Salut, je n'arrive pas à comprendre la logique de discrimination de l'af-c notamment sur les 850 et Z7II.
En mode collimateur unique, j'ai souvent le point qui va se coller en arrière-plan alors que, à priori, le sujet s'en détache. Ca me génère pas mal de déchets c'est chiant.
Exemples en photos.
J'ai croppé pour que ca passe en taille....
On est bien d'accord qu'en collimateur unique, le point se fait sous le collimateur, n'est-ce pas ?
(pas d'intelligence là derrière...)
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2021, 20:48:52
On est bien d'accord qu'en collimateur unique, le point se fait sous le collimateur, n'est-ce pas ?
(pas d'intelligence là derrière...)
Pourquoi donc ?
La plupart des collimateurs (si ce n'est pas tous) sont de type en croix.
La logique voudrait que le point au milieu des points af présents dans le viseur.
Sinon, d'une manière globale je partage l'avis d'arwed.
Je viens de suivre un webinaire d'une heure sur la gestion af des derniers Sony ça fait presque envie (af de phase fonctionnel à f22 sur le A1 à f13 sur le A9, nombreuses personnalisations possibles sur l'étendue des points af, etc...).
J'ai l'impression que nikon qui était à la pointe est en train de prendre du retard.
Citation de: labune le Mai 12, 2021, 21:02:55
Pourquoi donc ?
Parce que si on choisit un collimateur unique, le point se fait
sous ce collimateur... c'est le principe.
Citation de: labune le Mai 12, 2021, 21:02:55
Pourquoi donc ?
La plupart des collimateurs (si ce n'est pas tous) sont de type en croix.
La logique voudrait que le point au milieu des points af présents dans le viseur.
Sinon, d'une manière globale je partage l'avis d'arwed.
Je viens de suivre un webinaire d'une heure sur la gestion af des derniers Sony ça fait presque envie (af de phase fonctionnel à f22 sur le A1 à f13 sur le A9, nombreuses personnalisations possibles sur l'étendue des points af, etc...).
J'ai l'impression que nikon qui était à la pointe est en train de prendre du retard.
Tu comprends ce qu'est un
collimateur en croix ? Et puis la suite, je ne comprends pas.
Post étrange...
La map se fait sur le collimateur choisi, en mode afc- single ou afc-9, 21 etc.....
Parfois, il peut arriver que le collimateur soit légèrement plus gros que la zone visée, donc la map peut se faire sur un autre élément, en avant ou en arrière du point voulu... Mais c'est rare.
A moins que vous ne soyez en afc auto ?
Sur la photo n°2, la map est sur la branche derrière le sujet, donc :
- soit une erreur de manip, ou alors vous avez par exemple choisi un mode afc 25 points et l'appareil a fait le point sur une zone plus contrastée
- soit vous êtes en af auto et l'apn s'est planté
- soit un back focus
Je précise que les deux photos c'est avec le Z7II.
Je ne sais pas si la map se fait "sous" le collimateur ou "sur", ce qui est certain c'est que l'af se fait sur l'arrière du sujet. Les joggeuses bleues sur lointain fond vert je pige pas...
J'ai déjà eu le coup mais je ne me souviens plus du contexte; sujet clair sur fond sombre ou l'inverse.
J'utilise justement le colli unique pour ne pas être tributaire des 9/25/51 points qui vont se débrouiller tout seuls. C'est raté...(même si j'ai des photos nettes, je trouve qu'il y a bcp de foirées en af-c single).
Ce comportement est-il surtout le fait d'un objectif en particulier ?
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2021, 21:04:16
Parce que si on choisit un collimateur unique, le point se fait sous ce collimateur... c'est le principe.
D850.
AF-C, 1 collimateur.
Si les photos sont faites avec un Z, on peut exclure un pb de back/front focus.
Il nous faudrait une capture d'écran avec Nx studio pour voir le collimateur actif.
1/ si tu pouvais dire le sujet qui devqit etre nette, pour ,a 1er j ai cru que c est la croix.
2/ an Afc , il y a du dechets mais tout depend des conditions de prises de vues....
Citation de: Shakelton le Mai 12, 2021, 21:10:43
Post étrange...
La map se fait sur le collimateur choisi, en mode afc- single ou afc-9, 21 etc.....
Parfois, il peut arriver que le collimateur soit légèrement plus gros que la zone visée, donc la map peut se faire sur un autre élément, en avant ou en arrière du point voulu... Mais c'est rare.
A moins que vous ne soyez en afc auto ?
Sur la photo n°2, la map est sur la branche derrière le sujet, donc :
- soit une erreur de manip, ou alors vous avez par exemple choisi un mode afc 25 points et l'appareil a fait le point sur une zone plus contrastée
- soit vous êtes en af auto et l'apn s'est planté
- soit un back focus
Jamais ou quasi en af auto, plutôt en af 9 points, mais tu as sûrement raison, le boîtier doit décider d'aller choper des zones qu'il juge plus contrastées, quoique quoi de plus contrasté qu'une aigrette sur fond sombre ??? ::)
Sinon pour répondre à MFloyd, je ne m'intéresse pas qu'à Saint nikon et un webinaire Sony m'a permis de voir des progrès af pas encore dispo sur mon antique D850, mais peut être que le z7II fait mieux...
Pour la logique versoienne du point qui se ferait en dessous du point af dans le viseur vraiment je ne comprends pas ; d'une part les points af sont de type en croix voir double croix donc un esprit sain voudrait que l'on place l'intersection entre les barres horizontales et les barres verticales au centre du point dans le viseur ; deuxio quand les points af n'étaient pas encore en croix (sur D200 par exemple) il me semble qu'ils étaient plutôt de type verticaux.
Citation de: labune le Mai 12, 2021, 21:35:13
Pour la logique versoienne du point qui se ferait en dessous du point af dans le viseur vraiment je ne comprends pas ;
Je ne comprends pas ce que tu ne comprends pas... quand on choisit un collimateur unique, le point se fait forcément à l'endroit du collimateur.
Le point ne se fait pas exactement au centre du collimateur.
Il se fait au niveau du collimateur, ça peut être le bord droit ou gauche.. le d850 aime bien quand il y a un peu de "texture".
Le Z a besoin de contraste.
Mais le collimateur est suffisamment petit pour que ça reste précis.
Je souligne aussi que souvent, la position du capteur affiché dans le viseur n'est pas celle affichée sur view nx.
Les sujets sont les joggeuses et le chevreuil.
Objectif 400mm
On voit bien que le collimateur déborde de la zone visée..
la map est faite sur la zone contrastée en arrière, ce qui est normal sur un Z.
Il fallait viser un poil en dessous ( ex : les jambes du coureur, la pdc aurait été suffisante ).
Dans ce genre de situations, un d850 fait mieux car a besoin de moins de contraste pour faire le point.
Citation de: labune le Mai 12, 2021, 21:35:13
Pour la logique versoienne du point qui se ferait en dessous du point af dans le viseur vraiment je ne comprends pas ; d'une part les points af sont de type en croix voir double croix donc un esprit sain voudrait que l'on place l'intersection entre les barres horizontales et les barres verticales au centre du point dans le viseur ; deuxio quand les points af n'étaient pas encore en croix (sur D200 par exemple) il me semble qu'ils étaient plutôt de type verticaux.
Ne pas confondre les détecteurs ( en croix ou linéaires du bloc AF) et leur représentation dans le viseur ( collimateur) !!
