Bonjour,
Passionné par la photographie primitive du 19ème , mais aussi admiratif des artistes contemporains qui parviennent à recréer un monde onirique en suivant les procédés anciens (tirage albuminé, sténopé, chambre noire), mon attention a été attirée il y a plusieurs mois par le travail du photographe normand Olivier MERIEL, qui fut pour moi une révélation, un choc visuel. C'est un grand photographe qui travaille à la chambre noire et fait ressortir les contrastes en NB avec une profondeur de champ incroyable, donnant à ses perspectives, ses architectures ses paysages de bord de mer une mélancolie et une poésie qui nous emmène loin et incitent à la réflexion.
Mon rêve en tant que photographe profane (j'ignore à peu près de tout de la technique) serait de parvenir à faire des photos comme Mériel ou du moins à s'en approcher.
http://www.chemin-lumiere.com/O-Meriel/iles-lofoten.html
j'ai déjà lu un peu sur le sujet, c'est complexe et je ne suis pas certain que la fabrication d'un sténopé soit la meilleure façon d'appréhender la profondeur de champ et la "restitution chambre noire" ?
pour parvenir à recréer de telles clichés, il doit bien exister sur le marché des APN numériques qui permettent d'approcher au plus près la technique de Mériel (chambre monorail TOYO-VIEW) à moindre cout ?
Quel objectif faut-il utiliser ? un Canon G1X Mark III ?, un Nikon ? un Fuji GFX 50 ? quelles focales ?
Quel logiciel de traitement d'image numérique ?
quelle marque d'APN se rapprocherait le plus du matériel utilisé en argentique par mériel ?
en attente de vos avis bienvenus, merçi
Bonjour, une petite idée comme ça mais j'avoue être peu compétent en la matière donc merci de ne pas taper 😊
Tout d'abord il faut une somptueuse maîtrise du cadrage (c'est une signature qui ne doit pas tomber dans le maniérisme car c'est le sujet qui doit parler, pas le photographe) avec probablement un grand angulaire ne déformant pas l'image: ce qui peut se faire avec une chambre peut-il réellement être approché avec un objectif à bascule ? Il est possible de commencer par crayonner une esquisse et de s'en inspirer pour ensuite poser l'appareil sur son trépied.
Ensuite maîtrise des filtres et du tirage: en numérique il faudrait bien maîtriser son logiciel de post traitement ...
C'est effectivement très beau, merci de m'avoir donné l'idée d'aller visiter le site 👍
merçi de votre observation mais qui ne répond pas vraiment à mes interrogations en terme de matériel à acquérir...
Olivier Mériel est une référence pour la chambre noire, un maitre unanimement reconnu par la profession (il a fait une vingtaine d'expos partout), il travaille exclusivement à l'argentique, mais je pense qu'on peut obtenir les mêmes tirages contrastés avec un APN num.
dans le même catégorie, il y a aussi le belge Damien Vassart et Mathieu Ricard qui travaillent aussi en NB le jeu de la profondeur de champ et des contrastes.
https://www.damienvassart.photography/archive_fr.php
Citation de: william058 le Juillet 19, 2021, 12:33:37
Quel objectif faut-il utiliser ? un Canon G1X Mark III ?, un Nikon ? un Fuji GFX 50 ? quelles focales ?
Quel logiciel de traitement d'image numérique ?
quelle marque d'APN se rapprocherait le plus du matériel utilisé en argentique par mériel ?
Ce ne sont pas les appareils qui font les photos, mais les photographes derrière ou à côté...
Pour ce genre de photos avec un angle de champ large, beaucoup de net et du contraste, un smartphone capable de faire du raw me semblerait presque idéal. Sinon, n'importe quel autre appareil numérique avec le diaph un peu fermé aussi, de nos jours tous les appareils peuvent faire ça.
Le mettre sur un trépied, voire l'équiper du drap noir pour mieux voir l'écran, peut favoriser un processus de création d'image lent et réfléchi.
Et après, il faut une certaine maîtrise du traitement.
Mais avant tout, il faut reconnaître la bonne image et la lumière qu'on veut avec ses yeux, et pour ça il faut s'aiguiser le regard (expos, livres...) et prendre des photos plutôt qu'acheter des appareils.
Citationun smartphone capable de faire du raw me semblerait presque idéal
même un très bon photophone type
Huawei Mate 40 Pro ou
Xiaomi Mi 11i c'est minimum 700 eur de budget alors autant acheter un Canon ou Nikon reflex ?
quel smartphone (haut de gamme) serait le mieux adapté pour ce type de photo avec raw ?
https://www.01net.com/actualites/le-top-10-des-meilleurs-smartphones-haut-de-gamme-642266.html
L'avantage d'un photophone, c'est qu'il ne fait pas que des photos...
J'avoue que je n'accroche pas plus que ça sur le 1er cité (chacun ses gouts) mais préfère le second...
A mon avis, quel que soit l'appareil photo numérique (avec objectif GA), c'est surtout le post-traitement qu'il faut maîtriser, même si le b-a-ba reste la prise de la photo, son cadrage, sa lumière
Ca irait bien avec un Olympus et son format 4/3, assorti d'une bonne pdc et d'un mode pose longue qui permet de voir en temps réel la pose se constituer.
Du talent pour trouver les lieux et bien composer, ensuite quelques filtres dégradés et bcp de boulot au développement (l'essentiel du rendu est là).
Citation de: william058 le Juillet 19, 2021, 18:27:30
quel smartphone (haut de gamme) serait le mieux adapté pour ce type de photo avec raw ?
Mon redmi note 7 fait ça
très bien. Acheté 120 ou 130€ neuf, il doit se trouver à pas cher en occase.
Tu n'as pas déjà un smartphone? Regarde s'il supporte le raw avec OpenCamera, ou un port GoogleCam...
Citation de: lionthom le Juillet 19, 2021, 18:53:09
A mon avis, quel que soit l'appareil photo numérique (avec objectif GA), c'est surtout le post-traitement qu'il faut maîtriser, même si le b-a-ba reste la prise de la photo, son cadrage, sa lumière
J'abonde abondamment. Ou alors, il faut un Hasselblad H5D-200 (parce que bon, le reste, le capteur est un peu petit quand même!).
Citation de: william058 le Juillet 19, 2021, 13:50:15
merçi de votre observation mais qui ne répond pas vraiment à mes interrogations en terme de matériel à acquérir...
Effectivement, j'ai juste parlé de papier, crayon, trépied, et objectif à décentrement si vous voulez être perfectionniste dans la démarche créative ;)
Pour le reste je suis bien d'accord: n'importe quel smartphone et son traitement d'image intégré sera largement suffisant pourvu que le photographe ait une idée de ce qu'il cherche à obtenir (voir le post de lionthom et de tous les autres). Ne pensez pas à l'appareil mais à l'image :)
Et je ne plaisante pas pour le papier crayon, c'est un bon exercice.
Pourquoi pas un Nikon ds les d800/10/50 avec un bon 28 ou 35 mm
CitationTu n'as pas déjà un smartphone? Regarde s'il supporte le raw avec OpenCamera, ou un port GoogleCam..
j'avais acheté il y a un an en occasion un
Microsoft Lumia 950 XL qui fonctionne plutôt bien (il filme même en 4K) mais coté photo, rien d'extraordinaire (il n'a pas les fichiers RAW), le piqué n'est pas terrible, on est vite limité.
