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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: mb25 le Juillet 05, 2021, 14:11:30

Titre: Zfc ou Z50
Posté par: mb25 le Juillet 05, 2021, 14:11:30
hello
Les différences entre ZFC et Z50 me semblent minimes. Ecran orientable, charge USB mais en AF peut on espérer une bonne avancée   en suivi et MAP sur les yeux notamment pour la photo animalière?
merci
mb
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 05, 2021, 15:21:24
Rien ne semble indiquer que Nikon ait modifié l'AF mais il faudra attendre les tests si quelqu'un fait la comparaison.

L'écran du Z50 est aussi orientable mais sur un seul axe, celui du Zfc l'est sur deux, il est donc retournable (selfie, Vlog).
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: al646 le Juillet 05, 2021, 19:18:20
Vu que c'est le même capteur et que c'est l'élément limitant pour l'AF, faut pas espérer de progrès...
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Cheps le Juillet 05, 2021, 21:29:33
Je pense que plutôt d'étayer des théories, il vaut mieux attendre des tests.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Verso92 le Juillet 05, 2021, 21:36:14
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2021, 21:29:33
Je pense que plutôt d'étayer des théories, il vaut mieux attendre des tests.

+1
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: doppelganger le Juillet 05, 2021, 21:46:06
Citation de: Cheps le Juillet 05, 2021, 21:29:33
Je pense que plutôt d'étayer des théories, il vaut mieux attendre des tests.

Si l'AF était meilleur, Nikon ne se serait pas privé de l'annoncer.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Greenforce le Juillet 05, 2021, 22:50:04
Par contre tu peux l'avoir en couleur....    ;D
Titre: Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: jdm le Juillet 05, 2021, 23:10:54
Citation de: doppelganger le Juillet 05, 2021, 21:46:06
Si l'AF était meilleur, Nikon ne se serait pas privé de l'annoncer.

Tout à fait, ils ont fait une ressucée du Df en prenant le Z50 comme base, point barre...
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Jean Louis le Juillet 06, 2021, 09:35:46
Du coup, il y aura peut être des affaires à faire sur le Z50.
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 09:55:30
Citation de: Jean Louis le Juillet 06, 2021, 09:35:46
Du coup, il y aura peut être des affaires à faire sur le Z50.
Même pas sûr... sauf si le "plastic Rétro" connait un succès!
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 10:40:14
Le pire c'est qu'il n'est pas en plastique...
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Zfc-camera-metal-bnody.jpg

Mais j'avoue que c'est un peu comme le Df argent, effectivement je trouve qu'en photo ça rend bizarre et si c'est comme le Df dans la réalité aussi ;)
Je pense qu'il rendrait mieux en noir, comme le Df, avis purement perso mais je préfère quand même les boitiers noirs.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Jean Louis le Juillet 06, 2021, 11:07:00
Justement, tous mes boitiers Nikon étaient noir, sauf le FM2
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 11:18:39
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2021, 10:40:14
Le pire c'est qu'il n'est pas en plastique...
https://nikonrumors.com/wp-content/uploads/2021/06/Nikon-Zfc-camera-metal-bnody.jpg

Alors ils sont très fort chez Nikon, imiter comme ça le plastique avec du métal... ;D
(Je parlais du capot, pas du chassis bien sûr, qui lui serait bien en magnésium)
Titre: Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: al646 le Juillet 06, 2021, 11:55:46
Oui, trop forts: pour le capot ils imitent le plastique avec du métal et pour l'objectif (monture du Z 28mm) ils imitent le métal avec du plastique  ???

Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 11:18:39
Alors ils sont très fort chez Nikon, imiter comme ça le plastique avec du métal... ;D
(Je parlais du capot, pas du chassis bien sûr, qui lui serait bien en magnésium)
Titre: Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 12:06:32
Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 11:18:39
Alors ils sont très fort chez Nikon, imiter comme ça le plastique avec du métal... ;D
(Je parlais du capot, pas du chassis bien sûr, qui lui serait bien en magnésium)
Ben sur la photo on voit aussi le capot, enfin chez moi le capot c'est le truc au dessus ;)
La plaque Nikon par contre doit être en plastique comme sur les FM2 ;)
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Verso92 le Juillet 06, 2021, 12:18:02
Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 11:18:39
Alors ils sont très fort chez Nikon, imiter comme ça le plastique avec du métal... ;D
(Je parlais du capot, pas du chassis bien sûr, qui lui serait bien en magnésium)

C'est à la mode, en ce moment (voir Fuji, également).
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 12:56:25
Oui au point où on se demande si c’est une anodisation ou une peinture…

J’ai l’impression que le traitement a plus de grain que ce qui était fait a l’époque argentique?

Après il y a cette idée étrange de faire les boutons argentés, je pense que c’est un des trucs qui donne l’aspect jouet chinois.
Titre: Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 13:26:32
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2021, 12:06:32
Ben sur la photo on voit aussi le capot, enfin chez moi le capot c'est le truc au dessus ;)
La plaque Nikon par contre doit être en plastique comme sur les FM2 ;)
Je pense qu'il y a un capot rapporté sur le châssis, sur lequel sont sérigraphiées les commandes, (M /A PSAM, etc...) et que cet élément ne me semble pas être métallique. Le grain est trop gros pour être un grain d'anodisation.
Mais bon, je peux toujours me tromper, c'est juste un sentiment...
D'où mon appellation de "Plastic Rétro"
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: ELWOOD le Juillet 06, 2021, 13:29:52
J'aurais préféré une finition genre fuji xt
Bien plus sobre
Mais je ne suis pas asiatique  ;D
Le marche se situe là-bas
Étonnant pour un boitier retro mythique  :)
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: olivierM12 le Juillet 06, 2021, 13:47:30
Pour répondre à la question initiale, il me semble que le Zfc a deux boutons personnalisables en moins que le Z50 (en face avant), ce qui je trouve est quand même gênant pour un boitier plus cher que le Z50.
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 14:02:20
Citation de: olivierM12 le Juillet 06, 2021, 13:47:30
Pour répondre à la question initiale, il me semble que le Zfc a deux boutons personnalisables en moins que le Z50 (en face avant), ce qui je trouve est quand même gênant pour un boitier plus cher que le Z50.
Je pense que c'est surtout l'écran arrière qui fera la différence.
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 15:27:47
Citation de: olivierM12 le Juillet 06, 2021, 13:47:30
Pour répondre à la question initiale, il me semble que le Zfc a deux boutons personnalisables en moins que le Z50 (en face avant), ce qui je trouve est quand même gênant pour un boitier plus cher que le Z50.
Ah oui bien vu!
Boutons bien utiles sur un boîtier amateur où sinon tout passe par les menus.

Sinon grosse différence, comme a l'époque NIkon n'est pas écrit en italique :)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 15:36:13
Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 13:26:32
Je pense qu'il y a un capot rapporté sur le châssis, sur lequel sont sérigraphiées les commandes, (M /A PSAM, etc...) et que cet élément ne me semble pas être métallique. Le grain est trop gros pour être un grain d'anodisation.
Mais bon, je peux toujours me tromper, c'est juste un sentiment...
D'où mon appellation de "Plastic Rétro"
Ça serait l'explication mais non, il n'y a rien de rapporté c'est bien le capot définitif, si tu regardes bien on aperçoit le repère du plan focal qui lui est en creux (à gauche sur la photo) contrairement aux autres marquages qui sont stampés.

Donc c'est bien « plus pire » c'est de l'anodisation à gros grains...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Cheps le Juillet 06, 2021, 16:05:45
Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 13:26:32
Je pense qu'il y a un capot rapporté sur le châssis, sur lequel sont sérigraphiées les commandes, (M /A PSAM, etc...) et que cet élément ne me semble pas être métallique. Le grain est trop gros pour être un grain d'anodisation.
Mais bon, je peux toujours me tromper, c'est juste un sentiment...
D'où mon appellation de "Plastic Rétro"
Déjà c'est du magnésium alors anodisation...
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 16:24:44
Citation de: Cheps le Juillet 06, 2021, 16:05:45
Déjà c'est du magnésium alors anodisation...
Hum, du magnésium pour le capot ?
Attendons de pouvoir voir et toucher... :D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 16:41:04
C'est la même chose pour le magnésium qui en plus est encore plus sensible à la corrosion, l'anodisation le protège.

