Hello,
Je souhaite m'acheter un bon appareil pour faire de la photo et il semblerait que le futur soit dans les hybrides (plein format). De ce que j'ai pu grappiller de droite à gauche, le top se trouve du coté des sony (donc out nikon mais si vous avez des avis contraires merci de vos contributions) et maintenant je dois choisir entre le A7R III (2399 EUR) et le A7R IV (3599). l'écart de prix est énorme, 50% de la valeur du A7R III c'est a dire 1200 EUR, donc pouvez vous me donner des arguments pour acheter le A7R IV ou au contraire prendre le A7R III? pour le moment j'ai juste l'impression que le A7R IV comporte juste plus de millions de pixels que le A7R III mais es que cela vaut vraiment l'écart de prix ? Surtout que perso je suis dubitatif sur les 61 millions de pixels du A7R IV, seul appareil plein format du marché à offrir cela, et je me demande s'il ne s'agit pas simplement d'un truchement algorithmique et d'interpolation.
Autre question: connaissez vous des vendeurs qui proposent des meilleurs tarifs que ceux que j'ai indiqué ?
Merci d'avance ))
Il n'y a aucun truchement, interpolation ou autre triche, les 61MP sont bien réels. Il faut comparer les specs, je ne connais pas toutes les évolutions du R4, je sais que l'AF est plus performant entre autres. La principale question à se poser est l'utilité des 61MP (tirages XXL) et contraintes (plus exigeant pour les optiques, poids des fichiers et temps de traitement). Pour moi le R3 est actuellement le compromis le plus intéressant. Pour les prix surveiller les offres Sony ou marchands, et attention au marché gris.
Comme gibus, et être "prudent" dans les choix car avec Sony on (je) commence à s'y perdre un peu dans l'AF et les différentes déclinaisons dans un appareil. Les AF sport de chez sport c'est les A9 et A1. Après il semble que les AF des 7iii, 7Riii et 7Riv soient des dérivés en un peu moins performant que celui des A9, le 7Riii par logique chronologique ayant le moins bon; façon de parler car l'AF du 7Riii est très très loin d'être anémique (je fais des photos d'oiseaux en vol sans problème - se méfier toutefois qu'il y a une énorme différence par exemple entre photographier des hirondelles en chasse au dessus d'un champ ou dans le ciel à l'approche de leur perchoir, et comme dirait une collègue (en Canon) les guêpiers en vol c'est du pipi de chat à côté de photographier des martinets ou des hirondelles. On pourrait aussi se demander si le 7Rii est un choix possible; mais il a pas mal de trucs un cran en dessous de ce qu'a le Riii, donc non si on peut se payer un Riii ou un Riv.
L'écart de prix Riii et Riv semble surtout justifié par les 61Mpix bien réels.
Donc comme Gibus: le 7Riii est un sacré compromis, ne pas oublier aussi qu'il a un capteur BSI sans filtre AA (le Riv idem), cela joue aussi sur la qualité des photos.
Citation de: zeus64 le Juin 12, 2021, 13:19:03
Je souhaite m'acheter un bon appareil pour faire de la photo et il semblerait que le futur soit dans les hybrides (plein format).
Dans l'hybride, il semblerait que oui. Dans le plein format, non, pas nécessairement.
Prends le A7RIII et mets la différence de prix avec le A7RIV dans de très bonnes optiques ;)
Toujours difficile de répondre à ce type de question sans savoir:
1) quel matos photo tu procèdes
2) quel type de photos tu fais
3) sur quel type et taille de support tu les regardes
Après comme tu poses la question des marchants les moins chers, probable que t'as un budget qui doit être optimisé ;)
Donc je dirai qu'il te faut juste le boîtier qui répond à mes questions 2 et 3 car il est mieux de mettre le reste du budget dans les objectifs.
Si vous avez besoin d'un super autofocus alors il vous faut un A9 (A9II ou A1)...Entre l'a7R4 et l'A7R3 la différence d'autofocus n'est pas évidente à voir sur le terrain...Selon moi, les 42 MPix de l'A7R3 sont suffisant dans bien des cas...Rare sont ceux qui ont réellement besoin de 61 MPix!!! Certes l'A7R4 est plus tropicalisé (WR) que l'A7R3... Mettez plus d'argent sur les objectifs pour apprécier justement les 42 MPix de l'A7R3 (dont je possède)...Je pense que c'est un choix logique...
on peut remarquer qu'on a tous à peu près les mêmes avis: plutôt Riii et l'argent "gagné" placé dans de bons objectifs,
ce message est pour ajouter qu'en cas de "mauvais choix" le Riii est recherché en occasion, la rebascule éventuelle vers un 7Riv ou des A9 ne sera pas trop douloureuse
je serais d'ailleurs curieux de connaitre les chiffres de vente Sony entre Riii et Riv
Si je n'avais pas investi dans des optiques Sony, j'aurais basculé du A7 rIII vers le Canon R5 depuis longtemps.
Le A7 RIII est bien mais son AF n'est pas assez réactif quand "ça bouge" : animalier ou sport
Quand j'ai été a un petit salon de la photo à la sortie du A7R4 "le vendeur" du kiosque Sony m'a dit que ça ne vaut pas la peine de changer mon A7R3 pour un A7R4 à moins d'avoir de l'argent en trop....ou d'avoir vraiment besoin de l'utilité des 61 MPix!
Citation de: Attacus le Juin 12, 2021, 22:01:29
Si je n'avais pas investi dans des optiques Sony, j'aurais basculé du A7 rIII vers le Canon R5 depuis longtemps.
Le A7 RIII est bien mais son AF n'est pas assez réactif quand "ça bouge" : animalier ou sport
Un A9II dans votre cas aurait été utile alors ...pour comparer la même gamme de prix (versus R5). ;)
Un A7R3 est beaucoup moins cher qu'un R5!!!
9
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 22:06:35
Un A9II dans votre cas aurait été utile alors ...pour comparer la même gamme de prix (versus R5). ;)
Un A7R3 est beaucoup moins cher qu'un R5!!!
Le problème du A9, c'est qu'il n'a que 24MP
Pour l'AF de l'A7R3, sur les 2ou 3 dernières années, l'animalier ou le sport (rodéo), çà doit représenter 60% de mes photos Content d'apprendre que l'AF n'est pas assez réactif ;D :-*
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 22:06:35
Un A9II dans votre cas aurait été utile alors ...pour comparer la même gamme de prix (versus R5). ;)
Un A7R3 est beaucoup moins cher qu'un R5!!!
Pour info :
- A7R3, sorti à 3500€
- R5, sorti à 4500€
- A9II, sorti à 5400€
Citation de: doppelganger le Juin 12, 2021, 22:15:31
Pour info :
- A7R3, sorti à 3500€
- R5, sorti à 4500€
- A9II, sorti à 5400€
Oui c'est vrai... mais maintenant la différence de prix est encore plus élevé! En tous les cas au Québec...Il faut quand même parler des prix d'aujourd'hui!
Il n'y a pas un an, quand l'A7R3 était en promotion (en plus d'un battery grip Sony gratuit!) il coûtait deux fois moins cher que le R5!!! :o C'est pour cette raison que j'ai acheté un deuxième boîtier! 8)
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 22:26:50
Oui c'est vrai... mais maintenant la différence de prix est encore plus élevé! En tous les cas au Québec...
Il n'y a pas un an, quand l'A7R3 était en promotion (en plus d'un battery grip Sony gratuit!) il coûtait deux fois moins cher que le R5!!! :o C'est pour cette raison que j'ai acheté un deuxième boîtier! 8)
Oui mais là, pour Attacus, il est question de remplacer son A7R3 par un R5 et non de faire un choix entre les deux (ce qu'il ne fera pas puisqu'il semble avoir pas mal investi en optique).
Mais il ne fait aucun doute que la solution la plus "économique", dans son cas, pour gagner en performance AF, serait de remplacer son A7R3 par un A9II.
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 22:26:50
Oui c'est vrai... mais maintenant la différence de prix est encore plus élevé! En tous les cas au Québec...Il faut quand même parler des prix d'aujourd'hui!
Il n'y a pas un an, quand l'A7R3 était en promotion (en plus d'un battery grip Sony gratuit!) il coûtait deux fois moins cher que le R5!!! :o C'est pour cette raison que j'ai acheté un deuxième boîtier! 8)
Sans compter qu'il faut regarder ce qui se vend. Avec la sortie des A7R3a et A7R4a, les prix des modèles précédents, s'ils se vendent encore , doivent avoir encore baissé
Citation de: doppelganger le Juin 12, 2021, 22:32:38
Oui mais là, pour Attacus, il est question de remplacer son A7R3 par un R5 et non de faire un choix entre les deux (ce qu'il ne fera pas puisqu'il semble avoir pas mal investi en optique).
Mais il ne fait aucun doute que la solution la plus "économique", dans son cas, pour gagner en performance AF, serait de remplacer son A7R3 par un A9II.
D'accord avec ça.
