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[ Forum MATERIEL ] => Forum PENTAX reflex => Discussion démarrée par: Monroe le Mai 08, 2021, 18:19:40

Titre: Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 08, 2021, 18:19:40
Bonjour à tous,

possesseurs de Pentax depuis 2010 et le Pentax Kx, j'ai enchainé après avec un K5 que j'ai depuis bien 15. Il fonctionne toujours à merveille et je m'éclate à faire mes photos avec. Rien de professionnel, juste le plaisir de photographier mes chats, mon fils, et d'immortaliser des moments de vie.

Mon parc optique se constitue de :
- 35/2,4 : le plastic wonder que j'utilise quand je ne sais pas quoi prendre pour être sûr de ne pas me planter
- FA 50/1,4 : celui que j'aime le plus utiliser. J'adore son bokeh.
- Sigma 105/2,8 : pour des macros, gros plans. Je l'utilise moins en ce moment mais ça reste un objectif sympa avec son usage spécifique.
- Pentax 12-24 : mon UGA

Donc par optique limité mais qui répond à mes besoins.

Ma question
J'aimerai gagner la sécurité du double slot SD après une déconvenue avec une des cartes (HS après un shoot de plusieurs heures avec mon fils... dégouté et heureusement que j'avais mon GH5 en complément pour ne pas perdre tous les instants). J'ai également envie ''d'aider" Pentax en achetant neuf un de leur appareil. J'aime cette marque qui est durable et avec laquelle je n'ai jamais eu de souci. Je sais qu'acheter un appareil chez eux, c'est signer pour 15 ans facilement avec mon utilisation.

J'hésite entre le K1 MkII; le futur K3 MkIII et le KP.
Je ne vois pas de grosses différences entre ces appareils (sauf pour le KP, lui il est là pour le budget contenu)
Le côté FF m'interroge et je vois des forumeurs ne jurer que par ça. J'ai vu des photos d'une qualité incroyable prises avec des appareils FF et ça fait envie. D'un autre côté, mon K5 me convient bien et je n'arrive pas à savoir ce qu'un FF me ferait gagner. Je me demande aussi si je pourrai continuer à utiliser toutes mes optiques avec le K1 MkII, d'où l'idée éventuellement d'acheter un KP ou le nouveau K3. Je me demande aussi si le gain qualitatif par rapport au K5 sera significatif (dans tous les cas, j'aimerai pouvoir avoir le double slot SD).

Ma pratique photo et ce que j'affectionne
Les photos de Monsieur Michu. Je fais beaucoup de portraits (animaliers, famille, amis) et de la photos souvenirs. Je n'ai aucune prétention artistique. Par contre, j'adore utiliser le Pentax 50/1,4 pour son côté très doux. Je voulais me prendre le Samyang 85mm mais je ne le trouve plus chez digit-photo...

Merci beaucoup pour les échanges futurs et, je l'espère, encore longue vie à Pentax !
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: bp30700 le Mai 08, 2021, 18:55:19
Le dernier boitier K3 MK III serait idéal, les premiers utilisateurs  sont dithyrambiques. Excellente montée en iso rafale rapide et très bonne mise au point.
Bien qu'il n'a pas d'écran orientable, il est dans ma liste d'achat, juste le financement qui me retient.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 08, 2021, 18:57:09
Le Kp est discontinuité.

Il reste donc en neuf le K1II, le K70 et le K3III.

Tes objectifs sont compatibles avec le K1II

Au dernier salon photo, le stand Samyang m'avait dit qu'ils arrêtaient la monture Pentax.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 08, 2021, 20:10:42
Ok donc j'oublie le KP.

Entre le K3 MkIII et le K1 MkII, est-ce qu'il y a une différence importante dans le rendu des images, dans les performances globales ?

Je me fiche de la rafale car quasiment pas d'utilité. Les performances du K5 me conviennent parfaitement. Seul le double slot me manque et je trouve que certaines photos prises au GH5 sont plus nettes et donnent un rendu plus "précis". Même la montée en ISO du K5 me convient bien (après, ça fait 15 ans que j'apprends à faire avec ^^).

Les deux appareils se trouvent à 2000€ en neuf. La différence est que le K1Mk2 est livré avec un 35mm dont je me fiche.

Je n'ai jamais cherché à photographier en FF. Est-ce que ça change quelque chose pour un utilisateur d'un K5 et d'un GH5 (que j'utilise surtout pour de la vidéo) ?1
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: tkosak le Mai 08, 2021, 21:53:38
La principale différence entre le K-1 et le K-3 (toutes versions) c'est la taille du capteur. Il est nettement plus grand sur le k-1. Du coup, tous les objectifs que tu utilises, te donneront un cadrage plus large que ce à quoi tu es habitué.
En gros, on dit qu'un 50mm cadre sur un K-3 (ou un K-5) comme si c'était un 75mm sur un K-1. Tous tes objectifs te sembleront donc "plus courts".

Pour le reste, côté performances, si celles du K-5 suffisent, tu seras très heureux avec les deux que tu envisages.
Ceci dit, KP discontinué ne signifie pas qu'il est foutu : tu dois encore en trouver des neufs en boutique et Pentax assure toutes les garanties habituelles. Simplement ils n'en fabriquent plus et n'ont probablement plus de stock.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 08, 2021, 22:23:55
Citation de: tkosak le Mai 08, 2021, 21:53:38
La principale différence entre le K-1 et le K-3 (toutes versions) c'est la taille du capteur. Il est nettement plus grand sur le k-1. Du coup, tous les objectifs que tu utilises, te donneront un cadrage plus large que ce à quoi tu es habitué.
En gros, on dit qu'un 50mm cadre sur un K-3 (ou un K-5) comme si c'était un 75mm sur un K-1. Tous tes objectifs te sembleront donc "plus courts".

Pour le reste, côté performances, si celles du K-5 suffisent, tu seras très heureux avec les deux que tu envisages.
Ceci dit, KP discontinué ne signifie pas qu'il est foutu : tu dois encore en trouver des neufs en boutique et Pentax assure toutes les garanties habituelles. Simplement ils n'en fabriquent plus et n'ont probablement plus de stock.

Plus court mais en terme de rendu d'image ? Est-ce que ça changera fondamentalement quelque chose ou ce n'est pas significatif ? Je sais bien que l'on parle d'un côté d'un capteur FF  et de l'autre d'un capteur APSC, mais, à titre d'exemple, j'ai du mal à voir de réelles différences entre mon K5, mon GH5 et le LX100 qui sont pourtant trois tailles de capteurs différentes.

L'idée c'est d'avoir un gain qualitatif par rapport aux photos que je peux prendre avec le K5. Si au final, le gain est minime, autant m'orienter vers un boitier moins cher type KP.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: tkosak le Mai 08, 2021, 22:41:41
On peut causer sans fin sur l'idée de qualité de rendu d'image : c'est tellement subjectif!
Ce que je peux te dire objectivement (n'ayant essayé aucun des 3 appareils envisagés) c'est que les performances seront meilleures que celles du K-5. Mais pour dire lequel te conviendra mieux...

Je suis passé du K-x au K-3. Techniquement sur plein de points de vue j'ai aimé. Mais le rendu des images ne me convenait pas vraiment, la gestion du bruit en hauts iso me chiffonnait. MAis aujourd'hui, pour rien au monde tu ne me feras revenir au K-x.
J'ai eu l'occasion d'utiliser le K-5 pendant quelques jours : c'est bien sûr un bon appareil, mais je n'ai pas vraiment aimé. D'autres, utilisateurs du K-5 de longue date, n'aiment pas du tout le K-3, pourtant techniquement meilleur. Oui, là aussi, les goûts et les couleurs etc..

Mon avis (pas un conseil...) prends le KP si le prix a une importance, prends le K-3II si tu veux un matos un peu plus "haut de gamme", prends le K3-III si tu as des sous et que tu veux taper dans le top du top technique, prends le K-1II si le poids ne te fait pas peur, si le fait que les objectifs cadrent plus large que dans tes habitudes n'est pas grave, si tu veux un matériel éprouvé et reconnu même par d'autres marques comme qualitatif.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 08, 2021, 23:18:35
Citation de: tkosak le Mai 08, 2021, 22:41:41
Mon avis (pas un conseil...) prends le KP si le prix a une importance, prends le K-3II si tu veux un matos un peu plus "haut de gamme", prends le K3-III si tu as des sous et que tu veux taper dans le top du top technique, prends le K-1II si le poids ne te fait pas peur, si le fait que les objectifs cadrent plus large que dans tes habitudes n'est pas grave, si tu veux un matériel éprouvé et reconnu même par d'autres marques comme qualitatif.

