Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour

Après 10 ans passés au viseur d'un D300s, je souhaite faire évoluer ma pratique en passant au plein format, et me retrouve devant le choix cornélien entre le D780 et le D850 – OK, je ne suis pas le premier, ne pas taper  :-\.  Suite à la consultation de multiples comparatifs entre ces deux réflex sur le net , y compris sur le présent forum, mon choix se porterait plutôt sur le D780.

Voici les critères qui orientent mon choix (pratique amateur) :

> Définition : les 24 Mpx du D780 suffisent pour ma pratique. La gestion informatique des énormes fichiers du D850 (100 MB) me fait lever un sourcil plus que circonspect. Même si je perdrai de la définition en mode Dx (crop).

> Cartes mémoires «plus standard » (moins chères) pour le D780

> Prix neuf : le D780 est en moyenne 20% moins cher que le D850 en ce moment. Ce relatif faible écart prêche pour le D850.
Performances : le D850 est au top sur tous les critères (AF notamment). Pour un pro ce constat entraînerait le choix direct du D850 je pense, mais le top du top est-il nécessaire (fait-il sens) pour un amateur ? (encore une fois au vu du poids des fichiers à stocker et traiter?)

> Poses longues :  j'ai envie de tâter de l'astrophotographie grand champ. Les deux réflex semblent performer de manière égale dans ce domaine (même si les photosites du D780 sont plus « grands »).  Avec un petit plus appréciable sur pour le D780 qui propose une pose de 900 seconde « intégrée ».

En résumé, au vu du rapport qualité/prix, je choisirais le D850, mais c'est le poids des fichiers informatiques qui me fait changer d'avis. Je sais bien que cet aspect informatique peut être surmonté sans trop de difficulté avec une machine ad-hoc, mais mon petit doigt reste inflexible, comme amateur, je ne me vois décidément pas traiter des photos de 100 MB.

Qu'en pensez-vous ? Peut-être  voyez vous d'autres critères qui pourraient me faire changer d'avis ?
Merci d'avance pour vos retours.

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 13:25:48
La gestion informatique des énormes fichiers du D850 (100 MB) me fait lever un sourcil plus que circonspect.

La définition du D850 ne cause aucun problème informatique (sinon, ça se saurait !).

Pas besoin de "machine ad-hoc", donc (il ne s'agit pas de miner de la crypto-monnaie !).


(le poids des fichiers en qualité max est ~45 à 50 Mo)

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 13:25:48
Cartes mémoires «plus standard » (moins chères) pour le D780

Pas compris (j'utilise des SD sur le D850)...

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2021, 13:43:02
La définition du D850 ne cause aucun problème informatique (sinon, ça se saurait !).
(le poids des fichiers en qualité max est ~45 Mo)

+1

Les fichiers plus lourds concernent surtout le stockage, à prévoir en conséquence. Mais aujourd'hui les gros DD ne coûtent pas très cher. Pour moi aussi, D850 sans hésiter.

Je n'ai pas de problème de mon côté avec les Raws issus de mon EOS 5ds (50 mp) qui sont pourtant plus lourds (+/- 60 Mo en moyenne) sur mon PC vieux de 5-6 ans.

Buzzz

Les prix relevés sur le site LBN sont de 2200 contre 3200. C'est presque 50% plus cher.
J'ai le 780 en tandem avec le 500. Venant d'un 600 et d'un 800, ce n'est que du bonheur.
Le capteur BSI du 780 est un vrai plus.
Pour les cartes, c'est un mixte sur le 850 alors que deux slots SD sont sur le 780.
Les plus du 850 sont sa def, le fait que l'on puisse lui adjoindre un grip, son oculaire, sa construction et son AF proche du D5.
Les moins, son poids, son prix et son slot xqd qui nécessite un lecteur externe ou, comme certains, le laisser vide.
Les 1000 euros de différence permettent de s'offrir un cailloux FX. :)

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2021, 13:43:02
Pas compris (j'utilise des SD sur le D850)...

Plus précisément, tu utilises UNE SD, laissant le compartiment XQD vide.

Citation de: namzip le Mai 27, 2021, 13:57:07

Les moins, son poids, son prix et son slot xqd qui nécessite un lecteur externe ou, comme certains, le laisser vide.

Un lecteur XQD/SD coûte dans les 20€....

Citation de: Greenforce le Mai 27, 2021, 13:57:47
Plus précisément, tu utilises UNE SD, laissant le compartiment XQD vide.

Le boitier peut fonctionner même avec une seule carte mémoire (en ce qui me concerne, j'ai choisi le format SD car 5 x 64 Go en XQ-D ça commençait à faire bonbon comme addition, sans aucun avantage pour mon utilisation).

Sinon, quand j'ai besoin du double slot, c'est (ce sera) une CF Express.

erreur

Citation de: Buzzz le Mai 27, 2021, 13:45:10
+1

Les fichiers plus lourds concernent surtout le stockage, à prévoir en conséquence. Mais aujourd'hui les gros DD ne coûtent pas très cher. Pour moi aussi, D850 sans hésiter.

Sauf qu'avec des raw de 46 Mpix, je n'avais aucun soucis. Et avec des raw de 50 Mpix, soit seulement 4 Mpix de plus, ça commençait à coincer. Bilan -> upgrade informatique nécessaire. Là, je ne sais pas quelle est la configuration informatique de notre ami, mais ce qui est sur, c'est qu'il passerait de 12 à 46 Mpix...

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2021, 14:54:27
Sauf qu'avec des raw de 46 Mpix, je n'avais aucun soucis. Et avec des raw de 50 Mpix, soit seulement 4 Mpix de plus, ça commençait à coincer. Bilan -> upgrade informatique nécessaire. Là, je ne sais pas quelle est la configuration informatique de notre ami, mais ce qui est sur, c'est qu'il passerait de 12 à 46 Mpix...

Aucun problème de ce type chez moi... Mon PC date un peu, mais j'avais choisi une config plutôt "costaud" à l'époque... Ceci explique peut-être cela. Il y a probablement moyen de télécharger des Nef de D850 sur le web pour se faire une idée.

Buzzz

Comme la plupart, personnellement aucun souci de taille de fichiers sur mon portable pourtant très moyenne gamme (un Acer SF314 à 700€ acheté il y a 3 ans). Et carte SD également.

Un point : la construction et l'ergonomie du D850 sont comme celles du D300 (construits comme des tanks et une fonction/un bouton). Passer sur le D780 te fera gagner qq grammes et qq cm3 mais aussi tu auras sans doute l'impression de régresser en utilisation. Tu passeras "du pro à l'amateur".

Pour moi, clairement, si ton budget te permet le D850, foncé !  ;)

EDIT : il y a peut-être 1 point qui pourrait faire préférer le D780... La vidéo ! Ceux qui en font t'en diront plus

Citation de: Potomitan le Mai 27, 2021, 15:41:13
EDIT : il y a peut-être 1 point qui pourrait faire préférer le D780... La vidéo ! Ceux qui en font t'en diront plus

Si la vidéo est au programme, un réflex n'est pas forcément le choix el plus évident, non ?

Buzzz

perso ce serait D850 sans hésiter (d'ailleurs je n'ai pas hésité) mais en même temps je ne connais pas le D780 + que cela (je crois qu'il est au dessus en live view mais c'est une fonction dont je me sers 3 fois par an donc ....)

sinon mon pc qui a 10 ans (c'était déjà le même du temps du D3s ; core i7 avec 8Go de ram) arrive à développer les raw du D850 (via lightroom 6) même si parfois les traitements peuvent être un peu lent

le D850 reste un excellent boitier dans quasi tous les domaines (sauf celui des liveview et du bruit de déclenchement)

Citation de: Potomitan le Mai 27, 2021, 15:41:13

EDIT : il y a peut-être 1 point qui pourrait faire préférer le D780... La vidéo ! Ceux qui en font t'en diront plus

Et la rapidité d'af en live view.

Citation de: Buzzz le Mai 27, 2021, 15:33:39
Aucun problème de ce type chez moi... Mon PC date un peu, mais j'avais choisi une config plutôt "costaud" à l'époque... Ceci explique peut-être cela. Il y a probablement moyen de télécharger des Nef de D850 sur le web pour se faire une idée.

Buzzz

Dans mon cas, ça s'est joué à pas grand chose. Je suis passé de 8 à 16 Go de RAM. Et comme je commençais à être juste en stockage, j'ai doublé la taille des disques système et de données.

Mais oui, pour s'assurer que cela fonctionne et de manière suffisamment fluide, à son goût, le mieux est de télécharger une poignée de fichiers RAW et de constater pas soi-même.

Citation de: Buzzz le Mai 27, 2021, 15:47:05
Si la vidéo est au programme, un réflex n'est pas forcément le choix el plus évident, non ?

Citation de: Greenforce le Mai 27, 2021, 16:21:13
Et la rapidité d'af en live view.

Je vois que tu t'es auto-répondu !    :)

De ce que j'en ai lu, le D780 amène un AF identique au Z6, donc efficace contrairement à tout ce que Nikon avait fait précédemment en réflex. Bien sûr uniquement en live view sur l'écran arrière.
Et puis le D780 garde un avantage sur les Z : il peut faire la mise au point avec tous les objectifs Nikon, y compris les AF et AF-D, chose inaccessible à ce jour aux boîtiers Z. Ca ouvre des possibilités et à des budgets tout autres que de s'équiper d'objectifs Z.

Mais je ne connais pas assez les caractéristiques vidéo de ces boîtiers pour savoir si il y a d'autres éléments à prendre en compte pour éclairer notre acheteur.

Citation de: Potomitan le Mai 27, 2021, 15:41:13

Un point : la construction et l'ergonomie du D850 sont comme celles du D300 (construits comme des tanks et une fonction/un bouton). Passer sur le D780 te fera gagner qq grammes et qq cm3 mais aussi tu auras sans doute l'impression de régresser en utilisation. Tu passeras "du pro à l'amateur".

EDIT : il y a peut-être 1 point qui pourrait faire préférer le D780... La vidéo ! Ceux qui en font t'en diront plus

Oui l'ergonomie c'est important, ça peut clairement influencer mon choix. D'autant plus que le D300s me convient parfaitement sur ce plan.

Un autre point que j'ai omis de mentionner dans mon post initial: le D850 ne semble rien pardonner en terme de bougé et de technique de prise de vue. Le D780 serait-il plus tolérant sur ce point ? (mieux valent 24 Mpixels "nets" que 45 "cotonneux" - point de vue amateur.

Par ailleurs, j'imprime en A3+. J'aime bien voir piquer à 100% à l'écran, mais la finalité reste une photo imprimée, et en A3+, est-ce que les 40 Mpixels font sens

Mais je comprends bien que vos réponses poussent clairement vers le D850. Le choix va m'occuper l'esprit encore un temps je pense  ::) >:D

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 18:31:42

Un autre point que j'ai omis de mentionner dans mon post initial: le D850 ne semble rien pardonner en terme de bougé et de technique de prise de vue. Le D780 serait-il plus tolérant sur ce point ? (mieux valent 24 Mpixels "nets" que 45 "cotonneux" - point de vue amateur.

Légende urbaine, c'est derrière le viseur que çà se passe.

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 18:31:42
Oui l'ergonomie c'est important, ça peut clairement influencer mon choix. D'autant plus que le D300s me convient parfaitement sur ce plan.

Un autre point que j'ai omis de mentionner dans mon post initial: le D850 ne semble rien pardonner en terme de bougé et de technique de prise de vue. Le D780 serait-il plus tolérant sur ce point ? (mieux valent 24 Mpixels "nets" que 45 "cotonneux" - point de vue amateur.