Pour Arwed, le mode AFC en mode single est trés performant car le plus rapide des modes AF . Il ne faut donc pas bouger du tout si on n'est pas dans un des modes autos ou surfaciques ( groupe, dynamique etc). En gros toute tremblotte est sanctionnée par une autre accroche. Donc soit on fait confiance à un mode surfacique Dyn, groupe, Auto soit on repasse en Single S on pointe et on relâche de suite (Configuration bouton AF-On seulement avec une bonne synchronisation du pouce et de l'index !).
Le collimateur représenté dans View NX n'est pas la position exacte du pointé. AU mieux çà sert à dégrossir un pb de focus ... ou sur pied!
Citation de: Shakelton le Mai 12, 2021, 21:48:39
On voit bien que le collimateur déborde de la zone visée..
la map est faite sur la zone contrastée en arrière, ce qui est normal sur un Z.
Il fallait viser un poil en dessous ( ex : les jambes du coureur, la pdc aurait été suffisante ).
Du feuillage vert uni, je vois pas trop où il trouve du contraste. Surtout qu'il ne faut pas se fier à 100% sur l'affichage du collimateur view nx.
Citation de: arwed le Mai 12, 2021, 21:53:08
Du feuillage vert uni, je vois pas trop où il trouve du contraste. Surtout qu'il ne faut pas se fier à 100% sur l'affichage du collimateur view nx.
Logique que le point ait été fait sur le feuillage, non ?
Il y a plus de contraste sur le feuillage que sur l'animal...
Après, ne pas prendre la représentation du collimateur sur View Nx comme étant d'une précision absolue.
L'explication est évidente...
le contraste plus important du feuillage a fait que l'appareil a choisi de faire la map sur l'arrière plan...
Il n'y a pas de contraste au niveau du pelage.
J'ai essayé le mode large, pas convaincu.
Il a quand même réussi à me choper un bon point en single.
Non je trouve ça bizarre aussi (comme arwed).
Je n'ai aucun avis sur le Z7, mais j'en ai un sur le D850. Je n'ai jamais eu de problèmes de MAP, et encore moins sur des sujets quasi statiques. Alors, erreur de manipulation ? Problème de matériel?
L'appareil détecte le contraste entre le pelage et l'arrière plan.
Et fait le point où c'est plus simple : la zone claire.
Privilégier le mode afc single ou alors dynamique et bien faire attention à la zone visée.
Le d850 sera plus performant dans ce genre de situations. ( collimateur plus petit, qui n'a pas besoin de détecter un contraste pour faire la map ).
Sur ce type de photos, je préfère par ex viser le milieu du corps de la bébête, et non sa tête. La pdc sera suffisante. Et pourtant j'ai plus de contraste que sur les exemples.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eDEhLM5JtOy0f-JJQDsW_jo0AQWQye-marb5ml7o6Px4OsCoRTEl89UTC4jUUoejkmc7el1yGUylBazGT3MTJ5EpP4Tg3ov-KKnAtoiRegnJUyhCHsX0tcKyxcgf5EhHYFPOuLL872LVrIY2TK8MfnOw=w1524-h1017-no?authuser=0)
Citation de: seba le Mai 12, 2021, 21:58:28
Non je trouve ça bizarre aussi (comme arwed).
Mouais... c'est même décrit dans le MdE (le truc que personne ne lit).
(c'est pas de la magie...)
Le sujet est juste... trop loin donc trop petit par rapport à la taille du collimateur.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cIWhCbnkzaJn2m4-nfG-ReAMCTCjrUSYTnsLAMpTVPcadlSZwBBzmkzIJNr7pvaE2bRUgfzgMel5pA5e1VZQI9GizjckgHePs4Y-POiYaKCkiBLao3_4Ix3iePbuH5QwQ4j9gXUBLAL3HyJCJBk_wG-w=w1524-h1017-no?authuser=0)
Pour cette photo, j'ai eu beaucoup de déchets avec le Z.. un coup il faisait la map sur la branche au premier plan, un coup sur l'arrière plan...
C'est lié au fonctionnement de l'Af des ML.
Le Z7 est beaucoup plus discret que le D850 dans le cas de figure qui m'intéresse.
Sur la session de ce matin, le chemin de forêt n'est pas lumineux. Pour moi le chevreuil c'est une grosse masse qui se détache du fond de verdure, ca devrait faciliter l'acquisition du point sur lui...
C'est une masse sombre, à l'intérieur de laquelle il n'y a pas beaucoup de contraste..
Et le feuillage, lui par contre contraste nettement avec le chevreuil...
L'appareil fait le mauvais choix, mais on peut améliorer son taux de réussite en comprenant ses limites.
Citation de: Shakelton le Mai 12, 2021, 22:07:07
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3cIWhCbnkzaJn2m4-nfG-ReAMCTCjrUSYTnsLAMpTVPcadlSZwBBzmkzIJNr7pvaE2bRUgfzgMel5pA5e1VZQI9GizjckgHePs4Y-POiYaKCkiBLao3_4Ix3iePbuH5QwQ4j9gXUBLAL3HyJCJBk_wG-w=w1524-h1017-no?authuser=0)
Pour cette photo, j'ai eu beaucoup de déchets avec le Z.. un coup il faisait la map sur la branche au premier plan, un coup sur l'arrière plan...
C'est lié au fonctionnement de l'Af des ML.
Pourtant ton beau chien se détache parfaitement de son environnement. C'est dingue !
Après un essai avec un sujet de même configuration (carton noir uni devant un arrière-plan plus lumineux et contrasté), finalement la mise au point se fait préférentiellement sur l'arrière-plan plutôt que sur le bord du carton noir.
La zone visée ( l'oeil ) est sombre, et trop petite par rapport à mon collimateur.
Citation de: arwed le Mai 12, 2021, 22:10:58
Le Z7 est beaucoup plus discret que le D850 dans le cas de figure qui m'intéresse.
Sur la session de ce matin, le chemin de forêt n'est pas lumineux. Pour moi le chevreuil c'est une grosse masse qui se détache du fond de verdure, ca devrait faciliter l'acquisition du point sur lui...
A condition que le collimateur soit sur le chevreuil, et uniquement sur lui.
Si ça correspond à la copie d'écran sous View Nx, le résultat est logique : l'arrière plan est pris en compte car il est plus lumineux et contrasté (cf MdE)...
J'ai pas de luxmètre dans les yeux mais la végétation ne me semble pas sensiblement plus contrastée que la bestiole.
Citation de: seba le Mai 12, 2021, 22:15:20
Après un essai avec un sujet de même configuration (carton noir uni devant un arrière-plan plus lumineux et contrasté), finalement la mise au point se fait préférentiellement sur l'arrière-plan plutôt que sur le bord du carton noir.
J'aurais préféré la logique inverse :( Ca me semble plus "naturel"...
Si je ne m'abuse, bien que ce soit un mode af différent, le groupé lui se cale sur les sujets aux premiers plans.
Citation de: Verso92 le Mai 12, 2021, 22:16:06
A condition que le collimateur soit sur le chevreuil, et uniquement sur lui.
C'est ce que je dis...
Même avec un reflex on peut avoir ce genre d'ennui.
Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 22:45:34
Non
Si tu le dis... donc, il est net, le chevreuil ?
C'est étonnant de ne rien comprendre à ce point là...
Citation de: 55micro le Mai 12, 2021, 22:37:30
C'est ce que je dis...
Même avec un reflex on peut avoir ce genre d'ennui.
C'est évident.
C'est même marqué noir sur blanc dans le MdE (que pas grand monde ne lit, apparemment...).
Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 22:45:34
Parce que le collimateur d'un reflex recherche le plus fort contraste (donc le plus haut contraste d'une part et d'autre d'une ligne plutôt qu'une zone pleine de détails), donc ici toutes les chances pour qu'il détecte la ligne entre le corps du chevreuil et le feuillage. Et le plus fort contraste sera atteint quand le premier plan est net, donc avec le chevreuil net.
C'est ce que je pensais aussi.
Mais j'ai fait l'essai et puis non...
J'ai déjà observé que le collimateur unique ne faisait pas toujours le point exactement là où il était sensé le faire... mais parfois un peu à côté.
La stab qui induit un mouvement au moment d'appuyer sur le déclencheur? (je travaille en AF-ON exclusivement)
Léger bougé du photographe (même si très stable)? - mais j'ai déjà constaté le phénomène sur trépied, stab coupée.
L'AF qui de lui-même se "règle" comme évoqué plus haut?
Constaté sur D850, D500 et Z6...
Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 23:19:57
[...] mais j'ai sans doute encore rien compris, hein !!??
Comme d'habitude, à l'évidence.
Le comportement illustré ci-dessus n'est certes pas souhaitable, mais il est
normal, technologiquement parlant : quand dans la surface d'analyse il y a un sujet plus brillant/plus contrasté, c'est sur lui que l'AF va accrocher.
Citation de: seba le Mai 12, 2021, 22:15:20
Après un essai avec un sujet de même configuration (carton noir uni devant un arrière-plan plus lumineux et contrasté), finalement la mise au point se fait préférentiellement sur l'arrière-plan plutôt que sur le bord du carton noir.
Mais j'ai fait le test avec un réflex (D200).
Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 23:19:57
Marrant que certains ici se sentent systématiquement obligés d'être désobligeants ! You shit gold, don't you ??
Bref... quel appareil a fait les photos du chevreuil ? Sur les photos montrées ici : le Z7, qui n'est pas un reflex à ma connaissance, mais j'ai sans doute encore rien compris, hein !!??
Le souci avec l'AF Zone Large des Z comme utilisé sur la photo est qu'on ne sait pas bien où le point se fait.
Ce mode fonctionne sur un oiseau en vol dans un ciel dégagé mais dans un bois....
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2021, 23:24:06
Le souci avec l'AF Zone Large des Z comme utilisé sur la photo est qu'on ne sait pas bien où le point se fait.
Ce mode fonctionne sur un oiseau en vol dans un ciel dégagé mais dans un bois....
C'est aussi la question que je me posais : quel intérêt de choisir une zone aussi large ?
Citation de: Shakelton le Mai 12, 2021, 22:01:02
Sur ce type de photos, je préfère par ex viser le milieu du corps de la bébête, et non sa tête. La pdc sera suffisante. Et pourtant j'ai plus de contraste que sur les exemples.
(https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3eDEhLM5JtOy0f-JJQDsW_jo0AQWQye-marb5ml7o6Px4OsCoRTEl89UTC4jUUoejkmc7el1yGUylBazGT3MTJ5EpP4Tg3ov-KKnAtoiRegnJUyhCHsX0tcKyxcgf5EhHYFPOuLL872LVrIY2TK8MfnOw=w1524-h1017-no?authuser=0)
Petite question en passant : la bébête a des carrés dans le pelage... normal ?
Citation de: jeyan le Mai 12, 2021, 23:19:57
Marrant que certains ici se sentent systématiquement obligés d'être désobligeants ! You shit gold, don't you ??
Bref... quel appareil a fait les photos du chevreuil ? Sur les photos montrées ici : le Z7, qui n'est pas un reflex à ma connaissance, mais j'ai sans doute encore rien compris, hein !!??
une habitude chez lui il n'aime pas être contredit ;D
Juste une remarque: j espère que sur ces cessions de prive de vues où peut-être il a été fait 3892 photos, on ne commente PAS que les 27 qui ont posé un souci Af?
Enfin comme le suggère Greenforce, passer en AF-on est une soluce ( rodaga å prevoir) mais moins de dechets après.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 13, 2021, 08:57:44
Juste une remarque: j espère que sur ces cessions de prive de vues où peut-être il a été fait 3892 photos, on ne commente PAS que les 27 qui ont posé un souci Af?
Enfin comme le suggère Greenforce, passer en AF-on est une soluce ( rodaga å prevoir) mais moins de dechets après.
Le résultat des sessions de prises de vues pourraient faire l'objet d'une cession au forum.
Après, il y a les cas "limites" où ça va basculer dans un sens ou dans l'autre, un peu comme une pièce qui est sur la tranche...
(c'est moi où il y a des posts qui ont disparu ?)
C'est comme ça dés que gogol33 vomit, la modo efface les messages alentour.... ::)
Citation de: chymai le Mai 13, 2021, 09:10:00
C'est comme ça dés que gogol33 vomit, la modo efface les messages alentour.... ::)
Oui, j'ai vu qu'il avait encore déposé ses petites crottes un peu partout, comme tous les matins...
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 09:04:12
Après, il y a les cas "limites" où ça va basculer dans un sens ou dans l'autre, un peu comme une pièce qui est sur la tranche...
Question: la position du collimateur est précisément celle que tu avais déterminée à la base ou il y a eu un décalage/correction effectuée par le boitier?
Les messages de jeyan ont disparu, pour ma part je trouve ça dommage.
Enfin voici le résultat des mes essais.
Nikon D700, collimateur central. Je ne sais pas faire apparaître le collimateur sur l'image.
Pour le centrage haut-bas, celui-ci semble bien précis, l'AF bascule sur le bord du carton ou sur l'arrière-plan selon que l'on vise légèrement plus bas ou légèrement plus haut que ce bord (c'est vraiment à un chouïa près).
Par contre le centrage gauche-droite semble imprécis, d'un côté le collimateur est franchement sur le carton et fait l'AF sur l'arrière-plan, de l'autre côté c'est l'inverse.
Donc finalement c'est assez aléatoire, ça dépend vraiment de la correspondance collimateur-module AF.
Lisez les deux publications de Steve Perry - The Secrets to the Nikon Autofocus System; un couvre les DSLR, l'autre le ML.
https://backcountrygallery.com/new-book-secrets-to-the-nikon-autofocus-system-mirrorless-edition/
Je possède celui sur le DSLR, presque 600 pages de lecture ...
Il existe aussi un grand nombre de tutoriels sur le sujet, par Steve Perry. Voici un exemple:
https://youtu.be/gEDzAMm1FCc
Citation de: seba le Mai 13, 2021, 09:24:10
Je ne sais pas faire apparaître le collimateur sur l'image.
Il faut faire une copie d'écran de l'image affichée dans un logiciel Nikon (View Nx, Capture NX-D, etc).
Verso92 :
gros crop, forte accentuation + compression google photo et compression forum.
Je ne vois pas ces artefacts sur l'originale.
Pour les deux photos postées en exemple par Arwed, le sujet est trop petit par rapport à la taille du collimateur, d'où la mise au point aléatoire qui se fixe sur les feuillages.
La solution est assez simple.
- Passer en mode AF-S
- Utiliser le capteur ponctuel (Pin) beaucoup plus petit
On pourrait objecter que ce mode ne permet pas le suivi des déplacements du sujet, mais comme le sujet est tout petit dans l'image, l'éventuel décalage de mise au point au moment du déclenchement est compensé par la profondeur de champ, suffisante compte tenu de la taille du sujet dans l'image.
Citation de: Shakelton le Mai 13, 2021, 09:43:34
Je ne vois pas ces artefacts sur l'originale.
J'ose espérer !
Dans la zone de couverture d'un collimateur, l'objet le plus proche sera favorisé.