Merci pour ces conseils qui m'aident bien !

Citation de: tkosak le Mai 08, 2021, 22:41:41
On peut causer sans fin sur l'idée de qualité de rendu d'image : c'est tellement subjectif!
Ce que je peux te dire objectivement (n'ayant essayé aucun des 3 appareils envisagés) c'est que les performances seront meilleures que celles du K-5. Mais pour dire lequel te conviendra mieux...

Je suis passé du K-x au K-3. Techniquement sur plein de points de vue j'ai aimé. Mais le rendu des images ne me convenait pas vraiment, la gestion du bruit en hauts iso me chiffonnait. MAis aujourd'hui, pour rien au monde tu ne me feras revenir au K-x.
J'ai eu l'occasion d'utiliser le K-5 pendant quelques jours : c'est bien sûr un bon appareil, mais je n'ai pas vraiment aimé. D'autres, utilisateurs du K-5 de longue date, n'aiment pas du tout le K-3, pourtant techniquement meilleur. Oui, là aussi, les goûts et les couleurs etc..

Question bonus, qu'est ce qui ne te plaisait pas dans le K5 et le K3 ? J'ai du mal à me dire qu'il y aura une différence visible dans les photos prises... Peut-être suis-je trop débutant ou pas assez pratiquant.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Mistral75 le Mai 08, 2021, 23:36:01
Citation de: ViB le Mai 08, 2021, 18:57:09
(...)

Tes objectifs sont compatibles avec le K1II

(...)

Pas le DA 12-24 mm f/4.
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: tkosak le Mai 08, 2021, 23:59:56
Citation de: Monroe le Mai 08, 2021, 23:18:35
Merci pour ces conseils qui m'aident bien !

Question bonus, qu'est ce qui ne te plaisait pas dans le K5 et le K3 ? J'ai du mal à me dire qu'il y aura une différence visible dans les photos prises... Peut-être suis-je trop débutant ou pas assez pratiquant.
Justement, c'est plus du ressenti que du concret. Y'a quèqu'chôs' qui va pas, c'est tout.
Sur le K-5 c'est un peu le côté quincaillerie ressenti à l'usage mais pas essayé assez longtemps pour affiner côté rendu photo (attention je ne suis pas en train de dire que le K-5 est mauvais! Simplement venant du K-3, le K-5 semble un peu plus léger, fragile; même s'il n'est pas fragile en vrai).
Passer du K-x au K-3, il y a tellement de choses qui changent, que je me suis trouvé quelque peu déstabilisé par les résultats obtenus (rendu des couleurs en faible lumière). Le seul truc négatif objectivement observé : le bruit numérique en mauvaises conditions de lumière qui semble plus présent, un peu plus tôt; mais comme il est plus fin (photosites plus petits) il est plus facile à atténuer en logiciel.
Pour info, je ne fais que du raw, jamais jpeg boitier. Ce qui peut pas mal modifier la perception des résultats!...  ;)
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 09, 2021, 01:50:04
Bonjour Monroe
Je ne vais te parler que des boitiers que j'ai.

Le K-5.
En terme de rendu d'image, c'est le boitier que j'ai le plus apprécié. Il a fallu que le K-1 arrive pour le détrôner.
L'AF était un peu lente mais je m'en accommodais.
Le plus gros reproche que je lui faisais, c'est de ne pas avoir de double-slot.

Le K-3 (v1)
Techniquement, il surpasse le K-5. De plus il a le double-slots, c'est la raison pour laquelle je l'ai acheté.
Son AF était plus véloce mais je préférais le rendu du K-5.

Le K-1 / K-1 II
Il a le GPS. Je retrouve un rendu proche du K-5 voire meilleur et il a également le double-slots.
L'AF est encore plus véloce et plus précise.
L'ergonomie a grandement évolué avec les smart-functions, 9 fonctions directement sélectionnables sur un 2nd barillet et directement paramétrable via une 3e molette.
Par exemple, j'utilise le plus souvent la fonction de correction d'exposition. Ainsi avec mes 3 molettes j'ai un accès direct à l'ouverture, la vitesse et la correction d'IL.
D'autres auraient choisi la fonction d'ISO et les 3 molettes seraient l'ouverture, la vitesse et les ISO, etc.

Le KP, je ne l'ai pas eu. Je n'y ai même pas fait attention car il n'a pas de double-slot.

Le K-3 III.
Lorsque j'ai eu le K-1, très vite j'ai eu envie d'un APS-C de la même veine pour le compléter ... et remplacer mon vieux K-3.
Ce K-3 III a une visée aussi grande et aussi claire que celui du K-1.
Le rendu est très proche de celui du K-1 donc très bon, et en faible lumière il fait aussi bien que le K-1 II voire un peu mieux.
L'AF statique est aussi bon que celui du K-1 mais l'AF en mouvement (AF-C) est largement meilleur. (clin d'oeil) Chats et enfants sont faciles à prendre en photo.
En terme de rapidité, j'ai chronométré une rafale de 37 photos prise en 3,2 s et un vidage complet du buffer sur la carte mémoire en 10 s.
Pour des relevés plus détaillés en fonction des différentes cartes mémoires, voir mon post sur le forum K par K (lien (https://www.pentaxkpark.com/t49149p660-successeur-du-k-3-k3-mk-iii#1960669)).
L'ergonomie a été très poussée et cela permet effectivement de gagner beaucoup de temps mais, à mon avis, ce sera aussi le sujet de mon seul reproche.
Ce boitier est plus complexe à totalement maîtriser. Cependant la majorité des anciennes touches, barillet et molettes sont là ainsi que les paramétrages qui leur sont liés.
Par exemple, les touches +/- et ISO sont encore là et s'utilisent comme avant ... même si aujourd'hui elles sont totalement inutiles.
Pentax continue à les mettre afin d'assurer la transition en douceur.

Le K-3 III offre toutes les fonctionnalités, tout le confort et la qualité d'image du K-1 II. Il coûte également le même prix.
La différence technique qui ne se voit pas sur les photos, la taille du capteur.
La différence technique qui se voit sur les photos, l'AF-C qui accroche plus vite et mieux le sujet en mouvement.
Personnellement, j'apprécie et aime ces 2 boîtiers.

Les poids respectifs de ces boitiers sont
- K-5 : 740 g
- K-3 : 800 g
- K-3 III : 820 g
- K-1 II : 1010 g
Compatibilité de tes objectifs avec le K-1 II
Tu trouveras ces infos sur le site PentaxForums (lien (https://www.pentaxforums.com/lensreviews/))

Je te déconseille le Samyang 85 mm f/1.4, il est entièrement manuel et ce serait compliqué de prendre avec des photos de tes chats et de ton fils, s'ils bougent beaucoup.
Le Pentax-DA 70 mm en occasion serait une excellente alternative.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 09, 2021, 10:15:17
Quand je lis des comparaisons de rendu d'image d'un boitier à l'autre je suis toujours méfiant car

Ce sont les traductions Jpeg, et peu de personnes affinent les réglages de rendu sur le boitier, qui pourraient réduire les variations.
Et pour ceux qui font du raw, c'est encore plus subjectif.

Pour mon expérience, le K5 est le premier boitier ou j'ai pu monté en très hauts iso ( dans ma pratique je vais jusqu'à 6 200)
Je suis passé sur le K3 pour l'AF et la cellule RVB. La c' es le premier boitier qui expose correctement dans quasi 100 pourcent des situations.
Je suis passé au K1 facilité par ma gamme d'objectifs conservée depuis l'argentique. Et là je suis bluffé par la qualité du capteur, capable de garder des ombres en contre jour soleil dans le viseur. La dynamique du capteur permet des lumières complexes.  Je ne regrette que la rafale dans certaines conditions, et le poids qui se fait sentir.

Donc si le K3III s'approche en rendu du K1, il garde bien des atouts de poids, d'allongement des focales, de rafale, d'AF....