Par ailleurs, j'imprime en A3+. J'aime bien voir piquer à 100% à l'écran, mais la finalité reste une photo imprimée, et en A3+, est-ce que les 40 Mpixels font sens

Mais je comprends bien que vos réponses poussent clairement vers le D850. Le choix va m'occuper l'esprit encore un temps je pense  ::) >:D

le D850 est certainement un peu plus exigent sur la précision de mise au point et de vitesse, mais à part sur les rafales où je rencontre des photos alternativement nettes puis floues à réglages identiques et sujet qui n'a pas toujours beaucoup bougé (vibrations miroir, obturateur, problème af sigma 500f4 ? faudrait que je creuse sérieusement le sujet) les exigences du D850 ne m'ont pas choqué venant moi aussi de certains apsc (D200 puis D300 et enfin D500), le plus tolérant étant sans aucun doute le D3s.

par contre, le D850 n'impose pas de regarder à 100 % (je ne le fait que très ponctuellement pour cibler quelques photos à choisir de développer dans une série) et permet sans sourciller des recadrages conséquents en post-production tout en conservant une définition nickelle toujours compatible avec des tirages de taille confortable (j'ai bien des 50x70 propres issus de D200 ; donc en partant de 45 mpix la marge est vraiment grande).

bref un vrai confort d'utilisation  :)

pour ce qui est de la construction le D850 est équivalent au D300 donc en semi pro ; pour les vrais pros construits comme des tanks il faut viser les monoblocs qui sont encore un cran au dessus.
par contre, c'est sûr le D780 risque de donner un forte sensation de plastique comparativement

le D780 aurait éventuellement un autre avantage en permettant peut-être de gagner 1 stop en hauts isos ? (photosites + grands donc - sujet au bruit) ; c'est une hypothèse mais en fait je ne le sais pas n'ayant jamais utilisé ce boitier.

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 13:25:48
Bonjour

Après 10 ans passés au viseur d'un D300s, je souhaite faire évoluer ma pratique en passant au plein format, et me retrouve devant le choix cornélien entre le D780 et le D850 – OK, je ne suis pas le premier, ne pas taper  :-\.  Suite à la consultation de multiples comparatifs entre ces deux réflex sur le net , y compris sur le présent forum, mon choix se porterait plutôt sur le D780.

Voici les critères qui orientent mon choix (pratique amateur) :

> Définition : les 24 Mpx du D780 suffisent pour ma pratique. La gestion informatique des énormes fichiers du D850 (100 MB) me fait lever un sourcil plus que circonspect. Même si je perdrai de la définition en mode Dx (crop).

> Cartes mémoires «plus standard » (moins chères) pour le D780

> Prix neuf : le D780 est en moyenne 20% moins cher que le D850 en ce moment. Ce relatif faible écart prêche pour le D850.
Performances : le D850 est au top sur tous les critères (AF notamment). Pour un pro ce constat entraînerait le choix direct du D850 je pense, mais le top du top est-il nécessaire (fait-il sens) pour un amateur ? (encore une fois au vu du poids des fichiers à stocker et traiter?)

> Poses longues :  j'ai envie de tâter de l'astrophotographie grand champ. Les deux réflex semblent performer de manière égale dans ce domaine (même si les photosites du D780 sont plus « grands »).  Avec un petit plus appréciable sur pour le D780 qui propose une pose de 900 seconde « intégrée ».

En résumé, au vu du rapport qualité/prix, je choisirais le D850, mais c'est le poids des fichiers informatiques qui me fait changer d'avis. Je sais bien que cet aspect informatique peut être surmonté sans trop de difficulté avec une machine ad-hoc, mais mon petit doigt reste inflexible, comme amateur, je ne me vois décidément pas traiter des photos de 100 MB.

Qu'en pensez-vous ? Peut-être  voyez vous d'autres critères qui pourraient me faire changer d'avis ?
Merci d'avance pour vos retours.

Hello, tu peux télécharger les raw pour te faire une idée sur ta config, y a un lien raw à coté de download
clicker sur l'ampoule pour passer en low light, choisir les iso et même comparer avec le D780
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/8

pour les photos à haut iso le D780 est plus recommandé

Le D850, il faut aussi penser à des optiques de pointe pour les 45 Mp

Citation de: ricoco le Mai 27, 2021, 19:35:48
Le D850, il faut aussi penser à des optiques de pointe pour les 45 Mp

totalement faux, mon 50 f1,4 afd passe très convenablement sur le D850 tout comme mon 35 f2 afd ou encore un 24-120 f4 afs qui sont tout sauf des optiques de pointe.

en tout cas, ces objectifs ne passent pas plus mal que sur d'autres boitiers moins pixellisés.

je trouve au contraire le D850 plutôt tolérant avec les optiques

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 19:39:13
totalement faux, mon 50 f1,4 afd passe très convenablement sur le D850 tout comme mon 35 f2 afd ou encore un 24-120 f4 afs qui sont tout sauf des optiques de pointe.

Tout est dans le "passe très convenablement". Dans les trois optiques que tu cites, j'ai un peu pratiqué le D850 avec le 24-120 f/4. L'optique est certes convenable (et plutôt mal jugée, je trouve), ça "passe" beaucoup moins bien qu'avec mon ex 85mm Art, par exemple.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2021, 19:47:56
Tout est dans le "passe très convenablement". Dans les trois optiques que tu cites, j'ai un peu pratiqué le D850 avec le 24-120 f/4. L'optique est certes convenable (et plutôt mal jugée, je trouve), ça "passe" beaucoup moins bien qu'avec mon ex 85mm Art, par exemple.

et le mien de 24-120 (et j'ai peut-être de la chance avec mon exemplaire), il passe aussi bien que sur le D3s.

un tirage d'une taille donnée au 24-120 sur D850 n'est jamais + mauvais que la même photo qui aurait été prise avec le D3s.
je pense que ce serait pareil en comparant 2 photos d'un sujet identique prise au D850 et au D780.

au pire le D850 permettra de tirer + grand encore ou de cropper + fort si l'optique suit, il ne détruit jamais le piqué et les qualités intrinsèques de l'optique montée dessus.

donc pour le 24-120 pas mal de déformation en bas de range et un peu de franges colorées sur les forts contrastes, rien de rédhibitoire qui m'aurait convaincu de le remplacer par un 24-70 f2.8 + lourd + encombrant et + cher
le range + étendu du 24-120 me plait bien et son ouverture à f4 constant me suffit
dans les f4 mon 16-35 passe aussi très bien sur le D850

bref, ma vision est + que le D850 permet potentiellement de tirer le max de certaines optiques exceptionnelles et ouvre donc de nouvelles perspectives, mais s'accorde aussi très bien (au moins aussi bien que les autres boitiers moins définis) avec des optiques tout justes convenablement bonnes.
le D850 n'impose donc pas coute que coute des optiques de haut vol contrairement à ce que dit ricoco.
après, bien entendu, si c'est pour systématiquement mettre des culs de bouteilles devant un D850 autant partir sur un antique D700 qui ne coutera que quelques petites centaines d'euros, dans ce cas, même le D780 est superflu

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 19:39:13
totalement faux, mon 50 f1,4 afd passe très convenablement sur le D850 tout comme mon 35 f2 afd ou encore un 24-120 f4 afs qui sont tout sauf des optiques de pointe.

en tout cas, ces objectifs ne passent pas plus mal que sur d'autres boitiers moins pixellisés.

je trouve au contraire le D850 plutôt tolérant avec les optiques

tu n'es pas très regardant sur la qualité, acheter un boitier 45 Mp sans filtre passe bas et ne pas en tirer partie.

ce n'est pas une question de tolérance pour la résolution et le nombre de paire de ligne

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 20:15:01
et le mien de 24-120 (et j'ai peut-être de la chance avec mon exemplaire), il passe aussi bien que sur le D3s.

un tirage d'une taille donnée au 24-120 sur D850 n'est jamais + mauvais que la même photo qui aurait été prise avec le D3s.
je pense que ce serait pareil en comparant 2 photos d'un sujet identique prise au D850 et au D780.

T'as remarqué que tu pouvais tirer plus grand, justement, avec des fichiers de D850 ?

Sinon je te rassure, mon 24-120mm était impeccable. En tout cas conforme à ce qu'il doit être. Mais tu as le droit de te contenter de peu.

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 18:31:42
Un autre point que j'ai omis de mentionner dans mon post initial: le D850 ne semble rien pardonner en terme de bougé et de technique de prise de vue.

En terme de "bougé", c'est un boitier "HD", comme tous les D8x0. Une certaine prudence s'impose, donc, en effet (TdP = 2 x focale à main levée, par exemple).

En ce qui concerne la technique de PdV, pas de particularité notable (du moins, je n'ai rien remarqué de spécial...).

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Si je n'ai rien manqué, l'auteur du fil n'a pas indiqué quels objectifs FX il avait ou comptait acheter.
S'il a de vieux objectifs datant de l'argentique, certains risquent d'être limite sur un D8..
D'autre part, il parle de transition dans le titre du fil.
Envisage-t-il ensuite un passage en Z, ce qui aurait aussi une influence sur son parc d'objectifs ?

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2021, 20:26:27
T'as remarqué que tu pouvais tirer plus grand, justement, avec des fichiers de D850 ?

Sinon je te rassure, mon 24-120mm était impeccable. En tout cas conforme à ce qu'il doit être. Mais tu as le droit de te contenter de peu.

Tirages jusqu'en 60x80 sans aucun problème au 24-120 ça me paraît très convenable en tout cas ça me suffit.
Le D850 permet juste de tirer la quintessence de mon 500 f4 ce que ne sont pas capables tous mes boîtiers ; il propose donc une très appréciable souplesse d'emploi.
Donc au final ça se résume à qui peut le plus peut le moins et donc mis à part le prix, la vidéo, le live view et peut être les isos je ne trouve pas trop d'arguments en faveur du D780

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 21:51:03
Donc au final ça se résume à qui peut le plus peut le moins et donc mis à part le prix, la vidéo, le live view et peut être les isos je ne trouve pas trop d'arguments en faveur du D780

Ce n'était pas le sujet de notre conversation mais des arguments en faveur du D780, il y en a, c'est une évidence. Mon choix, qui n'a rien d'universel, se porte sur le D850 et loin de moi l'idée de pousser les autres à faire le même choix, en lui faisant croire qu'avec des optiques moyennes ou vieillottes, ça "passe".

Aujourd'hui, j'ai un GFX 50R, le GFX100S m'a interpellé, j'ai pesé le pour et le contre. Niveau optique aucun problème mais au final, trop de pixels : fichiers plus gros, plus exigent sur le plan informatique. Plus qu'un upgrade, c'est une nouvelle config qu'il me faudrait et j'ai la flemme de me pencher sur le sujet (d'autant que crise faisant, le timing n'est pas le bon). Et puis des petits détails qui font que, le tout cumulé, c'est non. (enfin je crois  ;D )

En bref, rien que pour une question de nombre de pixels, le D780 peut être un meilleur choix. Qui peut le plus peut le moins mais si c'est pour ne pas exploiter le plus et pire, devoir subir les contraintes de celui-ci, c'est contre-productif, AMHA.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2021, 22:09:07
Ce n'était pas le sujet de notre conversation mais des arguments en faveur du D780, il y en a, c'est une évidence. Mon choix, qui n'a rien d'universel, se porte sur le D850 et loin de moi l'idée de pousser les autres à faire le même choix, en lui faisant croire qu'avec des optiques moyennes ou vieillottes, ça "passe".

Aujourd'hui, j'ai un GFX 50R, le GFX100S m'a interpellé, j'ai pesé le pour et le contre. Niveau optique aucun problème mais au final, trop de pixels : fichiers plus gros, plus exigent sur le plan informatique. Plus qu'un upgrade, c'est une nouvelle config qu'il me faudrait et j'ai la flemme de me pencher sur le sujet (d'autant que crise faisant, le timing n'est pas le bon). Et puis des petits détails qui font que, le tout cumulé, c'est non. (enfin je crois  ;D )

En bref, rien que pour une question de nombre de pixels, le D780 peut être un meilleur choix. Qui peut le plus peut le moins mais si c'est pour ne pas exploiter le plus et pire, devoir subir les contraintes de celui-ci, c'est contre-productif, AMHA.

c'est là ou je ne partage pas trop ton avis.
Le D850 mis à part un surcout assez modéré ne remet pas en cause tout le reste de la chaîne et offre des plus values sur plusieurs plans.
Le mien tourne sur une vieille config informatique et avec certaines vieilles optiques.
Il me permet finalement assez fréquemment de tirer partie des ses plus values par rapport à un D780 : definition, af, et maintenant rafale puisqu'il vient d'être doppé à la en-el18.
1 an après son acquisition je trouve que ça a été un bon achat même si il y a 1 an il votait bien plus cher qu'aujourd'hui (occases quasi introuvables à l'époque) et boutiques pratiquant des prix plutôt forts.
La montée en charge des ML à un peu changé la donne tarifaire sans lui enlever ses qualités.
Reste que les reflexs ne sont plus l'avenir donc que ce facteur est à prendre en compte quand on est dans une logique de transition qui soutend d'autres choix à terme (long ou proche ?).
Mais je me dit que quelqu'un qui utilise encore un D300 devraient se réjouir pour de nombreuses années de son futur boîtier FX et que le surcout ne pesra au final pas grand chose dans l'équation.
C'est mon point de vue personnel qui n'est pas universel.
Finalement choisir entre D850 et D780 c'est un peu commence choisir à l'époque entre D300 et D90 aux écarts de définition près.
Les raisons qui m'avaient orienté sur le D300 sont les mêmes que celles qui m'ont poussé vers le D850 et ne m'ont même pas fait envisager le D780.
L'un est dans le haut du panier sur quasi tous les domaines, l'autre est un peu moins poussé et parfois plus limité.
Il n'y a de toute façon pas de mauvais choix dans ces 2 boîtiers qui sont tous les 2 réussis.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
Finalement choisir entre D850 et D780 c'est un peu commence choisir à l'époque entre D300 et D90 aux écarts de définition près.