Citation de: JCCU le Juin 12, 2021, 22:37:06
Sans compter qu'il faut regarder ce qui se vend. Avec la sortie des A7R3a et A7R4a, les prix des modèles précédents, s'ils se vendent encore , doivent avoir encore baissé
Et vont sûrement baisser encore ( les A7R3 et R4 "normaux") dans les prochaines semaines...
Citation de: JCCU le Juin 12, 2021, 22:12:34
Le problème du A9, c'est qu'il n'a que 24MP
Pour l'AF de l'A7R3, sur les 2ou 3 dernières années, l'animalier ou le sport (rodéo), çà doit représenter 60% de mes photos Content d'apprendre que l'AF n'est pas assez réactif ;D :-*
entièrement d'accord avec toi JCCU; quant à dire que l'AF du Riii n'est pas assez réactif = LOL ou ::)
il est vrai aussi qu'il faut apprendre à bien connaitre son boitier (dont les arcanes de l'AF) et ne pas trop se fier aux "on-dit" ou aux experts en essais de 2mn sur le zinc d'un bar ;D
Citation de: efmlz le Juin 13, 2021, 09:00:58
entièrement d'accord avec toi JCCU; quant à dire que l'AF du Riii n'est pas assez réactif = LOL ou ::)
il est vrai aussi qu'il faut apprendre à bien connaitre son boitier (dont les arcanes de l'AF) et ne pas trop se fier aux "on-dit" ou aux experts en essais de 2mn sur le zinc d'un bar ;D
Tes "on-dit" ne valent pas mieux que ceux de Attacus, qui visiblement, possède ce boitier, lui aussi. Mais peut être arriveras-tu à convaincre avec quelques prises de vue d'action ?
pourquoi pas, je chercherai sur le disque dur,
d'abord une que j'ai retrouvée facilement car j'en ai parlé récemment ailleurs,
pour montrer qu'il faut faire attention en jugeant l'AF de la façon dont est prise la photo et en quoi cette façon de par son contraste peut aider ou pas l'AF; on pourrait parler aussi de la distance au sujet photographié, du temps dont on dispose pour faire accrocher l'AF et déclencher en tenant compte du délai de réflexe humain, de l'angle de champ et de la vitesse du sujet photographié, etc
donc une première (un crop), montrant l'anémie de l'autofocus du 7Rii, et tout le monde s'accorde à dire que celui du Riii est bien meilleur, 8)
ah j'oubliais, car c'est aussi pour illustrer la phrase au-dessus ("pour montrer qu'il faut faire attention en jugeant l'AF de la façon dont est prise la photo et en quoi cette façon de par son contraste peut aider ou pas l'AF") ... elle a été prise en manuel focus ;D
moralité: méfions-nous aussi des photos
Citation de: gibus le Juin 12, 2021, 14:38:15
Pour moi le R3 est actuellement le compromis le plus intéressant. Pour les prix surveiller les offres Sony ou marchands, et attention au marché gris.
Merci [at] gibus comment faire pour surveiller les offres Sony/marchands ?
Citation de: efmlz le Juin 12, 2021, 15:32:35
Donc comme Gibus: le 7Riii est un sacré compromis, ne pas oublier aussi qu'il a un capteur BSI sans filtre AA (le Riv idem), cela joue aussi sur la qualité des photos.
merci [at] efmlz, je suis un peu perdu, c'est quoi un capteur BSI sans filtre AA et cela change quoi sur la qualité de la photo ?
Citation de: polohc le Juin 12, 2021, 17:49:31
Prends le A7RIII et mets la différence de prix avec le A7RIV dans de très bonnes optiques ;)
merci [at] polohc, en parlant d'optique tu me conseillerais quoi ? je cherche plutôt a faire de la photo de rue / portrait / paysage
Citation de: doppelganger le Juin 12, 2021, 22:15:31
Pour info :
- A7R3, sorti à 3500€
- R5, sorti à 4500€
- A9II, sorti à 5400€
???
pour info
A7RIII 2690 €
R5 4490 €
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:19:56
merci [at] polohc, en parlant d'optique tu me conseillerais quoi ? je cherche plutôt a faire de la photo de rue / portrait / paysage
possédant l'A7RIII et l'A9 (acheté 2500 € d'occasion), je n'hésiterais pas une seconde et chercherais un bel A9 d'occase ;)
Citation de: luistappa le Juin 12, 2021, 18:27:45
Toujours difficile de répondre à ce type de question sans savoir:
1) quel matos photo tu procèdes
2) quel type de photos tu fais
3) sur quel type et taille de support tu les regardes
Après comme tu poses la question des marchants les moins chers, probable que t'as un budget qui doit être optimisé ;)
Donc je dirai qu'il te faut juste le boîtier qui répond à mes questions 2 et 3 car il est mieux de mettre le reste du budget dans les objectifs.
merci [at] luistappa
Il faut que je trouve un compromis dans le prix (idéalement j'aimerais mettre max 3000 eur, je ne paye pas la TVA)
1/
pour le moment j'ai un canon eos 500D avec objectif tamron qui date de 2010 et qui est franchement de la daube sans non au niveau de la balance des blancs (d'ailleurs depuis 2 ou 3 ans je n'utilise plus que mon smartphone pour faire de la photo)
2/
Plutôt photo de rue, paysage, intérieur, portrait.
3/
je retouche pas mal en photoshop, pas d'impression papier, écran classique haute définition, je suis conscient que 61 Mega pixel, aucun écran au monde capable de les afficher mais je pense que c'est utile en cas de crop et idem pour la retouche photo
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 19:00:42
Si vous avez besoin d'un super autofocus alors il vous faut un A9 (A9II ou A1)...Entre l'a7R4 et l'A7R3 la différence d'autofocus n'est pas évidente à voir sur le terrain...Selon moi, les 42 MPix de l'A7R3 sont suffisant dans bien des cas...Rare sont ceux qui ont réellement besoin de 61 MPix!!! Certes l'A7R4 est plus tropicalisé (WR) que l'A7R3... Mettez plus d'argent sur les objectifs pour apprécier justement les 42 MPix de l'A7R3 (dont je possède)...Je pense que c'est un choix logique...
merci [at] Joe 1234, si je te prend au mot, quel serait les objectifs que tu me conseillerais ?
Citation de: efmlz le Juin 12, 2021, 19:50:57
je serais d'ailleurs curieux de connaitre les chiffres de vente Sony entre Riii et Riv
moi aussi pour le coup! Franchement j'ai l'impression que tu achètes presque 2 Riii (1.5 exactement) pour 1 RiV et cela uniquement pour avoir 61 mega pixels et sur le terrain les 61 mega pixels c'est plus un gadget qu'autre chose de ce que je comprend, c'est bien, mais c'est pas waaaaa
Citation de: hdgvonbingo le Juin 13, 2021, 10:23:31
possédant l'A7RIII et l'A9 (acheté 2500 € d'occasion), je n'hésiterais pas une seconde et chercherais un bel A9 d'occase ;)
oui mais l'a9 c'est un 25 mega pixel et la pour le coup je trouve cela un peu leger pour 2021 (un bête smartphone en fait autant pour la résolution).
qu'es qui tu fais préférer l'a9 a l'a7 ?
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:19:56
merci [at] polohc, en parlant d'optique tu me conseillerais quoi ? je cherche plutôt a faire de la photo de rue / portrait / paysage
Deux excellentes optiques à tarif très abordable : le Tamron 24mm f/2.8 (paysage, rue), le Samyang 75mm f/1.8 (portrait serré) et/ou, un peu plus cher, le Sony 55mm f/1.8 (portrait plus large et détail de paysage) :)
Et surtout ne te prends pas la tête avec des considérations AF qui nous poussent à toujours rechercher le meilleur APN du moment pour la photo d'action ; le A7RIII est au top, comme l'était déjà son prédécesseur le A7RII :
(https://live.staticflickr.com/834/29784493228_3a5e64a4e2_b.jpg) (https://flic.kr/p/MnXjaj)Gerris à deux dos (https://flic.kr/p/MnXjaj) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr
j'ai trouvé cet article qui explique bien ce qu'est un capteur Sony BSI: https://www.astroshop.de/fr/blog/?p=36468
enfin pour avoir les deux je trouve qu'en plus de différentes améliorations (viseur mieux défini, présence d'uin joystick, batterie plus performante, etc) il y a quand même un gros écart d'AF entre le 7Rii et le 7Riii (mieux en accroche et rafale plus élevée avec silence possible)
les filtres AA (Anti-Aliasing) sont destinés à minimiser les risques d'avoir du moiré, il y a du pour et du contre à avoir un filtre AA
Citation de: hdgvonbingo le Juin 13, 2021, 10:21:46
???
pour info
A7RIII 2690 €
R5 4490 €
J'ai donné les prix des boitiers à leur sortie (c'était pourtant clair dans mon message).
Et puis, si le A7R3 n'est pas satisfaisant (peu importe la raison évoquée, quelle soit fondée ou non), qu'il soit aujourd'hui sensiblement moins cher qu'à l'époque, ça ne changera rien au problème.
Quand on a des exigences comme évoqués ici, on sait ce qu'il en coute.
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:28:28
2/
Plutôt photo de rue, paysage, intérieur, portrait.
