Bonjour à tous,
Je viens de publier un article sur le choix des objectifs pour une utilisation en photo montagne en fonction des pratiques et sujets photographiés:
paysage, randonnée, photo animalière, alpinisme, ski ...
Si le sujet vous intéresse vous pouvez y jeter un coup d'oeil ici:
https://print.marcdaviet.com/objectif-photo-montagne/ (https://print.marcdaviet.com/objectif-photo-montagne/)
N'hésitez pas à apporter votre avis sur vos choix perso.
Bonne lecture.
La phote d'orthographe dans le titre html fait mal aux yeux... ;)
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 11:52:00
La phote d'orthographe dans le titre html fait mal aux yeux... ;)
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Quand tu affiches la page , elle a disparu ! ;)
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 11:52:00
La phote d'orthographe dans le titre html fait mal aux yeux... ;)
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Heu tu parles de quel titre ?
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 11:52:00
La phote d'orthographe dans le titre html fait mal aux yeux... ;)
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Ah oui vu merci, dans le meta title.
Il doit bien en avoir d'autres ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 11:52:00
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Pour les lieux, certes, certains peuvent être communs, pour d'autre un peu moins me semble-t-il. De toute façon le but de cet article n'est pas de montrer des lieux, mais plus le champ d'utilisation des différents types d'objectifs en montagne.
Pour ce qui est des choix d'objectifs typés pro, vu que je suis professionnel et que je travaille avec ce type de matériel, c'est un peu normal que je parle de ce type de matériel en premier lieu.
Quand j'emporte un reflex en montagne, j'aime avoir le maximum de qualité, sinon je prends un compact voir un smartphone.
Après le choix des focales peut être reporté sur du micro 4/3. C'est d'ailleurs pour cela que je parle du rapport taille capteur / angle de champ pour les personne qui ont des appareils APS-C ou micro4/3.
J'ai un autre article en préparation sur le choix des appareils à emporter en montagne ;)
Merci beaucoup pour ton retour.
Citation de: marcdaviet le Juillet 12, 2021, 12:36:36
Pour les lieux, certes, certains peuvent être communs, pour d'autre un peu moins me semble-t-il. De toute façon le but de cet article n'est pas de montrer des lieux, mais plus le champ d'utilisation des différents types d'objectifs en montagne.
Je parlais de lieux communs au sens littéraire, sur l'utilité de telle ou tel focale ou objo!
Pour le lieu des images, même l'arête des Comiques est un lieu qui n'est pas commun du tout sur ce forum, et je la trouve très bien vue.
CitationPour ce qui est des choix d'objectifs typés pro, vu que je suis professionnel et que je travaille avec ce type de matériel, c'est un peu normal que je parle de ce type de matériel en premier lieu.
Inconvénient : on ne sort pas des focales types de ces gammes (14-24 ou 16-35, 24-70, 70-200).
CitationQuand j'emporte un reflex en montagne, j'aime avoir le maximum de qualité, sinon je prends un compact voir un smartphone.
C'est là où le débat peut devenir intéressant : je n'ai pas encore
vu de différence de qualité entre 24x36 et µ4/3, à résolution égale et en plein jour (le cas de la plupart des photos de montagne, mais pas toutes).
Et même pour les photos de nuit, les faisant en général en autonomie sur plusieurs jours, je renonce à porter les kilos supplémentaires du 24x36 -
là ce n'est qu'un choix personnel et contestable.
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 13:39:59
Je parlais de lieux communs au sens littéraire, sur l'utilité de telle ou tel focale ou objo!
Pour le lieu des images, même l'arête des Comiques est un lieu qui n'est pas commun du tout sur ce forum, et je la trouve très bien vue.
Ok, je n'y étais pas ;)
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 13:39:59
Inconvénient : on ne sort pas des focales types de ces gammes (14-24 ou 16-35, 24-70, 70-200).
Et oui c'est sûr, mais je ne vais pas réinventer le fil à couper le beurre. Cela dit, j'ai beaucoup de personnes qui me demandent ce que j'utilise comme objectifs en montagne et qui sont complètement paumés. Certaines par exemple, n'auraient jamais imaginé utiliser un 70-200mm en paysage, ou un 35mm en escalade.
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 13:39:59
C'est là où le débat peut devenir intéressant : je n'ai pas encore vu de différence de qualité entre 24x36 et µ4/3, à résolution égale et en plein jour (le cas de la plupart des photos de montagne, mais pas toutes).
Et même pour les photos de nuit, les faisant en général en autonomie sur plusieurs jours, je renonce à porter les kilos supplémentaires du 24x36 - là ce n'est qu'un choix personnel et contestable.
Oui effectivement il y a débat. C'est clair que le 4/3 a sa place en montagne. Perso je fais pas mal d'images avec peu de lumière et quand je travaille pour des clients je ne peux pas prendre le risque d'avoir des photos bruitées. Et puis j'aime bien porter du matos, ça m'entraine ... à me fusiller les genoux ;D
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 11:52:00
...
Pour le reste, j'aime beaucoup les images, mais cette compilation de lieux communs me laisse vraiment sur ma faim, surtout qu'il n'y en a que pour les objectifs haut de gamme on dirait (qui sont généralement bien trop lourds pour ma pratique montagnarde).
Si c'était moi, je n'en aurais mis que pour les petits zooms en plastique µ4/3 ;D .
Il y a sans doute de nombreuses généralités.
Mais je pense que cet article, à mon sens plutôt bien fait et très bien illustré, est plus destiné à des montagnards souhaitant se mettre à la photo, qu'à des photographes souhaitant se mettre à la montagne.
Si on ne se trompe pas de
destinataire donc, la synthèse présentée est alors intéressante.