C'est marrant, confronté au même dilemme j'avais fait le choix inverse (D90) car ce dernier, du strict point de vue de la qualité d'image, était un poil supérieur au D300 (mais rattrapé par le D300s). Faut dire que ça me faisait gagner quelques sous pour les optiques aussi  ;)

Citation de: zuiko le Mai 27, 2021, 23:02:19
C'est marrant, confronté au même dilemme j'avais fait le choix inverse (D90) car ce dernier, du strict point de vue de la qualité d'image, était un poil supérieur au D300 (mais rattrapé par le D300s). Faut dire que ça me faisait gagner quelques sous pour les optiques aussi  ;)

Pour la qualité d'image ça devait être les jpg et vu que je ne me sers quasi que des raws pas de différence entre D300 et D300s (qui n'existait pas encore lors de mon choix) ou D90.
L'af, la rafale, le buffer , la construction, le 1/8000, etc... m'ont sans hésiter guidé vers le D300

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
Le D850 mis à part un surcout assez modéré ne remet pas en cause tout le reste de la chaîne et offre des plus values sur plusieurs plans.

Pout toi, peut être, pour d'autres, non. Croire que 500€ de plus n'est qu'une bagatelle pour tout le monde ou que l'on est tous équipé comme il se doit, permettant de ne pas avoir à se poser de question entre 12 et 46 Mpix, c'est refuser de voir que son cas personnel n'est pas une généralité.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
Le mien tourne sur une vieille config informatique et avec certaines vieilles optiques.

Ça allait très bien sur ma config, vielle de 2012. C'est devenu problématique avec 4 Mpix de plus. Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais c'est un fait avéré.

Il se trouve que sur ma config d'avant 2012, je n'ai pas eu l'occasion de voir comment cela pouvait tourner avec les RAW de 36 Mpix de mon D800, mais je pense que ça n'aurait pas été aussi fluide que je l'aurais souhaité. En tout cas, ça tournait très bien avec les raw de 12 Mpix mon D90.

Ne pas oublier que si ça fonctionne, ça peut être plus lent. J'ai repris des raw de D90 récemment. Les exports, entre autres sont réalisés plus rapidement qu'avec les raw de mon ex-D850. Là encore, je n'en fait pas une généralité. Si pour certains ça n'a aucune importance , y'en a pour qui ça compte.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
Il me permet finalement assez fréquemment de tirer partie des ses plus values par rapport à un D780 : definition, af, et maintenant rafale puisqu'il vient d'être doppé à la en-el18.
1 an après son acquisition je trouve que ça a été un bon achat même si il y a 1 an il votait bien plus cher qu'aujourd'hui (occases quasi introuvables à l'époque) et boutiques pratiquant des prix plutôt forts.

Chacun sont point de vue. J'ai acheté le mien plein pot à sa sortie et en aucun cas tu ne m'aurais fait acheter autre chose. Et je n'ai que faire de la rafale ou de l'AF. En revanche, aucun intérêt pour le D300. Le D90 étant suffisant, pour moi.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
La montée en charge des ML à un peu changé la donne tarifaire sans lui enlever ses qualités.
Reste que les reflexs ne sont plus l'avenir donc que ce facteur est à prendre en compte quand on est dans une logique de transition qui soutend d'autres choix à terme (long ou proche ?).

Ce n'est pas le sujet du fil, mais j'y ai pensé. Est-il encore pertinent aujourd'hui de se lancer dans le plein format autrement qu'en ML ? L'auteur du fil devrait prendre le temps d'y réfléchir.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
Mais je me dit que quelqu'un qui utilise encore un D300 devraient se réjouir pour de nombreuses années de son futur boîtier FX et que le surcout ne pesra au final pas grand chose dans l'équation.

Tu sembles avoir les moyens, ou la volonté d'y mettre les moyens. Dis-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 22:55:29
C'est mon point de vue personnel qui n'est pas universel.
Finalement choisir entre D850 et D780 c'est un peu commence choisir à l'époque entre D300 et D90 aux écarts de définition près.
Les raisons qui m'avaient orienté sur le D300 sont les mêmes que celles qui m'ont poussé vers le D850 et ne m'ont même pas fait envisager le D780.
L'un est dans le haut du panier sur quasi tous les domaines, l'autre est un peu moins poussé et parfois plus limité.
Il n'y a de toute façon pas de mauvais choix dans ces 2 boîtiers qui sont tous les 2 réussis.

Donc tu achètes le plus cher dans le but de te dire que tu possèdes le meilleur (qui peut le plus peu le moins) et ainsi, échapper à une frustration certaine, si tu avais acheté le plus modeste des deux. C'est une façon de voir les choses.

Citation de: doppelganger le Mai 27, 2021, 23:48:30
Pout toi, peut être, pour d'autres, non. Croire que 500€ de plus n'est qu'une bagatelle pour tout le monde ou que l'on est tous équipé comme il se doit, permettant de ne pas avoir à se poser de question entre 12 et 46 Mpix, c'est refuser de voir que son cas personnel n'est pas une généralité.

Ça allait très bien sur ma config, vielle de 2012. C'est devenu problématique avec 4 Mpix de plus. Je ne fais pas de mon cas une généralité, mais c'est un fait avéré.

Il se trouve que sur ma config d'avant 2012, je n'ai pas eu l'occasion de voir comment cela pouvait tourner avec les RAW de 36 Mpix de mon D800, mais je pense que ça n'aurait pas été aussi fluide que je l'aurais souhaité. En tout cas, ça tournait très bien avec les raw de 12 Mpix mon D90.

Ne pas oublier que si ça fonctionne, ça peut être plus lent. J'ai repris des raw de D90 récemment. Les exports, entre autres sont réalisés plus rapidement qu'avec les raw de mon ex-D850. Là encore, je n'en fait pas une généralité. Si pour certains ça n'a aucune importance , y'en a pour qui ça compte.

Chacun sont point de vue. J'ai acheté le mien plein pot à sa sortie et en aucun cas tu ne m'aurais fait acheter autre chose. Et je n'ai que faire de la rafale ou de l'AF. En revanche, aucun intérêt pour le D300. Le D90 étant suffisant, pour moi.

Ce n'est pas le sujet du fil, mais j'y ai pensé. Est-il encore pertinent aujourd'hui de se lancer dans le plein format autrement qu'en ML ? L'auteur du fil devrait prendre le temps d'y réfléchir.

Tu sembles avoir les moyens, ou la volonté d'y mettre les moyens. Dis-toi que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Donc tu achètes le plus cher dans le but de te dire que tu possèdes le meilleur (qui peut le plus peu le moins) et ainsi, échapper à une frustration certaine, si tu avais acheté le plus modeste des deux. C'est une façon de voir les choses.

Tu as parfaitement raison sur de nombreux points dont celui sur le fait que ce qui me convient m'est propre.

Nous disons donc partiellement la même chose.
J'explique juste ma vision des choses dans l'unique but que potentiellement cela puisse alimenter la reflexion de l'auteur du fil (de toute façon au final seul lui tranchera et prendra une option ou une autre).

Allo utilise un d300s qui ne doit pas être loin de la décennie.

Si 500 € ne sont pas négligeables en soi, ramenés à une utilisation d'un futur boîtier que l'on peu extrapoler à peu près équivalente (pourquoi augmentera t'il sa fréquence de rotation du matériel ?) ça donne du 50 €/an de surcout donc négligeable ou à peu près.

Pour ce qui est de mes critères les besoins fondamentaux sont 1/ résistance aux intempéries et milieux hostiles : froid, neige, sable, embruns, pluie bref fiabilité tout terrain 2/ perfs af et rafales.

Ensuite, en 3 si le capteur m'en donne plus, tant mieux, sinon tant pis je compose avec.

Or, le D300 cochait les 2 premières cases, le D90 non en tout cas pas à mon goût, le D850 ajoute la case 3 ; c'est en somme la cerise sur le gâteau.

Autant l'an dernier j'ai dû partir sur du neuf, autant si mon achat devait se faire cette année je m'orienterai vers une occase (j'en vois passer plein depuis quelques mois) avec pas trop de clics et en bon état ce qui rend le choix du boîtier moins dépendant du budget ce qui est plutôt heureux avec ce qui est l'ultime génération de reflex intégrant des réelles avancées et innovations et encore proposés à des budgets qui ne soient pas encore complètement déraisonnables.

Le contre-pied de la montée en puissance des ML pourrait etre de tirer partie du désamour croissant envers les reflexs et du très large choix de références en occasion pour des prix parfois très doux en valeur relative ; j'ai vu des 14-24, des 70-200 f 2,8, et autres optiques à des prix autrefois constatés sur les modèles de milieu de gamme.

Saisir ces aubaines peut s'avérer malin et au final avoir un parc de qualité à moindre coût.

J'ai ainsi dégotté un nikkor fish-eye neuf ou quasi pour 200€ c'est tout juste le prix d'un 50 F1, 8 de base ou d'un zoom à ouverture glissante.

La bascule en ML est assez ruineuse vu les prix pratiqués qui ont subi une inflation assez forte.

Donc même si le ML est séduisant sur certains aspects, je ne suis pas vraiment pressé et verrai bien dans 5-6 ans en nikon ou autre marque ce qui laissera le temps au matériel de monter en maturité et au marché de se stabiliser faisant ressortir les leaders et ceux qui seront à la traîne et le resteront pour longtemps si ce n'est pour toujours (jusqu'a la prochaine rupture technologique)

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 23:31:38
Pour la qualité d'image ça devait être les jpg et vu que je ne me sers quasi que des raws pas de différence entre D300 et D300s (qui n'existait pas encore lors de mon choix) ou D90.
L'af, la rafale, le buffer , la construction, le 1/8000, etc... m'ont sans hésiter guidé vers le D300

Non, non ce n'étaient pas les jpg (je n'en fais pas non plus) ce n'est juste pas le même capteur et celui du D90 a été repris ensuite sur le D300S pour l'aligner car ça faisait tâche, justement.

Citation de: zuiko le Mai 28, 2021, 02:05:04
Non, non ce n'étaient pas les jpg (je n'en fais pas non plus) ce n'est juste pas le même capteur et celui du D90 a été repris ensuite sur le D300S pour l'aligner car ça faisait tâche, justement.

Ah OK, j'ai donc oublié ce point du contexte de l'époque.

J'ai développé mes critères principaux de choix, nous n'avons simplement pas les mêmes du fait d'une pratique différente de la photo.

Citation de: Allo le Mai 27, 2021, 18:31:42
Oui l'ergonomie c'est important, ça peut clairement influencer mon choix. D'autant plus que le D300s me convient parfaitement sur ce plan.

Un autre point que j'ai omis de mentionner dans mon post initial: le D850 ne semble rien pardonner en terme de bougé et de technique de prise de vue. Le D780 serait-il plus tolérant sur ce point ? (mieux valent 24 Mpixels "nets" que 45 "cotonneux" - point de vue amateur.

Par ailleurs, j'imprime en A3+. J'aime bien voir piquer à 100% à l'écran, mais la finalité reste une photo imprimée, et en A3+, est-ce que les 40 Mpixels font sens

Mais je comprends bien que vos réponses poussent clairement vers le D850. Le choix va m'occuper l'esprit encore un temps je pense  ::) >:D

Une légende qui me fait toujours sourire.
J'ai plus de photos nettes avec le D850 qu'avec le D2Hs.  :)

Citation de: ricoco le Mai 27, 2021, 19:35:48
Hello, tu peux télécharger les raw pour te faire une idée sur ta config, y a un lien raw à coté de download
clicker sur l'ampoule pour passer en low light, choisir les iso et même comparer avec le D780
https://www.dpreview.com/reviews/nikon-d850/8

pour les photos à haut iso le D780 est plus recommandé

Le D850, il faut aussi penser à des optiques de pointe pour les 45 Mp

Mon D850 pique à mort avec mon Tamron 150-600 G1 vieux de plus de 7 ans (un zoom amateur détesté par tous les testeurs).