3/
je retouche pas mal en photoshop, pas d'impression papier, écran classique haute définition, je suis conscient que 61 Mega pixel, aucun écran au monde capable de les afficher mais je pense que c'est utile en cas de crop et idem pour la retouche photo
Un "simple" boitier APS-C fera largement l'affaire. De plus, ça tiendra largement dans ton budget.
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:36:30
oui mais l'a9 c'est un 25 mega pixel et la pour le coup je trouve cela un peu leger pour 2021 (un bête smartphone en fait autant pour la résolution).
qu'es qui tu fais préférer l'a9 a l'a7 ?
Cela n'a aucun sens, surtout si c'est uniquement pour une visualisation écran. Il y a des avantages et des inconvénients, avec 25 Mpix, comme avec 50. 2021 n'y est pour rien.
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:36:30
oui mais l'a9 c'est un 25 mega pixel et la pour le coup je trouve cela un peu leger pour 2021 (un bête smartphone en fait autant pour la résolution).
qu'es qui tu fais préférer l'a9 a l'a7 ?
Fais toi prêter les 2 boitiers, paramètre les à ta convenance, va faire des photos en ville pendant une heure... et tu me diras quoi (suivi AF, rapidité de l'AF, pour des instantanés ;)) !
la qualité d'image, je la préfère sur l'A9, et la résolution, 24 Mpx c'est laaaargement suffisant pour cropper, pour faire tout ce que tu désires ( en tout cas pour moi. Quand j'avais le D700, 12 Mpx, je n'ai jamais été gêné par la résolution).
En fait, depuis que j'ai l'A9 (2 ans à peu près) je l'utilise à 75-80 %, le Fuji XE3 à 15% et... le reste avec l'A7RIII :P en me disant que 42 Mpx ça peut servir etc etc et finalement ça ne
me sert pas beaucoup.
et complètement d'accord avec doppelganger !
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:28:28
......
2/
Plutôt photo de rue, paysage, intérieur, portrait.
3/
je retouche pas mal en photoshop, pas d'impression papier, écran classique haute définition, je suis conscient que 61 Mega pixel, aucun écran au monde capable de les afficher mais je pense que c'est utile en cas de crop et idem pour la retouche photo
Pour ce type de photos, l'A7R3 est très bien (comme le dit, Polohc, tu pourrais même regarder l'A7R2 qui a le même capteur que l'A7R3 mais est moins bon au niveau rafale- Suivi AF, buffer, ...-, ce qui est un désavantage en animalier/ sport mas pas en portrait/paysage)
Pour le nombre de MP, c'est un avantage pour cropper, pour la retouche et aussi pour le pixel peeping (en photo de monument par exemple, si on visualise avec des copains, toujours spectaculaire de montrer une façade de bâtiment et de zoomer pour montrer les détails -ce qui suppose un capteur sans filtre AA)
Comme toi, pas d'impression papier, pas mal de retouche (j'utilise rawtherapy/ Gimp) .... et j'ai vu la différence entre le 42mp de l'A7R2 puis 3 et les 24 MP de la génération précédente (FF ou APSC monture A) Désormais au moins 42MP non filtrés ou rien ;D
PS: pour la qualité d'image tu peux aussi regarder DXO sensor database Ca aide à trier
Citation de: Attacus le Juin 12, 2021, 22:01:29
Si je n'avais pas investi dans des optiques Sony, j'aurais basculé du A7 rIII vers le Canon R5 depuis longtemps.
Le A7 RIII est bien mais son AF n'est pas assez réactif quand "ça bouge" : animalier ou sport
Au passage, je regarde la doc, le R5 a l'air d'une tuerie vis a vis du sony A7 (45mega pixels, 20 images / secondes, Vidéo RAW 12 bits, 5940 positions d'autofocus), donc pourquoi rester sur sony?
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 22:03:41
Quand j'ai été a un petit salon de la photo à la sortie du A7R4 "le vendeur" du kiosque Sony m'a dit que ça ne vaut pas la peine de changer mon A7R3 pour un A7R4 à moins d'avoir de l'argent en trop....ou d'avoir vraiment besoin de l'utilité des 61 MPix!
C'est grosso merdo la même conclusion sur laquelle j'arrive. le seul truc qui me fait encore hésiter c'est que le A7R4 est plus recent donc qu'il devrait amener aussi tout un lot d'amélioration software comme par exemple qualité dans la balance des blancs, dynamique, AF, etc. mais quand je demande à droite a gauche, il semble vraiment que non, la seul différence c'est 20 Megapixels de plus
Citation de: Joe 1234 le Juin 12, 2021, 23:14:33
Et vont sûrement baisser encore ( les A7R3 et R4 "normaux") dans les prochaines semaines...
serieux? j'ai cru comprendre que A7R3A vs A7R3 n'apportait quasi aucun différence (d'ailleur c'est quoi cette farce marketing ?)
Je n'utilise qu'un simple A7 III et ses 24Mpx. Malgré tout, en l'associant à des optiques de qualité, sur écran photo 27' calibré, j'obtiens des agrandissements 100% écran d'excellente qualité.
Ceci ne m'empêche pas de rêver parfois à un 48, 50 ou 61 Mpx qui me permettraient occasionnellement de pouvoir agrandir encore plus tout en préservant cette qualité.
Si d'autres marques offrent également de bons boîtiers qui pourraient correspondre aux besoins du plus grand nombre, Sony dispose de sa botte qui n'est pas secrète😁, d' une monture ouverte aux indépendants permettant à ces derniers de compléter la gamme optique Sony (déjà la plus étendue et de loin pour les appareils sans miroir s'entend), avec des produits similaires ou complémentaires à des tarifs parfois très abordables pour une qualité également au niveau du meilleur.
efmlz indique par exemple le 24mm f/2,8 Tamron qui optiquement est excellent et dont le prix est aujourd'hui de 200€ !!! Il me semble qu'il n'est pas tropicalisé mais sa construction en polycarbonate lui permet de rester léger dans le sac photo.
Un autre exemple est le nouveau 28-70 f/2,8 dg dn Sigma ( prix public 850€ et g) qui testé par des personnes journalistes réputés sérieux semble à la hauteur des meilleures productions actuelles et à même de replacer sauf spécificités particulières les fixes couvrant ces distances focales (cf. test YouTube Damien Bernal et le tout dernier mêlé). Pour qui veut voyager léger, faire de la photo de rue, d'intérieur,..., c'est une option à ne pas négliger.
Pour celui qui accepte une ouverture constante de f/4, et près de 200g de plus que le Sigma précité mais un range plus large tant en GA, qu'en position télé, le 24-105 de Sony est une option excellente.
Dans la même veine, il y a le 70-180 f/2,8 Tamron, le 100-400 Sigma qui sont des alternatives intéressantes à ce que propose Sony surtout pour le rapport qualité/possibilités/poids/prix.
Le 150-500 Tamron très compact, 200-600 Sony qui peut être associé à des multiplicateurs 1,4 et 2 permettent de s'initier faire de la photo animalière et sportive de qualité pour des budgets encore abordables.
J'oublie de parler de certains fixes pétris de qualités proposée par Sony ou les indépendants, mais la liste serait trop longue...et d'autres en parleront mieux que moi.
Tout ça pour dire que choisir un système doit mener plus loin qu'une réflexion sur le choix d'un boîtier souvent moins pérenne que les objectifs; car une fois équipé d'objectifs, il est difficile de sortir d'une marque sans y laisser des plumes 🪶 à hauteur de l'engagement financier investi. 😉
NB: tous les objectifs précités ont été testés et approuvés pour leur pouvoir de transmission avec des capteurs entre 48 et 61 Mpx.
Citation de: hdgvonbingo le Juin 13, 2021, 10:21:46
???
pour info
A7RIII 2690 €
R5 4490 €
en ce moment j'ai le A7RIII a 2399 TTC chez un peu tout le monde, fnac, etc. (si quelqu'un a une meilleur offre je suis preneur)
Citation de: polohc le Juin 13, 2021, 10:40:38
Deux excellentes optiques à tarif très abordable : le Tamron 24mm f/2.8 (paysage, rue), le Samyang 75mm f/1.8 (portrait serré) et/ou, un peu plus cher, le Sony 55mm f/1.8 (portrait plus large et détail de paysage) :)
Et surtout ne te prends pas la tête avec des considérations AF qui nous poussent à toujours rechercher le meilleur APN du moment pour la photo d'action ; le A7RIII est au top, comme l'était déjà son prédécesseur le A7RII :
(https://live.staticflickr.com/834/29784493228_3a5e64a4e2_b.jpg) (https://flic.kr/p/MnXjaj)Gerris à deux dos (https://flic.kr/p/MnXjaj) by Paul Cherblanc (https://www.flickr.com/photos/poloriton/), sur Flickr
le Tamron 24mm f/2.8 me tate bien aussi, mais il y a aussi le sigma 24-70 f/2.8 et je sais pas trop lequel choisir :(
Citation de: doppelganger le Juin 13, 2021, 11:32:33
Cela n'a aucun sens, surtout si c'est uniquement pour une visualisation écran. Il y a des avantages et des inconvénients, avec 25 Mpix, comme avec 50. 2021 n'y est pour rien.
suis pas totalement d'accord :( meme si grosso merdo les ecrans depasse pas 10 mega pixels, quand tu fait de la retouche, bosser sur du 45 megapixels (eventuallement recropper a moins de megapixel), pour ensuite redescendre (interpoler) a 10 mega pixels tu aura toujours une bien meilleure finition que de bosser directement a 10 mega pixels
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 12:34:04
Donc pourquoi rester sur sony?