Par contre, sauf erreur une fois anodisé il est blanchâtre et légèrement granuleux...ce qui explique l'aspect du traitement de finition mis ensuite c'est ça qui doit donner cette apparence plastique peint.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: jdm le Juillet 06, 2021, 16:42:46
  Mouais, si c'est comme les vespasiennes, il y a souvent eu "Pastis" de marqué dessus, alors que dedans ...  ;D 
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 06, 2021, 16:49:58
Citation de: Gus le Juillet 06, 2021, 16:24:44
Hum, du magnésium pour le capot ?
Attendons de pouvoir voir et toucher... :D
Si j'avais un marteau
Je cognerais le jour
Je cognerais la nuit
J'y mettrais tout mon cœur..
.
.
.

( Hymme National des Vikings )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: jdm le Juillet 06, 2021, 16:51:19
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 06, 2021, 16:49:58
Si j'avais un marteau
Je cognerais le jour
Je cognerais la nuit
J'y mettrais tout mon cœur..
.
.
.

( Hymme National des Vikings )

Tu nous tiendras au courant !   :police:
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 18:15:42
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Juillet 06, 2021, 16:49:58
Si j'avais un marteau
Je cognerais le jour
Je cognerais la nuit
J'y mettrais tout mon cœur..

( Hymme National des Vikings )

Eh ben dis-donc, si on ne peut plus enfoncer des clous avec un Nikon...
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 19:28:02
Si l'aspect du Zfc vous intéresse toujours, je me suis aperçu que dans ma réponse #25 j'ai laissé des non-dits et fait des raccourcis.

Donc quand on anodise de l'alu ou du magnésium, on fait passer un courant qui forme une couche oxydée du matériau, couche + dure et protégée de l'oxydation sauf qu'on ne peut laisser cela comme ça, l'oxyde est poreux et retiendrait toute les cochonneries.

Donc il faut le peindre, comme c'est poreux ça tient même sans apprêt.
Ou autre solution mais qui ne marche qu'avec l'alu, on fait un bain complémentaire (amalgamage) en faisant bouillir l'alu dans de l'eau avec un colorant. L'oxyde referme ses pores et emprisonne les colorants tout en gardant un aspect métallisé, c'est comme cela que l'on a de jolies menuiseries teinte or ou des vis de motos bleues ou rouges métal. La confusion vient car dans le langage courant c'est cette version colorée que l'on appelle abusivement « finition anodisée » par opposition à la finition laquée (peinture).

Le blême avec le magnésium c'est qu'on ne peut pas faire d'amalgamage, ou on le laisse anodisé brut, c'est le fameux aspect « plastique beigeasse » que certains au démontage des Z avaient confondu avec du vrai plastique ;)
Je sais, les photos de Nikon montre un châssis magnésium d'aspect bien métallique, c'est vraisemblablement avant l'anodisation, histoire d'éviter l'aspect plastique :)

Donc la finition de nos boîtiers c'est de la peinture qu'ils soient noir ou argent et malheureusement la peinture argent ça fait souvent toc ;)

Ok c'est un peu long mais j'espère plus compréhensible que ce que j'avais écrit rapidement avant, désolé.

Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 06, 2021, 19:51:03
Moi, je veux du laiton chromé dur...
Au moins quand ça vieillissait, ça avait de la gueule! ;D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 06, 2021, 20:00:50
Pas évident ça résiste bien, les arrêtes laitonnées ça marche mieux avec les laqués noir.