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2021, 20:47:27
En terme de "bougé", c'est un boitier "HD", comme tous les D8x0. Une certaine prudence s'impose, donc, en effet (TdP = 2 x focale à main levée, par exemple).

En ce qui concerne la technique de PdV, pas de particularité notable (du moins, je n'ai rien remarqué de spécial...).

Sauf si tu fais du filé (focale divisée par deux pour TdP) :  ;D

(https://a4.pbase.com/o12/23/1148723/1/171672421.TCrRMxNf._FSP6104.jpg)

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2021, 20:47:27
En terme de "bougé", c'est un boitier "HD", comme tous les D8x0. Une certaine prudence s'impose, donc, en effet (TdP = 2 x focale à main levée, par exemple).

En ce qui concerne la technique de PdV, pas de particularité notable (du moins, je n'ai rien remarqué de spécial...).

[prodibi]{"id":"ql18j92d6040oq2","width":5504,"height":8256,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"135 mm f/1.8","iso":64,"aperture":"F 5.6","speed":"1/500s","account":"verso"}[/prodibi]

Du coup "à main levé" si le temps de pose x2 t'impose de monter en iso alors tu manges l'avantage de définition par rapport à un 24mpix...
Donc à part à iso natif/trépied ou par grande luminosité c'est rare de pouvoir exploiter/profiter pleinement de l'avantage de définition

Citation de: 4mpx le Mai 28, 2021, 09:40:13
Sauf si tu fais du filé (focale divisée par deux pour TdP) :  ;D

Yep !

;-)

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 09:41:20
Du coup "à main levé" si le temps de pose x2 t'impose de monter en iso alors tu manges l'avantage de définition par rapport à un 24mpix...
Donc à part à iso natif/trépied ou par grande luminosité c'est rare de pouvoir exploiter/profiter pleinement de l'avantage de définition

Pour la photo de Rocamadour, tu constateras que je suis au 1/500s à 64 ISO (f/5.6)... avec un 135mm.

Et puis, je ne comprends pas bien ta phrase, à vrai dire... la définition n'est pas présente uniquement à 64 ISO d'une part, et on est souvent à 64 ISO en extérieur en plein jour d'autre part (en argentique, c'était la plupart du temps de la dia 64 ou 100 ISO, aussi).


Sinon, mes règles sont du genre :
- en standard : A+1,
- quand c'est un peu "chaud" (position précaire, fatigue, etc) : A+2,
- quand les conditions sont très bonnes (appui) : A,
- objectifs VR et sujet parfaitement immobile : A-1 ou A-2.

Citation de: 4mpx le Mai 28, 2021, 09:22:30
Mon D850 pique à mort avec mon Tamron 150-600 G1 vieux de plus de 7 ans (un zoom amateur détesté par tous les testeurs).

C'est pas vieux, 7 ans :)

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 09:41:20
Du coup "à main levé" si le temps de pose x2 t'impose de monter en iso alors tu manges l'avantage de définition par rapport à un 24mpix...
Donc à part à iso natif/trépied ou par grande luminosité c'est rare de pouvoir exploiter/profiter pleinement de l'avantage de définition

La montée en iso et la définition sont deux choses différentes, non?

On ne pourrait donc utiliser un D850 que sur trépied ou quand il fait beau.... ?

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 09:41:20
Du coup "à main levé" si le temps de pose x2 t'impose de monter en iso alors tu manges l'avantage de définition par rapport à un 24mpix...
Donc à part à iso natif/trépied ou par grande luminosité c'est rare de pouvoir exploiter/profiter pleinement de l'avantage de définition

Dimanche dernier, je shootais des courses de Superbikes sur circuit à 64 ISO, à main levée, avec le combo D850+Tamron 150-600 G1.
Très satisfait des résultats !  :)

Citation de: Greenforce le Mai 28, 2021, 09:53:12
On ne pourrait donc utiliser un D850 que sur trépied ou quand il fait beau.... ?

Va savoir...

Citation de: doppelganger le Mai 28, 2021, 09:51:53
C'est pas vieux, 7 ans :)

...mais avec au moins 400 000 déclenchements.  :D
Je suis quasiment sûr que mon AI 20mm f/3.5 UD de 1973 n'a même pas encaissé plus de 50 000 déclenchements.  :)

Citation de: 4mpx le Mai 28, 2021, 09:22:30
Mon D850 pique à mort avec mon Tamron 150-600 G1 vieux de plus de 7 ans (un zoom amateur détesté par tous les testeurs).

Ton expérience semble aller dans le même sens que la mienne : je trouve que le D850 exploite bien toutes les optiques qu'elles qu'elles soient, ce qui ne fut pas le cas de tous mes boîtiers qui pourtant avaient une moindre densité de pixel.
Du coup je lui trouve un certain côté tolérant.

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2021, 09:45:07
Yep !

;-)

Pour la photo de Rocamadour, tu constateras que je suis au 1/500s à 64 ISO (f/5.6)... avec un 135mm.

Et puis, je ne comprends pas bien ta phrase, à vrai dire... la définition n'est pas présente uniquement à 64 ISO d'une part, et on est souvent à 64 ISO en extérieur en plein jour d'autre part (en argentique, c'était la plupart du temps de la dia 64 ou 100 ISO, aussi).
Sinon, mes règles sont du genre :
- en standard : A+1,
- quand c'est un peu "chaud" (position précaire, fatigue, etc) : A+2,
- quand les conditions sont très bonnes (appui) : A,
- objectifs VR et sujet parfaitement immobile : A-1 ou A-2.

je me suis peut être mal exprimé, évidement qu'on peut faire des photos nettes dans diverses conditions avec un 850 et encore heureux ;)
le truc c'est juste que dès lors qu'on monte en iso pour respecter le temps de pose idéal pour exploiter la définition (hors filé et hors plein soleil), on perd l'avantage de définition par rapport à un 24mpix.

il y aura toujours un petit décalage du TDP optimum à utiliser entre 24 et 45Mpix, donc si tu dois faire une photo à 800 isos avec un D850pour être parfaitement nette, il te faudra être à (400isos,600isos ?) sur D780 pour être parfaitement nette.
et donc une image à 800isos de 45mpix doit avoir une définition réelle à peut près identique à une image à 400isos sur un 24Mpix ?

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 10:13:39
et donc une image à 800isos de 45mpix doit avoir une définition réelle à peut près identique à une image à 400isos sur un 24Mpix ?

??? Comprends pas.

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 10:13:39
je me suis peut être mal exprimé, évidement qu'on peut faire des photos nettes dans diverses conditions avec un 850 et encore heureux ;)
le truc c'est juste que dès lors qu'on monte en iso pour respecter le temps de pose idéal pour exploiter la définition (hors filé et hors plein soleil), on perd l'avantage de définition par rapport à un 24mpix.

il y aura toujours un petit décalage du TDP optimum à utiliser entre 24 et 45Mpix, donc si tu dois faire une photo à 800 isos avec un D850pour être parfaitement nette, il te faudra être à (400isos,600isos ?) sur D780 pour être parfaitement nette.
et donc une image à 800isos de 45mpix doit avoir une définition réelle à peut près identique à une image à 400isos sur un 24Mpix ?

Il faudrait que tu nous fasses une petite étude comparative (avec des crops, par exemple ?) pour illustrer... tel quel, j'ai un peu de mal à te suivre.

c'est pourtant simple  ;)

si nous avions des capteurs avec une définition "infinie" la définition ne dépendrait (a main levée) que du temps de pose et de la qualité de l'optique

donc entre 45 et 24Mix le temps de pose optimal pour exploiter parfaitement la définition native du capteur est forcement différente (d'un stop ?)
d'où une photo possible avec un cran d'iso en moins

On sait que lorsque on monte en iso on perd progressivement la définition, la dynamique, la profondeur de couleur, etc

si tu as une photo parfaitement nette à 45mpix mais à 800isos et une parfaitement nette de 24mpix mais à 400isos, c'est à peu près identique au final

et je rappelle que ce postula est vrai qu'a partir du moment où le tpd nécessite une montée en iso

Si j'ai le temps, je fais un petit essai comparatif ce soir (400 vs 800 ISO)...

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 10:49:57
c'est pourtant simple  ;)

si nous avions des capteurs avec une définition "infinie" la définition ne dépendrait (a main levée) que du temps de pose et de la qualité de l'optique

donc entre 45 et 24Mix le temps de pose optimal pour exploiter parfaitement la définition native du capteur est forcement différente (d'un stop ?)
d'où une photo possible avec un cran d'iso en moins

On sait que lorsque on monte en iso on perd progressivement la définition, la dynamique, la profondeur de couleur, etc

si tu as une photo parfaitement nette à 45mpix mais à 800isos et une parfaitement nette de 24mpix mais à 400isos, c'est à peu près identique au final

et je rappelle que ce postula est vrai qu'a partir du moment où le tpd nécessite une montée en iso

Non pas tout à fait :

A 24 Mpix certains détails fins au dessus de la fréquence de coupure ne sont tout simplement pas enregistrés. Exit.
Avec  45 Mpix ils ont au moins une chance au grattage et au tirage : en désactivant totalement les débruitages internes au boîtier qui sont du genre brutal puis en  maitrisant un ou deux trés bons débruiteurs en PT . Il ne faut pas oublier en effet qu'on dit un peu vite " le bruit" alors qu'il y a "des" bruits et qu'associer 2 débruiteurs peut être trés payant. Reste à s'investir un peu dans la comparaison des plages de performances de chaque débruiteur. Aucun pour le moment ne sait encore tout faire tout seul proprement.

Citation de: freeskieur73 le Mai 28, 2021, 10:49:57
si tu as une photo parfaitement nette à 45mpix mais à 800isos et une parfaitement nette de 24mpix mais à 400isos, c'est à peu près identique au final

Si la valeur du temps de pose est supposée éviter des flous de bougé, j'aurai mis comme rapport entre les sensibilités la racine carré du rapport des définitions, non ?

Citation de: Rami le Mai 28, 2021, 16:04:35
Si la valeur du temps de pose est supposée éviter des flous de bougé, j'aurai mis comme rapport entre les sensibilités la racine carré du rapport des définitions, non ?

Tu as tout à fait raison : la définition du D850 est supérieure à celle du D780 d'environ 40%.

Citation de: 4mpx le Mai 28, 2021, 09:40:13
Sauf si tu fais du filé (focale divisée par deux pour TdP) :  ;D

Du 1/80s au 200mm, mains libres: pas de soucis. Comme 4mpx, pas plus difficile de faire du net avec un D850 qu'avec un D5, D6.

(https://live.staticflickr.com/65535/49769797003_9c7bcb1836_b.jpg) (https://flic.kr/p/2iPZdGk)
_8510957.jpg (https://flic.kr/p/2iPZdGk)
Nikon D850
Nikkor AF-S 70.0-200.0 mm f/2.8E FL
ƒ/13.0  200.0 mm 1/80s ISO 64

Je dirais que le choix raison serait le 780 et le choix passion serait le 850.
Qui peut le plus peut le moins.
Et le 850 peut avoir une poignée.

Le d850 :
- capteur supérieur, super piqué, recadrages énomres....  mais le 24mp est franchement excellent !
- af supérieur, le viseur également
- ergonomie différente avec les banques A, B, C pour les réglages utilisateurs

Le d780 :
- af inférieur mais Live view enfin efficace !
- léger
- modes utilisateur u1, u2...

Deux questions annexes :
- quel budget pour les objectifs  ?
Et pourquoi pas un z6 II ?

Citation de: Shakelton le Mai 29, 2021, 09:54:49
Le d850 :
- capteur supérieur, super piqué, recadrages énomres....  mais le 24mp est franchement excellent !
- af supérieur, le viseur également
- ergonomie différente avec les banques A, B, C pour les réglages utilisateurs

Le d780 :
- af inférieur mais Live view enfin efficace !
- léger
- modes utilisateur u1, u2...

Deux questions annexes :
- quel budget pour les objectifs  ?
Et pourquoi pas un z6 II ?

Associé au fait que ce boitier peut utiliser les objectifs AFD et AIS, contrairement au Z6 dont il partage le capteur et l'AF, le budget-objectifs en est réduit doutant comparé au Z6-2

Citation de: AlainNx le Mai 29, 2021, 11:54:41
Associé au fait que ce boitier peut utiliser les objectifs AFD et AIS, contrairement au Z6 [...]