Citation de: Seb Cst le Juillet 12, 2021, 14:12:23
Il y a sans doute de nombreuses généralités.
Mais je pense que cet article, à mon sens plutôt bien fait et très bien illustré, est plus destiné à des montagnards souhaitant se mettre à la photo, qu'à des photographes souhaitant se mettre à la montagne.
Si on ne se trompe pas de destinataire donc, la synthèse présentée est alors intéressante.
Merci beaucoup pour ton analyse, elle est très juste.
Pour aller un peu plus loin ds le débat full frame, 4/3 et autre, voici le lien d'un sondage que j'avais réalisé l'automne dernier:
https://print.marcdaviet.com/materiel-photo-alpinisme-sondage-instagram/ (https://print.marcdaviet.com/materiel-photo-alpinisme-sondage-instagram/)
Citation de: Nikojorj le Juillet 12, 2021, 13:39:59
C'est là où le débat peut devenir intéressant : je n'ai pas encore vu de différence de qualité entre 24x36 et µ4/3, à résolution égale et en plein jour (le cas de la plupart des photos de montagne, mais pas toutes).
Et même pour les photos de nuit, les faisant en général en autonomie sur plusieurs jours, je renonce à porter les kilos supplémentaires du 24x36 - là ce n'est qu'un choix personnel et contestable.
N'hésite à laisser ton setup que tu utilises en montagne (surtout en terme d'optiques) sur le blog. Ton expérience et ton ressenti peut être très intéressant pour certains personnes hésitant entre Full frame, micro4/3 ou APS-c :)
Citation de: Seb Cst le Juillet 12, 2021, 14:12:23
Mais je pense que cet article, à mon sens plutôt bien fait et très bien illustré, est plus destiné à des montagnards souhaitant se mettre à la photo, qu'à des photographes souhaitant se mettre à la montagne.
Oui, présenté ici j'avais plutôt la lecture d'un photographe, mais vu comme ça ça le remet bien dans le contexte nécessaire!
Citation de: marcdaviet le Juillet 12, 2021, 14:32:36
N'hésite à laisser ton setup que tu utilises en montagne (surtout en terme d'optiques) sur le blog. Ton expérience et ton ressenti peut être très intéressant pour certains personnes hésitant entre Full frame, micro4/3 ou APS-c :)
En standard de jour : le tout petit zoom pana 12-32 (light is right) secondé d'un télé, en général le 40-150/4-5.6 oly pas bien lourd, et depuis récemment un laowa 10/2 en grand-angle (j'ai un fisheye 7.5/3.5 samyang mais je m'en suis un peu lassé, et pour le 7.5/2 Laowa je n'avais pas envie d'un tout manuel sans Exif ni stab capteur, et il est moins résistant au flare que le 10 et ça compte je trouve - les autres grand-angles dispos en µ4/3 sont trop lourds à mon goût).
Il manque peut-être un chapitre : la qualité optique (forcément très différente d'un à l'autre). Un objectif piqué au centre mais pas du tout homogène, c'est un no go. Il faut aussi voir comment il supporte le fait de fermer. Si à f16, il perd tout son piqué, ce peut être un vrai problème pour avoir tout net, surtout avec un premier plan.
Je préfère, pour ce type d'image, un objectif qui devient bon à partir de f8 plutôt qu'un objectif qui démarre très fort et baisse déjà à f5.6...
Citation de: marcdaviet le Juillet 12, 2021, 14:29:16
Pour aller un peu plus loin ds le débat full frame, 4/3 et autre, voici le lien d'un sondage que j'avais réalisé l'automne dernier:
https://print.marcdaviet.com/materiel-photo-alpinisme-sondage-instagram/ (https://print.marcdaviet.com/materiel-photo-alpinisme-sondage-instagram/)
Etonnant que l'A7 III sorte en tête. OK, c'est un peu le leader actuel du 24x36. Mais pour le posséder, j'ai arrêté après une saison de l'utiliser en montagne pour une raison très basique : la poussière. Tu es à 3'000m dans un environnement minéral ou poussiéreux. Va changer d'objectif là haut. Et pleure ensuite en voyant les poussières que tu vas pouvoir enlever au post-traitement. J'étais un coup avec un pote qui possède le D850. Le soir, on a regardé quelques images sur son portable. J'ai vu la différence à ce niveau... C'est l'immense force d'Olympus d'ailleurs. 0 souci à ce niveau. J'avais trouvé génial l'idée de Canon avec son R d'avoir une protection du capteur qui se met automatiquement en cas de changement.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:10:46
Il manque peut-être un chapitre : la qualité optique (forcément très différente d'un à l'autre). Un objectif piqué au centre mais pas du tout homogène, c'est un no go. Il faut aussi voir comment il supporte le fait de fermer.
Comme dit, pour les grand-angle on peut aussi rajouter la résistance au flare et autres images fantômes, le soleil se retrouve vite dans le champ.
Pour le comportement à la diffraction, ça change vraiment beaucoup d'un objo à l'autre tu trouves?
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 11:46:05
Pour le comportement à la diffraction, ça change vraiment beaucoup d'un objo à l'autre tu trouves?
Quand il y a plein de soleil et plein de blanc , selon certains objectifs en fermant ,ça devient vite tres pourri.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:10:46
Il manque peut-être un chapitre : la qualité optique (forcément très différente d'un à l'autre). Un objectif piqué au centre mais pas du tout homogène, c'est un no go. Il faut aussi voir comment il supporte le fait de fermer. Si à f16, il perd tout son piqué, ce peut être un vrai problème pour avoir tout net, surtout avec un premier plan.
Je préfère, pour ce type d'image, un objectif qui devient bon à partir de f8 plutôt qu'un objectif qui démarre très fort et baisse déjà à f5.6...
C'est quand même mieux une optique très bonne dès pleine ouverture !