Il existe maintenant des bons photophones sur le marché depuis 6 mois (mais chers), leur faiblesse est leur grand angle, pas assez puissant, ca ne vaut quand même pas un Reflex pour faire de la photo d'art en NB. ou alors peut-être qu'ils vont améliorer les objectifs zeiss sur les smartphones en 2022 ?
un reflex NIKON D850, on est déjà à 2000 eur !
et c'est certain qu'il faut aussi un logiciel de post traitement des images, vous me conseillez quoi sur le net ? en gratuit
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 11:54:45
(il n'a pas les fichiers RAW)
Tu as essayé avec un test de camera2 api (ou OpenCamera)?
Citation
leur faiblesse est leur grand angle, pas assez puissant, ca ne vaut quand même pas un Reflex pour faire de la photo d'art en NB. ou alors peut-être qu'ils vont améliorer les objectifs zeiss sur les smartphones en 2022 ?
???
Essaye de faire avec ton smartphone et snapseed, ou autre, déjà.
Ou alors, Hasselblad H5D-200 parce que sinon tu vas être déçu.
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 11:54:45
j'avais acheté il y a un an en occasion un Microsoft Lumia 950 XL qui fonctionne plutôt bien (il filme même en 4K) mais coté photo, rien d'extraordinaire (il n'a pas les fichiers RAW), le piqué n'est pas terrible, on est vite limité.
Il existe maintenant des bons photophones sur le marché depuis 6 mois (mais chers), leur faiblesse est leur grand angle, pas assez puissant, ca ne vaut quand même pas un Reflex pour faire de la photo d'art en NB. ou alors peut-être qu'ils vont améliorer les objectifs zeiss sur les smartphones en 2022 ?
un reflex NIKON D850, on est déjà à 2000 eur !
et c'est certain qu'il faut aussi un logiciel de post traitement des images, vous me conseillez quoi sur le net ? en gratuit
Un Lumia 950 XL... un windows phone, une antiquité quoi. Je crois que j'ai gardé le mien au fond d'un tiroir car c'est une relique. Complètement dépassé niveau photo aujourd'hui (il a bien 6 ans d'ancienneté au moins).
Un bon Logiciel de post-traitement, Dxo Photolab, Lightroom, Capture One (et j'en passe), c'est pas gratuit
Pour commencer, je viserai plutôt du matos d'occasion : un reflex + un objectif (sans chercher du haut de gamme), tu dois trouver ça dans les 1000 € max.
Ah 6 ans d'âge et WindowsPhone, OK, donc probablement pas de raw et pas compatible avec les applis qui vont bien.
Ca va donc être du jpeg, et par exemple Snapseed version PC peut-être une fausse piste, en gratuit il fut un temps on disait du bien de PhotoFiltre, ou sinon darktable peut-être mais plus complexe?
Tous les appareils photo sont des chambres noires.
Les chambres dont il est question s'appellent chambres techniques ou chambres grand format.
Le sténopé n'est pas adapté aux petits formats (un grand format permet, avec un sténopé, une netteté raisonnable).
Sinon comme déjà dit plus haut, n'importe quel appareil est utilisable pour un résultat similaire.
CitationPour commencer, je viserai plutôt du matos d'occasion : un reflex + un objectif (sans chercher du haut de gamme), tu dois trouver ça dans les 1000 € max.
oui le Lumia 950 XL date un peu et en plus il n'est pas compatible avec l'appli tousanticovid donc impossible de mettre mon pass sanitaire dessus ! mais je l'avais payé 150 eur en occasion.
niveau matos, en reflex ca va aussi être compliqué, pas seulement en budget : les mieux seraient peut-être le Canon EOS 5D Mark III ou le Nikon D800E ? mais il faut en plus acheter les objectifs et zooms, c'est surtout du matériel de pro vu les multiples fonctions qu'il y a dessus. Je recherche un reflex simple ou un photophone qui peut faire en numérique des photos (format A3 minimum) avec grande sensibilité iso + raw , comme le fait Mériel en argentique.
Comme dit pour le smartphone, n'importe quoi sous Android et qui supporte l'API camera2 (pour l'indispensable raw).
Ça se trouve en chinois vers 100€ sauf erreur.
12MP vont bien pour un A3 si la qualité n'est pas trop mauvaise.
5D3 ou D800? Possible mais ça ne fera pas de photos très différentes (de jour au moins), voire moins bien parce que premier plan flou. Un Sony A7 premier du nom aura les mêmes inconvénients aussi, d'ailleurs.
Et un Iphone ça photographie directement en raw sans application tierce...
J'ai lu ça dans Wikipedia :
Il pratique depuis presque 40 ans la photographie noir et blanc argentique à l'aide de chambres photographiques grands formats. Ses photographies de paysage sont des tirages contact noir et blanc réalisés à la chambre avec des temps de pose très longs.
J'en retire qu'un paramètre important est le très long temps de pose, non ? Par ailleurs cela suggère que le travail est fait sur le négatif principalement puisque le tirage est obtenu par contact ?
(Je ne suis pas certain que Wikipedia soit dans le vrai côté temps de pose très long).
Citation de: rsp le Juillet 20, 2021, 14:18:31
J'en retire qu'un paramètre important est le très long temps de pose, non ? Par ailleurs cela suggère que le travail est fait sur le négatif principalement puisque le tirage est obtenu par contact ?
Pas vu de temps de pose long très évident dans les exemples présentés (on voit les vagues donc c'est même non), et non, un tirage par contact se masque aussi bien que sous l'agrandisseur (sur la plupart, des masquages musclés sont assez visibles).
Citation de: lionthom le Juillet 20, 2021, 14:01:32
Et un Iphone ça photographie directement en raw sans application tierce...
Sous Android aussi, c'est juste que les applis en question sont ergonomiques à mon goût.
Citation de: Nikojorj le Juillet 20, 2021, 14:28:37
Pas vu de temps de pose long très évident dans les exemples présentés (on voit les vagues donc c'est même non), et non, un tirage par contact se masque aussi bien que sous l'agrandisseur (sur la plupart, des masquages musclés sont assez visibles).
Même sentiment, sur l'écran de mon GSM, ni la mer ni les nuages n'ont le rendu pose longue.
Je reverrai sur un grand écran.
c'est sur le 2eme site (damienvassart) qu'il y a des rendus pose longue
merçi pour vos commentaires intéressants.
d'après les descriptions sur les sites de photo à la chambre noire, en sténopé, ca nécessite des temps de pose long en effet , une grande sensibilité iso, un grand angle de qualité, un bon diaphragme. Bref, coté équipement, je suis un peu noyé, dois-je me diriger vers un photophone Android ou bien vers un Reflex APN ?
Pour le sténopé, par définition, pas d'objectif, juste un petit trou.
https://fr.wikipedia.org/wiki/St%C3%A9nop%C3%A9
Ca existe en interchangeable d'ailleurs pour aller sur un reflex ou hybride, mais ça ne correspond pas aux exemples que tu montres.
Après moi j'ai déjà conseillé un H5D200 mais je dis ça je dis rien.
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 18:37:23
merçi pour vos commentaires intéressants.
d'après les descriptions sur les sites de photo à la chambre noire, en sténopé, ca nécessite des temps de pose long en effet , une grande sensibilité iso, un grand angle de qualité, un bon diaphragme. Bref, coté équipement, je suis un peu noyé, dois-je me diriger vers un photophone Android ou bien vers un Reflex APN ?
A mon avis, un reflexe APN... full frame ou APS-C d'occasion pour commencer avec un bon objectif grand angle, ça permettra déjà de se familiariser avec le diaphragme, les isos, le temps de pose, etc...
Tu as déjà utilisé un réflexe numérique ?
La photo numérique (comme l'argentique), ça s'apprend, ça s'apprivoise, il faut savoir gérer les bases : lumière, temps de pose, diaphragme, profondeur de champ, cadrage...