Citation de: MFloyd le Mai 13, 2021, 09:27:10
Lisez les deux publications de Steve Perry - The Secrets to the Nikon Autofocus System; un couvre les DSLR, l'autre le ML.
https://backcountrygallery.com/new-book-secrets-to-the-nikon-autofocus-system-mirrorless-edition/
Je possède celui sur le DSLR, presque 600 pages de lecture ...
Il existe aussi un grand nombre de tutoriels sur le sujet, par Steve Perry. Voici un exemple:
https://youtu.be/gEDzAMm1FCc
Excellente source effectivement.
Steve anime aussi un forum de passionnés de photo animalière à l'ambiance très sympa.
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 09:31:48
Il faut faire une copie d'écran de l'image affichée dans un logiciel Nikon (View Nx, Capture NX-D, etc).
J'ai pas ces machins.
Citation de: MFloyd le Mai 13, 2021, 09:49:02
Dans la zone de couverture d'un collimateur, l'objet le plus proche sera favorisé.
Mes essais ne semblent pas refléter cela.
Citation de: seba le Mai 13, 2021, 09:53:15
J'ai pas ces machins.
C'est gratuit et c'est téléchargeable ici :
https://downloadcenter.nikonimglib.com/fr/index.html
Sinon, au passage :
Citation de: seba le Mai 13, 2021, 09:53:15
J'ai pas ces machins.
Il existe un plugin pour lightroom aussi, qui permet de voir le point focus.
Citation de: Greenforce le Mai 13, 2021, 10:05:03
Il existe un plugin pour lightroom aussi, qui permet de voir le point focus.
Celui ne semble plus fonctionner. Mais, ça fait un bout de temps que je n'ai plus vérifié. Pourtant, très pratique.
Citation de: jeyan le Mai 13, 2021, 10:22:01
Je trouvais au final inutile de répondre indirectement à l'autre con de Verso.
:-*
Citation de: jeyan le Mai 13, 2021, 10:22:01
Sur ma demande.
Je trouvais au final inutile de répondre indirectement à l'autre con de Verso. Qu'il garde ses certitudes, son irrespect et sa prétention pour lui-même.
Je quitte ce forum. Vraiment trop nauséabond.
Et c'est dommage parce que il y a des gens bien, comme toi, qui tiennent des discussions sympas et constructives, et font des essais pour comprendre et nous aider à comprendre. Et ça c'est franchement sympa, j'aime bien quand on me montre par l'exemple que j'ai peut-être tort. Et c'est exactement pour ça que je m'étais inscrit ici.
J'étais ici pour m'amuser à discuter, pas pour lire les commentaire de la minorité toxique à la Verso et autres minables de ce genre
+1
Citation de: seba le Mai 13, 2021, 09:54:28
Mes essais ne semblent pas refléter cela.
Dans la majorité des cas, oui... mais, dès qu'on tombe dans les cas évoqués dans le MdE (cf
post #63), ça peut s'inverser comme le montrent tes essais (
post #53) ou le mien (
post #49).
Et les cas montrés par l'OP s'en rapprochent (favorisés par une couverture un peu
large du Z...).
Citation de: jeyan le Mai 13, 2021, 10:22:01
Sur ma demande.
Je trouvais au final inutile de répondre indirectement à l'autre con de Verso. Qu'il garde ses certitudes, son irrespect et sa prétention pour lui-même.
Je quitte ce forum. Vraiment trop nauséabond.
Et c'est dommage parce que il y a des gens bien, comme toi, qui tiennent des discussions sympas et constructives, et font des essais pour comprendre et nous aider à comprendre. Et ça c'est franchement sympa, j'aime bien quand on me montre par l'exemple que j'ai peut-être tort. Et c'est exactement pour ça que je m'étais inscrit ici.
J'étais ici pour m'amuser à discuter, pas pour lire les commentaire de la minorité toxique à la Verso et autres minables de ce genre
OK je répète que je trouve ça dommage. J'aime bien aussi les échanges constructifs et les exemples par l'image.
Avec n'importe quel appareil, reflex ou ML, j'évite autant que faire se peut les collims qui chevauchent diverses zones, sinon c'est la bouteille à l'encre sur les résultats.
Parfois on n'y peut rien, par exemple un oiseau dans les branchages.
Petite remarque : en AF-C sur le D850, il faut régler "AF + déclenchement" si on veut être sûr de la map
Citation de: Altho le Mai 13, 2021, 11:22:02
Petite remarque : en AF-C sur le D850, il faut régler "AF + déclenchement" si on veut être sûr de la map
Avec l'option "mise au point", ça ne fonctionne pas ?
(j'avais cru comprendre que les quatre options disponibles jouaient seulement sur la priorité et/ou le point acquis...)
Je donne toujours priorité au déclenchement. Si vous saviez le nombre de fois où j'ai le voyant de l'AF qui clignote. ;) Ça correspond à mon usage, loin d'être la panacée. :)
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 11:27:36
Avec l'option "mise au point", ça ne fonctionne pas ?
(j'avais cru comprendre que les quatre options disponibles jouaient seulement sur la priorité et/ou le point acquis...)
Ce que dit l'aide en ligne du D850 (menu a1) :
- "Déclenchement" : la PdV peut être effectuée même si l'appareil n'a pas fait la MaP,
- "MaP + déclenchement" : en mode de déclenchement continu, l'appareil accorde la priorité à la MaP pour la première vue, et à la cadence de PdV pour les autres vues,
- "Déclenchement + MaP" : l'appareil photo accorde la priorité à la MaP en mode de déclenchement continu. La cadence de PdV peut ralentir selon le sujet photographié,
- "MaP" : le déclenchement est possible uniquement si l'appareil photo a effectué la MaP.
Remarque : en mode vue par vue, seule la quatrième option empêche le déclenchement si le point ne peut pas être acquis...
Citation de: Greenforce le Mai 12, 2021, 23:24:06
Le souci avec l'AF Zone Large des Z comme utilisé sur la photo est qu'on ne sait pas bien où le point se fait.
Ce mode fonctionne sur un oiseau en vol dans un ciel dégagé mais dans un bois....
Vu qu'en single ça plante, j'essaie les autres modes. En pensant que le sujet rempli quand même une bonne partie du collimateur...
Citation de: MFloyd le Mai 13, 2021, 09:27:10
Lisez les deux publications de Steve Perry - The Secrets to the Nikon Autofocus System; un couvre les DSLR, l'autre le ML.
https://backcountrygallery.com/new-book-secrets-to-the-nikon-autofocus-system-mirrorless-edition/
Je possède celui sur le DSLR, presque 600 pages de lecture ...
Il existe aussi un grand nombre de tutoriels sur le sujet, par Steve Perry. Voici un exemple:
https://youtu.be/gEDzAMm1FCc
C'est de l'anglais technique? Je vais galèrer à la lecture.
Citation de: arwed le Mai 13, 2021, 12:01:38
C'est de l'anglais technique? Je vais galèrer à la lecture.
Technique ? Je ne dirais pas. L'anglais utilisé est relativement simple. En cas de difficultés,
Google Translate marche bien maintenant, même avec des textes
spécialisés .
J'ai eu aussi des impossibilités de point en photographiant des briques et du zinc. Toujours une histoire de contraste? Il me faut un second télé pour comparer. Sur mon modèle, neuf mais endormi en vitrine, un transistor a été changé car l'af était inconstant. A priori la réparation a été faite correctement (enfin j'espère).
