pour 2021 ou 2022, malgré une histoire très récente en ML 24x36 (2018), et pas bien vieille en ML apsc (2012).
Peut-être ça qui rend les oranges si nerveux après qu'ils aient tout fait pour rendre ringardes les marques Canon et Nikon avec leurs dslr de papis !

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 20:51:38
Ça reste toujours les mêmes qui attirent le plus de monde

Impressionnant de voir que quelques A1 se seraient vendus en 2020 puisque la courbe n'est pas à zéro  ;D ;D :D
Le A1: le boîtier qui se vend avant même d'exister !   :P  Ou ce sont les courbes qui sont n'importe quoi ?  :-*

Citation de: JCCU le Mai 10, 2021, 21:33:36
Impressionnant de voir que quelques A1 se seraient vendus en 2020 puisque la courbe n'est pas à zéro  ;D ;D :D
Le A1: le boîtier qui se vend avant même d'exister !   :P  Ou ce sont les courbes qui sont n'importe quoi ?  :-*

Une courbe "de popularité" dans les recherches Google (enfin je pense), ça n'est pas une courbe de ventes, c'est juste comme les stats de popularité de Dpr, ça n'est qu'une stat' de nombres de clics, rien d'autre.  Et ils déduisent du nombre de clics une forme de popularité des apn.

Citation de: JCCU le Mai 10, 2021, 21:33:36
Impressionnant de voir que quelques A1 se seraient vendus en 2020 puisque la courbe n'est pas à zéro  ;D ;D :D
Le A1: le boîtier qui se vend avant même d'exister !   :P  Ou ce sont les courbes qui sont n'importe quoi ?  :-*

Des courbes qui viennent de chez DPR. LA référence  ;D

Citation de: doppelganger le Mai 10, 2021, 22:00:54
Des courbes qui viennent de chez DPR. LA référence  ;D

Ah bon, Google a racheté DPR ??

Citation de: Christophe NOBER le Mai 10, 2021, 22:41:13
C'est donc ça qui importe chez certains Canonistes , moi qui pensais naïvement que la priorité était la qualité du matériel 🙄

Où vois-tu donc une antinomie ?
Moi qui pensais naïvement que le leader pouvait proposer aussi du bon matériel répondant au cahier des charges de ses clients. ...

Citation de: Christophe NOBER le Mai 10, 2021, 22:41:13
C'est donc ça qui importe chez certains Canonistes , moi qui pensais naïvement que la priorité était la qualité du matériel 🙄

En un mot : tristesse.

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 22:16:46
Ho-lalaaaaaaa... Il faut toujours expliquer ici. Vous êtes vraiment des morons sur ce forum ! 🙄

Ce sont des stats de recherches sur Google :
- sur les 30 derniers jours, pour montrer que malgré l'atout de la nouveauté le A1 reste 2x mois populaire
- sur les 12 derniers mois pour montrer la différence d'impact au moment de la sortie de l'un puis de l'autre.

Donc pas d'inquiétude pour Canon. Enterré ou pas, ils doivent bien sourire. Quand on est n°1 des ventes et n°1 de l'intérêt du public, on n'est pas près d'être détrôné.

Ah oui, en gros avec sa "8k gate", Canon a eu plein de clics et c'est ce que çà représente ;D

Sinon pour le numéro 1 des ventes pas sur que çà dure 10ans; Ce qui compte, ce ne sont pas les volumes mais le chiffre d'affaire Et là, Sony est très proche
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,298646.msg7896537.html#msg7896537
:D

Citation de: jeyan le Mai 10, 2021, 20:50:34
En tout cas on se doute de qui va prolonger sa place de leader du marché pour encore une autre décennie...
😁😎

Chaque fois que je lis ce genre de glorification béate des chiffres de vente qui sont censés prouver aux yeux de tous la qualité supérieure du matériel vendu par millions d'exemplaires (et qui en fait ne prouvent que la supériorité de la rémunération des actionnaires de la marque concernée) je ne peux m'empêcher de penser à la célèbre citation du film Roadhouse :
« Un milliard de mouches ne peuvent pas se tromper : il faut bouffer de la merde... »  ;)

Il y en aura toujours qui achètent leur matos pour faire plaisir aux comptables de la marque et ne surtout pas s'éloigner des rassurants sentiers battus et rebattus par la majorité, d'autres, moins informés des cours de bourse, choisissent bêtement leur matos en fonction de leurs besoins et désirs personnels......