Les exemples que tu montres sont sûrement des photographes avertis qui ont des années d'apprentissage et de pratique.
Damien Vassart que tu cites, c'est pas un perdreau de l'année, et encore moins Olivier Meriel
Un Hasselblad, c'est de la belle ouvrage...mais onéreuse :'(
CitationA mon avis, un reflexe APN... full frame ou APS-C d'occasion pour commencer avec un bon objectif grand angle, ça permettra déjà de se familiariser avec le diaphragme, les isos, le temps de pose, etc...
Tu as déjà utilisé un réflexe numérique ?
non !
CitationLes exemples que tu montres sont sûrement des photographes avertis qui ont des années d'apprentissage et de pratique.
Damien Vassart que tu cites, c'est pas un perdreau de l'année, et encore moins Olivier Meriel
oui ce sont des professionnels, mais avec un bon traitement d'image et quelques cours, on doit pouvoir maitriser en quelques mois le processus des temps longs de pose pour avoir de beaux contrastes en NB et une profondeur de champ ?
CitationUn Hasselblad, c'est de la belle ouvrage...mais onéreuse
oui, mais absolument hors de budget : 25000 eur ,
on doit pouvoir trouver un bon reflex APN (pas trop complexe dans les fonctions) pour moins de 800 eur en occasion ? mais il y en a tellement que c'est la jungle pour le profane qui veut se lancer : Fuji ou Olympus ou Canon, Nikon, Sony, Pentax ? etc
Pour ce genre de clichés on peut faire à l'ancienne : choisir l'objectif (je pense toujours au décentrement comme cela peut se faire avec une chambre) et ensuite seulement le boîtier qui va le porter.
Forum Canon, donc (d'occasion) je proposerai :
- Full frame : 6D
- APS-C : 80D
- un 50 mm f/1.8, la base de la base
+/- un grand angle (24 mm ou 35 mm), voire un zoom type 28-70 ou un 24-105 passe partout.
Avec 1000€ t'es pas mal.
Mais surtout beaucoup d'apprentissage, de travail, de compréhension, de persévérance...
Ce n'est qu'une proposition. On peut commencer plus soft. Il y a plein de possibilités de matériel mais il faut commencer humble et avancer avec passion et humilité.
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 19:54:37
non !oui ce sont des professionnels, mais avec un bon traitement d'image et quelques cours, on doit pouvoir maitriser en quelques mois le processus
Faut apprendre ; pour ça rien de mieux que de faire des photos avec ton smartphone.
Citationdes temps longs de pose pour avoir de beaux contrastes en NB et une profondeur de champ ?
Houla! Rien à voir entre contraste, fonction du traitement appliqué, et temps de pose, qui va juste flouter les mouvements (cf. Michael Kenna qui en a des connues comme ça).
Ton smartphone est le mieux placé pour t'offrir une grande profondeur de champ sans avoir à sacrifier un Compur sur l'autel de St Scheimpflug.
Et pour faire du N&B contrasté, le raw n'est pas absolument indispensable (oui, c'est mieux, mais tu peux commencer sans si ça bloque).
Franchement, je ne vois pas très bien ce que t'apportera le reflex dans un premier temps, pour ce que tu veux faire.
Citation de: lionthom le Juillet 20, 2021, 21:02:19
Mais surtout beaucoup d'apprentissage, de travail, de compréhension, de persévérance...
A mon avis, s'il a à la fois à apprendre à composer ses images, et à la fois à maîtriser un matos un peu complexe, ça risque de faire beaucoup.
Au risque de me répéter, mieux vaut d'abord faire des photos et apprendre le côté images, et ensuite faire fumer la CB pour le côté matos une fois que william058 saura mieux ce qu'il veut.
C'est sûr que R5 + 15-35 répondra aussi à son besoin, mais pas beaucoup mieux que son téléphone actuel dans un premier temps.
Citation de: Nikojorj le Juillet 20, 2021, 21:39:46
A mon avis, s'il a à la fois à apprendre à composer ses images, et à la fois à maîtriser un matos un peu complexe, ça risque de faire beaucoup.
Au risque de me répéter, mieux vaut d'abord faire des photos et apprendre le côté images, et ensuite faire fumer la CB pour le côté matos une fois que william058 saura mieux ce qu'il veut.
C'est sûr que R5 + 15-35 répondra aussi à son besoin, mais pas beaucoup mieux que son téléphone actuel dans un premier temps.
Et avec un smartphone, on a un apn en permanence dans sa poche, de quoi ne jamais louper une occasion.
Je ne sais même pas si le mien fait du raw...
Le raw est plus facile à travailler d'une part, et à agrandir d'autre part, c'est quand même appréciable ; mais on peut se faire l'oeil sans.
Citation de: william058 le Juillet 20, 2021, 18:37:23
merçi pour vos commentaires intéressants.
d'après les descriptions sur les sites de photo à la chambre noire, en sténopé, ca nécessite des temps de pose long en effet , une grande sensibilité iso, un grand angle de qualité, un bon diaphragme. Bref, coté équipement, je suis un peu noyé, dois-je me diriger vers un photophone Android ou bien vers un Reflex APN ?
Le sténopé est un simple petit trou (du grec ancien στενός, stenós « étroit, resserré, court » et grec ancien ὀπή, opḗ « ouverture »).
Tout appareil photo est une chambre noire.
En petit format, la netteté des images est très pauvre avec un sténopé.
CitationForum Canon, donc (d'occasion) je proposerai :
- Full frame : 6D
- APS-C : 80D
- un 50 mm f/1.8, la base de la base
+/- un grand angle (24 mm ou 35 mm), voire un zoom type 28-70 ou un 24-105 passe partout.
Avec 1000€ t'es pas mal.
CANON 80D : je sens qu'avec les zooms, ca va être compliqué à utiliser, au départ j'étais naïvement parti sur un reflex "tout en un" mais je suis noyé aussi bien dans les marques que dans les références ...
une donnée importante que vous n'avez peut-être pas intégré dans mon choix : ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ? en plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative. Quel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)
Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:34:46
CANON 80D : je sens qu'avec les zooms, ca va être compliqué à utiliser, au départ j'étais naïvement parti sur un reflex "tout en un" mais je suis noyé aussi bien dans les marques que dans les références ...
une donnée importante que vous n'avez peut-être pas intégré dans mon choix : ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ? en plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative. Quel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)
il existe bien sûr toutes sortes d'accessoires pour monter un phone sur pied et si tu es sur pied il n'y a pas besoin de stab de toute façon.
oui, j'ai vu qu'il existe un Trépied smartphone Zomei M5 (70 eur) à voir ensuite.
Il me faut un smartphone Android (haut de gamme) avec le système RAW (les Iphone, je n'aime pas trop et ils sont chers)
Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:54:51
oui, j'ai vu qu'il existe un Trépied smartphone Zomei M5 (70 eur) à voir ensuite.
Il me faut un smartphone Android (haut de gamme) avec le système RAW (les Iphone, je n'aime pas trop et ils sont chers)
C'est bien cher comme pied pour smartphone...regarde sur le site du milliardaire qui va dans l'espace ;)
Va voir chez Oppo ou Xiaomi, tu trouveras bien ce que tu recherches comme smartphone
Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 18:34:46
ce type de photos nécessite un pied, et si je me dirige vers un photophone, je ne pourrai pas le monter sur un pied ?
Tous les smartphones se mettent sur un pied avec une petite pince ad hoc... (grillé par Fab35)
C'est bien pour ça que j'en parlais dans mon premier message, mais plus comme d'une aide à la composition : les images que tu montres peuvent très bien être prises à main levée, techniquement.