Citation de: arwed le Mai 13, 2021, 12:11:56
J'ai eu aussi des impossibilités de point en photographiant des briques et du zinc. Toujours une histoire de contraste? Il me faut un second télé pour comparer. Sur mon modèle, neuf mais endormi en vitrine, un transistor a été changé car l'af était inconstant. A priori la réparation a été faite correctement (enfin j'espère).
Pour les briques c'est peut-être "sujet répétitif".
Citation de: arwed le Mai 13, 2021, 12:11:56
J'ai eu aussi des impossibilités de point en photographiant des briques et du zinc. Toujours une histoire de contraste?
Difficile à dire sans exemple concret...
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 12:19:45
Difficile à dire sans exemple concret...
De nombreux facteurs peuvent jouer : manque de contraste, sujet répétitif, etc... comme évoqué plus haut, pas simple à diagnostiquer.
En principe, les briques ne représentent pas un sujet particulièrement difficile pour l'AF...
Citation de: chymai le Mai 13, 2021, 14:17:42
Ah bin tiens toi qui possède le d850, tu en penses quoi?? ;D ;D
Question intéressante, en effet... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 11:27:36
Avec l'option "mise au point", ça ne fonctionne pas ?
(j'avais cru comprendre que les quatre options disponibles jouaient seulement sur la priorité et/ou le point acquis...)
Dans mon cas,
"Mise au point + déclenchement" pour l'action avec des personnages ou le portrait.
"Déclenchement + mise au point" pour les gros objets en déplacement
Citation de: Altho le Mai 13, 2021, 19:54:17
Dans mon cas,
"Mise au point + déclenchement" pour l'action avec des personnages ou le portrait.
"Déclenchement + mise au point" pour les gros objets en déplacement
En ce qui me concerne, je joue la
sécurité : a1 = "Mise au point".
Citation de: jeyan le Mai 13, 2021, 10:22:01
Je quitte ce forum. Vraiment trop nauséabond.
Dommage que tu sois revenu... des promesses, des promesses... toujours des promesses !
Je remets la mienne, pour la peine (étonnant, non ?) :
Citation de: jeyan le Mai 13, 2021, 23:25:10
J'ai bloqué l'autre vaniteux, comme ça je n'aurai plus le déplaisir de lire les prochains de ses 120000 messages.
Et donc essai refait à l'instant avec D850+85/1.8 (Tamron)
La mise au point passe sur la tranche de mon support noir mat dès qu'il entre dans le champ du collimateur.
Pour info, hier avec le 24/1.4 l'effet était moins tranché, dans le sens où pour environ 2 photos sur 3 la mise au point se faisait sur le même premier plan, mais dans l'autre 1/3 des cas ça accrochait l'arrière plan.
Il serait intéressant de faire la même manip mais l'avant-plan à gauche.
J'avais des résultats opposés à gauche et à droite (avec le même collimateur).
Ça correspond à une réalité physique.
(https://www.nikonpassion.com/wp-content/uploads/2020/02/nikon-d6-module-AF-Nikon-multicam-37K.jpg)
Et le senseur AF multicam 37k du D6
En tout cas l'AF a l'air tout aussi efficace sur les lignes horizontales ou verticales (pour les collimateurs en croix).
Pour la différence de comportement avant-plan/arrière-plan, je pense que ça vient de ce que les collimateurs ne sont pas toujours précisément centrés sur le module.
Citation de: seba le Mai 14, 2021, 08:59:03
En tout cas l'AF a l'air tout aussi efficace sur les lignes horizontales ou verticales (pour les collimateurs en croix).
Pour la différence de comportement avant-plan/arrière-plan, je pense que ça vient de ce que les collimateurs ne sont pas toujours précisément centrés sur le module.
Le constat est que ca......... arrive!
Et parfois y a des nuances si le sujet a des courbes ( donc moins tranché qu une ligne separatrice) ou que le sujet est plus loin aussi,
Tu as relevé ma remarque sur les cessions de 3892 photos où en fin comptre on ne parlait que de 27 photos, ma demande n était pas innocente ( il est peut-être probable que ça ne soit pas le cas ici, mais tant qu on n a pas demandé et tant qu on n a pas de réponse, y a le doute //// bien entendu 3892 et 27 sont des chiffres cités au hasard, mais reste l idée ).
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 14, 2021, 09:27:52
Le constat est que ca......... arrive!
Et parfois y a des nuances si le sujet a des courbes ( donc moins tranché qu une ligne separatrice) ou que le sujet est plus loin aussi,
Tu as relevé ma remarque sur les cessions de 3892 photos où en fin comptre on ne parlait que de 27 photos, ma demande n était pas innocente ( il est peut-être probable que ça ne soit pas le cas ici, mais tant qu on n a pas demandé et tant qu on n a pas de réponse, y a le doute //// bien entendu 3892 et 27 sont des chiffres cités au hasard, mais reste l idée ).
La seule réponse possible est 42...
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 09:30:36
La seule réponse possible est 42...
Lå à l instant je n ai pas lu la reponse 42 mais j ai bien vu que tu as été parmi ceux qui ont expliquéle pourquoi du comment.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 14, 2021, 09:34:45
Lå à l instant je n ai pas lu la reponse 42 mais j ai bien vu que tu as été parmi ceux qui ont expliquéle pourquoi du comment.
De toute façon, 42 est toujours la réponse.
(parce que 6 x 9)
Citation de: Verso92 le Mai 13, 2021, 22:18:53
En ce qui me concerne, je joue la sécurité : a1 = "Mise au point".
En même temps vu le nombres d'oiseaux en vol que vous prenez!!!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 14, 2021, 09:27:52
Le constat est que ca......... arrive!
Et parfois y a des nuances si le sujet a des courbes ( donc moins tranché qu une ligne separatrice) ou que le sujet est plus loin aussi,
Tu as relevé ma remarque sur les cessions de 3892 photos où en fin comptre on ne parlait que de 27 photos, ma demande n était pas innocente ( il est peut-être probable que ça ne soit pas le cas ici, mais tant qu on n a pas demandé et tant qu on n a pas de réponse, y a le doute //// bien entendu 3892 et 27 sont des chiffres cités au hasard, mais reste l idée ).
Alors sur 191 photos que je n'ai pas encore décortiquées, en rafale de 5, la première série est floue, le point est acquis correctement sur la 6e photo. (les joggeuses, courte rafale, toutes floues et poubelle)
Rappel des photos: Z7II, stabilisé, monopode, 400FL. AF-C single (le PIN c'est uniquement en AF-S), rafale 5i/s. Chevreuil à l'arrêt ou marchant tranquillement.
Sur les 27 premières images, 5 de nettes sur la bête (marque rouge), les autres map sur les feuilles immédiatement derrière lui.
La première chose que je ferais, c'est de faire vérifier ton 400 mm.
Et peut-être arrêter d'espérer un point net et fiable dans un fouillis pareil?
La photo en pâture c'est rigolo quelquefois mais c'est moins drôle... Evidemment c'est moins contraignant pour l'af.
Contrairement à ce que j'ai pu dire plus haut dans le fil, j'ai des photos nettes en af zone large L.
Dix photos bien nettes sur 30 (et 3 limites).
Citation de: arwed le Mai 14, 2021, 11:37:31
Contrairement à ce que j'ai pu dire plus haut dans le fil, j'ai des photos nettes en af zone large L.
Dix photos bien nettes sur 30 (et 3 limites).
Après, dans ce genre de conditions (arrière plan plus clair/brillant que le sujet), ce sera un peu la loterie...
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 11:43:37
Après, dans ce genre de conditions (arrière plan plus clair/brillant que le sujet), ce sera un peu la loterie...