Tous ces éléments perturbateurs de forum, insultants et méprisants à longueur de temps, sont bourrés de paradoxes et contradictions, donnant des leçons aux autres en n'ayant pas un échantillon de ce qu'ils prônent sur eux...

Donc on a droit à d'incessants détournements de phrases, des contre-vérités, genre que les canonistes achètent du matos qui ne leur correspond pas,  juste parce que la majorité achète ça. ..

Il est clair qu'en haut de gamme les gus dépensent des milliers d'euros pour le fun sans se demander si ça leur convient. .. insultant. ::)

De toute façon tout le monde a compris leur jeu nauséabond sur le forum. ..

Citation de: tansui le Mai 11, 2021, 00:22:53
Chaque fois que je lis ce genre de glorification béate des chiffres de vente qui sont censés prouver aux yeux de tous la qualité supérieure du matériel vendu par millions d'exemplaires (et qui en fait ne prouvent que la supériorité de la rémunération des actionnaires de la marque concernée) je ne peux m'empêcher de penser à la célèbre citation du film Roadhouse :
« Un milliard de mouches ne peuvent pas se tromper : il faut bouffer de la merde... »  ;)

Il y en aura toujours qui achètent leur matos pour faire plaisir aux comptables de la marque et ne surtout pas s'éloigner des rassurants sentiers battus et rebattus par la majorité, d'autres, moins informés des cours de bourse, choisissent bêtement leur matos en fonction de leurs besoins et désirs personnels......

Analyse criante de vérité.

Citation de: tansui le Mai 11, 2021, 00:22:53
.......(et qui en fait ne prouvent que la supériorité de la rémunération des actionnaires de la marque concernée).....

???

C'était censé glorifier Canon, non?

Et vu des actionnaires, sur 5 ans, l'action Canon a fait - 15% (3049 à 2600)alors que l'action Sony est passée de 2897 à 10400 . Le reste..... :D

Je ne comprends pas trop.

Le nombre de recherches sur google est devenu un facteur décisif pour choisir son boitier ? Nous avons ici un forumeur qui demande à choisir entre 3 boitiers. Dont le R5 et l'A1. Partant de là, il est logique de comparer ces 2 boitiers, puisque comme indiqué, Canon considère aujourd'hui le R5 comme son flagship en ML (ce qui est correct, puisque c'est leur meilleur boitier à ce jour en ML).

Il a besoin de résolution et de silence, ceci dans un environnement avec uniquement de la lumière artificielle. Le R5 peut poser problème dans un tel environnement. La question est donc de savoir s'il vaut mieux dépenser "seulement" 4'500 euros pour un boitier qui peut poser problème ou plus de 7'000 euros pour un boitier qui fait le travail sans problème. A voir donc si ce risque vaut ou non 2'800 euros.

A moins que le niveau de bruit de l'obturateur mécanique du R5 soit acceptable, si je suis pro avec obligation de résultat, la question ne se pose pas.

Citation de: Palomito le Mai 11, 2021, 10:16:29
Je ne comprends pas trop.

Le nombre de recherches sur google est devenu un facteur décisif pour choisir son boitier ? Nous avons ici un forumeur qui demande à choisir entre 3 boitiers. Dont le R5 et l'A1. Partant de là, il est logique de comparer ces 2 boitiers, puisque comme indiqué, Canon considère aujourd'hui le R5 comme son flagship en ML (ce qui est correct, puisque c'est leur meilleur boitier à ce jour en ML).

Il a besoin de résolution et de silence, ceci dans un environnement avec uniquement de la lumière artificielle. Le R5 peut poser problème dans un tel environnement. La question est donc de savoir s'il vaut mieux dépenser "seulement" 4'500 euros pour un boitier qui peut poser problème ou plus de 7'000 euros pour un boitier qui fait le travail sans problème. A voir donc si ce risque vaut ou non 2'800 euros.

A moins que le niveau de bruit de l'obturateur mécanique du R5 soit acceptable, si je suis pro avec obligation de résultat, la question ne se pose pas.