Par contre, dans les 2 cas, tu perds le flash intégré.
Le K1 a un GPS, le K3III non
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 09, 2021, 10:28:08
Citation de: Grosbill01 le Mai 09, 2021, 01:50:04

Je te déconseille le Samyang 85 mm f/1.4, il est entièrement manuel et ce serait compliqué de prendre avec des photos de tes chats et de ton fils, s'ils bougent beaucoup.
Le Pentax-DA 70 mm en occasion serait une excellente alternative.

+1
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Ptitboul2 le Mai 10, 2021, 07:42:47
Étant donnés tes besoins, je pense que le critère principal de choix devrait être l'ergonomie.

Le K3III est ce qui se rapproche le plus de ton K5, mais sans le flash intégré : l'utilises-tu pour déboucher les ombres ?

Le KP a comme caractéristique unique la poignée interchangeable, qui permet de bien s'adapter à toutes tailles de main. Il a aussi le flash pop up.

Le K1II est un peu plus différent : plus lourd, un peu plus gros, écran arrière orientable atypique, mode APS 15MPix permettant d'avoir un viseur cadrant plus large que la photo, etc. C'est lui qui te changera le plus.

J'utilise beaucoup mon K1 avec le DA35, un peu moins avec le FA50/1.4, et beaucoup avec le DFA100 macro WR. Si tu n'utilises pas beaucoup ton 12-24, le K1II donnera un nouveau rôle à tes focales fixes, avec un champ plus large, et je pense que tu les apprécieras encore plus.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 10, 2021, 10:13:34
Peut être que pour les photos d'enfants, la réactivité du K3III est un plus.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 10, 2021, 16:04:54
Citation de: Monroe le Mai 08, 2021, 20:10:42
Ok donc j'oublie le KP.

Entre le K3 MkIII et le K1 MkII, est-ce qu'il y a une différence importante dans le rendu des images, dans les performances globales ?

Je me fiche de la rafale car quasiment pas d'utilité. Les performances du K5 me conviennent parfaitement. Seul le double slot me manque et je trouve que certaines photos prises au GH5 sont plus nettes et donnent un rendu plus "précis". Même la montée en ISO du K5 me convient bien (après, ça fait 15 ans que j'apprends à faire avec ^^).

Les deux appareils se trouvent à 2000€ en neuf. La différence est que le K1Mk2 est livré avec un 35mm dont je me fiche.

Je n'ai jamais cherché à photographier en FF. Est-ce que ça change quelque chose pour un utilisateur d'un K5 et d'un GH5 (que j'utilise surtout pour de la vidéo) ?1

Y a une forme de piège à comparer l'APSC et le FF.
Surtout dans un des éléments que tu rapportes, l'APSC te donnera plus d'impression de netteté car la profondeur de champs y est plus grande.
Le FF est justement un des éléments qui permet de la raccourcir.

En tout cas, si tu prends le K-1v2, je suis prêt à te racheter le 35mm f/:2 à 200€ (j'ai l'ancienne version)

Cependant, pour ne pas changer tes habitudes dans la prise de vue, j'aurais tendance à penser que le K3v3 semble plus te convenir.

Ou alors, tu fais comme moi... Attendre le K1v3.
...

^_^
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: langagil le Mai 10, 2021, 19:33:11
Citation de: clover le Mai 10, 2021, 16:04:54

???  ;)
(...)
En tout cas, si tu prends le K-1v2, je suis prêt à te racheter le 35mm f/:2 à 200€ (j'ai l'ancienne version)
(...)
^_^

- "35/2,4 : le plastic wonder que j'utilise quand je ne sais pas quoi prendre pour être sûr de ne pas me planter"
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 10, 2021, 19:56:26
J'avais compris qu'il faisait référence à cette offre sur digit-photo

https://www.digit-photo.com/PENTAX-K-1-Mark-II-35mm-f-2-AL-FA-HD-rPENTAX1599303.html

1999€ K1v2 et 35mm f/:2 FA HD
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 11, 2021, 09:40:15
Merci beaucoup pour tous vos messages. Ca m'aide à orienter mon choix.

J'ai du mal à comprendre ou voir comment deux appareils photos d'une même marque, avec un même objectif, peut avoir un rendu d'image si différent. Je perçois mieux les différences entre le K1mkII et le K3mkIII.

En voyant vos réponses, je suis rassuré sur le point de l'AF. Celui du pentax me convient bien et j'arrive à faire des photos satisfaisantes de mes chats avec. Je me dis donc que tant avec le K1 qu'avec le K3 je m'en sortirai. Ma "crainte" avec le K1, c'est de ne pas me retrouver dans les focales. J'adore le 50/1.4 et je me demande si les portraits faits avec seront aussi sympa. Il faudra probablement que j'achète un 70/80mm de plus (probablement le 77 ltd en neuf qui semble compatible avec le FF).

Qu'est ce que c'est dommage que Pentax ne soit pas en meilleure santé... Cette marque fait vraiment de bons appareils avec une ergonomie et prise en main top.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: tkosak le Mai 11, 2021, 11:00:11
Citation de: Monroe le Mai 11, 2021, 09:40:15
Merci beaucoup pour tous vos messages. Ca m'aide à orienter mon choix.

J'ai du mal à comprendre ou voir comment deux appareils photos d'une même marque, avec un même objectif, peut avoir un rendu d'image si différent. Je perçois mieux les différences entre le K1mkII et le K3mkIII.

En voyant vos réponses, je suis rassuré sur le point de l'AF. Celui du pentax me convient bien et j'arrive à faire des photos satisfaisantes de mes chats avec. Je me dis donc que tant avec le K1 qu'avec le K3 je m'en sortirai. Ma "crainte" avec le K1, c'est de ne pas me retrouver dans les focales. J'adore le 50/1.4 et je me demande si les portraits faits avec seront aussi sympa. Il faudra probablement que j'achète un 70/80mm de plus (probablement le 77 ltd en neuf qui semble compatible avec le FF).

Qu'est ce que c'est dommage que Pentax ne soit pas en meilleure santé... Cette marque fait vraiment de bons appareils avec une ergonomie et prise en main top.
Simple : capteurs différents (pas forcément le même fabricant), donc traitement logiciel différents. En plus, entre le K-1 et le K-3, la taille du capteur joue, mais là ce sont les lois de l'optique qui  interviennent, pas la qualité de travail des fondeurs de capteurs.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 11, 2021, 12:36:45
Oui mais est-ce qu'au-delà du "range" différent entre FF et APSC, est-ce que je vais avoir une vraie différence entre le K1mII et le K3mIII. J'ai souvent vu des débats enflammés sur le sujet et lorsque j'ai vu des photos "Versus", les différences ne me sautent pas aux yeux.

Du coup, je m'interroge car le côté FF fait "rêver" pour rentrer dans cette espèce de pression populaire selon laquelle FF = qualité d'image et dynamique de capteurs. Je lis par exemple que les transitions de bokeh sont plus douces en FF. Perso, avec mon petit K5 et le 50/1,4 je trouve ça très doux. Donc je n'arrive pas à comprendre. Est-ce une exigence de certains très attentifs et moi, quidam moyen, je ne verrai jamais la différence entre les deux boitiers qui me titillent ?
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 11, 2021, 12:38:50
Pour les focales on s'adapte vite.
Et pour le portrait, tu auras le choix entre le limited 77, mais aussi le limited 70 mm qui passe très bien sur le K1.

Et dans une autre gamme de prix, le 85 mm

Et oui tu verras la différence, car pour avoir une zone nette importante tu seras obligé de fermer plus.
Le jeu net flou laisse donc plus de possibilités en FF
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 11, 2021, 13:07:13
Citation de: ViB le Mai 11, 2021, 12:38:50
Et oui tu verras la différence, car pour avoir une zone nette importante tu seras obligé de fermer plus.
Le jeu net flou laisse donc plus de possibilités en FF

Donc oui, tu verras la différence si tu as besoin d'une très grande ouverture sur l'APS-C mais ...

si d'un côté tu as le couple K-3 III + DFA★50 ouvert à f/1.4
de l'autre, le couple K-1 II + DFA★85 ouvert à f/2
... tu ne verras pas de différence.