Oui c'est un peu le problème. La discussion technique est intéressante, mais à part avoir un AF à reconnaissance de forme (ça arrivera sans doute un jour), pour l'instant je ne vois pas trop d'issue.
Citation de: 55micro le Mai 14, 2021, 11:54:56
[...] mais à part avoir un AF à reconnaissance de forme (ça arrivera sans doute un jour), pour l'instant je ne vois pas trop d'issue.
Ne sois pas impatient : ça arrive... ;-)
Citation de: Verso92 le Mai 14, 2021, 11:56:41
Ne sois pas impatient : ça arrive... ;-)
ce qui m'inquiètes, c'est qu'ils font d'abord en reconnaissance, le caribou avant l'élan! :'(
Citation de: arwed le Mai 14, 2021, 11:10:39
Alors sur 191 photos que je n'ai pas encore décortiquées, en rafale de 5, la première série est floue, le point est acquis correctement sur la 6e photo. (les joggeuses, courte rafale, toutes floues et poubelle)
c'est pour ça qu'on parle de taux de déchets dans ces conditions.
Après si on peut et selon la masse du sujet, c'est bien aussi de mettre le collimateur dans le sujet et non en bordure: moins de déchets!
( je sais le conseil est facile, sur le terrrain..... )
Citation de: arwed le Mai 14, 2021, 11:19:55
Rappel des photos: Z7II, stabilisé, monopode, 400FL. AF-C single (le PIN c'est uniquement en AF-S), rafale 5i/s. Chevreuil à l'arrêt ou marchant tranquillement.
Sur les 27 premières images, 5 de nettes sur la bête (marque rouge), les autres map sur les feuilles immédiatement derrière lui.
Le soucis c'est que le mono collimateur des Z est trop gros, c'est la même chose avec l'AF Auto où non seulement il est trop gros mais le boitier utilise trop de collimateurs du coup l'AF perd facilement un petit sujet contrairement à ce que fait le D500.
J'espère que pour le Z9 Nikon reverra de fond en comble son AF, sinon ça restera moyen.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 14, 2021, 12:26:17
ce qui m'inquiètes, c'est qu'ils font d'abord en reconnaissance, le caribou avant l'élan! :'(
Oui, mais "le caribou d'impatience, alors que l'ex-élan n'est plus"...
(Custer, juste avant
Little Big Horn)
Citation de: agl33 le Mai 14, 2021, 10:09:13
En même temps vu le nombres d'oiseaux en vol que vous prenez!!!
On peut voir un de tes oiseaux pris en vol? Si possible avec un D850... merci
Heu là il n'a pas de réseau....hihi.
Citation de: Greenforce le Mai 14, 2021, 14:35:45
On peut voir un de tes oiseaux pris en vol? Si possible avec un D850... merci
Ce serait amusant, en effet...
Il vient de se prendre une belle claque! ;D
Citation de: chymai le Mai 14, 2021, 15:51:46
Il vient de se prendre une belle claque! ;D
¿Qué estás diciendo, cariño? ;D
Bonjour,
Mon expérience sur le Z6 surs des sujets plutôt statiques.
Le mode AFC en mode point sélectif, avec le BBAF (Back Button Autofocus) est de loin le mode le plus efficace et le plus précis : l'AF zone large S et L n'est pas toujours très fiable pourtant sur des sujets bien contrastés.
J'ai également lu le livre de Steve Perry, en résumé il préconise l'AFC en mode single pour les sujets peu remuants et le mode AFS zone large S pour le BIF le tout en BBAF (le bouton AF dédié à la mise au point et le déclencheur juste pour prendre la photo).
C'est juste une habitude à prendre mais ça marche bien dans mon cas.
erreur :-[
Citation de: pbouton le Mai 16, 2021, 19:35:05
Bonjour,
Mon expérience sur le Z6 surs des sujets plutôt statiques.
Le mode AFC en mode point sélectif, avec le BBAF (Back Button Autofocus) est de loin le mode le plus efficace et le plus précis : l'AF zone large S et L n'est pas toujours très fiable pourtant sur des sujets bien contrastés.
J'ai également lu le livre de Steve Perry, en résumé il préconise l'AFC en mode single pour les sujets peu remuants et le mode AFS zone large S pour le BIF le tout en BBAF (le bouton AF dédié à la mise au point et le déclencheur juste pour prendre la photo).
C'est juste une habitude à prendre mais ça marche bien dans mon cas.
En quoi le fait d'activer l'af par un bouton par l'arrière plutôt que par le déclencheur va changer quelque chose puisque j'utilise justement le mode single?
Citation de: arwed le Mai 17, 2021, 13:44:28
En quoi le fait d'activer l'af par un bouton par l'arrière plutôt que par le déclencheur va changer quelque chose puisque j'utilise justement le mode single?
Dès que tu relâches le bouton AF-ON, la map ne se fait plus. Le réglage reste donc tel quel (comme une mémorisation af), et le déclencheur ne fera que .... déclencher, sans refaire une map.
Citation de: Greenforce le Mai 17, 2021, 13:56:50
Dès que tu relâches le bouton AF-ON, la map ne se fait plus. Le réglage reste donc tel quel (comme une mémorisation af), et le déclencheur ne fera que .... déclencher, sans refaire une map.
Mais alors pour le coup, le sujet en mouvement avec un afc figé c'est sur que sera pas net...
Citation de: arwed le Mai 17, 2021, 14:02:59
Mais alors pour le coup, le sujet en mouvement avec un afc figé c'est sur que sera pas net...
Sur un sujet en mouvement tu gardes la pression sur l'AF-ON.
Un des avantages du système étant qu'il n'est plus necessaire de repasser en AF-S.
Citation de: arwed le Mai 17, 2021, 14:02:59
Mais alors pour le coup, le sujet en mouvement avec un afc figé c'est sur que sera pas net...
Cela fait "mémorisation" quand tu relâches uniquement... si tu veux que la MaP suive, il faut appuyer sur le
buton.
Edit : croisement de
posts avec Greenforce.
En ce qui me concerne, j'ai essayé, mais n'ai pas réussi à m'y faire...
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2021, 14:05:01
Cela fait "mémorisation" quand tu relâches...
Il est14h, il faut aller bosser mon petit Verso ;)
Bonjour,
Pour comprendre l'intérêt du bouton AF-ON, il faut visionner la vidéo de Steve Perry : https://www.youtube.com/watch?v=FzqQskGoURE (https://www.youtube.com/watch?v=FzqQskGoURE)
L'AF-S est déprogrammé chez moi. Pour ma pratique, bien entendu. Et j'utilise toujours le back-button.
Oui même en paysage, un coup de back button, on relâche (la MAP est verrouillée), on recompose éventuellement et on déclenche.
Citation de: Verso92 le Mai 17, 2021, 14:05:01
En ce qui me concerne, j'ai essayé, mais n'ai pas réussi à m'y faire...
Moi non plus, notamment pour la stabilité avec un gros télé au bout car je n'ai pas de grosses paluches, or c'est là que l'appui permanent sur l'AF-ON est utile pour les "volants".
Citation de: 55micro le Mai 17, 2021, 17:21:36
Moi non plus, notamment pour la stabilité avec un gros télé au bout car je n'ai pas de grosses paluches, or c'est là que l'appui permanent sur l'AF-ON est utile pour les "volants".
Je n'ai pas compris.
Citation de: MFloyd le Mai 17, 2021, 17:28:28
Je n'ai pas compris.