Pas tout à fait;

Il y a un besoin (portrait, paysage, spectacle avec besoin de cropper) et comme tu le dis dans ta première phrase, il y a 3 boîtiers considérés et non 2 (A1, R5 et A7R4) Et pour moi, si on fait intervenir l'aspect "gros sous" , le A7R4 me semble très bien placé (c'était d'ailleurs le choix initial et le choix initial est souvent le bon) 

Citation de: JCCU le Mai 11, 2021, 10:55:00
Pas tout à fait;

Il y a un besoin (portrait, paysage, spectacle avec besoin de cropper) et comme tu le dis dans ta première phrase, il y a 3 boîtiers considérés et non 2 (A1, R5 et A7R4) Et pour moi, si on fait intervenir l'aspect "gros sous" , le A7R4 me semble très bien placé (c'était d'ailleurs le choix initial et le choix initial est souvent le bon)

Il a revendu son D850 parce qu'il est lourd et bruyant. A voir ce que ces deux défauts ont pesé dans la balance. Ceci dit, oui j'ai écarté un peu vite l''A7R IV.

Si l'A7r4 convient pour vous en lumière artificielle (led oscillantes) ... alors votre argument contre le R5 pour cette même raison est foireux !
Le rolling shutter du A7R4 est à peu ce qui se fait de pire sur le marché 24x36 actuel... faudrait savoir... mais évidemment vos arguments ne sont pas du tout orientés !  ::)
Le déclenchement du R5 en méca est très doux et mat et ne posera peut-être aucun souci... avec une garantie de résultat.

A Palomito : tu joues volontairement sur les mots avec le terme flagship et tu sais très bien que le R5 n'a pas vocation à être le flagship ML de Canon, surtout d'ici quelques mois (R3 puis R1) et qu'il est juste dans la lignée 5D...
A vous écouter, avant 2018 vous auriez comparé aussi bien un A9 à un M5 tant qu'à faire, le M5 étant alors le flagship ML de Canon !! ::)

Citation de: Fab35 le Mai 11, 2021, 11:53:06
Si l'A7r4 convient pour vous en lumière artificielle (led oscillantes) ... alors votre argument contre le R5 pour cette même raison est foireux !
Le rolling shutter du A7R4 est à peu ce qui se fait de pire sur le marché 24x36 actuel... faudrait savoir... mais évidemment vos arguments ne sont pas du tout orientés !  ::)
Le déclenchement du R5 en méca est très doux et mat et ne posera peut-être aucun souci... avec une garantie de résultat.

A Palomito : tu joues volontairement sur les mots avec le terme flagship et tu sais très bien que le R5 n'a pas vocation à être le flagship ML de Canon, surtout d'ici quelques mois (R3 puis R1) et qu'il est juste dans la lignée 5D...
A vous écouter, avant 2018 vous auriez comparé aussi bien un A9 à un M5 tant qu'à faire, le M5 étant alors le flagship ML de Canon !! ::)

Je ne joue pas sur les mots, je lis la pub Canon.

Sinon, tu as vu des tests qui comparent le banding en lumière artificielle des A7R IV ou R5 ? Ou qui comparent le bruit du déclencheur mécanique ? Perso, rien vu qui me permette de dire lequel convient le mieux. A part l'A9 qui est dans la tranche de prix le meilleur des 3 (en oubliant donc l'A1) sur ce point précis.

Citation de: jeyan le Mai 11, 2021, 00:49:55
J'adore !!
On parle ventes et on se fait traiter de mouche à merde ! Excellente l'ambiance quand vous venez sur des fils les gars   😂😂😂🤣🤣

Et là où ça devient risible est quand les mêmes merdeux proclamaient haut et fort que leur marque était la meilleure puisqu'elle faisait des super ventes au Japon, hein Tansui ??     ;D

Quand on utilise jusqu'à plus soif des arguments fienteux on a forcément plus de chances de passer pour un diptère scatophile que pour un analyste de haut vol, c'est un fait.

Enfin pour ce qui est de "ma" marque tu ne peux pas être plus à côté de la plaque, je me contrefiche des chiffres de vente à un point que visiblement tu ne peux pas imaginer, je suis équipé en Fuji, Olympus, Panasonic et en Canon (jusqu'à il y a  quelques semaines en fait car je viens de finir de vendre, non sans difficultés, tout mon matos EF), je n'ai pas et n'ai jamais eu le moindre matériel Sony (qui fait pourtant de très bons appareils mais qui ne me conviennent pas), ce qui ne m'empêche pas d'être subjugué quand quelqu'un fait rentrer le paramètre des 8 milliards de mouches qui ne peuvent pas se tromper comme critère d'achat essentiel de "son" matos photo  :)

et pourquoi pas un Nikon Z7 II ?

Citation de: guybrushthreepwood le Mai 18, 2021, 17:49:22
et pourquoi pas un Nikon Z7 II ?

Peut-être parce qu'en autofocus il est derrière Canon et Sony???!!!