Toutes les 2 générations (plus ou moins) une marque différente prend le dessus, puis les tables tournent.
Donc souvent on RESTE dans une marque quand on n'a pas un budget infini et qu'on a déjà "investi" dans de multiples objectifs (et qu'on est satisfait, sans céder aux sirènes du "meilleurs", qui n'est qu'à un instant I).
Maintenant pour le sujet initial: de la photo de rue, paysage, intérieur, et sans imprimer -> je ne voit pas d'intérêt pour un A7 rIV.
doppelganger parle d'aps-c, pourquoi pas. Personnellement je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un FF si c'est pour n'avoir que des objectifs qui n'ouvrent qu'à f/2.8 maxi.
De cette assertion (qui n'est que mon avis), comme objectifs : 20mm f/1.8; 35mm f/1.8; 85mm f/1.8 (bonus: 24-105 f/4 pour de la "baguenaude")
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 13:03:27
le Tamron 24mm f/2.8 me tate bien aussi, mais il y a aussi le sigma 24-70 f/2.8 et je sais pas trop lequel choisir :(
si tu fais du paysage, il faut 24mm...
le Sigma 24-70 2.8 DN DG (j'ai) est plus cher, plus gros, plus lourd...(même s'il reste léger par rapport à d'autres 24-70 f2.8 comme les non-DG DN) mais tu auras déjà un mini zoom (70mm) à f.2,8 pour faire de la proxy, du portrait, et du paysage détaillé, etc...
/ plus les plages intermédiaires.
Si je n'avais qu'un boitier avec un seul objo ce serai pour moi A9 (en occas, vu qu'avec l'A9 on n'utilise peu, voir plus du tout/ moi par ex./ l'obt mécanique, on trouve des A9 même anciens avec très peu de clics) + Sigma 24-70 2.8 DN DG
Je ferais déjà 70% de mes photos avec.
Et les crops... hum... c'est un aspec marginal dans l'ensemble d'une composition, si on sait bien faire la photo à la pdv. (ex > technique du "focus & recompose" alliée à l'AFC (af continu) qui donne la compo voulue à la pdv sans cropper ensuite)
Sinon...
plus cher mais incontournable pour le paysage... le 16-35mm f2.8 GM... j'ai longtemps hésité vu son prix, mais pour le paysage c'est vraiment le top absolu (qualité extra, déjà à PO, donc encore mieux en fermant, et à toutes les focales, rendu 3D)
si on l'a...
alors un mix 16-35 2.8 + un autre Sigma > 28-70mm DN DG f2.8 pourrait être envisageable, ou encore un 24-105 f4 ?
Citation de: doppelganger le Juin 12, 2021, 22:32:38
Oui mais là, pour Attacus, il est question de remplacer son A7R3 par un R5 et non de faire un choix entre les deux (ce qu'il ne fera pas puisqu'il semble avoir pas mal investi en optique).
Mais il ne fait aucun doute que la solution la plus "économique", dans son cas, pour gagner en performance AF, serait de remplacer son A7R3 par un A9II.
Malheureusement, non, car je préfère un plus grand capteur afin d'avoir de la marge pour recadrer. Il reste donc le A1 dans quelques années, quand son prix sera abordable ou alors le R5
Citation de: dechab le Juin 13, 2021, 13:23:43
si tu fais du paysage, il faut 24mm...
J'adore ce genre d'assertion...
Citation de: dechab le Juin 13, 2021, 13:23:43
Sinon...
plus cher mais incontournable pour le paysage... le 16-35mm f2.8 GM...
Bis repetita...
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 10:29:36
merci [at] Joe 1234, si je te prend au mot, quel serait les objectifs que tu me conseillerais ?
Ce n'est pas facile de tout relire les posts :-[ alors je te demande (je me permets de te tutoyer!) c'est pour quel genre de photos déjà?
P.S: J'aime beaucoup mieux les objectifs fixes que les zoom!!!
Citation de: Joe 1234 le Juin 14, 2021, 03:27:07
Ce n'est pas facile de tout relire les posts :-[ alors je te demande (je me permets de te tutoyer!) c'est pour quel genre de photos déjà?
P.S: J'aime beaucoup mieux les objectifs fixes que les zoom!!!
:) j'aimerais rester polyvalent. le zoom ne m'interesse pas particulièrement, je fais beaucoup de photo d'intérieur, de portrait, photo de rue, un ptit peu de paysage, mais en générale j'ai toujours un sujet humain dans la photo
Citation de: zeus64 le Juin 14, 2021, 08:50:05
:) j'aimerais rester polyvalent. le zoom ne m'interesse pas particulièrement, je fais beaucoup de photo d'intérieur, de portrait, photo de rue, un ptit peu de paysage, mais en générale j'ai toujours un sujet humain dans la photo
Malgré ce qui est dit plus haut, on peut tenter d'orienter ton choix...
Avec tes dernières précisions, je pense qu'un 21 ~ 24mm et un ~ 50mm seraient bien adaptés ;)
Pour plus d'infos :
https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-2-ultra-wide-angle-from-9mm-up-to-24mm/ (https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-2-ultra-wide-angle-from-9mm-up-to-24mm/)
https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-3-wide-angle-from-24mm/ (https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-3-wide-angle-from-24mm/)
https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-4-standard-from-35-to-65mm/ (https://sonyalpha.blog/2021/01/12/which-lenses-for-a7riv-part-4-standard-from-35-to-65mm/)
Il y a des optiques à MAP manuelle et AF, pour ma part, je trouve dommage de se passer de l'AF ;)
je n'ai pas d'avis bien tranché pour ce qui est des optiques, n'en ayant eu qu'assez peu dans les focales moyennes ou courtes,
pour les appareils au vu de ce qui est recherché on peut penser que le 7Riii est un bon choix, le 7Rii irait aussi bien que commençant à dater,
Hdgvonbingo a raison de parler du A9 mais cela n'est justifié que pour un AF très sportif ce qui ne semble pas être demandé, je prendrai un peu de temps aussi dans la journée pour montrer que l'AF du 7Riii est très bon même s'il n'est pas au top (photos de guêpiers): dire qu'on ne peut faire de photos de sport ou d'animalier rapide est une sacrée anerie ::)
et je suis du côté de JCCU pour ce qui est des possibilités de recadrage, amha c'est un gros + car suivant les circonstances on ne peut pas toujours peaufiner le cadrage, enfin perso ayant essayé le BBF je l'ai abandonné (pas d'intérêt pour moi, amha, contrairement aux avis de Polohc ou Dechab)
donc on n'a pas tous les mêmes avis, mais au moins nous sommes capables chacun d'expliquer les raisons de nos choix
il y a un truc aussi dont on n'a pas parlé et qui peut être une raison d'éliminer les appareils aps-c: la vitesse de synchro-flash et le temps de pose mini de l'obturateur; c'est probablement plus pour des raisons marketting que techniques que Sony bride les aps-c sur ces points, dommage ...
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2021, 11:07:50
et un puissant AF d' A9 pour photographier des arbres ;D
C'est toujours le genre de réflexion qui me fait sourire !
Un arbre, certes, mais lequel ?
Contrairement à ce que peuvent penser les néophytes en la matière, un AF pointu* n'est pas de trop pour avoir la bonne MaP au bon endroit ET une profondeur de champ idéale...
Le tronc ne va certainement pas bouger, mais un AF mou est un moyen sûr de se louper lorsque le vent fait un peu trop bouger les feuilles, et pas besoin d'un coup de vent force 7 pour ça.
* = pas forcément celui de l'A1, mais très réactif et très sélectif.
Bon, ce que j'en dit n'est qu'un avis perso, étayé quand même par quelques milliers de photos d'arbres. Et j'ai trouvé sur ce sujet l'AF de l'A7RIII supérieur à celui du RII avec les mêmes objectifs.
Edit : ramener un jpeg de 30 Mo à une sortie Web de 300 ko a une certaine incidence sur la qualité...