Mais bon ,c'est jamais evident tout ça.
Je me suis surpris avec un 20mm sigma pour du paysage à faire un petit bracket focus pour que ce soit net sur une grande plage..
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:10:46
Oui très juste, la qualité optique est primordiale, mais comme tu l'as expliqué, c'est pas facile de mettre ça en place pour un nombre incalculable d'objectifs.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:10:46
Il manque peut-être un chapitre : la qualité optique (forcément très différente d'un à l'autre). Un objectif piqué au centre mais pas du tout homogène, c'est un no go. Il faut aussi voir comment il supporte le fait de fermer. Si à f16, il perd tout son piqué, ce peut être un vrai problème pour avoir tout net, surtout avec un premier plan.
Je préfère, pour ce type d'image, un objectif qui devient bon à partir de f8 plutôt qu'un objectif qui démarre très fort et baisse déjà à f5.6...
Oui très juste, la qualité optique est primordiale, et c'est vrai que je n'ai pas abordé ce point très important, arrggh. Mais comme tu l'as expliqué, ce n'est pas facile de mettre ça en place pour un nombre incalculable d'objectifs :-\
Par contre ce que tu dis sur l'homogénéité est vrai pour le paysage, moins pour de la photo d'action comme l'escalade ou le trail running où là justement, tu vas peut être plus travailler avec de grande ouvertures.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:21:59
Etonnant que l'A7 III sorte en tête. OK, c'est un peu le leader actuel du 24x36. Mais pour le posséder, j'ai arrêté après une saison de l'utiliser en montagne pour une raison très basique : la poussière. Tu es à 3'000m dans un environnement minéral ou poussiéreux. Va changer d'objectif là haut. Et pleure ensuite en voyant les poussières que tu vas pouvoir enlever au post-traitement. J'étais un coup avec un pote qui possède le D850. Le soir, on a regardé quelques images sur son portable. J'ai vu la différence à ce niveau... C'est l'immense force d'Olympus d'ailleurs. 0 souci à ce niveau. J'avais trouvé génial l'idée de Canon avec son R d'avoir une protection du capteur qui se met automatiquement en cas de changement.
Je pense que Sony est très fort pour vendre des boitiers et moi aussi j'avais été étonné de ce résultat ;)
Je suis d'accord avec toi, les hybrides sont à nouveau problématiques avec les poussières. J'ai un Z6 et je suis à nouveau confronté à ce genre de problème, qui est presque inexistant sur un D850. La protection de Canon va je pense être généralisé sur tous ces types de boitiers (sauf brevet?)
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 11:46:05
Comme dit, pour les grand-angle on peut aussi rajouter la résistance au flare et autres images fantômes, le soleil se retrouve vite dans le champ.
Pour le comportement à la diffraction, ça change vraiment beaucoup d'un objo à l'autre tu trouves?
Oui tout à fait. Il va falloir que je fasse une mise à jour de mon article ;D
un exemple pour illustrer ce que je disais : le Samyang 24mm f1.8
https://sonyalpha.blog/2021/05/24/samyang-24mm-f1-8-af/
Pour de la montagne, je préfère qu'il soit excellent à F11 qu'outstanding au centre à f5.6... Un peu à l'image du Tamron 24mm f2.8
https://sonyalpha.blog/2019/12/04/tamron-24mm-f2-8-di-iii-osd-m-12-f051/
Citation de: stupido le Juillet 13, 2021, 12:51:34
C'est quand même mieux une optique très bonne dès pleine ouverture !
Mais bon ,c'est jamais evident tout ça.
Je me suis surpris avec un 20mm sigma pour du paysage à faire un petit bracket focus pour que ce soit net sur une grande plage..
Non, ce n'est pas évident. Le compromis poids/prix/qualité est difficile à trouver. Il y a toujours quelque chose à sacrifier. Des optiques comme le Tamron 24mm ci-dessus sont rares. Légère, pas chère, excellente à PO, encore excellente à f11.
Citation de: marcdaviet le Juillet 13, 2021, 13:53:55
Je pense que Sony est très fort pour vendre des boitiers et moi aussi j'avais été étonné de ce résultat ;)
Je suis d'accord avec toi, les hybrides sont à nouveau problématiques avec les poussières. J'ai un Z6 et je suis à nouveau confronté à ce genre de problème, qui est presque inexistant sur un D850. La protection de Canon va je pense être généralisé sur tous ces types de boitiers (sauf brevet?)
Les hybrides 24x36 en tout cas. ;) Jamais nettoyé le capteur de mes Olympus. Et pourtant je change parfois dans des conditions mauvaises.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 11:10:46
Il manque peut-être un chapitre : la qualité optique (forcément très différente d'un à l'autre). Un objectif piqué au centre mais pas du tout homogène, c'est un no go. Il faut aussi voir comment il supporte le fait de fermer. Si à f16, il perd tout son piqué, ce peut être un vrai problème pour avoir tout net, surtout avec un premier plan.
Je préfère, pour ce type d'image, un objectif qui devient bon à partir de f8 plutôt qu'un objectif qui démarre très fort et baisse déjà à f5.6...
Il fallait faire un choix quant à la rédaction de l'article.
Ce genre de considérations sur la qualité optique relève déjà du débat de "spécialistes", et pourrait l'objet d'une autre rédaction de la part de l'auteur.
A mon avis Marc Daviet a parfaitement ciblé son lectorat.
Typiquement les montagnards ayant déjà un demi-pied dans la photo par l'intermédiaire d'un compact tout-venant, et souhaitant approfondir la question par l'intermédiaire d'une synthèse à aiguillage.
Pour ce qui est du "sondage" en revanche, je suis toujours très circonspect. Quelle conclusion peut-on tirer d'un échantillon de réponses non représentatif et limité à 40 retours ?