Tu dois garder la première phalange du pouce pour appuyer sur l'AF-ON, alors que d'habitude je serre le boîtier avec le pouce bien appuyé entre le bouton AF-ON et la molette (sur D750), donc je tiens moins bien. Et un seul bouton pour acquisition du point + déclenchement je suis plus à l'aise, par habitude sans doute.
Mais si toi tu varies entre MAP fixe sur le vibreur puis AF-C sur les bolides, je conçois que l'AF-ON soit plus pratique pour basculer.
Citation de: 55micro le Mai 17, 2021, 19:26:55
Tu dois garder la première phalange du pouce pour appuyer sur l'AF-ON, alors que d'habitude je serre le boîtier avec le pouce bien appuyé entre le bouton AF-ON et la molette (sur D750), donc je tiens moins bien. Et un seul bouton pour acquisition du point + déclenchement je suis plus à l'aise, par habitude sans doute.
Mais si toi tu varies entre MAP fixe sur le vibreur puis AF-C sur les bolides, je conçois que l'AF-ON soit plus pratique pour basculer.
J'ai compris maintenant où tu poses ton pousse.
Je ne varie pas; ma MAP est toujours en continu - j'ai même déprogrammé les fonction AF-S - si je dois figer une MAP, je lâche tout simplement le pouce. Mais en course je continue à suivre le véhicule, sauf dans des cas très rares où je ne vois pas arriver le véhicule comme derrière le « Dunlop » au Mans. Là je mets en Auto et je mets le collimateur à l'endroit où le véhicule va débouler (nouvelle fonction du D6, permettant le « point de départ » en Auto).
(https://live.staticflickr.com/65535/50383862277_8ef759c6b4_b.jpg) (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
_D623650-Modifier.jpg (https://flic.kr/p/2jLfsUD)
Sur la butte du Pneu Dunlop qu'on voit d'ailleurs reflété dans le pare-brise.
Vous n'avez pas de raté avec le "faux af-s"? Parce que sur un sujet statique en af-c l'af est constamment en mouvement. Du coup comment être sur que le point est pil poil comme il faut quand vous lachez le bouton?
Citation de: arwed le Mai 18, 2021, 16:23:01
Vous n'avez pas de raté avec le "faux af-s"? Parce que sur un sujet statique en af-c l'af est constamment en mouvement. Du coup comment être sur que le point est pil poil comme il faut quand vous lachez le bouton?
Je ne lâche pas le bouton; je suis toujours en AF-C. Si la position de la caméra restait encore statique, mais je suis (de suivre) le sujet. Et puis le sujet déboule à plus de 200 km/h ou 56 m/s; on n'a pas trop le temps de se faire beaucoup de réflexions. Et puis c'est du
pray and spray. Peu de photos réussies.
Citation de: arwed le Mai 18, 2021, 16:23:01
Vous n'avez pas de raté avec le "faux af-s"? Parce que sur un sujet statique en af-c l'af est constamment en mouvement. Du coup comment être sur que le point est pil poil comme il faut quand vous lachez le bouton?
Citation de: MFloyd le Mai 18, 2021, 16:36:40
Je ne lâche pas le bouton; je suis toujours en AF-C. Si la position de la caméra restait encore statique, mais je suis (de suivre) le sujet. Et puis le sujet déboule à plus de 200 km/h ou 56 m/s; on n'a pas trop le temps de se faire beaucoup de réflexions. Et puis c'est du pray and spray. Peu de photos réussies.
Arwed doit parler du BBF sur un sujet statique, paysage ou autres...
Perso, je l'utilise depuis l'EOS 1V... 21 ans !!!
Rien constaté d'anormal... bon, ceci dit je ne fais pas de portraits à 1.4.... ;D
;)
Citation de: Dub le Mai 18, 2021, 16:45:38
Arwed doit parler du BBF sur un sujet statique, paysage ou autres...
Quand on vise un sujet immobile suffisamment discriminant, l'AF-C se verrouille en ne cherche pas, comme l'AF-S.
Evidemment, il ne faut pas faire le point sur des feuillages ondulant sous le vent à 50m ;D
Le gros avantage du bouton AF-ON sur des sujets statiques, c'est le verrouillage de la MAP une fois pour toutes ( pratique sur les cibles difficiles à faible contraste), avec la pression sur le déclencheur à mi course, dès que tu relâches il peut être compliqué de reverrouiller la MAP.
En plus avec l'AF-S, si tu recomposes ton image, ça déplace le point AF à un nouvel emplacement, pas forcément là où tu voulais faire la MAP.
Citation de: pbouton le Mai 19, 2021, 16:28:07
Le gros avantage du bouton AF-ON sur des sujets statiques, c'est le verrouillage de la MAP une fois pour toutes ( pratique sur les cibles difficiles à faible contraste), avec la pression sur le déclencheur à mi course, dès que tu relâches il peut être compliqué de reverrouiller la MAP.
En plus avec l'AF-S, si tu recomposes ton image, ça déplace le point AF à un nouvel emplacement, pas forcément là où tu voulais faire la MAP.
Les boutons de mémorisation de l'AF présents sur certaines optiques sont parfois bien utiles.
Citation de: pbouton le Mai 19, 2021, 16:28:07
En plus avec l'AF-S, si tu recomposes ton image, ça déplace le point AF à un nouvel emplacement, pas forcément là où tu voulais faire la MAP.
Ben non, pas avec la mémo au déclencheur.
Citation de: pbouton le Mai 19, 2021, 16:28:07
En plus avec l'AF-S, si tu recomposes ton image, ça déplace le point AF à un nouvel emplacement, pas forcément là où tu voulais faire la MAP.
Heureusement que non.
Citation de: Dub le Mai 18, 2021, 16:45:38
Arwed doit parler du BBF sur un sujet statique, paysage ou autres...
Perso, je l'utilise depuis l'EOS 1V... 21 ans !!!
Rien constaté d'anormal... bon, ceci dit je ne fais pas de portraits à 1.4.... ;D
;)
C'est exact.
J'ai essyé 2 min le bouton af-on, j'ai un peu de mal. Puis faut jongler entre le pad pour la sélection du coli et l'af du coup
Citation de: arwed le Mai 19, 2021, 22:02:20
C'est exact.
J'ai essyé 2 min le bouton af-on, j'ai un peu de mal. Puis faut jongler entre le pad pour la sélection du coli et l'af du coup
Je ne joue que du pad / joystick pour emmener le collimateur là où je veux que mon sujet soit; après j'emmène mon sujet dessus, et je m'assure du focus avec le bouton AF-ON que je ne lâche quasiment jamais. Donc en deux pas.
J'utilise souvent le mode 3D, surtout quand ce sont des personnes qui constituent le sujet principal: là j'emmène le collimateur - souvent le collimateur central, le cas échéant là où il se trouve - et je l'emmène sur mon sujet, je pousse mon AF-ON et je recompose. Deux pas aussi.
En résumé je ne fais quasi jamais les deux actions en même temps.
Tout ce qui précède se passe dans un environnement reportage action.
Merci pour les explications MFloyd
Citation de: arwed le Mai 19, 2021, 22:02:20
C'est exact.
J'ai essyé 2 min le bouton af-on, j'ai un peu de mal. Puis faut jongler entre le pad pour la sélection du coli et l'af du coup
Selon les marques et boitiers, tu peux aussi assigner l'AF-ON sur le clic central du joystick...
;)
Citation de: Verso92 le Mai 19, 2021, 20:15:49
Heureusement que non.
Oui, à condition de ne pas relâcher la pression sur le déclencheur.
Bref, la touche AF-ON m'apporte plus de contrôle, après chacun voit midi à sa porte.