Citation de: zeus64 le Juin 13, 2021, 12:49:09
C'est grosso merdo la même conclusion sur laquelle j'arrive. le seul truc qui me fait encore hésiter c'est que le A7R4 est plus recent donc qu'il devrait amener aussi tout un lot d'amélioration software comme par exemple qualité dans la balance des blancs, dynamique, AF, etc. mais quand je demande à droite a gauche, il semble vraiment que non, la seul différence c'est 20 Megapixels de plus
Une comparaison entre les 2 boîtiers:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwjerOeS9JbxAhUSxBQKHRJPA0YQFjAJegQIDRAE&url=https%3A%2F%2Fmirrorlesscomparison.com%2Fpreview%2Fsony-a7riii-vs-a7riv%2F&usg=AOvVaw2lHeUWqjpkc43pydQfSflJ
Les différences ne sont pas que du software
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2021, 11:07:50
et un puissant AF d' A9 pour photographier des arbres ;D
J'ai pas osé le dire ;D
bon, je me lance pour montrer en quelques photos d'oiseaux plutôt rapides ce que peut faire l'AF du 7Riii,
on est bien d'accord que ce n'est pas le meilleur chez Sony et que le Riii a de la bouteille,
si on pouvait arrêter de troller et la jouer sincère ça serait bien,
sur la première bonne surprise lors d'une rafale, l'AF ne s'est pas laissé distraire par des branches (rappel: cet AF n'a pas de reconnaissance sur les yeux des oiseaux); j'avais attaqué au 1/3200e et rafale basse > un peu léger j'ai continué au 1/5000e et rafale moyenne
la deuxième, en spot on arrive à discerner assez finement la zone AF,
j'ai oublié de dire: ce sont des crops issus de jpg extra-fin
sauf qu'il y avait beaucoup de vent et là le spot est clairement sur la branche
une en vol à main levée, distance environ 42m focale 600mm,
soit ce n'est pas "razor sharp" de chez "sharp" mais ne pas oublier la distance et l'effet de la chaleur, + le photographe qui n'a pas paramétré encore plus loin les curseurs ?
pour un AF que certains jugent anémique cela me va très bien 8)
la dernière issue de la même rafale que la précédente et à l'approche de l'arbre,
donc pour zeus et ses photos, je crois que le Riii pourrait suffire sans recourir au A9 8)
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 12:04:36
C'est toujours le genre de réflexion qui me fait sourire !
Je n'ai rien contre toi mais pour ma part, quand je lis la suite de ton message, ça ne me fait vraiment pas sourire... Ça me fatigue.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 12:04:36
Un arbre, certes, mais lequel ?
Celui de ton choix ?
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 12:04:36
Contrairement à ce que peuvent penser les néophytes en la matière, un AF pointu* n'est pas de trop pour avoir la bonne MaP au bon endroit ET une profondeur de champ idéale...
Le tronc ne va certainement pas bouger, mais un AF mou est un moyen sûr de se louper lorsque le vent fait un peu trop bouger les feuilles, et pas besoin d'un coup de vent force 7 pour ça.
* = pas forcément celui de l'A1, mais très réactif et très sélectif.
Qui fait la map ? Qui choisi le sujet et le cadrage ? Qui appui à mi-course sur le déclencheur ?
Réponse : le néophytes derrière son boitier.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 12:04:36
Bon, ce que j'en dit n'est qu'un avis perso, étayé quand même par quelques milliers de photos d'arbres. Et j'ai trouvé sur ce sujet l'AF de l'A7RIII supérieur à celui du RII avec les mêmes objectifs.
Ce que j'en dit, étayé par quelques milliers de photos de nature morte / paysage / macro. J'ai un boitier avec un AF sans doute pas plus performant que celui du RII et tes arbres, c'est dans la boite, même avec un vent de force 7.
Citation de: doppelganger le Juin 14, 2021, 14:16:48
Je n'ai rien contre toi mais pour ma part, quand je lis la suite de ton message, ça ne me fait vraiment pas sourire... Ça me fatigue.
Celui de ton choix ?
Qui fait la map ? Qui choisi le sujet et le cadrage ? Qui appui à mi-course sur le déclencheur ?
Réponse : le néophytes derrière son boitier.
Ce que j'en dit, étayé par quelques milliers de photos de nature morte / paysage / macro. J'ai un boitier avec un AF sans doute pas plus performant que celui du RII et tes arbres, c'est dans la boite, même avec un vent de force 7.
Le néophyte (sans "s") a un peu plus de 60 ans de photos dans la besace...
Je sais faire une photo (et heureusement) sans AF, en manuel et j'ai fait ça quelques décennies que j'ai pratiqué de la sorte. Mais ce n'est pas le sujet !
Mébon comme d'hab, il y a les posteurs constructifs (efmlz et quelques autres... ) et ceux qui ne viennent là que pour réagir sur les posts des autres... Ici, ou là, ou encore ailleurs sur ce forum.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 14:49:23
Le néophyte (sans "s") a un peu plus de 60 ans de photos dans la besace...
Je sais faire une photo (et heureusement) sans AF, en manuel et j'ai fait ça quelques décennies que j'ai pratiqué de la sorte. Mais ce n'est pas le sujet !
Mébon comme d'hab, il y a les posteurs constructifs (efmlz et quelques autres... ) et ceux qui ne viennent là que pour réagir sur les posts des autres... Ici, ou là, ou encore ailleurs sur ce forum.
Ben je post des photos et en l'occurrence, du paysage, de la macro et divers sujet pas trop remuant, avec mon boitier et son AF
has been (mais précis !), que j'utilise à 99% du temps en AF-S simple point :
[prodibi]{"id":"jdl09zyw05vkz2v","width":4764,"height":6352,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","description":"Fujifilm Astia (Soft)","camera":"GFX 50R","lens":"Fujifilm Fujinon GF120mm F4 R LM OIS WR Macro","iso":200,"aperture":"F 11.0","speed":"1/250s","account":"doppelganger"}[/prodibi]
ps : quand je parle de néophyte, c'est juste pour rebondir sur ce terme que tu as employé (et en aucun cas une façon de te qualifier) et ainsi, dire que faire la map sur un sujet statique, c'est à la portée de quiconque et qu'en aucun cas on a besoin d'un AF de compétition pour ça.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 14:49:23
Le néophyte (sans "s") a un peu plus de 60 ans de photos dans la besace...
Je sais faire une photo (et heureusement) sans AF, en manuel et j'ai fait ça quelques décennies que j'ai pratiqué de la sorte. Mais ce n'est pas le sujet !
Mébon comme d'hab, il y a les posteurs constructifs (efmlz et quelques autres... ) et ceux qui ne viennent là que pour réagir sur les posts des autres... Ici, ou là, ou encore ailleurs sur ce forum.
Il faut savoir
ignorer ceux qui n'apportent rien... c'est salvateur, et c'est une hygiène de vie valable pas qu'ici, mais dans la vie en général.
C'est aussi l'ultime réponse à ceux qui se donnent artificiellement de l'importance : ne pas leur en accorder... ! Les remettre à leur place : le néant, l'insignifiance... !
Il faut savoir ne pas entrer dans leurs zone d'influence toxique, et voir que le monde existe "mieux" sans ces "ectoplasmes/ fantoches/ etc"... Respirer un grand coup et les oublier... ;D
Et merci à ce forum de m'avoir démontré l'importance de cette attitude...
Savoir faire le tri dans ses relations... / y compris sur les forums. (et pas que photo / hifi aussi... !)
Et toutes mes excuses si là je me comporte comme ceux que tu critiques en réagissant moi même à ton post...
Citation de: doppelganger le Juin 14, 2021, 14:16:48
Je n'ai rien contre toi mais pour ma part, quand je lis la suite de ton message, ça ne me fait vraiment pas sourire... Ça me fatigue.
Celui de ton choix ?
Qui fait la map ? Qui choisi le sujet et le cadrage ? Qui appui à mi-course sur le déclencheur ?
Réponse : le néophytes derrière son boitier.
Ce que j'en dit, étayé par quelques milliers de photos de nature morte / paysage / macro. J'ai un boitier avec un AF sans doute pas plus performant que celui du RII et tes arbres, c'est dans la boite, même avec un vent de force 7.
Ce que j'ai essayé de faire passer comme explication, c'est qu'un arbre tout seul dans son coin (ou plutôt bien au milieu de l'image) ne pose évidemment pas de problème à un AF même basique. C'est presque du 2D !
Mais dans une forêt, c'est du vrai 3D et l'AF peut ruiner une photo - même en AFS - s'il n'est pas d'un très bon niveau et ne dispose pas des réglages suffisants (taille, sélectivité etc).
Exemples types :
- la cible est masquée momentanément (vent) ou non par une feuille ou une brindille proche, le point peut se faire sur cet intrus
- si la MaP est faite sur un tronc (généralement sombre) et qu'il y a de chaque côté un arrière plan bien plus contrasté, le point peut se faire sur l'infini.
Ce ne sont pas des cas rarissimes : c'est plus que fréquent.
Il n'y a pas de règle type, ça dépend :
- de la saison : en hiver, le plus souvent aucun problème, au printemps c'est autre chose...
- du type de forêt (feuillus, conifères). Une forêt domaniale de hêtres presque centenaires est bien plus facile pour l'AF que la même qui n'a que 30 ans avec des sujets d'âge et de taille variée ou qui n'a pas été essartée. Une forêt de conifères est généralement sombre donc plus problématique pour l'AF... mais impeccable en hiver par temps de neige.
Donc, il vaut mieux avoir un très bon AF qui sait discriminer, pouvoir choisir entre AFS et AFC, et savoir utiliser les options de zone de MaP (large, zone, flexible, élargi) en fonction des conditions.