Ça c'est Une idée pour Nikon, la version Baghdad Associated Press... Ah non zut AP est passée Sony  ::)
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Ergodea le Juillet 07, 2021, 03:18:36
Après le boulon, les vis, voilà les clous et les marteaux....Ah Nikon, quelle inspiration pour les photographes!
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Cheps le Juillet 07, 2021, 19:28:04
Citation de: luistappa le Juillet 06, 2021, 19:28:02
Si l'aspect du Zfc vous intéresse toujours, je me suis aperçu que dans ma réponse #25 j'ai laissé des non-dits et fait des raccourcis.

Donc quand on anodise de l'alu ou du magnésium, on fait passer un courant qui forme une couche oxydée du matériau, couche + dure et protégée de l'oxydation sauf qu'on ne peut laisser cela comme ça, l'oxyde est poreux et retiendrait toute les cochonneries.

Donc il faut le peindre, comme c'est poreux ça tient même sans apprêt.
Ou autre solution mais qui ne marche qu'avec l'alu, on fait un bain complémentaire (amalgamage) en faisant bouillir l'alu dans de l'eau avec un colorant. L'oxyde referme ses pores et emprisonne les colorants tout en gardant un aspect métallisé, c'est comme cela que l'on a de jolies menuiseries teinte or ou des vis de motos bleues ou rouges métal. La confusion vient car dans le langage courant c'est cette version colorée que l'on appelle abusivement « finition anodisée » par opposition à la finition laquée (peinture).

Le blême avec le magnésium c'est qu'on ne peut pas faire d'amalgamage, ou on le laisse anodisé brut, c'est le fameux aspect « plastique beigeasse » que certains au démontage des Z avaient confondu avec du vrai plastique ;)
Je sais, les photos de Nikon montre un châssis magnésium d'aspect bien métallique, c'est vraisemblablement avant l'anodisation, histoire d'éviter l'aspect plastique :)

Donc la finition de nos boîtiers c'est de la peinture qu'ils soient noir ou argent et malheureusement la peinture argent ça fait souvent toc ;)

Ok c'est un peu long mais j'espère plus compréhensible que ce que j'avais écrit rapidement avant, désolé.
Merci pour cette exposé détaillé, on parle aussi de mordançage du magnésium avant revêtement de peinture.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: luistappa le Juillet 07, 2021, 19:37:37
Je n'ai pas exhumé mes cours de métallurgie de la cave, j'ai fais appel à un ami ;)
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Jean Louis le Juillet 08, 2021, 09:59:19
Pour la métallurgie, faut le fer. ;D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: namzip le Juillet 08, 2021, 10:57:50
Métallurgie, pour le bronze et les alliages d'alu aussi.
Tout le travail des métaux en somme. L'or blanc, jaune, rouge etc... :)
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Jean Louis le Juillet 08, 2021, 18:54:01
Oui mais pour le bronze, il faut en couler un. ;D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: ELWOOD le Juillet 08, 2021, 20:03:12
Y a des mineurs qui en coulent plus d'un  :D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Juillet 21, 2021, 17:50:04
Pour répondre au titre, Zfc ou Z50:
Tout dépend si on est pressé ou non...
https://www.dpreview.com/news/5678872169/nikon-japan-some-z-fc-camera-shipments-delayed-28mm-f2-8-orders-delayed-indefinitely
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: mb25 le Juillet 30, 2021, 18:15:51
J'ai choisi  sur le papier car le fc n'est pas encore dispo en magasin

Z50 pour plusieurs raisons

La poignée du Z50  qui donne une bonne prise en mains
Le flash intégré indispensable surtout pour un petit APN qui va servir lors de réunions familiales.
le prix surtout en occase

Le FC n'a pour lui que son magnifique look.
En attendant des essais qui me diront que j'ai peut être tort. 
mb
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: coniglio le Juillet 30, 2021, 23:33:30
Citation de: mb25 le Juillet 30, 2021, 18:15:51
J'ai choisi  sur le papier car le fc n'est pas encore dispo en magasin

Z50 pour plusieurs raisons

La poignée du Z50  qui donne une bonne prise en mains
Le flash intégré indispensable surtout pour un petit APN qui va servir lors de réunions familiales.
le prix surtout en occase

Le FC n'a pour lui que son magnifique look.
En attendant des essais qui me diront que j'ai peut être tort. 
mb
Et zut,la discussion pro flash intégré (dont je suis) et anti risque de repartir!
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: Bruand le Juillet 31, 2021, 05:27:24
Le Z50 a en plus :Un flash intègrè , et une poignée ,indispensable avec le 70/300 AF-P VR +Bague FZ ( Excellente prise en mains)
Le Z fc pour son Ecran Fully-articulating  , indispensable en plein soleil , avec la hotte SmalRing .
Les 2 le mauvais emplacement sous le boitier , de la carte SD.