(choix de ces 2 objectifs pour leurs qualités optiques équivalentes)

L'atout du K-1 II est qu'avec le DFA★85 tu disposes en plus de l'ouverture f/1.4 mais l'inconvénient est que le DFA★85 est bien plus cher et plus lourd que le DFA★50.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 11, 2021, 13:27:18
En fait le choix entre K1II et K3III se joue sur des détails, poids rafale crop pad zone AF type de carte SD....

Plutôt difficile, sauf à trouver une boutique pour prendre les deux en main...
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 11, 2021, 13:40:42
 ;)
Pour des joujous à ces prix-là, il faut absolument les prendre en main avant achat.

Tu devrais pouvoir trouver ces 2 boitiers
- à la Boutique Pentax (Ricoh Imaging Square Paris) - https://www.laboutiquepentax.com/fr/magasins
- dans la chaîne Images-Photo - https://images-photo.com/magasins
- chez Photo-Univers - https://www.photo-univers.fr/magasins

et sûrement d'autres.
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Ptitboul2 le Mai 11, 2021, 20:15:50
Citation de: Grosbill01 le Mai 11, 2021, 13:07:13
Donc oui, tu verras la différence si tu as besoin d'une très grande ouverture sur l'APS-C mais ...

si d'un côté tu as le couple K-3 III + DFA★50 ouvert à f/1.4
de l'autre, le couple K-1 II + DFA★85 ouvert à f/2
... tu ne verras pas de différence.

(choix de ces 2 objectifs pour leurs qualités optiques équivalentes)

L'atout du K-1 II est qu'avec le DFA★85 tu disposes en plus de l'ouverture f/1.4 mais l'inconvénient est que le DFA★85 est bien plus cher et plus lourd que le DFA★50.
Il a le FA 50/1.4 (que j'ai aussi) et qui est très mou à pleine ouverture dans les bords, parce qu'il est petit et léger.

Sur K1 ça peut être un objectif à portraits, mais à pleine ouverture il faut centrer l'endroit où on fait le point : la règle des tiers ne passe pas très bien avec cet objectif. À f/4 aucun problème.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 11, 2021, 21:22:11
Conclusion, sur le K1 vaut mieux faire des portraits avec le 70mm...
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: petur le Mai 11, 2021, 21:49:37
A mon sens, Monroe étant habitué à l'APSC devrait rester dans ce format. Le plein format c'est un autre monde qui va lui couter bien cher.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: dimartinol le Mai 11, 2021, 22:09:33
Bonsoir,
Pour faire du portrait, un apsc avec un da*55mm d'occasion peut faire un bon combo. J'ai eu la chance de trouver cet objectif d'occasion pour 250 francs suisses, un peu moins en euros. Les gens le vendent lorsqu'ils passent au ki et au DFA 50mm ou s'ils changent de marque. Le 40 limited est aussi assez bon marché et sympa en apsc pour du portrait. Les couleurs sont belles. Il y a moyen de se faire plaisir pour pas trop cher en apsc...
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Ptitboul2 le Mai 12, 2021, 00:40:46
Citation de: ViB le Mai 11, 2021, 21:22:11
Conclusion, sur le K1 vaut mieux faire des portraits avec le 70mm...
Moi j'utilise un 100mm. Ou le 60-250.
Mais j'ai tendance à préférer les focales longues pour les portraits...
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 12, 2021, 12:37:17
Citation de: Ptitboul2 le Mai 12, 2021, 00:40:46
Moi j'utilise un 100mm. Ou le 60-250.
Mais j'ai tendance à préférer les focales longues pour les portraits...

oui moi je préfère le 135 ou le 200. Le 100 macro est trop piqué

Mais là je parlais en équivalent du 50 mm utilise sur K5 par notre ami qui demande conseil.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: MGI le Mai 13, 2021, 06:54:28
Si je puis me permettre, tant qu'à débourser 2 000 €, autant prendre un FF, donc le K-1 II, écran orientable, compact:

https://camerasize.com/compare/#773,718 (https://camerasize.com/compare/#773,718)

Quitte à vous surprendre, j'en ai essayé un récemment, celui d'un vieil ami et il m'a semblé moins lourd que je ne pensais, je parle en comparaison de mon Alpha 900, dont je déplore l'écran fixe, mais je ne l'ai payé que 450 €, donc...

cf ici et c'est un vendeur sérieux:
https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/244502-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-Silver-0027075301955.html (https://www.photo-univers.fr/pentax-k-1-mark-ii/244502-PENTAX-K-1-MARK-II-PLEIN-FORMAT-Silver-0027075301955.html)

L'intérêt de disposer de 36 Mp étant de pouvoir recadrer facilement, même avec un 50 1,4  ;)
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: remico le Mai 13, 2021, 11:35:19
Citation de: Mistral75 le Mai 08, 2021, 23:36:01
Pas le DA 12-24 mm f/4.

Le DA 12-24mm est partiellement compatible, coins noirs à 12mm et de moins en moins jusqu'à 16mm, en fermant un cran à f5.6 c'est bon selon pentaxforums (voir copie écran ci-dessous)
https://www.pentaxforums.com/articles/gear-guides/full-frame-coverage-of-da-lenses.html

A 16mm il va même cadrer un poil plus large qu'en position 12mm sur aps-c (équivalent 18mm) mais il n'ira que jusqu'à 24mm au lieu d'un équivalent 36mm.

C'est le tarif qui devrait guider vers le choix de l'appareil il y a quand même une grosse marche pour le FF ou l'aps-c haut de gamme.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 13, 2021, 15:14:30
Citation de: Ptitboul2 le Mai 12, 2021, 00:40:46
Moi j'utilise un 100mm. Ou le 60-250.
Mais j'ai tendance à préférer les focales longues pour les portraits...

Faut avouer que les 100mm FA macro ne coûte plus rien en plus...
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 13, 2021, 16:16:01
J'ai contacté une boutique pour savoir quand je peux passer tester les prises en main.

Ce week-end, la FNAC me permettrait de commander le K3iii pour 1800€. J'ai aussi trouvé un K1ii neuf pour 1600€. Donc ça se concrétise. J'apprécie vraiment beaucoup le temps accordé à me répondre et à conseiller. Je précise qu'il s'agit de "vrais magasins" parisiens. Ce n'est pas du marché gris ou autre. Les prix me semblent intéressants.

Mon "coeur" penche vers le K1ii que je pourrai compléter par le 70 ltd trouvé à 450€ neuf également. Donc à voir, et je vous tiens informé de la suite (pour peu que ça en intéresse certains).

Après si Grosbill (merci à vous pour tous les conseils) dispose de photos type portraits prises avec le K3iii et le K1ii et la même focale, je suis preneur d'un lien.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 13, 2021, 22:50:56
C est toujours sympa de lire le cheminement dans une décision d achat.

Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 14, 2021, 02:40:41
Citation de: Monroe le Mai 13, 2021, 16:16:01
Après si Grosbill (merci à vous pour tous les conseils) dispose de photos type portraits prises avec le K3iii et le K1ii et la même focale, je suis preneur d'un lien.

Je ne pense pas que ce sera de si tôt. Dans ma pratique, je n'emmène qu'un boitier et 2 objectifs max, jamais 2 boitiers ... pour une question de poids.
Et en plus, je fais assez peu de portrait pour ne pas dire jamais.
Si je pars un peu en vacances, la semaine prochaine, j'essayerai d'emmener le K-1 II et le K-3 III avec un objectif chacun mais ce sera des photos de ballade.

En attendant, la seule photo que j'ai qui s'apparente un peu à du portrait, c'est une photo prise lors d'un concert avec le K-1 II et le FA 135 F2.8.
Un point intéressant est que j'ai acheté le K-3 III et le DFA★85 F1.4 pour remplacer ce couple. L'idéal pour moi aurait été le K-1 II + DFA★135 F2 mais cette focale fixe n'existera plus jamais chez Pentax.