Et je peux affirmer que dans cet exercice l'A7RIII est meilleur que l'A7RII, résultat basé sur des milliers de photos prises en forêt diverses et variées à toutes les saisons.
Sinon, un trépied et une MaP manuelle, ça marche aussi très bien, mais c'est beaucoup plus long et largement plus fatiguant à la fin de la journée !
Mais quand tu n'as que deux ou trois secondes maxi pour profiter du rayon de soleil ponctuel placé exactement là où il faut, c'est moins efficace...
Après, ceux qui s'en foutent de mes explications ne sont pas obligées de les lire, et je pense que je ne les croiserai jamais en forêt, ce qui est une bonne chose ! (en général la règle non écrite mais très bien respectée en forêt est de se saluer poliment quand on se croise, même et surtout si on ne se connaît pas : c'est plutôt mieux qu'ici sur ce point)
Citation de: zeus64 le Juin 14, 2021, 08:50:05
:) j'aimerais rester polyvalent. le zoom ne m'interesse pas particulièrement, je fais beaucoup de photo d'intérieur, de portrait, photo de rue, un ptit peu de paysage, mais en générale j'ai toujours un sujet humain dans la photo
Mon objectif préféré est le Sony-Zeiss 35mm f/2.8. Il y a aussi le Sony 35mm f/1.8 pour moins cher et aussi bon!!!
J'ai aussi ,entre autre, un Samyang 75mm f/1.8 très peu cher et très qualitatif quand on ferme. Naturellement cet objectif n'est pas WR!
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 17:27:24
Mais dans une forêt, c'est du vrai 3D et l'AF peut ruiner une photo - même en AFS - s'il n'est pas d'un très bon niveau et ne dispose pas des réglages suffisants (taille, sélectivité etc).
Exemples types :
- la cible est masquée momentanément (vent) ou non par une feuille ou une brindille proche, le point peut se faire sur cet intrus
- si la MaP est faite sur un tronc (généralement sombre) et qu'il y a de chaque côté un arrière plan bien plus contrasté, le point peut se faire sur l'infini.
Ce ne sont pas des cas rarissimes : c'est plus que fréquent.
C'est un non problème. Un arbre ne bouge pas --> AF-S simple point, tu cadres, tu poses le collimateur à l'endroit souhaité, tu appuis à mi-course sur le déclencheur et tu cliques.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 17:27:24
Il n'y a pas de règle type, ça dépend :
- de la saison : en hiver, le plus souvent aucun problème, au printemps c'est autre chose...
- du type de forêt (feuillus, conifères). Une forêt domaniale de hêtres presque centenaires est bien plus facile pour l'AF que la même qui n'a que 30 ans avec des sujets d'âge et de taille variée ou qui n'a pas été essartée. Une forêt de conifères est généralement sombre donc plus problématique pour l'AF... mais impeccable en hiver par temps de neige.
Donc, il vaut mieux avoir un très bon AF qui sait discriminer, pouvoir choisir entre AFS et AFC, et savoir utiliser les options de zone de MaP (large, zone, flexible, élargi) en fonction des conditions.
Je n'ai jamais possédé un boitier qui ne soit pas capable de faire la mise au point dans ces conditions (du D90 au D850 et du X100F au GFX 50R). Désolé. Même mon p'tit RX100 première génération devrait faire l'affaire.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 17:27:24
Sinon, un trépied et une MaP manuelle, ça marche aussi très bien, mais c'est beaucoup plus long et largement plus fatiguant à la fin de la journée !
Mais quand tu n'as que deux ou trois secondes maxi pour profiter du rayon de soleil ponctuel placé exactement là où il faut, c'est moins efficace...
Focus peaking. J'avais même ça sur mon dernier reflex. Et accessoirement, je l'emploi aussi bien à bout de bras, en macro, sur sujet loin d'être figé, qu'en pose longue, sur trépied (en fait, dès que je passe en map manuelle).
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 17:27:24
Après, ceux qui s'en foutent de mes explications ne sont pas obligées de les lire, et je pense que je ne les croiserai jamais en forêt, ce qui est une bonne chose ! (en général la règle non écrite mais très bien respectée en forêt est de se saluer poliment quand on se croise, même et surtout si on ne se connaît pas : c'est plutôt mieux qu'ici sur ce point)
Je lis attentivement tes propos qui,
de mon point de vue, ne tiennent pas. On n'a pas besoin d'un AF performant type A9, pour des sujets statiques. En revanche, un AF sensible jusqu'à -5 ~ -6 IL et précis, ça aide pas mal. Mais pour ça, nul besoin d'un boitier à 5000€ et plus.
Et si jamais nous nous croisons, en forêt ou ailleurs (il n'y a pas qu'en forêt qu'il est bien vu de se saluer), je serais le premier à dire bonjour :)
Citation de: doppelganger le Juin 14, 2021, 18:00:04
C'est un non problème. Un arbre ne bouge pas --> AF-S simple point, tu cadres, tu poses le collimateur à l'endroit souhaité, tu appuis à mi-course sur le déclencheur et tu cliques.
Je n'ai jamais possédé un boitier qui ne soit pas capable de faire la mise au point dans ces conditions (du D90 au D850 et du X100F au GFX 50R). Désolé. Même mon p'tit RX100 première génération devrait faire l'affaire.
Focus peaking. J'avais même ça sur mon dernier reflex. Et accessoirement, je l'emploi aussi bien à bout de bras, en macro, sur sujet loin d'être figé, qu'en pose longue, sur trépied (en fait, dès que je passe en map manuelle).
Je lis attentivement tes propos qui, de mon point de vue, ne tiennent pas. On n'a pas besoin d'un AF performant type A9, pour des sujets statiques. En revanche, un AF sensible jusqu'à -5 ~ -6 IL et précis, ça aide pas mal. Mais pour ça, nul besoin d'un boitier à 5000€ et plus.
Et si jamais nous nous croisons, en forêt ou ailleurs (il n'y a pas qu'en forêt qu'il est bien vu de se saluer), je serais le premier à dire bonjour :)
Curieux de connaitre un réflex avec focus peaking. ;D
Citation de: doppelganger le Juin 14, 2021, 18:00:04
...
Je lis attentivement tes propos qui, de mon point de vue, ne tiennent pas. On n'a pas besoin d'un AF performant type A9, pour des sujets statiques. En revanche, un AF sensible jusqu'à -5 ~ -6 IL et précis, ça aide pas mal. Mais pour ça, nul besoin d'un boitier à 5000€ et plus.
...
C'est pas moi... c'est l'autre !
En fait je n'ai jamais écrit qu'il fallait un AF d'A9 ! Cette interprétation n'engage que leur auteur. J'ai réagi sur le fait que "photographier des arbres" serait d'une simplicité enfantine à portée d'un AF anémique (je traduis, évidemment...).
D'ailleurs pour le type de photos que je fais - où les arbres sont plus que largement représentés, l'A9 n'a guère d'intérêt : celui de l'AA7RIII est parfaitement adapté et sa définition l'est encore plus.
Cette mise au point étant faite, je ne vais pas passer le réveillon là dessus... A chacun de juger des arguments. Même si je suis capable de faire quelques portraits, je n'irai jamais donner des leçons à Christophe NOBER sur ce sujet. Mais il semble que l'inverse ne soit pas possible, soit...
(Ha : et des photos d'arbres in situ dans leur forêts avec des reflex, j'en ai aussi quelques milliers ! )
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2021, 18:23:22
Il n'y a pas que le ML Sony pour faire des photos , regardez quand même un peu en dehors de la secte ;D
https://phototrend.fr/2017/11/mp-202-focus-peaking-mise-au-point-photo/
Accessoirement , dans le doute je préfère préciser que l'on peut aussi photographier des arbres avec un reflex 😂
Quand quelqu'un dit une énorme sottise, je ne peux pas m'empêcher de le siignaler.
Le focus peaking n'existe pas sur un réflex.
Citation de: gerarto le Juin 14, 2021, 18:35:12
C'est pas moi... c'est l'autre !
En fait je n'ai jamais écrit qu'il fallait un AF d'A9 ! Cette interprétation n'engage que leur auteur. J'ai réagi sur le fait que "photographier des arbres" serait d'une simplicité enfantine à portée d'un AF anémique (je traduis, évidemment...).
En fait, tu as réagis comme ceci, aux propos de celui que tu cites.
Personne n'a dit que l'on pouvait tout faire avec un AF "anémique". Encore faut-il définir ce qu'est un AF anémique. En tout cas, on trouve des boitiers à moins de 1000€ avec un AF suffisant pour shooter en forêt, à l'aise.
Citation de: FredEspagne le Juin 14, 2021, 18:42:42
Quand quelqu'un dit une énorme sottise, je ne peux pas m'empêcher de le siignaler. Le focus peaking n'existe pas sur un réflex.
Tu ferais bien de t'abstenir, la prochaine fois. Fait au moins l'effort de lire l'article que l'on te donne, ça t'évitera de dire une énorme sottise ;)
ps : quand je dis que j'utilisais le focus peaking sur mon dernier reflex, ce n'est pas pour faire joli sur chassimage.
