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J'ai détesté mon M9 et finalement je deteste mon M240 it sont grands et encombrants même le M10 est plus haut et je ne pense plus le prendre.

Le M6 classique avait la taille qui me convient, alors que les M numériques sont devenus plus grands. Si je veux sortir me balader, c'est vers le M6 que je me tourne il se tient bien bien solidement dans ma main, tous les reglages sont à leur place et il obeit à doigt et à l'oeil sans avor besoin de me perdre dans un dédale de menus; quel plaisir de s'en servir!

Je n'ai pas besoin de prendre 1000 photos par jour ou de changer de sensibilité entre deux prises. De plus, chaque fois que je recois mes dias en retour ils me comblent par leurs couleurs et leur netteté. Si seulement j'avais un scanner qui permettrait de leur montrer à leur juste valeur j'en serais ravi!

Citation de: Jean-tech le Août 12, 2021, 11:07:42
J'ai détesté mon M9 et finalement je deteste mon M240 it sont grands et encombrants même le M10 est plus haut et je ne pense plus le prendre.

Le M6 classique avait la taille qui me convient, alors que les M numériques sont devenus plus grands. Si je veux sortir me balader, c'est vers le M6 que je me tourne il se tient bien bien solidement dans ma main, tous les reglages sont à leur place et il obeit à doigt et à l'oeil sans avor besoin de me perdre dans un dédale de menus; quel plaisir de s'en servir!

Je n'ai pas besoin de prendre 1000 photos par jour ou de changer de sensibilité entre deux prises. De plus, chaque fois que je recois mes dias en retour ils me comblent par leurs couleurs et leur netteté. Si seulement j'avais un scanner qui permettrait de leur montrer à leur juste valeur j'en serais ravi!

Le M9 n'est pas si énorme je trouve (j'ai un monochrom, un M-e, un M2 et un m4 pour comparer) par contre le M240 est clairement plus épais. As tu essayé le M10? parceque par contre il est quasiment avec les meme dimensions que les leica argentiques...

Citation de: Buchette le Août 12, 2021, 12:00:26
Le M9 n'est pas si énorme je trouve (j'ai un monochrom, un M-e, un M2 et un m4 pour comparer) par contre le M240 est clairement plus épais. As tu essayé le M10? parceque par contre il est quasiment avec les meme dimensions que les leica argentiques...

Il me semble que le M10 s'il est mince est quand même plus grand en hauteur! Donc n'a pas les mêmes dimensions.

Pourtant un Xpro1 dans la main gauche et un  M10 dans la main droite, ça aurait de la gueule  ;D

Différences entre M6 et M10 : 1mm en largeur, 1 mm en profondeur et 3mm en hauteur. J'ai un peu de mal à comprendre que cette faible différence d'encombrement soit un frein.

Citation de: Jean-tech le Août 12, 2021, 12:10:00
Il me semble que le M10 s'il est mince est quand même plus grand en hauteur! Donc n'a pas les mêmes dimensions.

Et dans ton choix n'oublies pas de prendre en compte les effets liés au réchauffement climatique.
Un film argentique fond beaucoup plus vite qu'un capteur numérique.  :D

Citation de: malice le Août 12, 2021, 14:32:51
Différences entre M6 et M10 : 1mm en largeur, 1 mm en profondeur et 3mm en hauteur. J'ai un peu de mal à comprendre que cette faible différence d'encombrement soit un frein.

J'allais écrire la même.

Citation de: ambre099 le Août 12, 2021, 14:39:51
Et dans ton choix n'oublies pas de prendre en compte les effets liés au réchauffement climatique.
Un film argentique fond beaucoup plus vite qu'un capteur numérique.  :D

J'adore!

Citation de: malice le Août 12, 2021, 14:32:51
Différences entre M6 et M10 : 1mm en largeur, 1 mm en profondeur et 3mm en hauteur. J'ai un peu de mal à comprendre que cette faible différence d'encombrement soit un frein.