Citationen plus, la stabilisation optique sur un photophone est quand même relative.
Faut savoir, avec ou sans pied alors? ;D
Par ailleurs les smartphones ont (beaucoup) moins besoin de stab que les reflex grâce à leur ouverture, à leur poids plume, à l'absence d'obturateur mécanique et de miroir, et parfois à des astuces comme l'assemblage de plusieurs vues (mode Night Sight de la GoogleCam par exemple) - NB pour l'absence de vibrations au déclenchement les hybrides savent faire aussi depuis l'obtu électronique.
CitationQuel modèle smartphone Android faudrait-il privilégier ? (budget :autour de 400eur)
Allez au hasard, Redmi Note 9, désolé il ne fait que 150€ ;)
La plupart des smartphones récents même bas de gamme supportent l'API camera2 qui permet de faire du raw, c'est juste un point à vérifier lors de l'achat.
Mais comme dit, arrête de te poser des questions de matos et prends d'abord des photos avec ce que tu as déjà et qui va déjà bien le faire!
Ce qui est bien est que tu es tombé sur d'excellents photographes français.
Tu cherches à t'en inspirer, c'est bien aussi, très bien même.
Croire que c'est le matériel qui va assurer la réussite c'est moins bien, même très mauvais.
Que ce soit par des procédés argentiques ou numériques, c'est le travail du spécialiste qui fait la différence entre une image banale et une photo digne d'une exposition.
La réussite vient par le travail, pas par le prix du matériel.
Sur ce, je ressors.
CitationCroire que c'est le matériel qui va assurer la réussite c'est moins bien, même très mauvais
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw) alors je ne veux pas commettre à nouveau la même erreur pour le prochain achat. Après, c'est sur que la partie développement comptera beaucoup avec en plus le retraitement d'image. J'ai déjà par exemple un type de photo d'architecture en tête que je voudrais réaliser en A3 : un chateau (n'importe lequel) pris en oblique (pas de face) avec de forts contrastes mais sur un tirage spécial : du papier salé et des tons uniquement bleus (au lieu des bruns), avec un bon tireur qui a l'habitude des procédés anciens aux sels d'argent, ca doit pouvoir se faire ? la prise de vue et le sujet ont autant d'importance pour moi que la qualité du tirage !
Citation de: william058 le Juillet 19, 2021, 12:33:37
Bonjour,
Passionné par la photographie primitive du 19ème , mais aussi admiratif des artistes contemporains qui parviennent à recréer un monde onirique en suivant les procédés anciens (tirage albuminé, sténopé, chambre noire), mon attention a été attirée il y a plusieurs mois par le travail du photographe normand Olivier MERIEL, qui fut pour moi une révélation, un choc visuel. C'est un grand photographe qui travaille à la chambre noire et fait ressortir les contrastes en NB avec une profondeur de champ incroyable, donnant à ses perspectives, ses architectures ses paysages de bord de mer une mélancolie et une poésie qui nous emmène loin et incitent à la réflexion.
Mon rêve en tant que photographe profane (j'ignore à peu près de tout de la technique) serait de parvenir à faire des photos comme Mériel ou du moins à s'en approcher.
http://www.chemin-lumiere.com/O-Meriel/iles-lofoten.html
j'ai déjà lu un peu sur le sujet, c'est complexe et je ne suis pas certain que la fabrication d'un sténopé soit la meilleure façon d'appréhender la profondeur de champ et la "restitution chambre noire" ?
pour parvenir à recréer de telles clichés, il doit bien exister sur le marché des APN numériques qui permettent d'approcher au plus près la technique de Mériel (chambre monorail TOYO-VIEW) à moindre cout ?
Quel objectif faut-il utiliser ? un Canon G1X Mark III ?, un Nikon ? un Fuji GFX 50 ? quelles focales ?
Quel logiciel de traitement d'image numérique ?
quelle marque d'APN se rapprocherait le plus du matériel utilisé en argentique par mériel ?
en attente de vos avis bienvenus, merçi
Une boite à chaussures, un peu de scotch, une canette vide, une aiguille fine, du papier argentique, quelques produits chimiques ... quelques tutos sur internet sur les sténopés argentiques permettent de s'initier à la démarche des artistes qui photographient à a chambre technique, pour pas cher du tout.
Utiliser une chambre fait partie de la démarche de ces artistes. Essayer de les
plagier imiter avec un reflex est aux antipodes de leur démarche.
Ne pas oublier qu'en art, les contraintes que l'on s'impose font partie du processus de création.
Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 19:34:19
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw) alors je ne veux pas commettre à nouveau la même erreur pour le prochain achat.
Euh... acheter un Windows phone il y a 18 mois sachant que le téléphone est sorti il y a 6 ans et que la plateforme a été abandonnée peu de temps après... je veux pas être méchant mais c'est le vendeur qui a fait une super affaire ;)
On n'arrête pas de te le dire. Te prends pas la tête avec le matos et fais toi la main avec un smartphone android qui fait du raw puisque tu y tiens. Il y en a pleins chez les chinois qui feront l'affaire à bon prix.
Dans le temps, j'avais fait des photos tout à fait sympas avec le 950 XL...
Citation de: william058 le Juillet 21, 2021, 19:34:19
pas d'accord, je me suis déjà planté il y a 18 mois en acquérant en occasion un Lumia 950 XL qui est vite limité (en photo, pas de raw)
Pas d'accord : fais des photos si tu veux faire des photos. Comme dit, ça fera des images et ça peut faire les images que tu as en tête.
Pour la perfection du tirage, tu verras ensuite ; Tonton Ansel avait beau aimer les photos nettes, il a dit "There's nothing worse than a sharp image of a fuzzy concept".
Ou alors, regarde pour acheter une vieille chambre si vraiment tu veux sniffer du produit chimique ;) ... Mais reste conscient que le prix d'achat de la chambre n'est qu'une infime partie du budget (un plan film 8x10 c'est cher, 5 ou 10€ pièce environ), et que c'est quand même
bien plus difficile à maîtriser.
Je ne vois aucune photo en pose longue sur la galerie de Meriel. C'est juste que la mer est plate parce qu'il n'y a pas de vagues.
Après, le rendu "Ansel Adams" ne nécessite aucun appareil de prise de vues particulier. C'est la météo et le traitement qui font le boulot.
Pour moi Olivier Mériel est la quintessence du génie de la photographie d'art, c'est le meilleur , du même niveau que Gustave le Gray pour les marines (il y a longtemps que je l'ai repéré) mais l'homme est discret, timide donc peu accessible en fait. Ansel Adams ? Il en a horreur, "trop formaliste" selon Mériel (moi j'aime bien Adams mais ses tirages sont hors de prix).Mériel préfère Weston, plus plasticien où le lieu est choisi pour "mettre en scène une lumière", dit-il.
Temps de pose chez Mériel: 4 à 6 secondes en extérieur (étonnant ?), mais jusqu'à 3 heures en intérieur. son matos fait 40 Kg, Pour donner de la vie à l'ombre. Equilibrer les hautes lumières et les basses ombres : l'écart de 1 à 40 est réduit de 1 à 7. Quant au cadrage, il se réfère à Tarkovski : c'est la métaphysique du cinéma,
voir ici :
https://www.exporevue.com/magazine/fr/olivier_meriel.html
on ne sait pas le prix de ses tirages originaux qui restent confidentiels
J'aime aussi beaucoup ce que fait le photographe britannique Lee FROST ;
https://www.leefrost.co.uk/portfolio/show/category/black-white-landscapes
il utilise le matériel suivant, donc plutôt pour les professionnels ?