A plus ......
Titre: Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: kochka le Juillet 31, 2021, 13:36:02
Citation de: coniglio le Juillet 30, 2021, 23:33:30
Et zut,la discussion pro flash intégré (dont je suis) et anti risque de repartir!
Ce peut être l'élément clivant pour celui qui ne voit pas trop les autres différences.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: egtegt² le Août 02, 2021, 11:19:50
Je suis plutôt pour le flash intégré mais par contre je ne l'ai jamais utilisé lors de réunions familiales, là j'utilise un flash cobra dirigé vers le plafond ou les murs. Il me sert uniquement à déboucher les ombres sur des contrejours.
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: coniglio le Août 02, 2021, 11:23:45
Citation de: egtegt² le Août 02, 2021, 11:19:50
Je suis plutôt pour le flash intégré mais par contre je ne l'ai jamais utilisé lors de réunions familiales, là j'utilise un flash cobra dirigé vers le plafond ou les murs. Il me sert uniquement à déboucher les ombres sur des contrejours.
Idem et commander 1 cobra
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Gus le Août 02, 2021, 13:15:34
Citation de: Bruand le Juillet 31, 2021, 05:27:24
Le Z50 a en plus :Un flash intègrè , et une poignée ,indispensable avec le 70/300 AF-P VR +Bague FZ ( Excellente prise en mains)
Le Z fc pour son Ecran Fully-articulating  , indispensable en plein soleil , avec la hotte SmalRing .
Les 2 le mauvais emplacement sous le boitier , de la carte SD.
A plus ......
Le Z fc a aussi pour lui la possibilité de se recharger à partir d'une prise USB. Et Nikon le livre en plus avec un chargeur de batterie (ce qui est de plus en plus rare...)
La ceinture et les bretelles!
Titre: Re : Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: AlainNx le Août 02, 2021, 13:23:57
Citation de: Gus le Août 02, 2021, 13:15:34
Le Z fc a aussi pour lui la possibilité de se recharger à partir d'une prise USB. Et Nikon le livre en plus avec un chargeur de batterie (ce qui est de plus en plus rare...)
La ceinture et les bretelles!

Ce qui change tout, quand tu prévois une deuxième batterie. Tu la recharges pendant que tu t'occupes de l'autre, sans fil à la patte.
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: jdm le Août 02, 2021, 13:31:26

Le truc c'est quand tu as deux batteries à recharger le soir par exemple, et bien tu peux en recharger une par le boitier ...
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: AlainNx le Août 02, 2021, 14:00:01
Citation de: jdm le Août 02, 2021, 13:31:26
Le truc c'est quand tu as deux batteries à recharger le soir par exemple, et bien tu peux en recharger une par le boitier ...

Bien sûr, et ça évite de voir trouver un deuxième chargeur.
Titre: Re : Re : Zfc ou Z50
Posté par: Col Hanzaplast le Août 03, 2021, 09:48:00
Citation de: jdm le Août 02, 2021, 13:31:26Le truc c'est quand tu as deux batteries à recharger le soir par exemple, et bien tu peux en recharger une par le boitier ...

Le super truc étant de mettre la première à charger au souper et la deuxième au coucher. Tu n'as même plus besoin de chargeur du tout...  ;D
Titre: Re : Zfc ou Z50
Posté par: mb25 le Août 04, 2021, 17:53:34
Il faudrait pouvoir acheter la seconde batterie parce que le modèle ENEL 25 pour Z50  est indisponible.
mb