Evidemment rien n'empêche d'approfondir la question ici, sur ce forum...
Je fais beaucoup de montagne , le dilemme est complexe .
Selon les considérations , hors randonnées classiques , c'est de " ne jamais louper une photo " car il n'est pas sûr de pouvoir la refaire avant longtemps .
Par rapport à une certaine "bonne époque" , il n'y a que très peu de demande de photos dans ce domaine , le marché et pas très porteur .
Par contre , il l'est côté vidéo .
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 13:58:34
Pour de la montagne, je préfère qu'il soit excellent à F11 qu'outstanding au centre à f5.6...
A f/11, tous les objos sont bons en netteté non?
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2021, 14:08:45
A mon avis Marc Daviet a parfaitement ciblé son lectorat.
Typiquement les montagnards ayant déjà un demi-pied dans la photo par l'intermédiaire d'un compact tout-venant, et souhaitant approfondir la question par l'intermédiaire d'une synthèse à aiguillage.
Pour ça, je nuancerai un peu : les orienter vers du 24x36 lourd et cher n'a plus des masses de sens dans ce contexte, c'est un choix qui se justifie mieux pour des coupeurs de pixels en 4.
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 14:20:30
...
Pour ça, je nuancerai un peu : les orienter vers du 24x36 lourd et cher n'a plus des masses de sens dans ce contexte, c'est un choix qui se justifie mieux pour des coupeurs de pixels en 4.
Effectivement, je suis d'accord aussi sur ce point, qui me surprend un peu (voire beaucoup).
La triplette de zooms pros pèse un âne mort.
Et grimper une goulotte à Chamonix n'a plus rien à voir avec la randonnée...
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2021, 14:08:45
Pour ce qui est du "sondage" en revanche, je suis toujours très circonspect. Quelle conclusion peut-on tirer d'un échantillon de réponses non représentatif et limité à 40 retours ?
Evidemment rien n'empêche d'approfondir la question ici, sur ce forum...
Oui et c'est d'ailleurs la conclusion de mon article:
"Peut-on tirer une conclusion à ce sondage ?
Bien entendu, le panel de personnes ayant participé à ce sondage n'est pas suffisant pour pouvoir définir avec exactitude le matériel le plus utilisé. Malgré tout, cela nous donne une petite idée des appareils et objectifs que l'on retrouve régulièrement dans le sac à dos d'un photographe aimant shooter de l'action en montagne."
Oui un autre topic à ce sujet pourrait être intéressant
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 14:20:30
Pour ça, je nuancerai un peu : les orienter vers du 24x36 lourd et cher n'a plus des masses de sens dans ce contexte, c'est un choix qui se justifie mieux pour des coupeurs de pixels en 4.
Je n'oriente personne vers le 24x36. J'ai surtout essayé d'aborder le choix d'un range et d'angles de vue par rapport à une pratique à photographier. Peut importe au final si c'est du full frame, de l'APS-C ou du 4/3. J'ai rajouté une petite note à ce sujet au début de mon article pour clarifier tout cela ;)
J'imagine que ce souci d'exhaustivité doit venir en partie des questions qui te furent posées sur le terrain.
Pour ce qui est du sondage je n'avais pas lu jusqu'au bout... Excuse moi.
Citation de: Seb Cst le Juillet 13, 2021, 14:33:32
J'imagine que ce souci d'exhaustivité doit venir en partie des questions qui te furent posées sur le terrain.
Pour ce qui est du sondage je n'avais pas lu jusqu'au bout... Excuse moi.
Oui comme expliqué plus haut, j'ai beaucoup de personnes qui me demandent ce que j'utilise pour telle ou telle pratique. C'est donc un peu pour cela que j'ai essayé d'écrire cet article que j'ai voulu assez exhaustif en terme de pratique mais pas spécialement trop poussé au niveau technique.
Citation de: marcdaviet le Juillet 13, 2021, 14:39:00
Oui comme expliqué plus haut, j'ai beaucoup de personnes qui me demandent ce que j'utilise pour telle ou telle pratique. C'est donc un peu pour cela que j'ai essayé d'écrire cet article que j'ai voulu assez exhaustif en terme de pratique mais pas spécialement trop poussé au niveau technique.
Yes, message #7 ;)
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 14:20:30
A f/11, tous les objos sont bons en netteté non?
La question est de savoir si "bon" est suffisant à F11, surtout si on recherche un max de netteté avec un premier plan (sous-entendu qu'on va aller à f16 plutôt). Et qu'on veut tirer plus grand qu'en A3.
Ceci dit, il y a quelques cas moyens à F11, à commencer par les (certains ?) couteaux suisses, genre 24-240mm.
Citation de: marcdaviet le Juillet 13, 2021, 14:39:00
Oui comme expliqué plus haut, j'ai beaucoup de personnes qui me demandent ce que j'utilise pour telle ou telle pratique. C'est donc un peu pour cela que j'ai essayé d'écrire cet article que j'ai voulu assez exhaustif en terme de pratique mais pas spécialement trop poussé au niveau technique.
Cela va surtout dépendre de ce que la personne souhaite/aime montrer. Des détails, l'ampleur du paysage, etc... Perso, je n'ai pas de religion. Cela dépend du moment. Pour ça que j'ai toujours un télé et un transtandard dans mon sac. Et si pas trop de dénivelé est prévu, je prends trépied et filtre quand le ciel n'est pas bleu, pour l'ambiance.
Citation de: Palomito le Juillet 13, 2021, 14:00:04
Les hybrides 24x36 en tout cas. ;) Jamais nettoyé le capteur de mes Olympus. Et pourtant je change parfois dans des conditions mauvaises.