Canon EOS 5Ds
Canon EOS 5D MKIII for back-up
Canon EOS 5D infrared conversion
Apple iPhone XS Max (and Hipstamatic app)
Canon EF 16-35mm f/4 L IS
Canon EF 24-70mm f/4 L IS
Canon EF 70-300mm f/4-5.6L IS
Lee Filters ND grads (hard and soft)
67mm, 77mm and 105mm Polarising filters
6, 10 and 15 stop ND filters
Novo Explora T10 tripod and RRS BH-40 ball head for travel
Gitzo GT3542LS tripod and RRS BH-55 ball head for landscapes
Platypod Max (when tripods aren't permitted)
j'aurais aimé pouvoir lui acheter des épreuves originales signées en NB, mais apparemment il ne vend rien (pas de galerie attitrée) étrange. Si quelqu'un a des infos sur les ventes de Frost ?
" il utilise le matériel suivant, donc plutôt pour les professionnels ?"
ou les amateurs fortunés !
J'ai cité Adams parce que je ne retrouvais pas le nom de Weston... (j'ai une mémoire déficiente du côté des noms propres...). Je n'ai pas vu de tirages de Mériel, je trouve que les noirs sont un peu trop bouchés pour mon goût. Mais... faudrait voir un tirage - je n'aime pas les photos sur écran - pour moi, c'est un peu trop virtuel.
"The fact is that relatively few photographers ever master their medium. Instead they allow the medium to master them and go on an endless squirrel cage chase from new lens to new paper to new developer to new gadget, never staying with one piece of equipment long enough to learn its full capacities, becoming lost in a maze of technical information that is of little or no use since they don't know what to do with it."
-- Edward Weston
"The photographer's most important and likewise most difficult task is not learning to manage his camera, or to develop, or to print. It is learning to see photographically — that is, learning to see his subject matter in terms of the capacities of his tools and processes, so that he can instantaneously translate the elements and values in a scene before him into the photograph he wants to make."
-- Edward Weston
Citation de: william058 le Juillet 24, 2021, 20:38:30
Pour moi Olivier Mériel est la quintessence du génie de la photographie d'art, c'est le meilleur ...
On se calme ! Vous semblez sous le coup de la découverte. Cela va passer.
Pourquoi ne vous rapprochez-vous pas d'un club ou bien d'un stage pour démarrer ?
Je ne connais pas la photo au smartphone. Par rapport à vos références je pense plutôt à la photo argentique. Avec l'argentique on a un rapport la matérialité de la photo (manipulation de l'appareil, tirage sur papier) que le numérique n'a pas.
Je suis allez voir les photos D'O. Meriel sur son site. (Sans doute pas la bonne façon pour apprécier ce travail.) Cela ne m'a pas impressionné. Je n'ai pas compris ce qu'il trafique presque systématiquement avec ses ciels ?
Les ciels ont l'air très travaillés au labo.
Sinon les photos bof je trouve. A mon goût mal tirées.
vous semblez dans l'ensemble très dubitatifs du travail du photographe Mériel et assez sévères sur les tirages mis sur son site.
Citez-moi alors un photographe (célèbre ou pas médiatique, peu importe) qui travaille sur les contrastes en NB pour les paysages et qui trouve grâce à vos yeux ?
Citation de: william058 le Juillet 26, 2021, 13:21:26
vous semblez dans l'ensemble très dubitatifs du travail du photographe Mériel et assez sévères sur les tirages mis sur son site.
Citez-moi alors un photographe (célèbre ou pas médiatique, peu importe) qui travaille sur les contrastes en NB pour les paysages et qui trouve grâce à vos yeux ?
Jeanloup Sieff
Sieff a fait surtout des photos de mode, de portrait, de nu, de reportage, peu de paysages et je dois dire d'après ses portfolios que même s'il maitrise la technique du NB, je ne vois rien d'extraordinaire dans ses clichés...
https://www.jeanloupsieff.com/photos.php
Citation de: william058 le Juillet 26, 2021, 13:21:26
vous semblez dans l'ensemble très dubitatifs du travail du photographe Mériel et assez sévères sur les tirages mis sur son site.
Citez-moi alors un photographe (célèbre ou pas médiatique, peu importe) qui travaille sur les contrastes en NB pour les paysages et qui trouve grâce à vos yeux ?
Y a le tireur de Salgado par exemple.
Réponses 29, 43, 47, 48... Si tu ne les lis pas je passe à autre chose, pas de soucis!
Citation de: william058 le Juillet 26, 2021, 15:33:29
Sieff a fait surtout des photos de mode, de portrait, de nu, de reportage, peu de paysages et je dois dire d'après ses portfolios que même s'il maitrise la technique du NB, je ne vois rien d'extraordinaire dans ses clichés...
https://www.jeanloupsieff.com/photos.php
C'était un exemple, celui proposé par Seba en est un autre.
Ensuite ces une question de goût personnel : ça ne se discute pas.
Mais si tu regardes bien les paysages de Sieff tu verras qu'au niveau tirage / masquage c'est très bien maîtrisé sans être outrancier.
Ceci dit, grâce à ce fil j'ai passé commande d'un sténopé à un artisan breton, je vous monterai mes essais quand je l'aurai.
Citation de: Nikojorj le Juillet 26, 2021, 16:40:10
Réponses 29, 43, 47, 48... [...]
Manque le numéro complémentaire... ;D ;)
Tirage samedi soir.
Citation de: william058 le Juillet 26, 2021, 13:21:26
vous semblez dans l'ensemble très dubitatifs du travail du photographe Mériel et assez sévères sur les tirages mis sur son site.
Citez-moi alors un photographe (célèbre ou pas médiatique, peu importe) qui travaille sur les contrastes en NB pour les paysages et qui trouve grâce à vos yeux ?
Peut être que c'est ce type de photos qui ne trouve pas grasse à nos yeux. Il en faut pour tous les gouts.
Citation de: william058 le Juillet 26, 2021, 13:21:26
vous semblez dans l'ensemble très dubitatifs du travail du photographe Mériel et assez sévères sur les tirages mis sur son site.
Citez-moi alors un photographe (célèbre ou pas médiatique, peu importe) qui travaille sur les contrastes en NB pour les paysages et qui trouve grâce à vos yeux ?
Tout le monde ne peut pas tomber en extase devant les mêmes choses.
La noirceur Metropolis ne fait toujours pas l'unanimité.
Citation de: rsp le Juillet 26, 2021, 19:13:42
C'était un exemple, celui proposé par Seba en est un autre.
Ensuite ces c'est une question de goût personnel : ça ne se discute pas.
Mais si tu regardes bien les paysages de Sieff tu verras qu'au niveau tirage / masquage c'est très bien maîtrisé sans être outrancier.
Ceci dit, grâce à ce fil j'ai passé commande d'un sténopé à un artisan breton, je vous monterai mes essais quand je l'aurai.
En bon français c'est aussi bien voire mieux :D
Citation de: Arnaud17 le Juillet 27, 2021, 10:12:43
Tout le monde ne peut pas tomber en extase devant les mêmes choses.
La noirceur Metropolis ne fait toujours pas l'unanimité.
Personnellement, elle me lasse.
Cela devient une posture photographique parfois facile ; image sombre, hyper contrastée... nostalgie du kodatlith ?
Le fil Paysage en N&B dans la section des fils éphémères montre que d'autres approches sont possibles.
CitationCela devient une posture photographique parfois facile ; image sombre, hyper contrastée
des photos très contrastées en chambre noire dans le style de Mériel, il y en a pas tant que ca sur le marché, car elles sont difficiles à réaliser (prises de vues mais surtout tirages en labo), on est quand même dans la photo d'art, on pourrait même faire des clichés très contrastés avec un monochrome bleu (genre cyanotype ?)