Il me semble que tu compares avec le M6TTL qui a 2mm de plus en hauteur que la version classique, dont la difference serait de 5 mm par rapport au M10, ce qui n'est pas negligeable! Mais je peux me tromper, alors j'irait comparer au ''Leica Center''.

Citation de: Jefferson le Août 12, 2021, 12:41:07
Pourtant un Xpro1 dans la main gauche et un  M10 dans la main droite, ça aurait de la gueule  ;D

Un peu trop désequilibré quand même. MDR.

Citation de: Jean-tech le Août 12, 2021, 20:56:43
Il me semble que tu compares avec le M6TTL qui a 2mm de plus en hauteur que la version classique, dont la difference serait de 5 mm par rapport au M10, ce qui n'est pas negligeable! Mais je peux me tromper, alors j'irait comparer au ''Leica Center''.

Non, il n'y a que 0,5mm entre un M6TTL et un M10 en hauteur.

Citation de: malice le Août 12, 2021, 21:05:49
Non, il n'y a que 0,5mm entre un M6TTL et un M10 en hauteur.

Merci, le site que j'avais visité n'était pas claire sur ce sujet, mais sur le M240 je trouve la difference genante. J'aime sans doute trop mon M6 classique malgré ses défauts.

Merde, le M6 a des défauts ! :o

On dirait carrément une discussion de cour de récré, à la sortie des chiottes pour gars! 1 ou 2 mm de plus; de moins, y'a pas plus sérieux à dire de cette fabuleuse marque européenne ( ouais loin de pas mal de chinoiseries actuelles) qui a bien failli nous quitter y'a pas si longtemps...Mais c'est pas de la race des "chênes qu'on abat..."

Bah ... tu sais Jean-tech, c'est un peu notre Mr Cyclopède .

Citation de: Koni le Août 13, 2021, 11:16:54
On dirait carrément une discussion de cour de récré, à la sortie des chiottes pour gars! 1 ou 2 mm de plus; de moins, y'a pas plus sérieux à dire de cette fabuleuse marque européenne ( ouais loin de pas mal de chinoiseries actuelles) qui a bien failli nous quitter y'a pas si longtemps...Mais c'est pas de la race des "chênes qu'on abat..."

Tu n'as rien compris! La photo pour moi c'est pour le plaisir pas pour sauver des marques. Quand Leica proposera un M digital qui me plaira plus que mon M6, je n'hesiterai pas à mettre le prix même si c'est plus de 12'000 Euros, mais pas pour être décu! Je suis tombé dans le panneau pour le M9 et le M240, maintenant je me méfie. On à prétendu que les dimensions du M10 étaient les mêmes que le M6, c'est faux!

A quand un M numérique avec les dimensions d'un M5?  ;D

Citation de: Victor le Août 13, 2021, 15:50:51
A quand un M numérique avec les dimensions d'un M5?  ;D

Aaaaaaieee non merci! Autant prendre directement un SL2! Non je le veux simple avec un meilleur viseur, 40Mega, DNG et un selecteur de l'iso au dos pas besoin d'écran.

Citation de: Koni le Août 13, 2021, 11:16:54
On dirait carrément une discussion de cour de récré, à la sortie des chiottes pour gars! 1 ou 2 mm de plus; de moins, y'a pas plus sérieux à dire de cette fabuleuse marque européenne ( ouais loin de pas mal de chinoiseries actuelles) qui a bien failli nous quitter y'a pas si longtemps...Mais c'est pas de la race des "chênes qu'on abat..."

Plutôt une discussion  de demeurés....   8)

Citation de: madras le Août 13, 2021, 15:57:33
Plutôt une discussion  de demeurés....   8)

Personne ne t'oblige à le lire et débiter des insultes. GAA de retour? Vas te faire .....

Citation de: Jean-tech le Août 13, 2021, 15:59:27
Personne ne t'oblige à le lire et débiter des insultes. GAA de retour? Vas te faire .....

Ça confirme bien ton niveau.... continue sur ton fil stérile.

Citation de: madras le Août 13, 2021, 16:09:29
Ça confirme bien ton niveau.... continue sur ton fil stérile.