Citation de: pbouton le Mai 20, 2021, 11:40:15
Oui, à condition de ne pas relâcher la pression sur le déclencheur.
Oui, c'est le principe.
Citation de: pbouton le Mai 20, 2021, 11:40:15
Bref, la touche AF-ON m'apporte plus de contrôle, après chacun voit midi à sa porte.
J'ai essayé. Jamais réussi à m'y faire.
J'ai peur de faire une connerie; oublier d'appuyer pour faire le point. A part une map à 20cm, si on ne fait pas gaffe, le viseur parait net si on vise un peu au pif et qu'on fait le point vers 5m avec une optique standard.
Citation de: arwed le Mai 20, 2021, 13:26:11
J'ai peur de faire une connerie; oublier d'appuyer pour faire le point.
Oui, c'est le risque... au début... :D :D :D mais on s'y fait vite... ;)
Après, à chacun de voir, avec la multiplication (et la réactivité) des points AF, ce n'est plus forcément vraiment utile...
Citation de: arwed le Mai 20, 2021, 13:26:11
J'ai peur de faire une connerie; oublier d'appuyer pour faire le point.
Oui mais quand c'est bien fait, c'est mieux.
Mais comme le dit Verso, il faut s'y faire.
Je n'ai jamais pu me faire à l'emploi de la touche AF-ON pour la mise au point en photo, et c'est assez logique puisque je fais très peu de photos de sport ou d'animalier, même pas une séance par mois.
Pour tous les autres types de photo, je considère que cette pratique est plutôt contre-productive.
Chaque fois que j'appuie sur cette touche, cela fait bouger le boîtier et modifie le cadrage, d'autant plus que lorsqu'on a le pouce sur ce bouton, on tient moins fermement le boîtier, de plus je perds la possibilité de changer facilement de collimateur.
En revanche, lorsque je fais de la vidéo avec l'appareil sur trépied, j'utilise systématiquement la touche AF-ON pour refaire le point, puisque je n'ai plus à porter l'appareil.
Je comprends aussi que les photographes animaliers qui ont leur boîtier plus gros téléobjectif montés sur trépied utilisent cette touche pour faire le point, car à ce moment-là ils n'ont pas de problème de tenue du boîtier ni de perte du contrôle des collimateurs.
MaP uniquement par touche AF-ON ==> Très pratique quand l'appareil ou l'objectif est sur trépied.
Il n'y a pas de focus manuel sur le Z7 ? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/talen.gif)
Citation de: Col Hanzaplast le Mai 21, 2021, 12:02:27
Il n'y a pas de focus manuel sur le Z7 ? (https://forum-images.hardware.fr/images/perso/talen.gif)
La question porte sur l'autofocus, qui dans beaucoup de circonstances est plus rapide que la mise au point manuelle, par ailleurs excellente sur le Z6 surtout quand on active la loupe à 200%, et c'est pour cela qu'en mode photo sur mon Z6 l'appui sur la touche AF-ON active la loupe 200%.
Citation de: arwed le Mai 20, 2021, 13:26:11
J'ai peur de faire une connerie; oublier d'appuyer pour faire le point. A part une map à 20cm, si on ne fait pas gaffe, le viseur parait net si on vise un peu au pif et qu'on fait le point vers 5m avec une optique standard.
Bah on se fait pigér qqs fois au début et çà devient vite un réflexe !
L'ergonomie est basée pour une utilisation sans pied et donc séparant la tenue ferme et souple même pour les grands télés ( 3 derniers doigts crochetés en souplesse sur la coque avant ) et contre appui sous le gras de la paume , laissant libres l'index ( déclencheur et molette avant) et le pouce ( AF-On AE- AF , molette arrière joysitck pad ). Cette position assurant le minimum de crispation et donc de fatigue et de tremblements surtout avec un 400 2,8 par ex. Certes
On n'est pas forcé d'utiliser l'ergonomie ( réputée et longuement expérimentée de Nikon ) mais c'est quand même fait pour améliorer les performances dés qu'on est à main levée. Sinon l'ergonomie serait totalement différente si elle avait été pensée pour travailler sur pied.
A essayer sans crainte.
Même avec un gros télé il faut rester souple et comme disent les golfeurs qui s'y connaissent en grip et précision " Serrer le grip comme si on avait un petit oiseau dans la main".
Citation de: restoc le Mai 21, 2021, 17:41:30
" Serrer le grip comme si on avait un petit oiseau dans la main".
c'est en effet un bon conseil: avant d'y arriver, j'en ai écrasé 17. Depuis je suis dans le fichier "metoobird"
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Mai 21, 2021, 18:33:18
c'est en effet un bon conseil: avant d'y arriver, j'en ai écrasé 17. Depuis je suis dans le fichier "metoobird"
🤣
Idelm, je n'ai jamais pu me faire à cette pratique, j'ai besoin de mon pouce pour changer de collimateur.
Je pense que c'est plus adapté à la photographie de sport où on utilise certains modes af.
Pour revenir au Z, sur des sujets qui se déplacent j'aime le mode afc dynamique qui se rapproche du 9-21 points des réflex.
Citation de: Shakelton le Mai 21, 2021, 18:58:20
Idelm, je n'ai jamais pu me faire à cette pratique, j'ai besoin de mon pouce pour changer de collimateur.
Je pense que c'est plus adapté à la photographie de sport où on utilise certains modes af.
Pour revenir au Z, sur des sujets qui se déplacent j'aime le mode afc dynamique qui se rapproche du 9-21 points des réflex.
Ce qui est pénible avec ce mode c'est que le colli est super large !
Citation de: arwed le Mai 29, 2021, 17:16:53
Ce qui est pénible avec ce mode c'est que le colli est super large !
Même le "single point" en af-c est trop large (du moins sur Z6 II).
Je me demande si Nikon pourrait modifier ça via un firmware?
Citation de: Greenforce le Mai 29, 2021, 18:28:25
Même le "single point" en af-c est trop large (du moins sur Z6 II).
Je me demande si Nikon pourrait modifier ça via un firmware?
Absolument d'accord, j'aimerais bien un pin-point en AF-C tel qu'il existe en AF-S sur le Z6II ou Z7II.
Evidemment que cela est réalisable via une mise à jour firmware, j'attends impatiemment le fw 2.x avec une véritable amélioration du l'AF.
Citation de: jaco67 le Mai 30, 2021, 20:48:58
Absolument d'accord, j'aimerais bien un pin-point en AF-C tel qu'il existe en AF-S sur le Z6II ou Z7II.
Ce mode existe déjà sur le D850.
C'est le mode AF zone réduite (pin) qui n'est disponible qu'en mode live-view puisqu'il se fait directement sur le capteur.
Même si un futur (et hypothétique) D880 reprend le capteur du Z7II, il continuera à n'offrir cet AF Pin qu'en mode Live-view.
Pour parler des modes AF Pin il faut comparer
-La taille et la géométrie de la plus petite surface capable d'accrocher ( 1 pixel, un groupe de pixels , quelle répartition dans ce groupe etc.)
-La sensibilité et le contraste mini nécessaire à cette accroche
-La performance polychromatique ( accroche identique sur toutes les couleurs ou pas !)
-La vitesse d'accroche dans les cas ci dessus
Faute de quoi on ne compare que des généralités énoncés d'après une notice.
Citation de: restoc le Mai 31, 2021, 13:59:00
Faute de quoi on ne compare que des généralités énoncés d'après une notice.
D'où ma question: une simple mise à jour peut-elle amener un collimateur unique en AF-C (détection de phase donc)?
Comme dit Tonton, le "Pin" en AF-S fonctionne par détection de contraste.