La première photo a été prise à ISO 9000. Normalement à la fête de la musique, je pourrai me rendre compte si le K-3 III fera aussi bien.
La seconde photo est le seul "portrait" que j'ai pris avec le K-3 III. Un petit clin d'oeil à ton chat ;)
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 14, 2021, 11:04:26
Ca pique !
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: SPOTMATIK le Mai 14, 2021, 11:16:02
Citation de: Grosbill01 le Mai 14, 2021, 02:40:41
Dans ma pratique, je n'emmène qu'un boitier et 2 objectifs max, jamais 2 boitiers ... pour une question de poids.
Si je pars un peu en vacances, la semaine prochaine, j'essayerai d'emmener le K-1 II et le K-3 III avec un objectif chacun mais ce sera des photos de ballade.
j'ai compris celà depuis longtemps ...... sinon , pour le K-3 III , tu prends quoi comme grand angle ( zoom 16-xxxx ) ou bien ce sera le 24-70 pour le K-1 II ........ ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 14, 2021, 11:49:13
Citation de: SPOTMATIK le Mai 14, 2021, 11:16:02
... sinon , pour le K-3 III , tu prends quoi comme grand angle ( zoom 16-xxxx ) ou bien ce sera le 24-70 pour le K-1 II ........ ;)

Normalement, je destinais le K-3 III aux focales moyennes et longues.
Mais il me reste sur l'étagère un Sigma 10-20 F3.5.

Pour mon petit comparatif en équivalence, j'utiliserai 3 sets :
L'idée sera d'avoir un décalage d'une ouverture, exemple f/1.4 sur le K-3 III et f/2 sur le K-1 II, pour compenser la différence de profondeur de champs.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 14, 2021, 13:12:46
Merci beaucoup pour ces photos.
Le choix est vraiment compliqué... Je me dis que de toutes façons, je serai content des deux boitiers. Le rendu du K3iii est vraiment beau avec votre chat !

Mon seul gros regret, c'est de me dire que dans 15 ans quand je vais vouloir rechanger de boitier, Pentax n'existera peut-être plus... Quel dommage que cette marque soit autant au ralenti alors qu'elle fait vraiment de bons boitiers...
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Mistral75 le Mai 14, 2021, 13:18:18
Dans 15 ans, si des reflex sont encore vendus neufs, ils seront certainement à la marque Pentax.

Sony a quitté le navire, Canon et Nikon en auront alors fait autant depuis belle lurette.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 14, 2021, 14:14:26
Citation de: Mistral75 le Mai 14, 2021, 13:18:18
Dans 15 ans, si des reflex sont encore vendus neufs, ils seront certainement à la marque Pentax.
Sony a quitté le navire, Canon et Nikon en auront alors fait autant depuis belle lurette.

Ce que je voulais dire, c'est que j'espère que dans 15 ans je pourrai continuer à utiliser mes objectifs pentax facilement avec un boitier me satisfaisant. Peu m'importe ML ou réflex, je suis loin de ces exigences.

Surtout, Pentax aura-t'il encore suffisamment d'utilisateurs ? J'ai le sentiment que Pentax a des usagers avec une moyenne d'age plus importante et j'ai peur du jour où nous perdrons cette richesse...
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 14, 2021, 15:10:28
Alors prend les deux pour 30 ans  :)
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 14, 2021, 15:45:46
Citation de: Monroe le Mai 14, 2021, 13:12:46
Le choix est vraiment compliqué... Je me dis que de toutes façons, je serai content des deux boitiers. Le rendu du K3iii est vraiment beau avec votre chat !

Oui, quelque soit le boîtier choisi, ce sera un bon choix.

Citation de: Monroe le Mai 14, 2021, 13:12:46
Quel dommage que cette marque soit autant au ralenti alors qu'elle fait vraiment de bons boitiers...

Pentax traîne/traînait de mauvaises réputations justifiées comme l'AF mais aussi des bonnes comme la solidité.
Si, avec le K-3 III, les points négatifs commencent à s'effacer, les points positifs sont toujours là.
Mon dernier Pentax argentique, le Super-A, je l'ai acheté en 1984 et je l'ai remplacé en 2004 soit 20 années plus tard ... et en plus, il fonctionne encore aujourd'hui.
Mon premier Pentax numérique, le ★Ist Ds, je l'ai acheté en 2004 et il a été mon boitier principal jusqu'en 2011 soit 7 années.
Mon dernier APS-C avant l'achat du K-3 III a été le K-3 (v1) en 2013 mais il n'a pas fini sa vie. C'est mon fils qui piaffe d'impatience pour le faire barouder.
Quant au K-1, j'ai eu une telle claque que j'ai su tout de suite que ce sera mon dernier FF. Il m'apporte tout ce dont j'ai besoin d'un FF, je n'ai pas besoin de plus.

Je pense que Ricoh/Pentax connait bien ses clients. Acheter la dernière nouveauté de l'année n'est pas dans leur ADN.
Pentax fait du solide et les pentaxistes ne changent de boîtier que s'il y a de bonnes raisons de les faire craquer même si ce n'est que 10 ans plus tard.

Citation de: Monroe le Mai 14, 2021, 13:12:46
Mon seul gros regret, c'est de me dire que dans 15 ans quand je vais vouloir rechanger de boitier, Pentax n'existera peut-être plus... Quel dommage que cette marque soit autant au ralenti alors qu'elle fait vraiment de bons boitiers...

Il y a 5 ans, Nikon avait sorti le D500. Ses qualités sont telles qu'aujourd'hui c'est un boîtier qui est encore dans le coup même face à ses cousins hybride.
Le K-3 III est de cette veine.
Lorsque j'ai eu le K-1, mon seul désir était ensuite d'avoir l'équivalent en APS-C, un baby_K-1. Avec le K-3 III, Pentax a comblé ce voeux.

Dans 15 ans, quel sera le paysage photo ? Nul ne le sait, nul ne connait l'avenir des marques d'aujourd'hui.
Qui aurait deviné que Kodak, entreprise photographique n°1, inventeur du numérique aurait disparu aussi vite, en 2012.
Qui aurait deviné que Angénieux, inventeur du rétrofocus (et donc du grand angle sur reflex), inventeur du zoom, premier à concevoir des objectif avec une ouverture de f/0.95 aurait déposé son bilan en 1993.

Donc dans 15 ans, personne ne peut prédire ce que sera Pentax.
Cependant faut-il s'inquiéter pour autant ?
Oui, si on observe la fonte de part de marché de Pentax depuis les années 1980. Il faut garder en tête que Pentax a été n°1 mondial durant les années 1950-60. Que toutes les agences de presse étaient équipées en Asahi Pentax.
Durant les années 2000, la part de marché de Sony et Pentax étaient équivalente ... mais l'une montait, l'autre descendait.

Cependant, c'est une vision très occidentale d'une entreprise. Une entreprise n'a de sens que si elle est profitable voire très profitable.
Or Pentax a commencé sa descente dès les années 1990 pour finalement se faire racheter par Hoya en 2006.
Hélas Hoya a continué à dépecer Pentax de ses activités rentables notamment médicales.

Pourquoi Ricoh a-t-il racheté l'activité photo à Hoya en 2011 ?
N'oublions pas qu'à ce moment-là, Pentax est une coquille quasi-vide. Les plus grands ingénieurs opticiens ont été virés dont ceux qui ont créé les Limited. Aujourd'hui, ils font le bonheur de Sony, Tamron, etc.
Pour l'anecdote, c'est un ancien de Pentax, Jun Hirakawa, qui a crée le 15-30 et le 24-70 ... chez Tamron, objectifs qui ont été rebadgés Pentax par la suite.
Jun Hirakawa a conçu, entre autres, les Limited 40, 43 et 77mm, le FA★85, les F★/FA★600 mais aussi des objectifs plus modestes comme les DA 10-17 et DA 55-300.


Est-ce donc pour gagner de l'argent ? Ricoh est une grande entreprise qui sûrement ne se fait pas d'illusion sur l'état actuel de Pentax et encore moins sur les perspectives de gros profits à court, moyen ou long terme.
Une longue histoire relie Ricoh à Pentax.
A l'époque où Pentax était au top du marché et qu'ils ont introduit la monture K, Pentax a voulu la partager pour en faire une monture universelle.
Aucun grand nom a été intéressé ... mais un petit constructeur a été le premier à emboiter le pas : Ricoh.