Citation de: FredEspagne le Juin 14, 2021, 18:42:42
Quand quelqu'un dit une énorme sottise, je ne peux pas m'empêcher de le siignaler. Le focus peaking n'existe pas sur un réflex.
Ils sont vraiment trop forts ces gens de chez Nikon !! ;D
J'apprécie tous les jours un peu plus l'achat de mon D850, avec toutes ces choses qui n'existent pas mais qu'il a quand même 8)
Citation de: Potomitan le Juin 14, 2021, 19:04:42
Ils sont vraiment trop forts ces gens de chez Nikon !! ;D
J'apprécie tous les jours un peu plus l'achat de mon D850, avec toutes ces choses qui n'existent pas mais qu'il a quand même 8)
Sur l'écran arrière (live view) ou en reflex (dans le viseur) ?
Bien voila un beau débat de passionnés :) pour l'autofocus de toute façon manifestement entre le R iii et e R iv c'est grosso merdo sensiblement le même donc ca va pas trop m'aider a choisir :( en hybride, plein format > 40 mega pixels il y a que le sony a7r, le nikon Z7 et le canon R5 et je me demande bien lequel des 3 a le meilleur autofocus
A mon humble avis le R5.
Citation de: gibus le Juin 14, 2021, 22:47:46
A mon humble avis le R5.
sur le papier en tout cas il dechire, mais apres faudrait qu'un utilisateur du R5 et du A7R puisse nous donner son avis ici. apres le R5 il fait 2x le prix du A7R III
Citation de: zeus64 le Juin 14, 2021, 22:16:54
ca va pas trop m'aider a choisir :(
en hybride, plein format > 40 mega pixels il y a que le sony a7r, le nikon Z7 et le canon R5 et je me demande bien lequel des 3 a le meilleur autofocus
En même temps il est souvent inutile d'avoir
LE meilleur absolu dans un domaine précis.
Je peux entendre qu'un pro du sport automobile ou de la photo de mode, par exemple, qui sont en compétition permanente avec des concurrents aussi qualifiés qu'eux-mêmes recherchent le boîtier ou l'objectif qui pourra parfois faire la petite différence qui fera une vente ou pas.
Mais pour de simples amateurs comme nous, je pense qu'il est préférable de faire son choix avec une perspective bien plus large.
Les objectifs disponibles, les accessoires, l'ergonomie, ou encore un budget mieux réparti feront quasi toujours plus de différence que de regarder si un boîtier a obtenu 19/20 contre 18/20 au dernier test AF de Chasseur d'Images
Citation de: zeus64 le Juin 14, 2021, 22:16:54
Bien voila un beau débat de passionnés :) pour l'autofocus de toute façon manifestement entre le R iii et e R iv c'est grosso merdo sensiblement le même donc ca va pas trop m'aider a choisir :( en hybride, plein format > 40 mega pixels il y a que le sony a7r, le nikon Z7 et le canon R5 et je me demande bien lequel des 3 a le meilleur autofocus
Il y a aussi Panasonic, Leica, Sigma......
Et pour de la "photo de rue, paysage, intérieur, portrait"", pas sur que l'AF soit le critère déterminant;.....
Il suffit de faire un tour sur le fil Canon, les utilisateurs du R5 sont enthousiastes concernant l'AF, y compris ceux qui ont aussi un 1DX3.
Citation de: JCCU le Juin 14, 2021, 23:49:07
.... Et pour de la "photo de rue, paysage, intérieur, portrait"", pas sur que l'AF soit le critère déterminant;.....
+100
je finis par ne plus bien comprendre la question de ce fil et ce qui se dit sur ce fil ;D
en quoi y a-t-il besoin d'un AF véloce pour ce type de photos ? ???
même un 7Rii ferait parfaitement l'affaire (je l'ai eu); ce sont les améliorations non négligeables proposées par le Riii qui déclassent le Rii par rapport au Riii
edit: d'accord avec Potomitan aussi:
"En même temps il est souvent inutile d'avoir LE meilleur absolu dans un domaine précis.
Je peux entendre qu'un pro du sport automobile ou de la photo de mode, par exemple, qui sont en compétition permanente avec des concurrents aussi qualifiés qu'eux-mêmes recherchent le boîtier ou l'objectif qui pourra parfois faire la petite différence qui fera une vente ou pas.
Mais pour de simples amateurs comme nous, je pense qu'il est préférable de faire son choix avec une perspective bien plus large.
Les objectifs disponibles, les accessoires, l'ergonomie, ou encore un budget mieux réparti feront quasi toujours plus de différence que de regarder si un boîtier a obtenu 19/20 contre 18/20 au dernier test AF de Chasseur d'Images"les premières pages du fil contenaient (amha) la réponse raisonnable: prendre un 7Riii et placer la différence de coût avec le 7Riv dans de bonnes optiques 8)
je vous laisse continuer, bonne journée à tous !
Citation de: efmlz le Juin 15, 2021, 09:45:08
les premières pages du fil contenaient (amha) la réponse raisonnable: prendre un 7Riii et placer la différence de coût avec le 7Riv dans de bonnes optiques 8)
je vous laisse continuer, bonne journée à tous !
oui c'est la dessus que je part finalement! le thread a un peu basculé sur l'AF je sais pas trop pk car entre le r iv et le r iii c'est quasiment le même. c'est sure que j'imagine qu'un A1 ou un A9 à un meilleur AF qu'un A7R, mais faut aussi justifier le prix (strastospherique) du A1 et du A9!
en conclusion, le R III supporte mieux la monté en iso que le R iv, pour le reste grosso merdo identique sauf que le R IV c'est + 50% du prix du r III et + 20 mega pixels
NB: si quelqu'un sait ou acheter un sony R III vraiment pas chere je suis preneur aussi )))
Citation de: zeus64 le Juin 15, 2021, 11:33:50
en conclusion, le R III supporte mieux la monté en iso que le R iv, pour le reste grosso merdo identique sauf que le R IV c'est + 50% du prix du r III et + 20 mega pixels
Il y a un comparatif assez bien fait (Comme toujours chez MLcomparison) : https://mirrorlesscomparison.com/sony-vs-sony/a7r-iii-vs-a7r-iv/
Il y a un peu plus que ça comme différences, mais effectivement, le R III suffit largement..
Citation de: zeus64 le Juin 15, 2021, 11:33:50
......
1 en conclusion, le R III supporte mieux la monté en iso que le R iv, pour le reste grosso merdo identique sauf que le R IV c'est + 50% du prix du r III et + 20 mega pixels
2 NB: si quelqu'un sait ou acheter un sony R III vraiment pas chere je suis preneur aussi )))
1 Un peu plus de différences (voir le site que je t'ai mis en référence) Après est ce un vrai plus ou pas ....çà dépend de l'utilisation
2 Tu peux tenter Photo Saint Charles Ils ont souvent des prix intéressants. Mais si l'A7R3 est toujours considéré comme un boîtier "prémium" par Sony, tu risques de tomber toujours sur le même prix (en France) car Sony limite le nombre de magasins ayant le droit de le vendre et impose le prix (au mieux, tu peux négocier quelques "a cotés" comme 5 ans de garantie, une batterie additionnelle, une cartes, la reprise de ton matériel actuel ...)
PS: son prix de lancement était de 3500E Là tu parles de 2400. Pas trop mal
Citation de: JCCU le Juin 15, 2021, 12:09:15
PS: son prix de lancement était de 3500E Là tu parles de 2400. Pas trop mal
oui, après mystère du marketing chez sony, ils viennent de sortir une nouvelle version du A7R III (et du a7R IV), nommé A7R III A (et a7R IV A). j'ai pas trop compris la différence (juste un écran LCD avec plus de points de ce que j'ai compris et une prise usd 3.2). donc du coup les anciens A7R III doivent logiquement chuter en prix
Le standard est à 2800 actuellement. Ici un prix très compétitif à 2000 (c'est aux Pays-Bas) :
https://www.photospecialist.fr/sony-alpha-a7r-iii-monture-e-boitier-nu?utm_campaign=Systeemcamera&utm_content=2000+-+5000&utm_source=ledenicheur.fr&utm_medium=cpc&utm_term=12239065
Sinon chercher les remises en cours, par exemple 400 actuellement chez Photo-Univers, enseigne française sérieuse :
https://www.photo-univers.fr/sony-alpha-7r-iii/20514-SONY-ALPHA-7R-III-NU-4548736075160.html
Citation de: zeus64 le Juin 15, 2021, 12:19:41
oui, après mystère du marketing chez sony, ils viennent de sortir une nouvelle version du A7R III (et du a7R IV), nommé A7R III A (et a7R IV A). j'ai pas trop compris la différence (juste un écran LCD avec plus de points de ce que j'ai compris et une prise usd 3.2). donc du coup les anciens A7R III doivent logiquement chuter en prix
Parti de 3500 et si c'est comme tu le dis à 2400, çà a déjà pas mal baissé (notamment à la sortie de l'A7R4)
PS 3500 TTC Tes 2400, c'est HT ou TTC?
