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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Juin 06, 2021, 20:56:58

Titre: une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 06, 2021, 20:56:58
la fleur n'est pas bombée et les feuilles aussi sont fixées sur la tige principale

https://www.inaturalist.org/observations/81908550 (https://www.inaturalist.org/observations/81908550)
Titre: Re : une scabieuse un peu différente
Posté par: Berzou le Juin 06, 2021, 20:57:43
les feuilles

Titre: Re : une scabieuse un peu différente
Posté par: Berzou le Juin 06, 2021, 21:01:31
je ne suis pas le seul à avoir remarquer cette forme particulière

car ces deux Eucères y ont dormi la nuit dernière du soir au matin

et ont remis ça ce soir...

1)hier soir
2) ce matin
Titre: Re : une scabieuse un peu différente
Posté par: Berzou le Juin 06, 2021, 21:04:37
3) ce soir

Titre: Re : une scabieuse un peu différente
Posté par: Berzou le Juin 06, 2021, 21:06:00
je me suis fait une opinion sur la fleur mais la votre m'intéresse

pour les abeilles aussi d'ailleurs

https://www.inaturalist.org/observations/81771734 (https://www.inaturalist.org/observations/81771734)
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Roland Ripoll le Juin 07, 2021, 22:23:07
Si ce n'est pas une scabieuse, je donne ma langue au chat...
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 08, 2021, 00:12:25
Knautie des Champs Knautia arvensis
Est le nom que j'ai choisi sur iNaturalist
La différence de forme
de la fleur plate alors que les Scabiosa sont bombées
Et des feuilles rattachées à la tige
Est très nette,
Car elles sont vote à côté dans mon jardin
Demain je mettrai ici une Scabiosa pour permettre de comparer de visu
Bien dur étant novice, je peux me tromper...du tout au tout
Mais mon risque principal c'est de ne pas voir des différences existantes, pas d'en inventer  ;D ;)

Bon en reverifiant, je trouve que Knautia integrifolia pourrait convenir encore mieux, peut être ?
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Roland Ripoll le Juin 08, 2021, 11:40:40
Ce qui me met le doute Bernard c'est que les feuilles de scabieuses et de knauties (qui sont aussi bombées) sont découpées. Or, celles que tu nous présentes sur tes images, ne le sont pas...
Titre: Re : Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Atriplex le Juin 08, 2021, 14:01:55
Citation de: Roland Ripoll le Juin 08, 2021, 11:40:40
Ce qui me met le doute Bernard c'est que les feuilles de scabieuses et de knauties (qui sont aussi bombées) sont découpées. Or, celles que tu nous présentes sur tes images, ne le sont pas...

... Ce qui serait plutôt  sympa pour l'hypothèse Knautia integrifolia de Berzou, non? ....

C'est juste une remarque, pas une ID. Les Scabieuses et Knauties, ça n'a pas l'air simple!  Je regarde dans la Fournier ce soir ...)
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Roland Ripoll le Juin 08, 2021, 15:48:13
Si c'est la La Knautie à feuilles entières (une fleur que je ne connaissais pas), il est évident que ça colle bien  et même très bien avec les images de Bernard.
Titre: Re : Re : Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Atriplex le Juin 08, 2021, 19:52:09
Citation de: Atriplex le Juin 08, 2021, 14:01:55
... Ce qui serait plutôt  sympa pour l'hypothèse Knautia integrifolia de Berzou, non? ....

C'est juste une remarque, pas une ID. Les Scabieuses et Knauties, ça n'a pas l'air simple!  Je regarde dans la Fournier ce soir ...)
Bon, j'ai regardé: pas évident sans l'inflorescence en main. Une histoire de paillettes et/ou de soies entre les fleurs. En clair, je ne peux pas aider! ...  :-\
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 06:32:05
Merci Rolland et Gérard,
Je vais donc vous faire des photos de la fleur pour voir les "poils" et paillettes.
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Roland Ripoll le Juin 09, 2021, 10:37:36
Les feuilles que tu nous présentes Bernard sont celles de la tige. Regarde les feuilles basales, je suis quasiment sûr qu'elles sont découpées... Je crois avoir vu la même fleur ce matin et les feuilles à la bases étaient bien découpées.
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 11:08:36
les feuilles basales sont dentelées, mais pas découpées.

j'ai fait deux petites videos une sur les scabieuses normales et une sur celle ci

je pense que ce sera lisible

photos aussi pour celle ci bien sur...
dès que possible je vous les poste
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 18:14:09
voici déjà les feuilles basales

Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 19:08:51
voici la video d'un pied de Knautia integrifolia présumé (2 pieds en fait) prise avec mon smartphone
https://youtu.be/p43sGkgUccs (https://youtu.be/p43sGkgUccs)
et pour comparer la video d'une scabiosa
https://youtu.be/UvnZCOr0IKM (https://youtu.be/UvnZCOr0IKM)
pensez à l'arrêt sur image
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 19:25:50
et voici un montage  :-[ pour montrer une Knautia en entier
Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 22:09:05
gros plan de la fleur de Knautia présumée

Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 22:11:37
la même avec Oedemera gourmande

Titre: Re : une scabieuse un peu différente et des abeilles
Posté par: Berzou le Juin 09, 2021, 22:15:55
pour comparer une scène équivalente sur scabieuse

je constate déjà une couleur de pollen différente