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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: sigma le Juin 05, 2021, 14:17:30

Titre: Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 14:17:30
J'ai pensé à Agrion exclamatif, mais, mais mais...Je l'ai vu hier dans le Rhône.
Vos avis m'intéressent.
Amitiés.
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 14:18:12
2. Photo recadrée.
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 05, 2021, 17:07:05
Bonjour  Jean-Marie,
La marge arrière du pronotum ne forme pas le W caractéristique, dis autrement il n'est pas fortement trilobé. De plus, la coloration/dessin des segments abdominaux font aussi plus puella que pulchellum. Donc pour moi il s'agit d'un Coenagrion puella, l'agrion jouvencelle  ;)
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 17:24:42
Tu sais que j'ai pris une de tes photos pour comparer, et j'y ai cru. >:(  Du coup Régis va en parler à un ami, car d'aprés lui
L'Exclamatif n'est pas connu dans le Rhône ni dans l'Ain...
Patience, on va y arriver.
Titre: Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 05, 2021, 17:32:09
+ 1 pour C. puella.
Pierre
Titre: Re : Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 05, 2021, 17:35:26
Citation de: sigma le Juin 05, 2021, 17:24:42
Tu sais que j'ai pris une de tes photos pour comparer, et j'y ai cru. >:(  Du coup Régis va en parler à un ami, car d'aprés lui
L'Exclamatif n'est pas connu dans le Rhône ni dans l'Ain...
Patience, on va y arriver.
C. pulchellum est dans l'Ain et plus rare dans le Rhône.
Pierre
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 17:54:58
Merci Pierre pour la confirmation.
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 05, 2021, 18:15:22
C. pulchellum est bien présent dans l'Ain, mais assez rare en Dombes par exemple, beaucoup plus fréquent dans le Bas Bugey.
Je viens de voir ta donnée, et donc ma photo avec le détail du pronotum  ;) 
Par contre, à quoi correspond la 2eme zone cerclée sur ta photo concernant le thorax ?
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 20:00:41
J'ai du voir ça sur le net, est j'ai du confondre....
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 05, 2021, 21:26:52
Ils s'y sont mis à plusieurs pour l'identifier, et il sont arrivés à la conclusion qu'il s'agit bien de
C.pulchellum , L'Agrion exclamatif.
Une première sur Faune Rhône, ce qui me fait bien plaisir... ::)
Amitiés.
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 05, 2021, 23:41:04
Tu devrais proposer ton agrion sur Insecte.org, je serais intéressé par d'autres avis.
Sinon, sais-tu sur quels éléments sur Faune-Rhône "ils" se sont basés pour déterminer pulchellum ?
Titre: Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 06, 2021, 17:33:18
Moi je prendrais bien l'original de cette photo ou un crop de qualité du pronotum...
Pierre
Titre: Re : Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 06, 2021, 17:59:49
Citation de: sigma le Juin 05, 2021, 21:26:52
Ils s'y sont mis à plusieurs pour l'identifier, et il sont arrivés à la conclusion qu'il s'agit bien de
C.pulchellum , L'Agrion exclamatif.
Une première sur Faune Rhône, ce qui me fait bien plaisir... ::)
Amitiés.
Je ne trouve pas cette donnée dans faune-69 (entre le 2 et 5/06)... ???
Pierre
Titre: Re : Agrion
Posté par: tioneb49 le Juin 06, 2021, 20:26:14
Pierre, j'ai participé à cette identification.
Elle est très sombre, il est vrai qu'on a des C. puella très sombres parfois ; mais sur les crops que j'ai fait des photos originales, ce n'est pas tellement le lobe central qui  a attiré mon attention, que la présence lobes latéraux qui ne me paraissent pas compatibles avec C. puella.
Mais je suis bien d'accord, je veux bien aussi l'original de la photo, je n'ai eu qu'une très compressée.

Pour son aspect très proche (habitus) de C. puella, j'y vois C. pulchellum puellaformis.
Titre: Re : Agrion
Posté par: tioneb49 le Juin 06, 2021, 20:46:04
J'avais fait ça de la photo que j'ai eue.
Titre: Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 06, 2021, 22:43:55
Salut Benoît  ;)
Pas évidente cette femelle... Mais j'y vois une belle accolade de puella un peu plus prononcée que d'habitude, pas vraiment trilobée...
OK pour C. pulchellum puellaformis. :)
Pierre
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 07, 2021, 08:35:12
Bonjour Pierre et Benoit,

Pour le pronotum je vois personnellement plutôt quelque chose de ce genre. Les parties sombres latérales faisant penser aux lobes ne me semblent pas en faire partie (un zoom à 400% montre une légère démarcation). Compte-tenu de l'angle de prise vue, je pense qu'il s'agit du dessus des pattes antérieures. Mais je peux me tromper...  ;)
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 07, 2021, 11:42:23
Mon analyse précédente est erronée, le dessin du pronotum que je propose n'est pas correct. J'ai eu accès à l'originale et après réduction des AC et quelques réglages je vois bien qu'il y a deux lobes latéraux comme le décrit Benoît. Désolé d'avoir douté  ???
André
Titre: Re : Agrion
Posté par: andreP le Juin 07, 2021, 13:03:25
Voila je pense ce que Benoît a tout de suite vu du pronotum de cet individu. Le coup d'œil et l'expérience  ;)

André
Titre: Re : Agrion
Posté par: pierr07 le Juin 07, 2021, 14:55:26
Vu comme ça, ça peut le faire en effet... :)
Pierre
Titre: Re : Agrion
Posté par: sigma le Juin 08, 2021, 11:06:21
Merci à tous pour vos interventions.
Amitiés.