Pas compris, Alain... OK pour les AF(D) car on perd l'auto-focus. Mais en quoi le Z6 ne pourrait-il pas utiliser des Ai(s) ?


Et, sauf erreur de ma part, on doit aussi pouvoir y monter des pré-Ai...

Citation de: Verso92 le Mai 29, 2021, 12:04:09
Pas compris, Alain... OK pour les AF(D) car on perd l'auto-focus. Mais en quoi le Z6 ne pourrait-il pas utiliser des Ai(s) ?
Et, sauf erreur de ma part, on doit aussi pouvoir y monter des pré-Ai...

En Autofocus, c'est en effet moins simple, tout dépend de la bague.

8) ;D ;D

Citation de: AlainNx le Mai 29, 2021, 12:48:27
En Autofocus, c'est en effet moins simple, tout dépend de la bague.

8) ;D ;D

Et pour les Ai(s), motif de ma question, tu n'as pas répondu...

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2021, 09:45:07
Sinon, mes règles sont du genre :
- en standard : A+1,
- quand c'est un peu "chaud" (position précaire, fatigue, etc) : A+2,
- quand les conditions sont très bonnes (appui) : A,
- objectifs VR et sujet parfaitement immobile : A-1 ou A-2.

Comment fais-tu pour les appliquer ?
- règles enregistrées dans des configurations utilisateur
- reprogrammation fréquente du réglage
- vérification de la vitesse au moment de la prise de vue pour être sûr qu'elle est conforme
- ...

Citation de: Rami le Mai 29, 2021, 18:33:44
Comment fais-tu pour les appliquer ?
- règles enregistrées dans des configurations utilisateur
- reprogrammation fréquente du réglage
- vérification de la vitesse au moment de la prise de vue pour être sûr qu'elle est conforme
- ...

J'entre dans les menus et je reprogramme la valeur.

Sinon, je suis souvent en mode "M + ISO auto", aussi...

Un grand merci pour vos échanges, issus de votre expérience, et très concrets ! Ca répond à pas mal de mes questions, et complète les critères dont je devrais tenir compte. Même si au final ça ne simplifiera pas forcément la décision  ???. Merci également pour vos commentaires informatiques, et les liens vers les fichiers de grande taille du D850, je vais importer tout ça et me rendre compte sur pièce.

Quelques extraits de vos posts qui de mon point de vue résument bien mon dilemme :

> (...) mis à part le prix, la vidéo, le live view et peut être les isos il n'y a pas trop d'arguments en faveur du D780

> par rapport à la définition (45 Mpix vs 24 Mpix):
(...) dès lors qu'on monte en iso pour respecter le temps de pose idéal pour exploiter la définition (hors filé et hors plein soleil), on perd l'avantage de définition par rapport à un 24mpix.

> (...) qui peut le plus peut le moins mais si c'est pour ne pas exploiter le plus et pire, devoir subir les contraintes de celui-ci, c'est contre-productif, AMHA

> (...) L'un est dans le haut du panier sur quasi tous les domaines, l'autre est un peu moins poussé et parfois plus limité. Il n'y a de toute façon pas de mauvais choix dans ces 2 boîtiers qui sont tous les 2 réussis.

> (...) Je dirais que le choix raison serait le 780 et le choix passion serait le 850. Qui peut le plus peut le moins.

... ces points sont pour moi tous pertinents, ils prendront juste plus ou moins de poids en fonction des besoins et de la pratique de l'utilisateur.

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 11:21:20
> par rapport à la définition (45 Mpix vs 24 Mpix):
(...) dès lors qu'on monte en iso pour respecter le temps de pose idéal pour exploiter la définition (hors filé et hors plein soleil), on perd l'avantage de définition par rapport à un 24mpix.

Non.

Pour répondre à différentes questions posées sur mes préférences dans vos divers posts :

> la video n'est pour moi pas un critère (utilisation occasionnelle)

> les ML n'entrent pas en compte pour moi (j'ai eu en main un Z6, c'est juste impossible pour moi, aucun plaisir à viser là-dedans, c'est visceral, n'y voyez aucun jugement)

> optiques : je vais bien sûr devoir changer mes objectifs pour passer en Fx. Pour la petite histoire, j'avais constitué le parc suivant avec l'acquisition de mon D300s en 2010 :

10-20 f4-5.6 Sigma (occasion)
17-70 f2.8-4 Sigma
50-150 f2.8 Sigma
120-400 Sigma (AF déficient après deux ans d'utilisation, malgré trois passages au SAV, au final remplacé de guerre lasse par un 70-300 d'occasion. Le 120-400 me sert maintenant de presse-livre. La morale que j'en retire : les marques tierces oui, mais pas en télé).

J'ai aussi une lunette 700mm surtout en observation directe, je peux à l'occasion m'en servir comme super-télé (photos de lune typiquement).

J'aime bien couvrir l'ensemble des focales, et acquérir tout le matériel en une fois, et amortir ensuite sur une durée de 10 ans minimum. Ça coûte bonbon à l'achat  :P , mais amorti sur 10 ans, le prix de revient annuel du hobby est plus que raisonnable. Si, si.

Je vais donc casser ma tire-lire pour les 10-15 ans qui viennent : je viens d'acheter un 500mm 5.6 pf dernièrement (animalier) – j'avais longtemps hésité avec le zoom 200-500. Le critère poids-encombrement  m'avait fait choisir le 500 pf, et malgré le traumatisme de la phase paiement, j'ai su dès ma première sortie en forêt que j'avais fait le bon choix – que du plaisir – (et mes vertèbres et tendons me disent merci aussi)

Indépendamment de mon choix final D850-D780, je vais certainement prendre un kit boitier + 24-120mm, avec plus tard je pense un Sigma 14-24mm 2.8, d'occasion éventuellement (astrophotographie champ large). J'ai étudié aussi les Samyang, mais il semble qu'ils ont de gros défauts en terme de teinte et de vignettage, rédhibitoire à priori pour l'astrophotographie (mais je vais encore regarder de plus près avant de me décider)

Pour revenir sur les motivations de ma transition en Fx, je voudrais retrouver certaines sensations de mes débuts en réflex argentique (profondeur de champ, regarder mieux et arrêter de mitrailler à tout va, etc ), et aussi profiter des hautes sensibilités.

En conclusion / question :
Le D850 est plus performant et complet intrinsèquement, c'est établi. A ce stade de ma réflexion, la question devient est-ce qu'un amateur (resp. amateur un peu expert) pourra réellement exploiter la différence entre ces deux boitiers ? Prenons le cas de l'AF : il y a les spec, où l'AF du D850 est supérieur. Mais est-ce que l'amateur « expert » pourra exploiter cette différence de potentiel ? Autrement posé, le D850 n'est-il pas destiné aux pro ou semi-pros, et le D780 aux amateurs ou amateurs « experts » ?

Cordialement

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 11:27:01
Autrement posé, le D850 n'est-il pas destiné aux pro ou semi-pros, et le D780 aux amateurs ou amateurs « experts » ?

Il faut arrêter de te poser des questions existentielles... si le D850 te plait et que tu as le budget, fonce (pas de malus écologique, etc) !

(sinon, le D780, c'est très bien, aussi)

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 11:27:01
En conclusion / question :
Le D850 est plus performant et complet intrinsèquement, c'est établi. A ce stade de ma réflexion, la question devient est-ce qu'un amateur (resp. amateur un peu expert) pourra réellement exploiter la différence entre ces deux boitiers ? Prenons le cas de l'AF : il y a les spec, où l'AF du D850 est supérieur. Mais est-ce que l'amateur « expert » pourra exploiter cette différence de potentiel ? Autrement posé, le D850 n'est-il pas destiné aux pro ou semi-pros, et le D780 aux amateurs ou amateurs « experts » ?

En conclusion, fais-toi plaisir. Si tu ne vois aucun inconvénient et que le budget est là, le D850 est un excellent choix. La théorie qui voudrait que ce boitier est réservé aux "pros" ne tient pas.

Citation de: doppelganger le Mai 30, 2021, 12:41:13
La théorie qui voudrait que ce boitier est réservé aux "pros" ne tient pas.

La preuve : je suis 100% amateur.

(et puis, je suis allergique aux programmes "résultats", aussi...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2021, 12:45:06
La preuve : je suis 100% amateur.

(et puis, je suis allergique aux programmes "résultats", aussi...  ;-)

Nous sommes nombreux, possesseurs (ou ex possesseurs) de ce boitier, dans cette situation. Je n'en connais aucun qui ont regretté ce choix.

Citation de: doppelganger le Mai 30, 2021, 12:54:19
Nous sommes nombreux, possesseurs (ou ex possesseurs) de ce boitier, dans cette situation. Je n'en connais aucun qui ont regretté ce choix.

De toute façon, Nikon fait tout pour faciliter la tâche des passionnés (c'est leur côté sympa). Par exemple, ils se sont arrangés pour que le D780, ce soit un no go pour moi...  ;-)

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2021, 13:10:59
Par exemple, ils se sont arrangés pour que le D780, ce soit un no go pour moi...  ;-)

en clair ?

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 13:28:20
en clair ?

L'ellipse est sa figure de style préférée 🤩

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 13:28:20
en clair ?

Mes photos sont faites en cadrage vertical, pour la plupart (mes recadrages en carré dotent de ce fait mes objectifs de capacités virtuelles de décentrement).

L'ergonomie du D850 + poignée est aussi bonne en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal.


Le D780 n'accepte pas de poignée...

Citation de: Allo le Mai 30, 2021, 13:28:20
en clair ?

Verso92 ne marche pas, il rampe  ;D :) :D

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2021, 13:38:48
Mes photos sont faites en cadrage vertical, pour la plupart (mes recadrages en carré dotent de ce fait mes objectifs de capacités virtuelles de décentrement).
L'ergonomie du D850 + poignée est aussi bonne en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal.
Le D780 n'accepte pas de poignée...

Comme quoi les adeptes du carré n'ont pas une vie facile ;)

Je me suis retrouvé dans une situation de choix similaire (définition capteur mis à part) quand venant du D300 j'ai voulu changer mais en restant en DX.

J'avais donc le choix D7500 ou D500, deux des différences que l'on retrouve aussi entre D780 et D850 m'ont fait choisir le D500 : Ergonomie similaire à celle du D300 qui m'allait bien et la possibilité de monter un grip.

Au passage, autre argument mais valable surtout en DX, la possibilité de monter la loupe DK17M sur le D500, lui donnant alors le grossissement viseur d'un FX.

Citation de: luistappa le Mai 30, 2021, 15:32:14
Au passage, autre argument mais valable surtout en DX, la possibilité de monter la loupe DK17M sur le D500, lui donnant alors le grossissement viseur d'un FX.

De mémoire il existe une accessoire qui permet de monter les accessoires vissants sur les œilletons rectangulaires

En 19mm pour ce qui se montait sur les FM, oui mais pas en 22mm taille de l'oculaire monté sur les Nikon « pro », diamètre de la Dk17M justement. Problèmes connu de tous les propriétaires de D300 ;)

Au passage, la DK17M peut aussi être montrée sur FX mais c'est un peu perfectible. Même sans lunettes on ne voit pas tout à fait tout le champs d'un coup sans bouger l'œil et la loupe provoque une légère mais non négligeable distorsion en coussinet.

A noter que je l'ai testé sur F6 en absence de FX numérique à la disposition mais il y a des chances que cela soit similaire.

Ces défauts en FX doivent s'expliquer par la conception de la DK17M qui me semble-t-il est d'une époque où Nikon n'avait en numérique que du DX. Elle a été faite principalement pour les D2.

Citation de: Verso92 le Mai 28, 2021, 10:51:15
Si j'ai le temps, je fais un petit essai comparatif ce soir (400 vs 800 ISO)...

alors ce petit comparatif ?

Citation de: freeskieur73 le Mai 31, 2021, 09:37:47
alors ce petit comparatif ?

Comme évoqué précédemment, la différence de définition entre le D850 et le D780 est en fait d'environ 40%, soit un gros 1/3 de diaph pour compenser... le comparatif devient anecdotique, non ?