Même si je sais que ce n'est pas l'idée communément admise, mais ce que je constate en tout cas c'est que les hybrides se salissent moins que les réflexes.
Que ce soit des Olympus (le top) ou même les Lumix ou les Fuji.
En tout cas selon mon expérience qui vaut ce qu'elle vaut...mes Nikon (d700/ d800, fuji S5) ou même mes Sony SLT (miroir semi-transparent fixe, pourtant) nécessitaient de gros nettoyages chez le Camara du coin.
Beaucoup de taches grasses et de grosses poussières tenaces. Le miroir doit quand même être une belle pompe à merde en plus de garder l'ensemble à l'intérieur.
Alors que les hybrides finalement ça reste beaucoup plus propre. Ça doit faire au moins 2 ans que je n'ai pas sorti le swab kit.
Ceci dit, Marc Daviet, tes photos sont magnifiques et impressionnantes. Si tu sors un livre, j'achète !
Citation de: sabonis le Juillet 13, 2021, 16:16:38
Ceci dit, Marc Daviet, tes photos sont magnifiques et impressionnantes. Si tu sors un livre, j'achète !
Hey merci beaucoup. Il y a des projets en cours ;)
tiens nous au courant si ca se fait 👍
Citation de: Nikojorj le Juillet 13, 2021, 14:20:30
A f/11, tous les objos sont bons en netteté non?
Ce qui est certain, c'est que la diffraction arrive plus vite à mesure que le capteur se réduit.
Citation de: marcdaviet le Juillet 12, 2021, 12:25:19
Ah oui vu merci, dans le meta title.
Il doit bien en avoir d'autres ;D
Oui, il y en a d'autres.
Citation de: doppelganger le Juillet 14, 2021, 08:42:02
Ce qui est certain, c'est que la diffraction arrive plus vite à mesure que le capteur se réduit.
Bien évidemment. Mais avec un plus petit capteur, tu n'as pas besoin de fermer à f16 pour avoir tout net. F11 en APSC et F8 en m4/3 suffisent. Les limites de la diffraction sont proportionnels au capteur (c'est du moins ce que je constate avec mon matos. Peut-être que Fuji/Sony supporte F16 sans souci en APSC).
Citation de: Palomito le Juillet 14, 2021, 09:02:56
Bien évidemment. Mais avec un plus petit capteur, tu n'as pas besoin de fermer à f16 pour avoir tout net. F11 en APSC et F8 en m4/3 suffisent. Les limites de la diffraction sont proportionnels au capteur (c'est du moins ce que je constate avec mon matos. Peut-être que Fuji/Sony supporte F16 sans souci en APSC).
Non non, tu as tout a fait raison, est c'est pareil pour le piqué, plus le capteur est petit plus le piqué est bon et homogène rapidement sans fermé le diaph
Je suspecte qu'un capteur APSC faiblement pixellisé doit pouvoir aller à F16... au détriment des détails disponibles.
Toujours cette histoire de compromis en photo.
Je vais peut-être dire une connerie mais bon ça coute pas cher et ça sera vite oublié ;D
Pour de la photo en montage, si on a besoin de matériel relativement petit et léger, tout en étant quand même assez polyvalent, la solution "bridge expert" ne serait pas à envisager aussi ? un seul boitier/objectif, avec un zoom assez long, un capteur pas trop minuscule, et vu le poids du bazard, possibilité d'utiliser un minitrépied qui prend peu de place dans le sac pour des pauses longues ou des photos de nuit.
Une amie à un RX10 en + de son matos reflex assez haut de gamme, et elle préfère utiliser ce RX10 quand elle part en vacances, en randonnée, en balade, bref à chaque fois qu'elle veut économiser ses lombaires.
Je n'ai jamais eu de RX10 entre les mains, mais entre le prix assez élevé et tous les retours positifs que j'ai eus autour de moi le concernant, je me dis que ça peut être intéressant, même si ça sera probablement moins performant qu'un Canon R6 avec plusieurs objectifs. Mais entre le poids, le volume, et la possibilité de passer du grand angle au gros zoom sans changer d'objectif, ça peut permettre de shooter un oiseau ou une marmotte à l'arrache alors qu'on était en train de faire une photo de panoramique.
Vaut mieux prendre qq photos topissimes et ne pas pouvoir prendre d'autres photos parce qu'on a pas le temps de switcher d'objectif, ou prendre toutes les photos qu'on veut en qualité peut-être un peu moins top mais quand même largement suffisante ? (pour moi la réponse est évidente mais je veux bien comprendre ceux qui choisiront l'autre réponse)
On s'écarte petit à petit du sujet de ce topic qui est "choisir" une longueur de focale par rapport à une pratique photographique en montagne. A la base je ne parle pas du tout du choix d'un type d'appareil et de sa taille de capteur. Que ce soit un smartphone, un compact, un bridge, un hybride un reflex, ou même une gopro. A chacun de choisir son appareil en fonction de ses envies et de ses objectifs de sortie. Quelqu'un en vacances qui ne veut pas se prendre la tête ne prendra pas obligatoirement le même matériel qu'un pro qui est en montagne pour rendre un travail à un client. De même si on fait du paysage à côté de la voiture, ou une photo d'alpinisme en Patagonie.
Tous les appareils sont bons du moment qu'on les emporte avec soi, mais quelque soit son choix il y a toujours un compromis à faire: poids, qualité d'image, nb d'objectifs à emporter, compacité, portabilité, autonomie, poussières capteur, robustesse, ergonomie, tropicalisation, etc, etc, etc ...
Une nouvelle fois les propositions d'objectifs que j'ai indiqués sont adaptables à n'importe quel type de capteur.