Citation de: william058 le Juillet 28, 2021, 13:46:44
des photos très contrastées en chambre noire dans le style de Mériel, il y en a pas tant que ca sur le marché, car elles sont difficiles à réaliser (prises de vues mais surtout tirages en labo), on est quand même dans la photo d'art, on pourrait même faire des clichés très contrastés avec un monochrome bleu (genre cyanotype ?)
Travailler en argentique à la chambre et obtenir ce résultat, oui c'est du travail. Après que cherches tu exactement? A faire comme lui et travailler en argentique? Ou bosser en numérique? Parce qu'en numérique, n'importe quel APN Moderne avec une bonne optique GA et un système de filtres de type Cokin ou Lee et tu obtiendras des résultats similaires. Perso je ne suis pas fan de ce type de photo.
Pour te montrer que le matériel n'est pas très important en numérique, tu a le travail de Robert Mekis qui a fait une bonne partie de ses photos avec un Canon EOS 350D et son 18/55! Bon c'est essentiellement de la couleur mais quand même!
https://www.robertmekis.com/?kateg=photos&subkateg=landscape&obsah=photo201n1
Tu pourrais lui demander conseils. ( c'était mon 1er assistant)
https://studio-puyfontaine.com/fr/work (https://studio-puyfontaine.com/fr/work)
robert Mekis => merçi pour son site, très bon travail en effet, ce sont des photos comme les siennes que j'aimerais faire (en numérique car l'argentique pour un profane sera trop complexe à maitriser), Mekis fait des photos paysages couleur superbes, bien contrastées avec une bonne palette, c'est top.
c'est quoi les filtres Cokin et Lee ? il utilise vraiment un Canon EOS 350 D ? à 8 Mpixels, ca me parait juste niveau résolution
le contact sera difficile si il est tchèque ?
quelles sont les différences majeures selon vous dans les APN (à caractéristiques de modèles équivalents) entre les Canon , les Olympus et les Nikon ?
Thibault de Puyfontaine=> il fait de la photo portrait en studio donc c'est pas pour moi, à moins qu'il connaisse Mériel ou un photographe pro du même style ?
Citation de: william058 le Juillet 28, 2021, 15:28:41
c'est quoi les filtres Cokin et Lee ? il utilise vraiment un Canon EOS 350 D ? à 8 Mpixels, ca me parait juste niveau résolution
Tu as bien conscience d'avoir regardé des images de 0.4 mégapixel, hein?
Citationquelles sont les différences majeures selon vous dans les APN (à caractéristiques de modèles équivalents) entre les Canon , les Olympus et les Nikon ?
En premier lieu, la marque dessus.
Après, les Olympus sont mieux que les Canon, mais chut, c'est un secret.
La question récurrente et formulée par plusieurs intervenants reste la même et votre réponse sera plus importante que le choix du matériel : que voulez-vous vous faire ?
L'exemple de Robert Mekis tombe fort à propos car le coup d'œil et le choix esthétique conditionnent le résultat. Et je ne sais pas si vous voyez avec quoi ses images ont été faites (ça a été mon tout premier reflex numérique) mais c'est bien moins performant que tout ce que l'on trouve aujourd'hui: le matériel ne compte donc pas beaucoup ...
CitationLa question récurrente et formulée par plusieurs intervenants reste la même et votre réponse sera plus importante que le choix du matériel : que voulez-vous faire ?
faire de la photo d'art de paysage et d'architecture en jouant sur les contrastes, la lumière en NB (en numérique, pas en argentique, déjà dit), si le post-traitement en logiciel est important , la technique de prise de vue reste quand même essentielle, d'où le choix du matos sans viser quelque chose de ultra pro..
un canon à 8 Mpixels ne fera pas les mêmes images qu'un Canon à 32 Mpixels, le piqué sera différent.
pourquoi un Olympus serait-il meilleur techniquement qu'un Canon ou un Nikon ?
Citation de: william058 le Juillet 28, 2021, 17:10:52
faire de la photo d'art de paysage et d'architecture en jouant sur les contrastes, la lumière en NB (en numérique, pas en argentique, déjà dit), si le post-traitement en logiciel est important , la technique de prise de vue reste quand même essentielle, d'où le choix du matos sans viser quelque chose de ultra pro..
un canon à 8 Mpixels ne fera pas les mêmes images qu'un Canon à 32 Mpixels, le piqué sera différent.
pourquoi un Olympus serait-il meilleur techniquement qu'un Canon ou un Nikon ?
parce que !!! :P
(bon, je crois pouvoir dire que les Oly sont plus riches d'options que les Canon, faisant passer Canon pour des pingres... ce qu'ils sont en partie !! ;D)
Sinon, franchement, tout apn actuel pourra faire les photos que tu veux, il faut juste savoir le paramétrer et ensuite avoir de bonnes aptitudes en développement de RAW.
Si tu veux dépasser le format A2, alors vise plus de Mpix éventuellement. La qualité de l'optique sera quand même essentielle avant de parler Mpix.
Citation de: APB le Juillet 28, 2021, 16:36:50
La question récurrente et formulée par plusieurs intervenants reste la même et votre réponse sera plus importante que le choix du matériel : que voulez-vous vous faire ?
L'exemple de Robert Mekis tombe fort à propos car le coup d'œil et le choix esthétique conditionnent le résultat. Et je ne sais pas si vous voyez avec quoi ses images ont été faites (ça a été mon tout premier reflex numérique) mais c'est bien moins performant que tout ce que l'on trouve aujourd'hui: le matériel ne compte donc pas beaucoup ...
2 pieces panorama
Camera: Canon EOS 350D (Digital Rebel XL)
Lens: Canon EF-S 18-55 / F3.5-5.6 MK II (SET)
Flash: --
Flash mode: --
Shutter speed: 1/20 sec.
Aperture: 11
ISO: 100
Focal length: 18 mm
35mm equivalent: 29 mm
Tripod: Manfrotto 055 PRO B
Head: Manfrotto 329 RC 4
Filters:
Cokin Graduated Gray (neutral) A120
Cokin Graduated Gray (neutral) A121
Impressionnant !
Citation de: william058 le Juillet 28, 2021, 17:10:52
faire de la photo d'art de paysage et d'architecture en jouant sur les contrastes, la lumière en NB (en numérique, pas en argentique, déjà dit), si le post-traitement en logiciel est important , la technique de prise de vue reste quand même essentielle, d'où le choix du matos sans viser quelque chose de ultra pro..
Comme dit depuis très longtemps, tous les appareils en vente en 2021 (et 90% de l'occasion) répondent à ton cahier des charges.
Arrête de te prendre la tête avec ça et fais plutôt des photos! ;)
Même si bon, Olympus... mais chut. ;)
Citation de: rsp le Juillet 28, 2021, 17:29:04
Cokin Graduated Gray (neutral) A120
Cokin Graduated Gray (neutral) A121
Je déconseille les gradND... Les capteurs actuels permettent de faire mieux au traitement (c'est vrai qu'avec le 300D, ça pouvait être trop juste côté bruit dans les ombres, mais c'était il y a longtemps, et il m'a quand même fait de beaux A3+ qui sont sur les murs autour de moi).
A mon avis, william058 est bien perdu. Il a vu des styles de photos qui lui plaisent et voudrait s'en inspirer et s'y essayer.
Mais il n'a pas de reflex numérique et pense qu'un Lumia 950 XL n'est pas suffisant (pas de raw et Windowsphone)
On est plusieurs à lui dire qu'il n'y a pas besoin d'un super matos.