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2021, 11:25:28
Non.

ben si forcement ;) pour comprendre il faut augmenter/diminuer les paramètres dans de grande proportions
--> si tu as un capteur de 500Mpix et si tu veux une visu écran parfaitement nette, il te faut bien un temps de pose plus court qu'avec un 24 Mpix!?
si ceci est vrai alors il faut bien pousser les isos
si on pousse les isos sur le capteur ultra défini et qu'on reste à sensibilité native sur le moins défini on gomme l'écart entre les deux sur la qualité d'image?

après on est bien d'accord que ce n'est pas le seul critère de choix, juste bien avoir en tête que pour exploiter le surplus de définition c'est pas si évident (et encore une fois hors lumière abondante et trépied)

Citation de: freeskieur73 le Mai 31, 2021, 09:45:52
ben si forcement ;) pour comprendre il faut augmenter/diminuer les paramètres dans de grande proportions
--> si tu as un capteur de 500Mpix et si tu veux une visu écran parfaitement nette, il te faut bien un temps de pose plus court qu'avec un 24 Mpix!?
si ceci est vrai alors il faut bien pousser les isos
si on pousse les isos sur le capteur ultra défini et qu'on reste à sensibilité native sur le moins défini on gomme l'écart entre les deux sur la qualité d'image?

après on est bien d'accord que ce n'est pas le seul critère de choix, juste bien avoir en tête que pour exploiter le surplus de définition c'est pas si évident (et encore une fois hors lumière abondante et trépied)

Et bien fais l'essai et reviens nous dire quoi...  ;-)


Dans l'absolu, à techno rigoureusement égale, tu as raison dans le principe.

Mais ne pas perdre de vue que la compensation à effectuer sur le D850 est de 40% (un gros 1/3 de stop, donc), sans oublier que le D850, contrairement au D780, n'a pas de filtre passe-bas...

Citation de: Verso92 le Mai 31, 2021, 09:45:02
Comme évoqué précédemment, la différence de définition entre le D850 et le D780 est en fait d'environ 40%, soit un gros 1/3 de diaph pour compenser... le comparatif devient anecdotique, non ?

oups j'avais pas vu la réponse, anecdotique je sais pas... les capteurs depuis 2012 n'ont pas progressé dans cette proportion !
40% c'est 1/140 au lieu de 1/100 ou 140 iso au lieu de 100, c'est pas un écart monumental en effet..
la question est donc :
est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

Citation de: freeskieur73 le Mai 31, 2021, 09:51:08
est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

Oui, vraisemblablement, de toute façon.


Une comparaison "pied à pied" (à taille de sortie égale) entre les deux APN aboutira à sous-échantillonner l'image du D850 ou à suréchantillonner celle au D780...

Par exemple, ci-dessous une photo au D850 sous-échantillonnée à cause du rendement du 24-70 un peu "juste" sur ce boitier :

[prodibi]{"id":"zv49zkz09w1zldl","width":3004,"height":3004,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","camera":"NIKON D850","lens":"Nikon AF-S NIKKOR 24-70mm f/2.8G ED","iso":72,"aperture":"F 8.0","speed":"1/160s","account":"verso"}[/prodibi]

Citation de: freeskieur73 le Mai 31, 2021, 09:51:08
est ce qu'on a une meilleure qualité d'image à 140isos avec un 850 qu'a 100 avec un 780 ?

Non, ça ne marche pas (du tout) comme ça
(ce raisonnement a un tout petit de vérité dans certains scénarios extrêmes, quand on pousse les capteurs vraiment à leurs limites).

Si tu veux te rendre compte, va sur dpreview qui présente un bon moyen de se faire une idée des performances comparatives des capteurs. Va sur un test d'appareil et dans la section qualité d'image tu peux comparer jusqu'à 4 boîtiers à différentes sensibilités, à 100% ou à format de sortie équivalent :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a1&attr13_3=sony_a7siii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_2=1&normalization=full&widget=741&x=-0.03200209454401899&y=0.3547513179646852

Tu verras qu'à ce stade (51200iso !! Visualisation à 100%) le D780 montre moins de bruit que le D850, l'A7Siii de 12Mpix encore moins ; pour autant c'est encore le D850 qui montre le plus de détails. Et quand tu ramènes tout à taille de sortie égale, tu vois que les couleurs ne sont pas plus dégradées sur le capteur sur-pixélisé du D850 (le A1 montre par contre ses limites... et surtout à quel point le capteur de ce D850 était déjà formidable).

Citation de: MFloyd le Mai 30, 2021, 13:35:26
L'ellipse est sa figure de style préférée 🤩

;D ;D ;D

Citation de: Potomitan le Mai 31, 2021, 11:13:52
Non, ça ne marche pas (du tout) comme ça
(ce raisonnement a un tout petit de vérité dans certains scénarios extrêmes, quand on pousse les capteurs vraiment à leurs limites).

Si tu veux te rendre compte, va sur dpreview qui présente un bon moyen de se faire une idée des performances comparatives des capteurs. Va sur un test d'appareil et dans la section qualité d'image tu peux comparer jusqu'à 4 boîtiers à différentes sensibilités, à 100% ou à format de sortie équivalent :
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison/fullscreen?attr18=daylight&attr13_0=nikon_d780&attr13_1=nikon_d850&attr13_2=sony_a1&attr13_3=sony_a7siii&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=51200&attr16_1=51200&attr16_2=51200&attr16_3=51200&attr126_2=1&normalization=full&widget=741&x=-0.03200209454401899&y=0.3547513179646852

Tu verras qu'à ce stade (51200iso !! Visualisation à 100%) le D780 montre moins de bruit que le D850, l'A7Siii de 12Mpix encore moins ; pour autant c'est encore le D850 qui montre le plus de détails. Et quand tu ramènes tout à taille de sortie égale, tu vois que les couleurs ne sont pas plus dégradées sur le capteur sur-pixélisé du D850 (le A1 montre par contre ses limites... et surtout à quel point le capteur de ce D850 était déjà formidable).

Hello

Faut clicker sur l'icone ampoule pour Lighting, car peu d'intérêt les haut iso en plein jour

(https://i.ibb.co/rMYMytQ/Screenshot-2021-05-31-at-17-21-32.png)

Citation de: ricoco le Mai 31, 2021, 17:26:38
Faut clicker sur l'icone ampoule pour Lighting, car peu d'intérêt les haut iso en plein jour

Oui on peut jouer avec les différents paramètres lumière du jour/aetificielle, raw/jpeg boîtier, écran 100%/écran même taille/sortie papier et se balader dans toute la cible.

Mais ici il s'agissait surtout de répondre à la question "perte de définition = proportionnelle à la montée en iso ?"    ;)

Et en prenant en compte la densité en pixels.

Et puis ces arguments n'ont de valeur que quand on est un peu limite en lumière. Dans tous les cas où la lumière est suffisante, le temps de pose sera de toute façon suffisament bas pour garantir qu'on n'aura aucun flou de bouger que ça soit avec le D780 ou le D850.

 Si l'on s'intéresse spécialement au flou de bougé de l'opérateur, il y a davantage à gagner avec un capteur stabilisé, et donc à passer au Z.
Mais c'est une autre histoire.

Citation de: kochka le Juin 01, 2021, 16:37:40
Si l'on s'intéresse spécialement au flou de bougé de l'opérateur, il y a davantage à gagner avec un capteur stabilisé, et donc à passer au Z.
Mais c'est une autre histoire.

Cool !

Si Allo m'envoie son adresse, je pourrai lui indiquer une occasion de D850 peut-être intéressante (je n'ai aucune action dedans)

Citation de: egtegt² le Juin 01, 2021, 16:01:53
Et puis ces arguments n'ont de valeur que quand on est un peu limite en lumière. Dans tous les cas où la lumière est suffisante, le temps de pose sera de toute façon suffisament bas pour garantir qu'on n'aura aucun flou de bouger que ça soit avec le D780 ou le D850.

Le bon sens même.  ;)

Bonjour,
un D850 qui affiche 100'000 clics à env. 2/3 du prix neuf, est-ce une bonne occasion, à votre avis ?

cordialement

Non.

100 000 clics, ça commence à faire, même si ce n'est pas le seul critère...


(après, je me méfie aussi de certaines formulations : plutôt que de dire "2/3 du prix neuf", il aurait mieux valu donner le prix (en euros)...)

... pour être plus précis, le boîtier est vendu 1700 CHF (soit env. 1630 Euros) TTC.
Actuellement le D850 neuf est disponible en Suisse chez les discounter pour 2500 CHF (soit env. 2250 Euros)

Merci pour vos avis

Je ferais l'effort de le prendre en neuf vu les prix que tu indiques, ou chercher une autre occase avec moins de clics pour le prix demandé.

Citation de: gusdegus le Juin 19, 2021, 13:38:42
Je ferais l'effort de le prendre en neuf vu les prix que tu indiques [...]

Tu fais bien.


Il doit y avoir moyen de trouver moins cher, en cherchant un peu.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 19:33:45
le D850 est certainement un peu plus exigent sur la précision de mise au point et de vitesse, mais à part sur les rafales où je rencontre des photos alternativement nettes puis floues à réglages identiques et sujet qui n'a pas toujours beaucoup bougé

J'ai le même problème avec un Nikon 200-500 et D850 sauf que mon sujet bouge...
Si tu as la solution, cela m'intéresse...

Citation de: Thanh-Binh le Juin 20, 2021, 19:37:36
J'ai le même problème avec un Nikon 200-500 et D850 sauf que mon sujet bouge...
Si tu as la solution, cela m'intéresse...

Elle est très simple, il faut que tu t'achètes un dispositif spécial : un fusil. Ensuite le sujet est bien plus facile à photographier, tu peux même te passer de ton zoom, un simple 50 mm fixe fait parfaitement l'affaire  ;D

Citation de: Thanh-Binh le Juin 20, 2021, 19:37:36
J'ai le même problème avec un Nikon 200-500 et D850 sauf que mon sujet bouge...
Si tu as la solution, cela m'intéresse...

Photos dans un zoo ou chez un taxidermiste.

Taux de réussite assuré.

Citation de: egtegt² le Juin 21, 2021, 14:45:43
Elle est très simple, il faut que tu t'achètes un dispositif spécial : un fusil. Ensuite le sujet est bien plus facile à photographier, tu peux même te passer de ton zoom, un simple 50 mm fixe fait parfaitement l'affaire  ;D

Tu peux tenter les sujets mixtes, pour les immobiliser, l'un par l'esprit de l'autre au 50mm.
Moitié 12, moitié caresse.
Mais attention à ne pas confondre.
Le 12 ne pardonne pas. ;)

Citation de: namzip le Mai 27, 2021, 13:57:07
Les prix relevés sur le site LBN sont de 2200 contre 3200. C'est presque 50% plus cher.
J'ai le 780 en tandem avec le 500. Venant d'un 600 et d'un 800, ce n'est que du bonheur.
Le capteur BSI du 780 est un vrai plus.
Pour les cartes, c'est un mixte sur le 850 alors que deux slots SD sont sur le 780.
Les plus du 850 sont sa def, le fait que l'on puisse lui adjoindre un grip, son oculaire, sa construction et son AF proche du D5.
Les moins, son poids, son prix et son slot xqd qui nécessite un lecteur externe ou, comme certains, le laisser vide.
Les 1000 euros de différence permettent de s'offrir un cailloux FX. :)

Le 780 s'impose aussi pour moi si l'on a que faire de ce surcroit de pixels.... ;)

Citation de: Thanh-Binh le Juin 20, 2021, 19:37:36
J'ai le même problème avec un Nikon 200-500 et D850 sauf que mon sujet bouge...
Si tu as la solution, cela m'intéresse...

Tu peux te renseigner auprès des photographes animaliers : des années de travail et de patience.

Si c'est au dessus de tes forces, tu dois te mettre à la broderie ou au crochet.

Citation de: AlainNx le Juin 25, 2021, 08:33:05
Tu peux te renseigner auprès des photographes animaliers : des années de travail et de patience.

Si c'est au dessus de tes forces, tu dois te mettre à la broderie ou au crochet.

Et surtout... apprendre à connaître les animaux. Habitudes, habitat, approche, etc...
Ce qui nécessite beaucoup plus de temps que l'apprentissage d'un boitier, des années en fait.

Un match de rugby commence à heure fixe et après.... y'a plus qu'à appuyer.

Le martin-pêcheur, lui.....  ::)

Finalement mon choix s'est porté sur le D850, achat neuf.
Dès la prise en main, mes doutes sur la justesse de mon choix (l'alternative était le D780) se sont évaporés, venant du D300s, c'est que du plaisir.
Par exemple, les premiers tests en astrophoto grand champ (Sigma Art 14-24 2.8 en occasion, mais état neuf) sont à la hauteur de mes attentes.
Pour la petite histoire, avant de me décider, par acquis de conscience, j'avais ré-essayé un Z7 en magasin, ben vous me croirez ou pas, vous m'auriez donné le Z7, je ne l'aurais pas pris - ou peut-être je l'aurais pris pour le revendre de suite  ;D. Pour moi la visée video est un no go, c'est épidermique.
Mr. Nikon, si vous lisez ce post     ;) :D >:D

Merci à tous pour vos précieux conseils, ils m'ont permis de cibler les critères déterminants pour ma pratique amateur "expert".