Ce qui revient en tout cas dans toutes vos remarques, c'est le problème du poids du matériel photo en montagne et là, c'est sûr que c'est problématique ;D
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 11:51:39
Ce qui revient en tout cas dans toutes vos remarques, c'est le problème du poids du matériel photo en montagne et là, c'est sûr que c'est problématique ;D
Le compromis effort vs résultat ..
Citation de: stupido le Juillet 15, 2021, 13:32:51
Le compromis effort vs résultat ..
C'est décidé, désormais je vais tout faire au drone depuis mon canapé >:D
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 11:51:39
Ce qui revient en tout cas dans toutes vos remarques, c'est le problème du poids du matériel photo en montagne et là, c'est sûr que c'est problématique ;D
C'est un problème si on veut du court, du long, un trépied, des filtres et avoir une qualité suffisante pour tirer en A1 au moins.
Pour du A4, un smartphone récent permet de sortir des images plus que décentes. C'est, comme souvent, la finalité de l'image qui devrait déterminer ce qu'on veut embarquer comme matos.
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 11:51:39
Ce qui revient en tout cas dans toutes vos remarques, c'est le problème du poids du matériel photo en montagne et là, c'est sûr que c'est problématique ;D
Pour ça que j'emporte avec moi qu'un boitier MF et un, voir deux boitier(s) APS-C O0
Perso c'est vite vu: j'emporte le OM-D EM1 + 12-100mm f4 (équivalent 24-200mm en FF), "le couteau suisse": c'est costaud, compact, ça résiste à la pluie, et c'est stabilisé...
Citation de: Palomito le Juillet 15, 2021, 14:46:28
C'est un problème si on veut du court, du long, un trépied, des filtres et avoir une qualité suffisante pour tirer en A1 au moins.
Pour du A4, un smartphone récent permet de sortir des images plus que décentes. C'est, comme souvent, la finalité de l'image qui devrait déterminer ce qu'on veut embarquer comme matos.
C'est exactement ce que j'ai préçsisé plus haut:
"Quelqu'un en vacances qui ne veut pas se prendre la tête ne prendra pas obligatoirement le même matériel qu'un pro qui est en montagne pour rendre un travail à un client. De même si on fait du paysage à côté de la voiture, ou une photo d'alpinisme en Patagonie."
Citation de: apiaster le Juillet 15, 2021, 14:58:12
Perso c'est vite vu: j'emporte le OM-D EM1 + 12-100mm f4 (équivalent 24-200mm en FF), "le couteau suisse": c'est costaud, compact, ça résiste à la pluie, et c'est stabilisé...
Et oui ce range est vraiment le couteau suisse en montagne. C'est d'ailleurs la conclusion de mon article ;)
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 15:00:07
C'est exactement ce que j'ai préçsisé plus haut:
"Quelqu'un en vacances qui ne veut pas se prendre la tête ne prendra pas obligatoirement le même matériel qu'un pro qui est en montagne pour rendre un travail à un client. De même si on fait du paysage à côté de la voiture, ou une photo d'alpinisme en Patagonie."
Oups, oui. Désolé pour la redondance.
Pour la montagne, c'est SL 90-280 tout seul et , de temps en temps un 20mm 1,4 sigma , je viens de commander le petit 24mm 3,5 FG DN car le 20 est quand même lourd
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 15:00:07
C'est exactement ce que j'ai préçsisé plus haut:
"Quelqu'un en vacances qui ne veut pas se prendre la tête ne prendra pas obligatoirement le même matériel qu'un pro qui est en montagne pour rendre un travail à un client. De même si on fait du paysage à côté de la voiture, ou une photo d'alpinisme en Patagonie."
Après ça dépend aussi de la demande du client ... photos de tous types ? ou uniquement des paysages/panoramiques ? ou au contraire uniquement les bestioles locales donc un gros zoom ? ou plutot les petits éléments type fleurs, insectes ... au macro ?
Citation de: oeufmollet le Juillet 16, 2021, 08:01:17
Après ça dépend aussi de la demande du client ... photos de tous types ? ou uniquement des paysages/panoramiques ? ou au contraire uniquement les bestioles locales donc un gros zoom ? ou plutot les petits éléments type fleurs, insectes ... au macro ?
Pour un client je ne ferais jamais de photos avec un compact ou un smartphone, quelque soit le type de photo. Alors que pour ma pratique perso ça m'arrive.
En rando montagne, je ne pars qu'avec les couples boitier-zoom qui me fourniront les meilleurs piqués.
En 2020, j'ai obtenu les meilleurs résultats avec un D300 + Sigma 17-70 Contemporary
Citation de: oeufmollet le Juillet 15, 2021, 11:15:28
Une amie à un RX10 en + de son matos reflex assez haut de gamme,
Pour le RX10, j'arrive au même poids (1kg100) avec un petit boitier µ4/3 et deux zooms 12-60 + 75-300... Mais avoir tout en un peut être plus pratique.
Pour du 1" en montagne, je verrai plus un RX100, sensiblement plus léger (mais pas de viseur).
Citation de: marcdaviet le Juillet 15, 2021, 11:43:53
On s'écarte petit à petit du sujet de ce topic qui est "choisir" une longueur de focale par rapport à une pratique photographique en montagne.
Choisir une focale, c'est surtout une question de vision je trouve...
La nécessité d'emport du matériel en conditions plus ou moins exigeantes me semblerait une contrainte plus objective. ;)
Après, si je n'avais qu'un seul objo à prendre, pour moi c'est assez clairement un zoom transtandard comme mon petit 12-32. Comme Tonton Ansel (https://blog.kasson.com/the-last-word/best-focal-length-landscapes/), plus ou moins. ;D
Citation de: optix le Juillet 17, 2021, 12:57:51
En rando montagne, je ne pars qu'avec les couples boitier-zoom qui me fourniront les meilleurs piqués.