On est plusieurs à lui avoir indiqué des pistes pour du matériel de base APN et/ou smartphone, largement suffisant pour ce qu'il nous dit vouloir faire.
On te le dit : te prends pas la tête avec le matos, tu as tellement le choix que c'est plutôt le budget que tu veux mettre qui va commander.
Et surtout, de la pratique !!! FAIS DES PHOTOS...BEAUCOUP !!!
Pas sûr que l'on puisse t'aider plus :-\
PS : petite question indiscrète... quelle est ton année de naissance ? (pas obligé de répondre)
Faites des photos et aussi voyez d'autres photographes, de tous horizons. Les photos s'apprécient surtout sur de vrais tirages papier, beaucoup mieux que sur un écran. On n'a pas abordé la question de l'écran, essentielle pourtant. Voyez des expos, des galeries. Beaucoup. Achetez des livres. Ceux qui vous plaisent.
Un maître du tirage qui me vient à l'esprit : Mikael Kenna. (J'ai des réserves sur son travail par ailleurs.)
Michael Kenna : Il réalise tous ses tirages argentiques au platine/palladium lui-même, dans sa chambre noire. Les deux pays qu'il a le plus photographiés sont la France et le Japon...mais il vit à seattle alors impossible à rencontrer, pourtant ses photos sont en effet sublimes :
https://www.invaluable.com/search?keyword=michael%20kenna&upcoming=false
après une semaine d'échanges, même si j'ai reçu certaines informations utiles (traitement post image, filtres), je ne suis toujours pas plus avancé sur le matos à acquérir en APN pour démarrer ? (budget : autour de 800 eur)
concernant les photophones j'ai lu les tests, mais reste sceptique sur leurs performances en photo malgré leur capteurs à plusieurs milliers de pixels.
Citation de: william058 le Juillet 29, 2021, 13:47:30
Michael Kenna : Il réalise tous ses tirages argentiques au platine/palladium lui-même, dans sa chambre noire. Les deux pays qu'il a le plus photographiés sont la France et le Japon...mais il vit à seattle alors impossible à rencontrer, pourtant ses photos sont en effet sublimes :
https://www.invaluable.com/search?keyword=michael%20kenna&upcoming=false
après une semaine d'échanges, même si j'ai reçu certaines informations utiles (traitement post image, filtres), je ne suis toujours pas plus avancé sur le matos à acquérir en APN pour démarrer ? (budget : autour de 800 eur)
concernant les photophones j'ai lu les tests, mais reste sceptique sur leurs performances en photo malgré leur capteurs à plusieurs milliers de pixels.
Comme on t'a dit que tout matos pouvait le faire, tu n'as que l'embarras du choix ! Bon toi tu sembles ne pas avoir le choix mais que l'embarras, mébon... :P
Je crois que tu as eu toutes les infos nécessaires. Inutile de refaire le débat je crois...
Citation de: Fab35 le Juillet 29, 2021, 14:30:27
Comme on t'a dit que tout matos pouvait le faire, tu n'as que l'embarras du choix ! Bon toi tu sembles ne pas avoir le choix mais que l'embarras, mébon... [...]
Je crois, cher ami, que William n'a pas compris que ce qu'il doit acquérir en premier est l'apprentissage (bases de la photo et de son post-traitement).
Or, il rêve toujours le matériel qui fera les images qui, pour l'instant, le captivent. Fausse direction.
Laissons-le mûrir cet aspect des choses.
Citation de: JamesBond le Juillet 29, 2021, 14:44:43
Je crois, cher ami, que William n'a pas compris que ce qu'il doit acquérir en premier est l'apprentissage (bases de la photo et de son post-traitement).
Or, il rêve toujours le matériel qui fera les images qui, pour l'instant, le captivent. Fausse direction.
Laissons-le mûrir cet aspect des choses.
Cépafo... :-\
Si le but est de dépenser 800 Euro on peut aider.
Je vois que ce topic part en vrille, on va arrêter là...
Citation de: william058 le Juillet 29, 2021, 13:47:30
après une semaine d'échanges, même si j'ai reçu certaines informations utiles (traitement post image, filtres), je ne suis toujours pas plus avancé sur le matos à acquérir en APN pour démarrer ? (budget : autour de 800 eur)
Comme déjà expliqué, aucune importance...
Citation de: william058 le Juillet 29, 2021, 20:39:17
Je vois que ce topic part en vrille, on va arrêter là...
Tu as posé une question, les réponses ne te plaisent pas, ça arrive, aucune vrille là-dedans...
Citation de: rsp le Juillet 29, 2021, 20:50:57
Tu as posé une question, les réponses ne te plaisent pas, ça arrive, aucune vrille là-dedans...
D'autant qu'il semble se dégager une certaine unanimité, ce qui est plutôt rare 😉.
Pour la réponse à « quel appareil.. » c'est clairement « tous feraient l'affaire ».
Maintenant pour avoir plus de précisions un vendeur Nikon proposera un Nikon, chez Sony, Leica, Olympus, ... devinez quoi 😉.
Faites donc le choix inverse : qu'est-ce qui vous plait le plus (car ça compte aussi) pour votre budget ? De toutes façons ça conviendra.
Bon choix 👍
J'en poste une faite avec un sténopé de 0,16 mm de diamètre pour 19 mm de focale, recadrée au rapport 5/4.
Eos R - 5000 ISO, f:128 à 1/40 s, traitée avec Deepprime et DPL4, conversion N&B avec FP5.
jolie photo au sténopé, c'est pas mal, mais est-ce normal l'aspect "flou" de l'épreuve ?
Citation de: rsp le Août 03, 2021, 17:04:49
J'en poste une faite avec un sténopé de 0,16 mm de diamètre pour 19 mm de focale, recadrée au rapport 5/4.
Eos R - 5000 ISO, f:128 à 1/40 s, traitée avec Deepprime et DPL4, conversion N&B avec FP5.
Très beau et "stylé"
rsp
Citation de: william058 le Septembre 03, 2021, 18:39:45
jolie photo au sténopé, c'est pas mal, mais est-ce normal l'aspect "flou" de l'épreuve ?
De ce que j'ai compris, le principe du sténopé utilisant la diffraction (là on est avec un f:128/19 mm), il ne faut pas attendre trop de résolution en petit format (24×36). On doit pouvoir faire plus résolu en 4×5" ou en 13×18 (cm).
Ce que le numérique permet, c'est un temps de pose court en montant en sensibilité quand il y a de la lumière.
Citation de: william058 le Septembre 03, 2021, 18:39:45
jolie photo au sténopé, c'est pas mal, mais est-ce normal l'aspect "flou" de l'épreuve ?
Physiquement inévitable, sauf à agrandir le capteur au format A4.
Citation de: Nikojorj le Septembre 03, 2021, 23:17:16
Physiquement inévitable, sauf à agrandir le capteur au format A4.
Je suis un peu modeste avec mon 13×18 !
En fait c'est effectivement plus adapté à une image directe sur papier avec inversion au développement.
Tu as un site, Rsp, où on peut voir tes photos ? tu les vends ?
Citation de: william058 le Septembre 04, 2021, 13:12:25
Tu as un site, Rsp, où on peut voir tes photos ? tu les vends ?
Non et non, je suis un amateur.
Mais tu peux me contacter par mail (enveloppe sous mon avatar).
Citation de: rsp le Septembre 04, 2021, 09:32:23
En fait c'est effectivement plus adapté à une image directe sur papier avec inversion au développement.
Sur papier ou via négatif, mais la diffraction impose un grand format oui (je pense que le 4x5" est un peu un minimum pour avoir une image détaillée, non?).