J'ai l'intime conviction que Ricoh a racheté Pentax, non pas pour faire des profits supplémentaires mais par respect de ce qu'a représenté Pentax au Japon et aux japonais.
Evidemment, il est hors de question de perdre de l'argent, d'être un gouffre. Et donc, évidemment, Ricoh ne fait pas de gros investissements et qui explique bien un cycle de développement très long et surtout un calendrier élastique, le fameux "or later".
Ainsi je soupçonne que tant que Pentax pourra vendre 3 boitiers sans se mettre dans le rouge mais en maintenant une certaine fierté, Ricoh maintiendra la marque Pentax. Nous ne sommes pas sur une logique de profit mais sur le maintient d'un art, d'un savoir-faire, d'un savoir-être.

A côté de cela, les pentaxistes sont les rois de l'occasion. Un objectif a la chance de vivre de multiples vies.
Pentax en est bien conscient et fait le max pour maintenir la compatibilité. Compatibilité qui a encore été améliorée avec le K-3 III.
Beaucoup des objectifs d'aujourd'hui date de plus de 15 ans et dans 15 ans on pourra encore les trouver en occasion.
Et si effectivement la population des pentaxistes prend de l'âge, ceux-ci, où qu'ils seront, seront contents de voir que leur anciens matos continue à vivre aux mains d'aussi passionnés qu'eux.

Par contre, pour les boitiers, c'est effectivement plus délicat.
Il faut espérer que dans 15 ans une bague adaptatrice comme la Monster existe à ce moment-là. C'est la seule alternative ... sauf évidemment le marché de l'occasion.
Mais croyons à la longévité du matos Pentax.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: MGI le Mai 15, 2021, 07:46:46
Citation de: Monroe le Mai 13, 2021, 16:16:01
J'ai contacté une boutique pour savoir quand je peux passer tester les prises en main.

Ce week-end, la FNAC me permettrait de commander le K3iii pour 1800€. J'ai aussi trouvé un K1ii neuf pour 1600€. Donc ça se concrétise. J'apprécie vraiment beaucoup le temps accordé à me répondre et à conseiller. Je précise qu'il s'agit de "vrais magasins" parisiens. Ce n'est pas du marché gris ou autre. Les prix me semblent intéressants.

Mon "coeur" penche vers le K1ii que je pourrai compléter par le 70 ltd trouvé à 450€ neuf également. Donc à voir, et je vous tiens informé de la suite (pour peu que ça en intéresse certains).

Après si Grosbill (merci à vous pour tous les conseils) dispose de photos type portraits prises avec le K3iii et le K1ii et la même focale, je suis preneur d'un lien.

A propos de la Fnac:

https://www.fnac.com/Boitier-Reflex-Pentax-K-1-II-nu-Grip-2eme-Batterie-Edition-Limite-Silver/a15103652/w-4 (https://www.fnac.com/Boitier-Reflex-Pentax-K-1-II-nu-Grip-2eme-Batterie-Edition-Limite-Silver/a15103652/w-4)

Je persiste pour le choix du K-1 II, le nouveau K-3 est trop cher, on trouve le Nikon D 500 neuf à 1 600 € !

Pour rappel, il y a plus de 3 ans, je n'avais payé que 900 € le KP, jamais je ne gaspillerai 2 000 € dans un boitier APS-C  :'(
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 15, 2021, 10:44:19
C'est clair que le K1v2 silver cumulant les 10% de remise et les 10% de bon d'achats, cela le rend moins cher. Dommage que l'offre du 35mm FA HD offert n'y est plus disponible mais la livraison en magasin permet une réduction supplémentaire pour les adhérents.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: nobru2607 le Mai 15, 2021, 10:53:35
Citation de: Monroe le Mai 13, 2021, 16:16:01
J'ai contacté une boutique pour savoir quand je peux passer tester les prises en main.

Ce week-end, la FNAC me permettrait de commander le K3iii pour 1800€. J'ai aussi trouvé un K1ii neuf pour 1600€. Donc ça se concrétise. J'apprécie vraiment beaucoup le temps accordé à me répondre et à conseiller. Je précise qu'il s'agit de "vrais magasins" parisiens. Ce n'est pas du marché gris ou autre. Les prix me semblent intéressants.

Mon "coeur" penche vers le K1ii que je pourrai compléter par le 70 ltd trouvé à 450€ neuf également. Donc à voir, et je vous tiens informé de la suite (pour peu que ça en intéresse certains).

Après si Grosbill (merci à vous pour tous les conseils) dispose de photos type portraits prises avec le K3iii et le K1ii et la même focale, je suis preneur d'un lien.

Mon retour d'expérience : J'achète tout mon matériel en occasion. J'ai le kit K3 Silver ( :-*), acheté 300 euro sur LBC et le kit K1ii noir payé 1200 euro avec garantie.
Effectivement 2000 euro pour le nouveau K3iii c'est un tarif élevé. Le prix baissera fatalement. C'est sur les 1ère ventes que les constructeurs amortissent leur coût de développement. C'est comme tout, si tu es pressé tu paies plein pot, si tu peux patienter quelques mois, ton porte monnaie te remerciera.

A ce jour et au tarif de vente neuf, entre le K3iii et le K1ii, je partirai aussi sur le K1ii.

Par contre il faut bien avoir conscience, et comme l'on indiqué plusieurs intervenants que,
- Le boitier FF est au top, mais plus lourd et encombrant que l'APS-C. Idem pour les objectifs, dont le tarif s'envole...
- Le FF te permet d'utiliser une multitude d'anciens objectifs manuel en monture Pentax ou M42. Tu les utilises à leur juste focale. Si tu es fan de bokeh, tu vas bien te faire plaisir.

A contrario pour l'APS-C,
- Le boitier est plus léger et manipulable. En photo de rue, il est plus discret.
- Sur une journée de balade photo, je transporte APS-C dans un (petit) sac en bandoulière surtout si il est accompagné de ces objectifs fixe LTD genre 15mm; 21mm; 40mm ou 70mm... A l'inverse, je range le FF et le 24-70mm 2.8 dans un sac à dos photo pour ne pas me flinguer l'épaule (on ne doit pas être loin des 1,5 à 2 kg).

Bruno  ;)
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 15, 2021, 13:32:34
Et voilà, achat de l'offre via la FNAC où en cumulant tout, j'arrive à un prix légèrement inférieur à 1600€ avec le K1ii + grip + batterie. C'est la version silver, j'aurai préféré la noire mais le prix était intéressant.

Je pense revendre (du moins essayer) le grip.

Je vais compléter cet achat avec le 77 Ltd rapidement.

Merci à tous pour vos conseils et avis éclairés !
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: petur le Mai 15, 2021, 13:59:29
Et bien je pense que tu seras heureux avec ton nouveau matériel. J'ai prix la version Silver du K1II aussi. Pas encore eu trop le temps de jouer avec à cause du confinement et du boulot mais je suis content de l'ensemble.

L'analyse de Grosbil est bonne. Je ne suis pas inquiet pour Pentax.

Concernant l'occase en Pentax il faut chercher régulièrement. Parfois on trouve de belles choses mais il me semble que l'offre s'amenuise. Un jour j'irai au Japon pour chercher ce qui me manque.
A+

Pierre
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 15, 2021, 14:04:58
L'occasion se trouve sur LeBoncoin ?

Avant j'allais sur pentaxone, Pentaxkpark et forum hardware mais l'offre semble plus restreinte. Est ce qu'il y a de nouveaux canaux ? Je me suis inscrits sur un groupe Facebook achat/vente Pentax mais même chose. Peu d'offfre...
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: MGI le Mai 15, 2021, 14:49:19
Citation de: Monroe le Mai 15, 2021, 13:32:34
Et voilà, achat de l'offre via la FNAC où en cumulant tout, j'arrive à un prix légèrement inférieur à 1600€ avec le K1ii + grip + batterie. C'est la version silver, j'aurai préféré la noire mais le prix était intéressant.

Je pense revendre (du moins essayer) le grip.

Je vais compléter cet achat avec le 77 Ltd rapidement.

Merci à tous pour vos conseils et avis éclairés !

