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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:16:01

Titre: Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:16:01
voici un scorpion qui s'est invité chez moi sans autorisation, hier aux heures chaudes de l'après midi, par la porte d'entrée, tout simplement
quand j'ouvre pour sortir, il tombe dans la maison...
je l'ai vite capturé et mis en boite
pour la peine il sera photographié sous toutes les coutures avant d'être relâché bien sur...

https://www.inaturalist.org/observations/86001890 (https://www.inaturalist.org/observations/86001890)

on voit qu'il est parasité par un acarien.
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:23:06
pour cette première séance de pose, je n'ai pas eu les dessous des pinces...

mais déjà le peigne

Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:31:34
je propose Tetratrichobothrius flavicaudis (nouvelle identité ) 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tetratrichobothrius_flavicaudis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tetratrichobothrius_flavicaudis)
et iNaturalist propose classiquement Euscorpius flavicaudis mais alerte aussi que la modification du taxon est en préparation

https://www.inaturalist.org/taxa/118942-Euscorpius-flavicaudis (https://www.inaturalist.org/taxa/118942-Euscorpius-flavicaudis)

je précise la taille, il est petit, le corps fait 15 mm, je dirai donc environ 30 mm en tout

même sans les Trichobothries, l'argument de Marray présenté ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312686.msg7737513.html#msg7737513 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312686.msg7737513.html#msg7737513) me parait aussi applicable
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Gil 54 le Juillet 07, 2021, 10:28:34
Et oui, ce sont des scorpions de "maison".

Il ne se passe pas une année lorsqu'en vacance en Provence, nous rencontrons ces petites "bêtes" dans les gîtes.

j'en ai déjà trouvé sur le mur près de ma tête de lit. Ils cherchent en général la fraîcheur, mais une année où la tempête à soufflé pendant trois jours, c'était un défilé d'Euscorpius dans la maison.

C'est le tribut à payer pour être au plus près de la nature, et cela ne nous dérange absolument pas.
Titre: Re : Re : Scorpion
Posté par: marray le Juillet 07, 2021, 15:12:16
Citation de: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:31:34
je précise la taille, il est petit, le corps fait 15 mm, je dirai donc environ 30 mm en tout
même sans les Trichobothries, l'argument de Marray présenté ici https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312686.msg7737513.html#msg7737513 (https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,312686.msg7737513.html#msg7737513) me parait aussi applicable
Effectivement ! La patella est assez visible !

Citation de: Berzou le Juillet 07, 2021, 07:31:34
je propose Tetratrichobothrius flavicaudis (nouvelle identité ) 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tetratrichobothrius_flavicaudis (https://fr.wikipedia.org/wiki/Tetratrichobothrius_flavicaudis)
et iNaturalist propose classiquement Euscorpius flavicaudis mais alerte aussi que la modification du taxon est en préparation
https://www.inaturalist.org/taxa/118942-Euscorpius-flavicaudis (https://www.inaturalist.org/taxa/118942-Euscorpius-flavicaudis)
Si tu tiens à une proposition complètement à jour et qui correspondrait aux dernières publications sur le sujet il faudrait même proposer Tetratrichobothrius flavicaudis flavicaudis car il y a deux sous-espèces (l'autre est présente en Italie).
Pour une partie de l'historique taxinomique des Euscorpiidae voici un passage d'une publication de 2008 par les chercheurs italiens Valerio Vignoli et Nicola Salomone :
"The genus Euscorpius is divided into 4 subgenera (Polythricobothrius Birula, 1917; Tetrathricobothrius Birula, 1917; Euscorpius Thorell, 1876; Alpiscorpius Gantenbein et al., 1999) and 17 species (E. italicus (Herbst, 1800); E. naupliensis (C. L. Koch, 1837); E. flavicaudis (De Geer, 1778); E. carpathicus (L., 1767); E. balearicus Di Caporiacco, 1950; E. hadzii Di Caporiacco, 1950; E. koschewnikowi Birula, 1903; E. tergestinus (C. L. Koch, 1837); E. concinnus (C. L. Koch, 1837); E. sicanus (C. L. Koch, 1837); E. tauricus (C. L. Koch, 1837); E. oglasae Di Caporiacco, 1950; E. alpha Di Caporiacco, 1950; E. germanus (C. L. Koch, 1837); E. gamma Di Caporiacco, 1950; E. beroni Fet, 2000; E. mingrelicus (Kessler, 1874)).
It is the only scorpion group of the Euscorpiidae present in Europe and its distribution covers three continents; Africa (Algeria, Egypt, Libya, Madeira, Morocco, Tunisia), Europe (Albania, Austria, Bulgaria, Bosnia-Herzegovina, Croatia, England, Greece, France, Italy, Yugoslavia, Macedonia, Monaco, Czech Republic, Romania, Russia, San Marino, Slovenia, Spain, Switzerland, Turkey, Ukraine, Hungary) and Asia (Russia, Georgia, Syria, eastern Turkey, Yemen)".
Titre: Re : Scorpion
Posté par: marray le Juillet 07, 2021, 15:23:42
pour le cas où tu pourrais accéder par internet à la publication que je cite :
L'article de Vignoli et Salomone a été publié dans la Revue "Fragmenta entomologica" sous le titre:
"A review of and additions to the current knowledge of the scorpion genus Euscorpius Thorell, 1876".
Titre: Re : Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 07, 2021, 20:09:06
Citation de: marray le Juillet 07, 2021, 15:23:42
pour le cas où tu pourrais accéder par internet à la publication que je cite :
L'article de Vignoli et Salomone a été publié dans la Revue "Fragmenta entomologica" sous le titre:
"A review of and additions to the current knowledge of the scorpion genus Euscorpius Thorell, 1876".