PS: je vais aussi devoir changer mon informatique, car je n'arrive pas à installer Nx-D sur mon (déjà ancien) windows Seven... mais quand on aime  :-\.

Citation de: Allo le Septembre 07, 2021, 12:45:11
PS: je vais aussi devoir changer mon informatique, car je n'arrive pas à installer Nx-D sur mon (déjà ancien) windows Seven... mais quand on aime  :-\.

Les dernières versions ne sont plus compatibles avec Seven : il faut prendre une version un peu plus ancienne...

Citation de: Allo le Septembre 07, 2021, 12:45:11
Finalement mon choix s'est porté sur le D850, achat neuf.
Dès la prise en main, mes doutes sur la justesse de mon choix (l'alternative était le D780) se sont évaporés, venant du D300s, c'est que du plaisir.
Par exemple, les premiers tests en astrophoto grand champ (Sigma Art 14-24 2.8 en occasion, mais état neuf) sont à la hauteur de mes attentes.
Pour la petite histoire, avant de me décider, par acquis de conscience, j'avais ré-essayé un Z7 en magasin, ben vous me croirez ou pas, vous m'auriez donné le Z7, je ne l'aurais pas pris - ou peut-être je l'aurais pris pour le revendre de suite  ;D. Pour moi la visée video est un no go, c'est épidermique.
Mr. Nikon, si vous lisez ce post     ;) :D >:D

Oui s'adapter a cette visée pas naturelle demande un gros effort que personnellement je n'ai pu faire....on verra les prochaines generations et bientot le Z9...

Merci à tous pour vos précieux conseils, ils m'ont permis de cibler les critères déterminants pour ma pratique amateur "expert".

PS: je vais aussi devoir changer mon informatique, car je n'arrive pas à installer Nx-D sur mon (déjà ancien) windows Seven... mais quand on aime  :-\.

Citation de: Allo le Septembre 07, 2021, 12:45:11
Finalement mon choix s'est porté sur le D850, achat neuf.
Dès la prise en main, mes doutes sur la justesse de mon choix (l'alternative était le D780) se sont évaporés, venant du D300s, c'est que du plaisir.
Par exemple, les premiers tests en astrophoto grand champ (Sigma Art 14-24 2.8 en occasion, mais état neuf) sont à la hauteur de mes attentes.
Pour la petite histoire, avant de me décider, par acquis de conscience, j'avais ré-essayé un Z7 en magasin, ben vous me croirez ou pas, vous m'auriez donné le Z7, je ne l'aurais pas pris - ou peut-être je l'aurais pris pour le revendre de suite  ;D. Pour moi la visée video est un no go, c'est épidermique.
Mr. Nikon, si vous lisez ce post     ;) :D >:D

Merci à tous pour vos précieux conseils, ils m'ont permis de cibler les critères déterminants pour ma pratique amateur "expert".

PS: je vais aussi devoir changer mon informatique, car je n'arrive pas à installer Nx-D sur mon (déjà ancien) windows Seven... mais quand on aime  :-\.

C'est malheureusement toujours une histoire de chaine de production, qui doit rester cohérente sur tous ses maillons.

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2021, 13:04:32
Les dernières versions ne sont plus compatibles avec Seven : il faut prendre une version un peu plus ancienne...

J'ai essayé, mais il manque toujours des dll.

J'utilise encore Capture Nx-D 1.6.0 sous Windows 7 64 bits, pas de soucis d'installation de mon coté.

Citation de: Verso92 le Mai 30, 2021, 13:38:48
Mes photos sont faites en cadrage vertical, pour la plupart (mes recadrages en carré dotent de ce fait mes objectifs de capacités virtuelles de décentrement).

L'ergonomie du D850 + poignée est aussi bonne en cadrage vertical qu'en cadrage horizontal.
Le D780 n'accepte pas de poignée...

Cette possibilité est un vrais plus en faveur du D850 merci à VERSO92 de me l'avoir fait découvrir; une vrais révolution pour moi qui venais d'un D700 (12Mp) ou chaque pixel comptait.

Citation de: AlainNx le Juin 25, 2021, 08:33:05
Tu peux te renseigner auprès des photographes animaliers : des années de travail et de patience.

Si c'est au dessus de tes forces, tu dois te mettre à la broderie ou au crochet.

Merci pour tes conseils.

Je pense que le D850 + 200/500 ne peut pas photographier une hirondelle en vol.
L'AF est trop lent.

Citation de: Thanh-Binh le Mars 01, 2023, 21:57:19
Merci pour tes conseils.

Je pense que le D850 + 200/500 ne peut pas photographier une hirondelle en vol.
L'AF est trop lent.

Une hirondelle en vol est sans doute l'un des sujets les plus difficiles vu son type de vol erratique.

Pas certain qu'il existe un boitier dont l'AF puisse l'accrocher.

Citation de: Thanh-Binh le Mars 01, 2023, 21:57:19
Merci pour tes conseils.

Je pense que le D850 + 200/500 ne peut pas photographier une hirondelle en vol.
L'AF est trop lent.

Si tu ne t'appelle pas 4mpx, le problème que tu auras en essayant de photographier au téléobjectif une hirondelle en vol sera avant tout de la faire rentrer dans le cadre, l'AF sera à mon avis largement secondaire.

Citation de: egtegt² le Mars 02, 2023, 01:05:52
Si tu ne t'appelle pas 4mpx, le problème que tu auras en essayant de photographier au téléobjectif une hirondelle en vol sera avant tout de la faire rentrer dans le cadre, l'AF sera à mon avis largement secondaire.

Tout à fait  ;)

Vous avez quoi contre les photos d'hirondelle;

Une autres qui m'est sympa ;

Belles prises les deux gate

Entre 24 MP et 45 MP, il y a en arrondisssant, 40% de résolution linéaire en plus, ce qui veut dire que lors d'un bougé linéaire, un D850 balaiera 40% de pixels en plus qu'un d780... En théorie, il faut adapter son temps de pose pour éviter le bougé de 40%. Si le bougé se fait dans le plan, ce sera 100% et donc tdp x2, mais on est souvent entre les deux.
En pratique, le poids de l'appareil,l'équilibre avec l'objectif monté et la prise en main (grip) apportent une stabilité difficilement quantifiable, mais à l'avantage du d850. Bref, entre les deux, cela ne va pas faire une différence suffsante pour devoir doubler le temps de pose. Pour le reste, indépendamment du bougé de l'opérateur, c'est l'amortissement du miroir qui fera la différence...

Citation de: gate le Mars 02, 2023, 12:47:57Vous avez quoi contre les photos d'hirondelle

Combien d'échecs de MaP pour en avoir une de bonne ?
Les martinets (les oiseaux, pas le fouet ^^) doivent être tout aussi compliqué à prendre en photo.

Citation de: Greenforce le Mars 01, 2023, 22:30:04
Une hirondelle en vol est sans doute l'un des sujets les plus difficiles vu son type de vol erratique.

Pas certain qu'il existe un boitier dont l'AF puisse l'accrocher.

Une hirondelle d'Europe ou une hirondelle d'Afrique ?

Transportant ou pas une noix de coco ?

Un hirondelle d'Afrique photographiée en Europe  >:D
Depuis les dernières glaciations, même si on met d'Europe comme petit nom à un oiseau il y a vraiment très peu de chance qu'il le soit vraiment.

Citation de: M [at] kro le Mars 02, 2023, 14:39:42
Combien d'échecs de MaP pour en avoir une de bonne ?
Les martinets (les oiseaux, pas le fouet ^^) doivent être tout aussi compliqué à prendre en photo.

Il est certain que le risque d'échec de MAP est plus grande avec les photos d'action, et ce qu'il y a avec les photos animalières c'est que les modèles sont rarement coopératif.

Citation de: Lautla le Mars 02, 2023, 17:22:37
Un hirondelle d'Afrique photographiée en Europe  >:D
Depuis les dernières glaciations, même si on met d'Europe comme petit nom à un oiseau il y a vraiment très peu de chance qu'il le soit vraiment.

https://secouchermoinsbete.fr/69291-des-montures-tres-artisanales-pour-les-monty-python

Citation de: egtegt² le Mars 02, 2023, 01:05:52
Si tu ne t'appelle pas 4mpx, le problème que tu auras en essayant de photographier au téléobjectif une hirondelle en vol sera avant tout de la faire rentrer dans le cadre, l'AF sera à mon avis largement secondaire.

C'est clair que 4 mpx vit sur une autre planète avec ses formidables photos d'oiseaux en action...
J'ai déjà essayé le couple D850 + 200-500, la MAP ne se fait pas avec l'hirondelle dans le cadre...AF bien trop lent.

Citation de: gate le Mars 02, 2023, 12:47:57
Vous avez quoi contre les photos d'hirondelle;

TOP !

Citation de: gate le Mars 02, 2023, 12:48:59
Une autres qui m'est sympa ;

Trop fort !
Félicitations !

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2023, 19:09:12
https://secouchermoinsbete.fr/69291-des-montures-tres-artisanales-pour-les-monty-python

C'est avec ça que tu joues ?

Citation de: Lautla le Mars 02, 2023, 19:54:15
C'est avec ça que tu joues ?

Si tu ne connais pas tes classiques, difficile de comprendre la question d'Arthur...

https://www.youtube.com/watch?v=lRB28M-odJ8

Jamais vu en entier, l'addition est pour moi. ;)

Citation de: Verso92 le Mars 02, 2023, 21:20:48
Si tu ne connais pas tes classiques, difficile de comprendre la question d'Arthur...

https://www.youtube.com/watch?v=lRB28M-odJ8

J'avais préféré « La Vie de Brian ».
Les crucifiés chantant « Always look at thé bright side of life » restent un moment d'anthologie.

Mon vieux d700 y arrive encore mais le martinet est rapide!

Citation de: Allo le Septembre 07, 2021, 12:45:11
Finalement mon choix s'est porté sur le D850, achat neuf.
Dès la prise en main, mes doutes sur la justesse de mon choix (l'alternative était le D780) se sont évaporés, venant du D300s, c'est que du plaisir.
Par exemple, les premiers tests en astrophoto grand champ (Sigma Art 14-24 2.8 en occasion, mais état neuf) sont à la hauteur de mes attentes.
Pour la petite histoire, avant de me décider, par acquis de conscience, j'avais ré-essayé un Z7 en magasin, ben vous me croirez ou pas, vous m'auriez donné le Z7, je ne l'aurais pas pris - ou peut-être je l'aurais pris pour le revendre de suite  ;D. Pour moi la visée video est un no go, c'est épidermique.
Mr. Nikon, si vous lisez ce post     ;) :D >:D

Merci à tous pour vos précieux conseils, ils m'ont permis de cibler les critères déterminants pour ma pratique amateur "expert".

PS: je vais aussi devoir changer mon informatique, car je n'arrive pas à installer Nx-D sur mon (déjà ancien) windows Seven... mais quand on aime  :-\.

Bravo,
Tu n'es pas le seul,
Peut-être aussi que 45 mp ça permet de cropper un bon peu, disons qu'au format Dx on a encore une définition intéressante, ce qui transforme un 600mm en 800. n'est ce pas ?

Sur les oiseaux qu'on a du mal à approcher ça aide.

Pourtant, ma recherche est un peu différente, et je me permets de réutiliser ce fil pour partager l'état de ma réflexion.
Puisque ton choix est fait.

Citation de: Shakelton le Mai 29, 2021, 09:54:49
Le d850 :
- capteur supérieur, super piqué, recadrages énomres....  mais le 24mp est franchement excellent !
- af supérieur, le viseur également
- ergonomie différente avec les banques A, B, C pour les réglages utilisateurs

Le d780 :
- af inférieur mais Live view enfin efficace !
- léger
- modes utilisateur u1, u2...

Deux questions annexes :
- quel budget pour les objectifs  ?
Et pourquoi pas un z6 II ?

Ce résumé traduit assez bien mon état d'âme actuel,.
En supposant que je reste chez Nikon et parceque l'offre APSC ne réponds pas à mes attentes

J'ai un D7500, que j'aime, mais dont la définition, en régression par rapport au D7200, me déçoit
Le live view est insupportable et j'en ai besoin pour le Macro, et des vidéos occasionnelles

Au point que je me suis payé un Lumix fz330 avec bonette pour la Macro et les voyages léger.