Excellent choix, si tu veux voir ce que donne un 50 1,4 sur boitier FF, c'est tout frais:

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311565.675.html (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,311565.675.html)

PS: le 50 1,4 Sony vient de Minolta, pas tout jeune, idem le FA 50 1,4 Pentax  ;)

Pour le 70 2,4 Ltd, voir cette offre:
https://images-photo.com/50487-pentax-7024-hd-limited.html (https://images-photo.com/50487-pentax-7024-hd-limited.html)
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: petur le Mai 15, 2021, 15:02:36
Oui j'ai manqué un 85 mm FA F1.4 à cause du confinement, je voulais le voir avant de payer. J'ai trouvé le 40 mm Voigt, le 30 mm Pentax manuel, un 35 FA F2, les 50 mm F1.7 F et 1.4 FA et quelques bagues Adaptall KP et Pentax M42/K et le Samyang 50 mm F1.4. J'en oublie certainement.
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 15, 2021, 15:05:02
Citation de: MGI le Mai 15, 2021, 14:49:19
Pour le 70 2,4 Ltd, voir cette offre:
https://images-photo.com/50487-pentax-7024-hd-limited.html (https://images-photo.com/50487-pentax-7024-hd-limited.html)

Tu penses que le 70 et le 77 (celui qui vient de sortir) se valent ? Je pense acheter neuf le 77 à 500€ environ avec des bons d'achats divers

Citation de: petur le Mai 15, 2021, 15:02:36
Oui j'ai manqué un 85 mm FA F1.4 à cause du confinement, je voulais le voir avant de payer. J'ai trouvé le 40 mm Voigt, le 30 mm Pentax manuel, un 35 FA F2, les 50 mm F1.7 F et 1.4 FA et quelques bagues Adaptall KP et Pentax M42/K et le Samyang 50 mm F1.4. J'en oublie certainement.
Il faut que je surveille plus souvent alors !
Titre: Re : Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: MGI le Mai 15, 2021, 16:00:22
Citation de: Monroe le Mai 15, 2021, 15:05:02
Tu penses que le 70 et le 77 (celui qui vient de sortir) se valent ? Je pense acheter neuf le 77 à 500€ environ avec des bons d'achats divers
Il faut que je surveille plus souvent alors !

J'ignore mais, pour avoir eût durant 3 ans le 70 2,4 c'est l'objectif que j'ai préféré, sur KP mais aussi sur le K-s 1 > petit, discret et par soleil efficace  :)

Pour info, sur Sony Alpha 6400, je garde en permanence le Samyang 75 1,8 que je n'ai payé neuf que 300 €, pour 500 €, selon les périodes, on peut avoir le Sony 85 1,8 plutôt bien construit même s'il n'a pas l'appellation Limited !

Il ne s'agit pas de favoriser ou de critiquer une marque, mais je trouve que le prix des objectifs fixes atteint des sommets, chez Pentax c'est le cas du 31 1,8 Ltd à plus de 1 000 €, et ça commence à faire cher du kilo  :'(
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 15, 2021, 17:23:18
Citation de: Monroe le Mai 15, 2021, 13:32:34
Et voilà, achat de l'offre via la FNAC où en cumulant tout, j'arrive à un prix légèrement inférieur à 1600€ avec le K1ii + grip + batterie. C'est la version silver, j'aurai préféré la noire mais le prix était intéressant.

Je pense revendre (du moins essayer) le grip.

Je vais compléter cet achat avec le 77 Ltd rapidement.

Merci à tous pour vos conseils et avis éclairés !

Bravo, tu as pris le dernier exemplaire !

Cela me fait plaisir qu'il te soit revenu.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 15, 2021, 18:14:57
Question bête, est ce que le K1II silver a été vendu sans poignée ?

Et du coup la poignée silver a t elle été vendue seule ?

Sinon pas facile de marier les poignées et le boitier
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 15, 2021, 19:28:07
Les versions collectors "LIMITED" quand ils étaient sortis avec un grip, sont quasiment tous vendus qu'avec le grip coloré, de mémoire, je crois qu'il n'y a eu que le K-7 silver limited, le K-5 silver limited(les 2 versions dont celui avec le 40mm XS) et le K-3 II silver limited, sont sortis sans grip associé.
Les K10D limited, K20D limited, les K-3 limited (silver et gunmetal), les K1 silver et K1v2 silver et maintenant les K-3v3 limited silver, sont tous avec des grips, une courroie cuir spéciale et une batterie en rabe.

C'est la différence avec les silver non limited, comme avec le Kp
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: petur le Mai 15, 2021, 19:50:49
J'ai pris un Kit complet quand il était dispo. J'ai bien le grip. L'ensemble est magnifique.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: langagil le Mai 15, 2021, 21:53:16
Citation de: Monroe le Mai 15, 2021, 13:32:34
(....)
Je pense revendre (du moins essayer) le grip.
(......)

Bonsoir, félicitation pour votre achat  :)
Le grip, en portrait, me manquerait beaucoup.... et, amateur de cadrages verticaux, pas qu'en portrait d'ailleurs  :)
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 15, 2021, 23:04:54
Citation de: Monroe le Mai 15, 2021, 14:04:58
L'occasion se trouve sur LeBoncoin ?

Avant j'allais sur pentaxone, Pentaxkpark et forum hardware mais l'offre semble plus restreinte. Est ce qu'il y a de nouveaux canaux ? Je me suis inscrits sur un groupe Facebook achat/vente Pentax mais même chose. Peu d'offfre...

Regarde aussi les boutiques qui ont un site internet et qui expédient, comme la chaine Phox, ou images photos...
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2021, 14:13:18
Citation de: Grosbill01 le Mai 14, 2021, 15:45:46
J'ai l'intime conviction que Ricoh a racheté Pentax, non pas pour faire des profits supplémentaires mais par respect de ce qu'a représenté Pentax au Japon et aux japonais.
Evidemment, il est hors de question de perdre de l'argent, d'être un gouffre. Et donc, évidemment, Ricoh ne fait pas de gros investissements et qui explique bien un cycle de développement très long et surtout un calendrier élastique, le fameux "or later".
Ainsi je soupçonne que tant que Pentax pourra vendre 3 boitiers sans se mettre dans le rouge mais en maintenant une certaine fierté, Ricoh maintiendra la marque Pentax. Nous ne sommes pas sur une logique de profit mais sur le maintient d'un art, d'un savoir-faire, d'un savoir-être.

Pour illustrer mon propos ci-dessus ...
Au Japon vient de débuter un sondage en ligne dont la question est : Quel est votre fabricant d'appareils photo préféré ?

Au bout de 2 jours de sondage, le résultat provisoire est : Pentax, avec plus 23.5% des voix

Attention, ce n'est pas un sondage qui a valeur de représenter l'opinion des Japonnais. Ce suis sûr que le pourcentage des ménagères de moins de 50 ans n'est pas respecté.
Cependant, à minima, ce sondage ouvert montre que les pentaxistes sont ceux qui sont le plus "en amour" avec leur marque.
J'ai lu quelques commentaires et il me semble que le K-3 III n'est pas étranger à cette côte d'amour.

En 2 jours, il y a eu 8700 votes. La fin du sondage est pour le 27/05/2021. Combien de jours Pentax restera devant ?

La page de vote (n'importe qui peut voter, je l'ai fait)
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/210949/
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 16, 2021, 15:06:25
Donc le consommateur est pragmatique, en achetant du Canon qu'il n'aime pas  :D
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 16, 2021, 15:19:51
Citation de: ViB le Mai 16, 2021, 15:06:25
Donc le consommateur est pragmatique, en achetant du Canon qu'il n'aime pas  :D

1er cas) Beaucoup suivent la majorité, ce n'est pas pour autant qu'ils "aiment" leur choix. Et une fois qu'on a investit dans une marque, peu sont capables de remettre tout en question.
2nd cas) Il y a beaucoup plus de clients Canon mais ils y a beaucoup plus de pentaxistes contents et fiers de leur matériel  :D

Toutefois on pourra faire tous les commentaires que l'on voudra sur le résultat de ce sondage mais aucun d'eux ne pourra en changer les chiffres.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 16, 2021, 17:06:40
Faut voir que beaucoup de photographes ont connu pentax à un moment donné, les boîtiers  abordables servaient de boîtier école, K1000, P30, MZ-M etc... voir aussi dans le domaine du moyen format.
L ergonomie Pentax est régulièrement salué.
J ai un collègue qui a appris la photo avec un spotmatic de ses parents et personnellement, mon âge d or affectif concernant Pentax date de la gamme FA.

Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 17, 2021, 22:22:15
K1ii récupèré aujourd'hui. J'ai testé rapidement avec le FA 50/1,4.  J'ai une impression de souci de mise au point que je n'avais pas avec le K5 mais je ne sais pas si c'est lié à l'objectif, à une impression ou au fait que la mise en point se fait différemment avec plus de précision à avoir de mon côté.

On prévoit une sortie ce week-end pour mieux tester le bazar :-)

En tout cas, en main, c'est de la bonne bête ! Et en silver c'est pas mal finalement.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: petur le Mai 17, 2021, 22:36:59
La profondeur de champ est moindre qu'avec un APSC. Attention aussi aux vitesses de sécurité. A force tu vas t'y faire.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 17, 2021, 23:43:34
Citation de: Monroe le Mai 17, 2021, 22:22:15
K1ii récupèré aujourd'hui. J'ai testé rapidement avec le FA 50/1,4.  J'ai une impression de souci de mise au point que je n'avais pas avec le K5 mais je ne sais pas si c'est lié à l'objectif, à une impression ou au fait que la mise en point se fait différemment avec plus de précision à avoir de mon côté.

N'avais-tu pas fait l' ajustement AF précis sur ton K-5 pour cet objectif ? Si cela n'a pas été fait sur le K-1 II, ce peut être une explication.
De toute façon, il semble que pour le K-1 II, cet ajustement soit nécessaire notamment si tu l'utilise avec un objectif ouvrant à f/1.4. La procédure se trouve à la page 67 du manuel du K-1 II.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 17, 2021, 23:47:28
Citation de: clover le Mai 16, 2021, 17:06:40
Faut voir que beaucoup de photographes ont connu pentax à un moment donné, les boîtiers  abordables servaient de boîtier école, K1000, P30, MZ-M etc... voir aussi dans le domaine du moyen format.
L ergonomie Pentax est régulièrement salué.
J ai un collègue qui a appris la photo avec un spotmatic de ses parents et personnellement, mon âge d or affectif concernant Pentax date de la gamme FA.

Certainement lié à ton âge ;)
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 17, 2021, 23:53:05
Citation de: Monroe le Mai 17, 2021, 22:22:15
K1ii récupèré aujourd'hui. J'ai testé rapidement avec le FA 50/1,4.  J'ai une impression de souci de mise au point que je n'avais pas avec le K5 mais je ne sais pas si c'est lié à l'objectif, à une impression ou au fait que la mise en point se fait différemment avec plus de précision à avoir de mon côté.

On prévoit une sortie ce week-end pour mieux tester le bazar :-)

En tout cas, en main, c'est de la bonne bête ! Et en silver c'est pas mal finalement.

le FF est plus exigent dans le choix vitesse diaph, même si on est aidé par la stabilisation.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 18, 2021, 13:12:03
Citation de: Grosbill01 le Mai 17, 2021, 23:43:34
N'avais-tu pas fait l' ajustement AF précis sur ton K-5 pour cet objectif ? Si cela n'a pas été fait sur le K-1 II, ce peut être une explication.
De toute façon, il semble que pour le K-1 II, cet ajustement soit nécessaire notamment si tu l'utilise avec un objectif ouvrant à f/1.4. La procédure se trouve à la page 67 du manuel du K-1 II.

Cela a été nécessaire aussi avec le 50mm DFA f 1.4???
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 18, 2021, 13:14:56
Citation de: ViB le Mai 17, 2021, 23:47:28
Certainement lié à ton âge ;)

Comme le racontait Anthony Daniels, selon les générations des fans de Star Wars, les épisodes préférés étaient ceux découvert étant enfant devant l écran de cinéma.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 18, 2021, 13:50:02
Citation de: clover le Mai 18, 2021, 13:12:03
Cela a été nécessaire aussi avec le 50mm DFA f 1.4???

Le micro-ajustement est fait pour compenser un décalage de l'objectif et/ou un décalage du boîtier donc difficile d'en faire l'économie quelque soit l'objectif.
Le fait que le DFA★50 F1.4 soit cher ne le préserve pas d'un décalage ... et, de plus, mon exigence sur le sujet l'en préserve encore moins.
De mon souvenir, je n'avais pas fait de correction pour le DFA★50 mais pour le DFA★85, j'ai fait une correction de 1 cran.

En fait, je vérifie rapidement et systématiquement sur mes 2 boîtiers chaque objectif que j'achète. Puis je vérifie ensuite tous les 3 ans mais en général il n'y a pas de correction à faire.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 18, 2021, 23:09:52
J'appréhende petit à petit l'appareil. Étonnement, ça me change beaucoup du K5 pour le confort (j'ai l'impression d'avoir perdu tous mes automatismes acquis depuis 10 ans avec le K5) tout en restant avec une interface connue.

J'ai micro réglé le 50 mm à -1 cran et je trouve la mire plus juste.

J'ai également acheté le 77ltd dispo à partir de demain. Le 50mm était ma focale préférée en APSC donc le 77 devrait être la future copine n°1 ! Et je me suis fait un petit plaisir avec l'acquisition d'un Ltd.

J'ai testé le 12-24 et suis moyennement convaincu du résultat. Il devrait partir en vente pour payer l'acquisition future du 15mm IRIX.

Mon sigma 105 fait encore le taff mais il semble avoir un souci dans la mise au point. Ça patine parfois plus qu'avec le K5 sans comprendre pourquoi. Ça va se régler et au pire, je le passe en manuel.

L'évolution dans la focale (la perte du facteur 1,5 de l'APSC) m'oblige à repenser les cadres. J'ai l'impression de redécouvrir le 50mm ça me perturbe encore.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Grosbill01 le Mai 19, 2021, 00:07:31
Citation de: Monroe le Mai 18, 2021, 23:09:52
J'ai testé le 12-24 et suis moyennement convaincu du résultat. Il devrait partir en vente pour payer l'acquisition future du 15mm IRIX.

K-1 + Irix 15mm, j'adore !

L'Irix a une monture KA2, c'est à dire que l'objectif est totalement reconnu par le K-1 II comme un objectif KAF2 ... mais il n'a pas d'AF.
C'est un UGA, l'autofocus n'est pas indispensable voire est inutile. Le plus efficace est d'être en hyperfocale.
Bonne nouvelle, cet objectif a un marquage d'hyperfocale pour les ouvertures f/8, f/11 et f/16.
Titre: Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: Monroe le Mai 19, 2021, 00:41:58
Citation de: Grosbill01
K-1 + Irix 15mm, j'adore !

Oui ce sont vos photos déjà vues sur un autre topic plus votre engouement pour cet objectif qui m'ont donné envie. J'attends d'avoir les finances (ou que l'on me l'offre). Après firefly ou black stone, ça semble assez similaire et le firefly devrait me suffie car je suis très précautionneux.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: clover le Mai 25, 2021, 16:45:46
Citation de: clover le Mai 15, 2021, 17:23:18
Bravo, tu as pris le dernier exemplaire !

Cela me fait plaisir qu'il te soit revenu.

Tiens, le kit est à nouveau disponible
Titre: Re : Re : Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: ViB le Mai 25, 2021, 18:38:53
Citation de: Monroe le Mai 19, 2021, 00:41:58
Oui ce sont vos photos déjà vues sur un autre topic plus votre engouement pour cet objectif qui m'ont donné envie. J'attends d'avoir les finances (ou que l'on me l'offre). Après firefly ou black stone, ça semble assez similaire et le firefly devrait me suffie car je suis très précautionneux.

En macro, j'ai donné le sigma à mon fils et j'ai acheté le dernier 100 macro de Pentax, plus compact, plus léger, WR...on en voit passer de temps en temps en occasion.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: omD28 le Juillet 12, 2021, 11:02:45
Bonjour, j'aimerais savoir s'il est possible de faire apparaître l'histogramme dans le viseur du K3.
Titre: Re : Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: tkosak le Juillet 12, 2021, 11:36:39
Citation de: omD28 le Juillet 12, 2021, 11:02:45
Bonjour, j'aimerais savoir s'il est possible de faire apparaître l'histogramme dans le viseur du K3.
Dans le viseur du K-3? Même pas en rêve.
Titre: Re : Quoi acheter ? Pentax K3 MKII / K1 MKII / KP
Posté par: omD28 le Juillet 12, 2021, 17:12:33
Bon ok, ceci dit, cela ne m'empêchera pas de revenir au vrai viseur.

Merci  :)