Citation de: Nikojorj le Septembre 04, 2021, 17:23:47
Sur papier ou via négatif, mais la diffraction impose un grand format oui (je pense que le 4x5" est un peu un minimum pour avoir une image détaillée, non?).
C'est ce que j'ai lu effectivement. J'ai vu que C. Metayrie en proposait un avec un boitier utilisant du 4 x 5'' pour des résultats affichés qui me semblaient pas mal.
effectivement, sténopé de diamètre 0.69 mm => focale 350 mm => f/510 pour du A4
Citation de: rsp le Septembre 04, 2021, 18:57:34
effectivement, sténopé de diamètre 0.69 mm => focale 350 mm => f/510 pour du A4
Est-ce que tu utilises un filtre protecteur sur ton sténopé (pour éviter les poussières sur le capteur) ? pourrais-tu me donner les coordonnées de ton sténopé pour ton boitier R (assez incroyable qu'un sténopé soit produit aussi vite pour les R). Si tu as d'autres sténopé à montrer ici je suis preneur !
A moins que ce soit un EF avec bague de conversion...
Un sténopé, tu fais ça avec un bouchon de boîtier et un morceau de papier d'aluminium épais, non? ;)
Comme il es interdit de faire de la publicité ici mais que ce n'est pas pour moi, je vais quand même vous dire d'où il sort.
Après avoir lu les messages du début sur les photos à la chambre ou au sténopé, je suis allé me promener sur le net et je suis tombé sur ça : http://s192257538.onlinehome.fr/stenocamera/Accueil.html
J'ai contacté Thierry Gonidec et pour 35 euros il m'a fait un sténopé taillé dans mon bouchon de boitier d'EOS R.
Je n'ai pas fait d'appel d'offre ni de recherches longues, le mec m'a paru sympa et passionné, et finalement assez professionnel pour un artisan amateur et je lui ai fait confiance. Donc je lui ai envoyé mon cahier des charges (focale aussi courte que possible sur un 24x36 de tirage 20 mm) et pour 35 euros il m'a fait ce que je voulais, un 128/19 mm. Je lui ai demandé et il m'a fourni des photos de tout son processus de fabrication de mon sténopé, mais comme ces photos lui appartiennent je ne les mets pas ici bien que je ne pense pas qu'il désapprouverait.
Pour le moment je n'arrive pas à réapprovisionner un bouchon neuf, il y a pénurie !
Je ne mets pas de filtre devant, seules les poussières de moins de 0,16 mm de diamètre peuvent passer, ça ne me semble pas un risque majeur. Je suis en train de bidouiller un truc pour ajouter un filetage diamètre 52 devant afin de pouvoir mettre un vieux bouchon d'objectif qu'il me reste pour protéger si je le promène à vélo.
Très intéressant rsp mais je serais plutôt vers ce produit : https://www.digit-photo.com/THINGYFY-Pinhole-Pro-PPS-pour-Canon-EF-rTHINGYFYD174551.html
Très belles photos sur le site !
Citation de: PBnet2 le Septembre 04, 2021, 20:45:29
Très intéressant rsp mais je serais plutôt vers ce produit : https://www.digit-photo.com/THINGYFY-Pinhole-Pro-PPS-pour-Canon-EF-rTHINGYFYD174551.html
Très belles photos sur le site !
37 mm de focale, soit deux fois mon sténopé, ce n'est pas du tout le même angle de champ non plus. Et il est aussi deux fois plus cher, et produit certainement en Chine.
Concernant les photos sur les sites, je me demande si elles sont toujours faites avec le matériel réel ou pas (pas spécialement pour ce site particulier, mais il y a eu plein d'exemples dans le passé de photos soit disant faites avec un appareil et en fait qui sortaient d'un autre).
Ajout : c'est pour des réflex, donc un tirage de 40 mm environ, ce qui justifie les 37 mm puisque la focale c'est la distance au capteur.
Il existe des sténopés avec plusieurs ouvertures, à part la profondeur de champ peut être, est-ce cela utile ? l'effet doit être différent ?
Citation de: PBnet2 le Septembre 05, 2021, 13:01:37
Il existe des sténopés avec plusieurs ouvertures, à part la profondeur de champ peut être, est-ce cela utile ? l'effet doit être différent ?
J'ai trop peu de pratique pour te répondre. Normalement il y a un diamètre optimal pour une focale donnée ce qui revient à dire qu'il y a une ouverture liée à la focale. Le site que j'ai cité donne des explications et des exemples.
Citation de: rsp le Septembre 05, 2021, 14:21:39
J'ai trop peu de pratique pour te répondre. Normalement il y a un diamètre optimal pour une focale donnée ce qui revient à dire qu'il y a une ouverture liée à la focale. Le site que j'ai cité donne des explications et des exemples.
Ok merci
rsp ! sinon as-tu du vignettage ?
Citation de: PBnet2 le Septembre 05, 2021, 14:26:59
Ok merci rsp ! sinon as-tu du vignettage ?
C'est en cos^4, donc pour le 19 mm qui fait en gros 90° de champ, ça donne cos(45°)^4 et donc 0,25. Il reste 1/4 de la lumière dans les coins, soit -2EV, ce qui n'est pas ridicule comparé à certains RF :D :D :D
Citation de: rsp le Septembre 05, 2021, 15:50:48
C'est en cos^4, donc pour le 19 mm qui fait en gros 90° de champ, ça donne cos(45°)^4 et donc 0,25. Il reste 1/4 de la lumière dans les coins, soit -2EV, ce qui n'est pas ridicule comparé à certains RF :D :D :D
Donc il y a du vignettage ! en recadrant ça passe je suppose
Et il y a pire que ça, raison pour laquelle je suis passé au noir et blanc. Je ne pourrai pas poster un exemple avant une semaine, mais il y a des dérives de couleurs, dues aux réseaux de lentilles devant les capteurs.
Citation de: Nikojorj le Septembre 03, 2021, 23:17:16
Physiquement inévitable, sauf à agrandir le capteur au format A4.
... je cite : "moi, ce qu'il me faut, c'est une chambre 30x40 avec un objectif fridolin"...
(Blier dans le Cave se Rebiffe... chez Cipière, Bd Beaumarchais, il y a un petit moment !)
Si je peux faire une suggestion : les téléphones ne sont pas mauvais du tout en photo (et la comparaison avec ceux de mes filles et le mien, c'est que les iPhone sont plutôt meilleurs : en tout cas, je tire du A3+, voire, A2), surtout pour un débutant, car les algorithmes de traitement sont très performants. De plus, ils ont l'avantage énorme d'être toujours dans la poche.
Après, comme tout le monde l'a dit, l'aspect "chambre noire", ça peut se faire avec n'importe quel logiciel - à condition d'apprendre.
Et encore après, l'auteur du fil pourra voir si la photo lui plaît... et comme c'est plutôt long d'apprendre, il aura eu le temps d'économiser quelques milliers d'euros, et d'acquérir de l'expérience, et il pourra alors choisir un appareil plus conforme à ses ambitions. Et si d'ici là, il veut des conseils pour le traitement, il en trouvera plein ici.
Citation de: rsp le Septembre 05, 2021, 18:33:16
Et il y a pire que ça, raison pour laquelle je suis passé au noir et blanc. Je ne pourrai pas poster un exemple avant une semaine, mais il y a des dérives de couleurs, dues aux réseaux de lentilles devant les capteurs.
Pour continuer sur le sténopé...
Voilà la même photo en version traitée N&B et en couleurs sans traitement particulier :
Bien entendu le ciel était uniformément bleu.
Je n'ai utilisé aucun filtre.
La fontaine Médicis rénovée...