En 2020, j'ai obtenu les meilleurs résultats avec un D300 + Sigma 17-70 Contemporary
Donc, tu serais capable de partir avec un 70-200mm (à supposer que c'est ton meilleur objectif) plutôt qu'avec un 24-70mm, même si ce dernier aurait une plage focale idéale pour la sortie en question... (à supposer que ce soit le cas également)...
Citation de: doppelganger le Juillet 19, 2021, 17:05:36
Donc, tu serais capable de partir avec un 70-200mm (à supposer que c'est ton meilleur objectif) plutôt qu'avec un 24-70mm, même si ce dernier aurait une plage focale idéale pour la sortie en question... (à supposer que ce soit le cas également)...
oui c'est tout à fait ça.
j'emmène parfois en plus les couples D300S+sigma 50-150 et D200+Tokina 10-17 mais le nombre de PDV est environ dix fois moindre avec ces deux derniers qu'avec le 17-70.
Bonjour Marc
Merci beaucoup pour l'article et pour le site généreux en photos magnifiques, maitrisées techniquement et souvent un peu différentes des autres sites pro.
Évidemment pour un pro ou pour ceux dont la photo représente beaucoup dans leur vie il n'y a pas d'objectifs à conseiller plus que d'autre , cela dépend du projet.
Pour ceux qui, comme moi, cherchent à rapporter des souvenirs c'est souvent difficile de choisir quel objectif emporter sans trop se charger.
Pour moi le plus difficile c'est la photo d'escalade. Souvent je ne sors l'appareil qu'au relais.
J'ai testé plusieurs focale, c'est souvent les objectifs les plus gros qui donnent le meilleur résultat ( et les plus lourds malheureusement )
en equivalent 24x36 :
30 mm
c'est souvent trop proche ou il faut lâcher une main tout en assurant.
au 24 mm
c'est un peu mieux mais les 2 au relais c'est encore trop serré
en 24 mm toujours on a du mal à cadrer un peu de paysage derrière
au 20 mm , je pensais que cela suffirait mais c'est encore juste
inutile de me faire la remarque que mes compressions sont nulles , je ne maitrise pas trop bien tout ça , ne regardez que le choix de focale.
au 14 mm ( equivalent 24x36) c'est plus facile de cadrer mais l'objectif 7-14 lumix est 4 à 5 x plus lourd que le super 12-24 lumix
est ce que certain ont des exemples de cadrage avec des objectifs légers ?
Ne mets pas des photos de 4000 pixels de large sur Chassimages. ;) 1000 pixels max, sinon ça ne tient pas dans la page.
Sinon, ce que j'ai retenu à essayer de faire des photos de grimpe, c'est que si tu n'est pas indépendant sur ta corde avec ton jumar (et avec le temps qu'il faut, du coup, pour te placer au bon endroit) ce n'est pas gagné!
Citation de: chassben le Juillet 29, 2021, 13:27:06
Bonjour Marc
Merci beaucoup pour l'article et pour le site généreux en photos magnifiques, maitrisées techniquement et souvent un peu différentes des autres sites pro.
Un grand merci pour ce message :)
Citation de: chassben le Juillet 29, 2021, 13:27:06
J'ai testé plusieurs focale, c'est souvent les objectifs les plus gros qui donnent le meilleur résultat ( et les plus lourds malheureusement )
en equivalent 24x36 :
30 mm
c'est souvent trop proche ou il faut lâcher une main tout en assurant.
Si tu ne prends des images que depuis le relais en assurant, un 30mm est un peu trop long. Un 24mm ou moins (20mm) te permettrait d'avoir plus de marge de cadrage.
Citation de: Nikojorj le Juillet 29, 2021, 22:08:44
Sinon, ce que j'ai retenu à essayer de faire des photos de grimpe, c'est que si tu n'est pas indépendant sur ta corde avec ton jumar (et avec le temps qu'il faut, du coup, pour te placer au bon endroit) ce n'est pas gagné!
Effectivement les photos de grimpe depuis les relais, ce n'est jamais très facile et effectivement l'utilisation d'une corde statique est plus adaptée. L'autre option, que je réalise régulièrement en grande voie, c'est de grimper à deux cordées. Si tu es en second ds la première cordée, tu peux faire des stops à certains endroits pour photographier le leader de la seconde cordée. Cette solution marche très bien et permet d'être assez rapide. Seul point négatif, il te faut trouver 3 personnes au total.
Pour ce type de photos avec proximité directe , sans pour autant être collé au sujet , c'est un peu comme le surf ou d'autres sports, c'est mieux les UGA , quitte à perdre un peu au redressement , mais on a l'avantage d'avoir un large champs de vision "dans" l'image.
Puis , comme c'est en journée, même une optique à F/4 petite et légère conviendra
En M43 qui convient aisément pour ces c'est conditions, le 8 mm pana pour 150 ou 200g est,malgré son prix élevé, extra,je l'ai beaucoup utilisé pour des sports de sable
Bravo Marc pour les photos sur ce sujet qui me tient à coeur.
Bien sûr quand le but principal est la sortie en montagne, l'aspect poids est primordial et on raisonne différemment d'un photographe pro.
Comme par exemple ce compromis qualité / encombrement / praticité :
Citation de: apiaster le Juillet 15, 2021, 14:58:12
Perso c'est vite vu: j'emporte le OM-D EM1 + 12-100mm f4 (équivalent 24-200mm en FF), "le couteau suisse": c'est costaud, compact, ça résiste à la pluie, et c'est stabilisé...
Finalement la seule chose qui manque à ce "couteau suisse" c'est la fonction "portrait".
Car avec un 35mm F/4 (équivalent à 70mm F/8 sur un FF) ça n'isole quand même pas des masses le sujet !