effectivement une simple recherche permet d'y accéder, Merci Marray  https://scholar.google.fr/scholar?q=A+review+of+and+additions+to+the+current+knowledge+of+the+scorpion+genus+Euscorpius&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart (https://scholar.google.fr/scholar?q=A+review+of+and+additions+to+the+current+knowledge+of+the+scorpion+genus+Euscorpius&hl=fr&as_sdt=0&as_vis=1&oi=scholart)
on a acces à la version HTML
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 07, 2021, 22:21:33
Bon j'ai essayé de lire, mais je décroche assez vite, donc je te ferai confiance sur les conclusions pratiques...
Titre: Re : Scorpion
Posté par: marray le Juillet 08, 2021, 12:08:19
Citation de: Berzou le Juillet 07, 2021, 22:21:33
Bon j'ai essayé de lire, mais je décroche assez vite, donc je te ferai confiance sur les conclusions pratiques...
Je n'avais fait qu'un "copier-coller" du paragraphe ! :)
Je t'avais indiqué cet article pour que tu puisses noter que le genre Tetratrichobothrius n'était pas une création récente mais date de 1917.
Depuis l'article de Vignoli et Salomone, qui, lui, est de 2008, les 17 espèces signalées se trouvent ventilées dans les 4 sous-genres où de nouvelles espèces ont été décrites, notamment chez Alpiscorpius.
La 2e sous-espèce de Tetratrichobothrius flavicaudis, n'est pas présente en France.  :)
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 08, 2021, 17:55:30
oui et j'avais retenu d'un post antérieur que cette clarification est pertinente...

Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 08, 2021, 19:20:06
s'il en était besoin voici les photos des pinces

Titre: Re : Re : Scorpion
Posté par: marray le Juillet 11, 2021, 14:28:45
Citation de: Berzou le Juillet 08, 2021, 19:20:06
s'il en était besoin voici les photos des pinces
Berzou, pourrais-tu expliquer la présence inattendue d'un 3e pédipalpe en haut de l'avant-dernière image ? ???
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 11, 2021, 14:48:30
pas du tout  :D

j'ai simplement supposé qu'il s'agissait de la queue, vue par dessous, car l'animal est retourné...

je peux t'affirmer qu'il n'a aucune malformation...
Titre: Re : Re : Scorpion
Posté par: marray le Juillet 11, 2021, 15:52:41
Citation de: Berzou le Juillet 11, 2021, 14:48:30
pas du tout  :D
j'ai simplement supposé qu'il s'agissait de la queue, vue par dessous, car l'animal est retourné...
je peux t'affirmer qu'il n'a aucune malformation...
Tu devrais mieux regarder.
Ma vue n'est plus ce qu'elle fut, mais ce "membre" insolite me semble terminé par deux pinces, un tibia avec une pince mobile. Il a vraiment l'aspect d'un pédipalpe. Aucune ressemblance avec ce que tu appelles "la queue", qui est l'abdomen formé de 5 sternites terminées par le telson lequel, lui, n'est pas bifide.  ???
Titre: Re : Scorpion
Posté par: Nemrod63 le Juillet 11, 2021, 16:10:56
J pense que ce membre insolite n'a rien à voir avec ce scorpion, on dirait plutôt un bout de végétal (branchounette) terminé par une sorte de graine.
Titre: Re : Re : Scorpion
Posté par: Berzou le Juillet 11, 2021, 16:48:19
Citation de: Nemrod63 le Juillet 11, 2021, 16:10:56
J pense que ce membre insolite n'a rien à voir avec ce scorpion, on dirait plutôt un bout de végétal (branchounette) terminé par une sorte de graine.
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