J'aime le format APSC pour l'encombrement moindre, et le budget global.

Mon programme c'est l'animalier naturaliste et la Macro, + paysages et famille a l'occasion
Les hybrides Nikon en APSC n'ont pas les performances d'un d7500...
Et l'autonomie des hybrides dans la nature reste problématique

En sortie naturaliste, je fais plusieurs centaines de clichés par sortie,   des que je passe en live view il me faut une pile par heure... approximativement.

Du coup, si je reste chez Nikon, pour réutiliser mes optiques la seule option qui me paraît appropriée, c'est le D780,
Passer en plein format, pourquoi pas ?

J'aurais l'autonomie et la visée optique pour les oiseaux, et un live view digne d'un hybride pour la Macro, tout en bénéficiant de la luminosité d'un plein format.
Je m'étonne de ne trouver presque personne pour défendre ce choix sur ce forum.

Le problème c'est que pour l'essayer il faut casser la tirelire...

D500 ? Z50 ?

Citation de: Rami le Mars 11, 2023, 14:13:28
D500 ? Z50 ?

Le D500 n'apporte qu'un AF plus performant par rapport au D7500,
Et ne resoud pas le pb de visée écran en nécessaire en Macro.
Donc j'ai écarté ce choix.

Le Z50

Pour le moment ne m'a pas convaincu, je vais regarder à nouveau ses caractéristiques pour rationaliser cette remarque

J'ai reparcouru quelques tests du Z50

Son prix est intéressant, même si la bague ftz le fait grimper sensiblement,
La sensibilité lumineuse semble moins bonne que mon actuel D7500
Ce qui m'inquiète pour l'animalier et la Macro

Sachant que je perds aussi le pilotage optique du Flash
Et bien sûr l'autonomie dans la nature serait un gros problème
Je me suis mis à utiliser de systématiquement le suivi 3d en Macro,
Je doute qu'il y ait l'équivalent sur Z50.
Je ne sais si on peut le connecter à un powerbank par la prise USB ?

S'ils sortaient un APSC un peu plus performant a 25 ou 30 mp , et supportant 6400 ISO, et le suivi 3d en visée écran ou viseur,
Je serai tenté,
Alors que de régression en régression, je suis actuellement tenté d'aller voir ailleurs, d'autant que mes objectifs ont pris de l'âge.

Citation de: Berzou le Mars 11, 2023, 15:16:27
J'ai reparcouru quelques tests du Z50
...
Et bien sûr l'autonomie dans la nature serait un gros problème
Je ne sais si on peut le connecter à un powerbank par la prise USB ?...

Si j'ai tout suivi NON !
MAIS, grâce à 4mpx on sait que ça marche très bien avec le Zfc !

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319928.msg8565090.html#msg8565090 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319928.msg8565090.html#msg8565090)

Au final dans la gamme actuelle Nikon, la seule évolution possible pour moi est le D780
J'aimerai avoir un retour d'utilisateurs

Avec un 105 Macro Nikon
Notamment en suivi 3D ou équivalent sur la visée écran
Et avec bonnettes du genre Raynox

Avec un Tamron 150 600 de première génération

C'est peut-être une proposition iconoclaste, mais on trouve des D5 d'occasion à un prix abordable (et pas rincés).

Citation de: Berzou le Mars 12, 2023, 17:40:14
Au final dans la gamme actuelle Nikon, la seule évolution possible pour moi est le D780
J'aimerai avoir un retour d'utilisateurs

Avec un 105 Macro Nikon
Notamment en suivi 3D ou équivalent sur la visée écran
Et avec bonnettes du genre Raynox

Avec un Tamron 150 600 de première génération

Désolé, mon D780 ne connait pas ces deux objectifs, et encore moins avec bonnette.
Je l'apprécie pour son capteur, vraiment différent de ceux de mes D810 et Df, et le fait que ce capteur permette la mise au point en LiveView de manière claire avec n'importe quel objectif ancien, en mode totalement silencieux.

Merci, effectivement, ce mode live view est vraiment intéressant.
Surtout qu'il cohabite avec une visée optique, très économique en énergie, à l'occasion des affûts nature.

Citation de: M13 le Mars 03, 2023, 10:36:48
Mon vieux d700 y arrive encore mais le martinet est rapide!

Et là ! un peu de respect pour le D700 qui m'a appris à faire de la photo ! ( je dis ça pour rire évidement) je l'utilise encore en binôme avec le D850 mais je dois avouer qu'il me fait mal aux dents à chaque déclenchement. Je l'ai renvoyé chez Nikon pour remplacer toutes les garnitures avec nettoyage et test complet pour 200 € on dirait un nouveau à un tel point qu'il faut bien les regarder pour ne pas les confondre.

Citation de: Verso92 le Mai 27, 2021, 14:00:03
Le boitier peut fonctionner même avec une seule carte mémoire (en ce qui me concerne, j'ai choisi le format SD car 5 x 64 Go en XQ-D ça commençait à faire bonbon comme addition, sans aucun avantage pour mon utilisation).

Sinon, quand j'ai besoin du double slot, c'est (ce sera) une CF Express.

quel interet pour toi la CFexpress si tu n'a pas besoin d'un gros débit en ecriture ?

Citation de: Alain Clément le Avril 01, 2023, 10:42:29
quel interet pour toi la CFexpress si tu n'a pas besoin d'un gros débit en ecriture ?

Si deux cartes sur le D850, c'est forcément XQD ou CF Express, d'où le choix CF Express (pérennité).

Dans le cas (très largement majoritaire) d'une seule carte, la SD suffit bien, comme expliqué précédemment.

Citation de: philFAR le Avril 01, 2023, 10:31:17
Et là ! un peu de respect pour le D700 qui m'a appris à faire de la photo ! ( je dis ça pour rire évidement) je l'utilise encore en binôme avec le D850 mais je dois avouer qu'il me fait mal aux dents à chaque déclenchement. Je l'ai renvoyé chez Nikon pour remplacer toutes les garnitures avec nettoyage et test complet pour 200 € on dirait un nouveau à un tel point qu'il faut bien les regarder pour ne pas les confondre.

Bonjour philFAR
Bien content pour votre d700!, le mien n'a pas 40k clics et est encore comme neuf mais c'est vrai que le bruit de déclenchement fait mal...Il me fait toujours de bonnes images et je lorgne quand même sur un 850...
Avec deux images d'action...

Et la deuxième aussi marrante!

Citation de: M13 le Avril 01, 2023, 14:06:36
Et la deuxième aussi marrante!

Effectivement  :D

Citation de: agl33 le Avril 01, 2023, 16:54:11
Effectivement  :D

merci agl33!

Citation de: M13 le Avril 01, 2023, 14:05:54
Bonjour philFAR
Bien content pour votre d700!, le mien n'a pas 40k clics et est encore comme neuf mais c'est vrai que le bruit de déclenchement fait mal...Il me fait toujours de bonnes images et je lorgne quand même sur un 850...
Avec deux images d'action...

Bravo pour ces très bonnes images. En effet, j'ai bien fait de patienté jusqu'au D850. On peut dire que c'est un D700 XXXXL. Et comme je dis souvent c'est 'le dernier des Mohicans'.

Citation de: labune le Mai 27, 2021, 19:39:13
totalement faux, mon 50 f1,4 afd passe très convenablement sur le D850 tout comme mon 35 f2 afd ou encore un 24-120 f4 afs qui sont tout sauf des optiques de pointe.
en tout cas, ces objectifs ne passent pas plus mal que sur d'autres boitiers moins pixellisés.
je trouve au contraire le D850 plutôt tolérant avec les optiques

Pour faire du A3 ou du 4K, oui puisque 12 Mpix suffisent, c'est aussi bien qu'avec un D700 ;)

Je regarde ce fil ( intéressant ) avec retard. Mais dans la valse des prix actuels, allez voir sur RA...EN les prix des D850 neufs : vous serez surpris...

Citation de: psbez le Mai 05, 2023, 10:33:38
Je regarde ce fil ( intéressant ) avec retard. Mais dans la valse des prix actuels, allez voir sur RA...EN les prix des D850 neufs : vous serez surpris...

Et ils donnent quoi, les prix des D850 neufs sur RAKUTEN ?

Fais l'effort d'y aller !

Citation de: psbez le Mai 05, 2023, 17:49:26
Fais l'effort d'y aller !

Non merci.

Oui, il faut y aller, le marché gris, c'est le top !

Citation de: salamander le Mai 05, 2023, 18:45:26
Oui, il faut y aller, le marché gris, c'est le top !

Y'en a qui découvrent, apparemment...

D850 neuf : moins de 2000€
J'ai vu les appréciations des acheteurs : ras

Chacun prend ses risques et les assume.

Citation de: 55micro le Mai 05, 2023, 21:37:36
Chacun prend ses risques et les assume.

D'autant plus que la sortie du Z8 va faire sortir une cargaison de D850 des armoires !

Signe des temps : j'en ai vu un à 1000 euros le mois dernier, mais LBC a désactivé le vendeur, ficelle trop grosse !

Citation de: psbez le Mai 05, 2023, 21:31:20
D850 neuf : moins de 2000€
J'ai vu les appréciations des acheteurs : ras

Tu viens de découvrir le marché gris, ou bien ?

Citation de: M13 le Avril 01, 2023, 14:05:54
Bien content pour votre d700!, le mien n'a pas 40k clics et est encore comme neuf mais c'est vrai que le bruit de déclenchement fait mal...Il me fait toujours de bonnes images et je lorgne quand même sur un 850...
Avec deux images d'action...

Citation de: M13 le Avril 01, 2023, 14:06:36
Et la deuxième aussi marrante!

Problème de BdB ?

Citation de: M13 le Avril 01, 2023, 14:05:54Bien content pour votre d700!,
le mien n'a pas 40k clics et est encore comme neuf mais c'est vrai que le bruit de déclenchement fait mal...
Il me fait toujours de bonnes images et je lorgne quand même sur un 850...
Avec deux images d'action...

RiP mon D700 avec moins de 15K clics ... je l'ai gardé 10 ans (2012-2022) ... mais je reste tjs sceptique sur le peu de clics qu'il a eu.

Citation de: M [at] kro le Mai 05, 2023, 23:21:48
RiP mon D700 avec moins de 15K clics ... je l'ai gardé 10 ans (2012-2022) ... mais je reste tjs sceptique sur le peu de clics qu'il a eu.

Erreur de ma part, c'était moins de 14k clics au dernier test, il est comme neuf ainsi que mon d300s!
Pour Verso, je ne vois pas le problème de balance des blancs, les piquets sont bien blancs? après, je peux reprendre l'image mais ce qui trompe, c'est l'image précédente qui n'a pas la même lumière?

Citation de: 55micro le Mai 05, 2023, 21:37:36
Chacun prend ses risques et les assume.

C'est des prix Hors taxe puis la facture et la garantie???

Citation de: M13 le Mai 06, 2023, 11:38:53
C'est des prix Hors taxe puis la facture et la garantie???

Tu as certainement une facture mais hors TVA communautaire, des frais de douane et taxes qui peuvent tomber suivant le transitaire utilisé (faut espérer passer entre les gouttes) et une garantie à géométrie variable, suivant le pays d'origine du matériel et à condition de l'y renvoyer.
Pas pire pas mieux que racheter du matos à un particulier sur la baie sans facture sans garantie.
(Je n'ai jamais acheté en marché gris.)

J'ai acheté mon D750 en marché gris, c'était moins cher qu'un appareil identique en occasion. Je suis parti du principe que je n'avais pas de garantie et que j'acceptais ce risque. Il faut juste savoir ce qu'on fait et l'accepter et pas venir pleurer s'il tombe en panne 3 mois après l'achat et que le vendeur t'envoie balader pour la garantie.

C'est un choix.
Je n'ai mais été contrôlé en passant une frontière, mais c'est un risque.

La seule fois où je me suis fait contrôler, c'était à Orly en rentrant des USA en Janvier 91.
J'avais juste la configuration légère "voyage pro" : un FE et un zoom 35-105, soit boitier qui n'était plus produit depuis plusieurs années et un zoom lambda. Quand, après lui avoir montré la carte de libre circulation, j'ai fait remarquer au douanier le peu d'intérêt que j'aurai eu à acheter cela aux USA, il n'a pas eu l'air de comprendre.

Z6 et bague ?