Donc finalement pas très différent que de prendre un petit compact expert genre RX100 VI 24-200 F/2.8 (avec capteur 1" au lieu de 4/3).
Pour ma part je prends souvent 3 appareils photo
- un A7 II (600 grammes) avec télé 400mm F/4.5 (1250 grammes) pour l'animalier.
- un petit RX100 28-100mm F/1.8 (230 grammes) pour le tout venant, macro, flash... (finalement moins lourd que de prendre un 2d objectif)
- la GO PRO (140 g) pour film et photo ultra panoramique au relais, avec profondeur de champ maximale et gère très bien le flare.
Mais là il me manque encore la fonction portrait.
Donc si je sais que je vais avoir le temps de faire du portrait, je prends en plus l'objectif 85 mm F/1.4 (600 g) c'est là qu'un FF est incomparable.
Et si le but principal de la sortie c'est la photo, comme c'est souvent le cas en ski de rando, dans ce cas je prends aussi le 24mm F/2.8 et c'est lui qui reste en permanence sur le Sony A7 au risque de rater de l'animalier.
Enfin si la course est très difficile je me retrouve avec :
- un petit RX100 28-100mm (230 grammes) pour le tout venant, macro, flash...
- le smartphone (que j'ai de toutes manières pour Iphigénie) équivalent 20mm pour les photos au relais avec profondeur de champ maximale
mais c'est bien sûr pas acceptable pour une photographe professionnel.
Encore bravo pour les photos (goulotte renard...) elles sont superbes.
Copeau de montagne.
Sur neige je trouve que les couleurs bariolées du matos gâchent l'ambiance.
J'aime beaucoup le N&B.
En spélo où on ajoute les contrainte encombrement, étanchéité, robustesse...
je fais tout en GOPRO pause longue sur mini trépied
avec des coups de flash déporté ou du light painting.
Mais les photographes pro arrivent à passer du full frame dans les étroitures et remonter tout ce matos du fond des puits !
Citation de: chess le Novembre 14, 2021, 05:11:35
je fais tout en GOPRO pause longue sur mini trépied
Une pause longue pour une expausition correcte.
Expo pas si correcte que ça.
Car c'est pas évident d'éclairer le haut d'un puits de 90 mètres sans "brûler" le 1er plan :
- le puits seul on peut fait du light painting dans la partie haute
- mais avec un spéleo dedans ça ferait un flou de bougé.
Aaah tu n'as pas percuté.
Pause longue ou pose longue ?
J'avais bien compris, mais vu que c'est la 50ème fois que tu la fais, je n'ai pas jugé utile de "relever" maître Capello.
Citation de: chess le Novembre 14, 2021, 11:33:59
J'avais bien compris, mais vu que c'est la 50ème fois que tu la fais, je n'ai pas jugé utile de "relever" maître Capello.
Estimation basse. Et sûrement pas la dernière.
Citation de: chess le Novembre 14, 2021, 03:57:26
Car avec un 35mm F/4 (équivalent à 70mm F/8 sur un FF) ça n'isole quand même pas des masses le sujet !
D'un autre côté, en montagne, on a un environnement qu'on cherche mois souvent à effacer que sur une terrasse de café. ;)
Pour moi, cette profondeur de champ est quand même un des atouts du µ4/3 en paysage.
Citation de: Nikojorj le Novembre 14, 2021, 12:56:17
D'un autre côté, en montagne, on a un environnement qu'on cherche mois souvent à effacer que sur une terrasse de café. ;)
Pour moi, cette profondeur de champ est quand même un des atouts du µ4/3 en paysage.
C'est très vrai et c'est d'ailleurs pour ça que je pousse le bouchon encore plus loin avec un compact expert à capteur 1" au lieu de µ4/3".
Mais le µ4/3 me permettrait d'avoir un télé animalier sur le même boitier (au liieu de prendre le Sony FF) et je conviens que c'est un choix à considérer avec la contrainte poids en montagne.
Par contre si en 4/3 je veux un objectif 200mm F/2.2 (équivalent à mon 400 mm F/4.5 en FF) il n'y a pas de miracle, l'objectif sera lourd aussi.
Le gain de poids sera sur le boitier.
Citation de: marcdaviet le Juillet 12, 2021, 11:12:40
Bonjour à tous,
Je viens de publier un article sur le choix des objectifs pour une utilisation en photo montagne en fonction des pratiques et sujets photographiés:
paysage, randonnée, photo animalière, alpinisme, ski ...
Si le sujet vous intéresse vous pouvez y jeter un coup d'oeil ici:
https://print.marcdaviet.com/objectif-photo-montagne/ (https://print.marcdaviet.com/objectif-photo-montagne/)
N'hésitez pas à apporter votre avis sur vos choix perso.
Bonne lecture.
Très belles photos.
J'ai particulièrement appréciée celle en nb au fish-eye 👌👍
Pour ma part en voyage (ce qui inclus la montagne) j'ai de jour :
- smartphone Huawei p20 pro (focale equivalent 27mm, très grande pdc par nature) plus FF en 70-300 4-5.6 ou FF en 24-70 2.8. Mais en principe smartphone pour le (quasi) GA + zoom relativement court et long, en FF.
Pour la nuit :
- FF en 24-70 2.8 et parfois smartphone en "mode nuit" (pixel bining et expos multiples).
Et ça roule : efficace, léger, qualitatif, ultrapolyvalent 👍
Je reviens de la Vanoise où le recul des glaciers est impressionnant. (glaciers de la Vanoise, Grande Casse, Grande Motte)
Ayez avec vous la plus longue focale dont vous disposez et un trépied pour pouvoir enregistrer les détails les plus fins au niveau des fronts des glaciers.
Le 70-200 suggéré par marcdaviet me parait donc suffisant, mais en se rapprochant toutefois un peu du glacier.