Je ne connaissait pas cette possibilité, je l'admets mais, si pour disposer du focus peaking, il faut utiliser l'écran, c'est vraiment tiré par les cheveux et incompatible avec un sujet un peu remuant.
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2021, 15:56:22
Je ne connaissait pas cette possibilité, je l'admets mais, si pour disposer du focus peaking, il faut utiliser l'écran, c'est vraiment tiré par les cheveux et incompatible avec un sujet un peu remuant.
Testé et approuvé en macro, avec des PdC des plus étriquées, où la stabilité de l'opérateur rentre en ligne de compte, au même titre qu'un sujet remuant et / ou remué par le vent. Ajouté à cela l'écran articulé, c'est une nouvelle manière d'appréhender cette discipline, avec des angles de prise de vue divers et vairés impossible autrement qu'en se vautrant au sol et en shootant à l'aveugle.
Le viseur électronique n'apporte rien dans le cas présent, mis à part le fait de shooter l'œil dans le viseur.
Citation de: FredEspagne le Juin 15, 2021, 15:56:22
Je ne connaissait pas cette possibilité, je l'admets mais, si pour disposer du focus peaking, il faut utiliser l'écran, c'est vraiment tiré par les cheveux et incompatible avec un sujet un peu remuant.
Pratique dans certains cas...mais ce n'est plus de la visée reflex
Et tu peux aussi le faire sur écran externe
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319494.0.html
(mais pas plus de la visée reflex)
Citation de: JCCU le Juin 15, 2021, 13:46:08
Parti de 3500 et si c'est comme tu le dis à 2400, çà a déjà pas mal baissé (notamment à la sortie de l'A7R4)
PS 3500 TTC Tes 2400, c'est HT ou TTC?
2399 TTC, je vais donc l'acheter a 1999 EUR HT (je ne paye pas la TVA)
Citation de: Christophe NOBER le Juin 14, 2021, 18:23:22
Il n'y a pas que le ML Sony pour faire des photos , regardez quand même un peu en dehors de la secte ;D
https://phototrend.fr/2017/11/mp-202-focus-peaking-mise-au-point-photo/
Accessoirement , dans le doute je préfère préciser que l'on peut aussi photographier des arbres avec un reflex 😂
il n'a pas parlé de Sony il a parlé de reflex, tu ne sais toujours pas lire ?
Et il a raison le focus peaking n'existe pas en mode reflex, tu peux l'avoir en mode liveview avec tous les inconvénients qui vont avec.
Citation de: doppelganger le Juin 15, 2021, 18:30:05
Testé et approuvé en macro, avec des PdC des plus étriquées, où la stabilité de l'opérateur rentre en ligne de compte, au même titre qu'un sujet remuant et / ou remué par le vent. Ajouté à cela l'écran articulé, c'est une nouvelle manière d'appréhender cette discipline, avec des angles de prise de vue divers et vairés impossible autrement qu'en se vautrant au sol et en shootant à l'aveugle.
Le viseur électronique n'apporte rien dans le cas présent, mis à part le fait de shooter l'œil dans le viseur.
c'est bien connu que shooter l'oeil dans le viseur n'apporte rien.
Tu devrais te contenter de poster tes photos tata ginette sur la section Fuji
Citation de: zeus64 le Juin 15, 2021, 12:19:41
oui, après mystère du marketing chez sony, ils viennent de sortir une nouvelle version du A7R III (et du a7R IV), nommé A7R III A (et a7R IV A). j'ai pas trop compris la différence (juste un écran LCD avec plus de points de ce que j'ai compris et une prise usd 3.2). donc du coup les anciens A7R III doivent logiquement chuter en prix
ca n'a rien a voir avec le marketing
Citation de: tbjm le Juin 20, 2021, 12:17:16
c'est bien connu que shooter l'oeil dans le viseur n'apporte rien.
Tu devrais apprendre à lire, d'une part et éviter de demander aux autres s'ils savent lire, d'autre part. Inutile de service ...
Citation de: tbjm le Juin 20, 2021, 12:17:16
Tu devrais te contenter de poster tes photos tata ginette sur la section Fuji
... et poster des photos, qu'on rigole ;D
En attendant, tu l'as ramène et on n'a jamais rien vu de toi, mis à part ta grande gueule et ton incapacité à comprendre certaines notions de base, comme la différence entre un crop et un redimensionnement ;D
Citation de: doppelganger le Juin 15, 2021, 18:30:05
Testé et approuvé en macro, avec des PdC des plus étriquées, où la stabilité de l'opérateur rentre en ligne de compte, au même titre qu'un sujet remuant et / ou remué par le vent. Ajouté à cela l'écran articulé, c'est une nouvelle manière d'appréhender cette discipline,
C'est étrange de lire qu'une mise au point manuelle est adaptée aux sujets remuants..
Citation de: dio le Juin 20, 2021, 18:28:55
C'est étrange de lire qu'une mise au point manuelle est adaptée aux sujets remuants..
On parlait de focus peaking dans un contexte de prise de vue en macrophotographie, pour ma part.
Citation de: gibus le Juin 15, 2021, 12:25:05
Le standard est à 2800 actuellement. Ici un prix très compétitif à 2000 (c'est aux Pays-Bas) :
https://www.photospecialist.fr/sony-alpha-a7r-iii-monture-e-boitier-nu?utm_campaign=Systeemcamera&utm_content=2000+-+5000&utm_source=ledenicheur.fr&utm_medium=cpc&utm_term=12239065
Sinon chercher les remises en cours, par exemple 400 actuellement chez Photo-Univers, enseigne française sérieuse :
https://www.photo-univers.fr/sony-alpha-7r-iii/20514-SONY-ALPHA-7R-III-NU-4548736075160.html
Vous connaissez? cette enseigne est fiable?
merci ;)
J'ai acheté mon A6500 chez eux pas de problème.
Citation de: Lechauve le Juin 30, 2021, 18:54:01
Vous connaissez? cette enseigne est fiable?
merci ;)
C'est encore mieux ici, non ? (meilleur prix, garantie 5 ans incluse dans le prix)
et enseigne TRES sérieuse :angel:
https://www.provencephotovideo.com/252-nu#/fabricant-sony
j'ai acheté beaucoup de matériel chez eux : du D700 neuf au Zeiss batis 25 d'occase...
merci les filles! ;)
Oui mon R3 vient de chez eux aussi. Prix intéressants en ce moment. ;)
Encore mieux :
https://pch.be/fr/cameras/hybrides/sony-alpha/sony-alpha-7r-iv-body.html
Très grandes enseigne à Bruxelles
Avec extension de garantie d'un an, je viens de recevoir le mien de chez eux il y a 2 jours avec 1/4 35 gm
Chez Provence photo ils font payer cher le supplément de garantie de 2 ans.
merci de l'info Clic ;)
faire attention toutefois que c'est variable; par exemple le Tamron 70-180 est bien plus cher chez eux qu'en France
Citation de: CLIC le Juillet 03, 2021, 08:25:06
Encore mieux :
https://pch.be/fr/cameras/hybrides/sony-alpha/sony-alpha-7r-iv-body.html
Très grandes enseigne à Bruxelles
Avec extension de garantie d'un an, je viens de recevoir le mien de chez eux il y a 2 jours avec 1/4 35 gm
Chez Provence photo ils font payer cher le supplément de garantie de 2 ans.
???
chez Provence Photo Video c'est 2699 avec un cashback de 400 €
chez PCH, c'est 2599 avec un cashback de 300 €. Cherchez l'erreur :D
la garantie 5 ans est comprise dans le prix de PPV, je n'ai pas vu de garantie 5 ans chez PCH 🤔
enfin, il est dispo chez Provence PhotoVideo, et "généralement de stock" chez PCH 😎
bon, pour moi qui habite à 10km d'Aix, il n'y a pas photo ;D
mais comme je l'ai depuis plusieurs années, ça ne m'intéresse pas plus que ça !
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 03, 2021, 14:31:38
???
chez Provence Photo Video c'est 2699 avec un cashback de 400 €
chez PCH, c'est 2599 avec un cashback de 300 €. Cherchez l'erreur :D
la garantie 5 ans est comprise dans le prix de PPV, je n'ai pas vu de garantie 5 ans chez PCH 🤔
enfin, il est dispo chez Provence PhotoVideo, et "généralement de stock" chez PCH 😎
bon, pour moi qui habite à 10km d'Aix, il n'y a pas photo ;D
mais comme je l'ai depuis plusieurs années, ça ne m'intéresse pas plus que ça !
Erreur dans les chiffres pour A7R IV :
Provence
3490 € remise déduite avec garantie de 5ans
PCH 3237 cashback 300 ce qui fait
2937 € avec grip gratuit d'une valeur d'environ 300€ et garantie de 3 ans
Provence fait payer sa garantie de 2 ans de plus 553€ avec le grip en moins.
Cherchez l'erreur.
???
Relis l'historique
On était en train de parler de l'A7R3. ;)
Citation de: hdgvonbingo le Juillet 03, 2021, 22:57:32
???
Relis l'historique
On était en train de parler de l'A7R3. ;)
???
Relis le titre du fil :
A7R III VS A7R IV ;)