Je repète - Vas te faire ... tu n'as pas compris la prèmiere fois - hypocrite! Le fil était fini mais toi tu te sens obligé de venir le prolonger avec des insultes. Et je croyais les enculés partis avec GAA! 

Citation de: Jean-tech le Août 13, 2021, 15:31:08
Tu n'as rien compris! La photo pour moi c'est pour le plaisir pas pour sauver des marques. Quand Leica proposera un M digital qui me plaira plus que mon M6, je n'hesiterai pas à mettre le prix même si c'est plus de 12'000 Euros, mais pas pour être décu! Je suis tombé dans le panneau pour le M9 et le M240, maintenant je me méfie. On à prétendu que les dimensions du M10 étaient les mêmes que le M6, c'est faux!

L'as tu au moins eu une fois dans les mains? je me rappelle bien que quand j'ai pris le M9 j'avais ammené mon M4 et je n'avais pas trouvé la différence si terrible, j'avais aussi comparé avec le M10 et j'avais trouvé ça indiscernable avec le M4. Je doute que Leica fasse encore des efforts de réduction pour le M11.

Citation de: Jean-tech le Août 13, 2021, 15:31:08
Tu n'as rien compris! La photo pour moi c'est pour le plaisir pas pour sauver des marques. Quand Leica proposera un M digital qui me plaira plus que mon M6, je n'hesiterai pas à mettre le prix même si c'est plus de 12'000 Euros, mais pas pour être décu! Je suis tombé dans le panneau pour le M9 et le M240, maintenant je me méfie. On à prétendu que les dimensions du M10 étaient les mêmes que le M6, c'est faux!

Déjà tombé dans le panneau en passant du IIIf au M6. Nettement moins large de 5mm et avec un Elmar il est beaucoup plus compact et léger qu'un M6. Beaucoup plus jolie en plus.

C'est du propre par ici...

Citation de: Jean-tech le Août 12, 2021, 11:07:42
J'ai détesté mon M9 et finalement je deteste mon M240 it sont grands et encombrants même le M10 est plus haut et je ne pense plus le prendre.

Je n'avais pas aimé non plus le facteur de forme ni la taille des premiers M numériques, mais il me semble qu'avec le M10, on est très près des dimensions du M4/M6, non ?


(c'est, du moins, un des points de com' sur lequel ont insisté les gens de Leica, à l'époque de la présentation du M10...)

 *la seule vraie différence entre le M10 et les M « classiques » est le poids

J'aime beaucoup les dimensions du M10; cependant il pourrait être plus léger

Citation de: flyfisherman le Août 13, 2021, 17:48:09
Déjà tombé dans le panneau en passant du IIIf au M6. Nettement moins large de 5mm et avec un Elmar il est beaucoup plus compact et léger qu'un M6. Beaucoup plus jolie en plus.

+1 Je suis allé dans l'autre sens d'abord des M puis un iiif! Pour prendre souvent avec soi le iiif est difficile à battre et les résultats sont etonnants venant d'un appareil et des objectifs de l'époque! J'adore le mien, mais il lui faut une revision! En attendant, je prends mon M6 de préférence au M240 que je trouve vraiment trop lourd et encombrant, et puis finalement trop compliqué. Avec l'aide de Verso et du group sur ''les scanners'' j'ai finalement trouvé une façon d'avoir de numériser mes dias qui me donne les résultats que je voulais. J'avais envisagé de remplacer mon M240 avec un M10-R, mais finalement je me demande si je ferais pas mieux simplement de rester en argentique avec les Leica's pour le plaisir.

Citation de: Verso92 le Août 13, 2021, 21:34:35
Je n'avais pas aimé non plus le facteur de forme ni la taille des premiers M numériques, mais il me semble qu'avec le M10, on est très près des dimensions du M4/M6, non ?
(c'est, du moins, un des points de com' sur lequel ont insisté les gens de Leica, à l'époque de la présentation du M10...)

Là tu as raison et ils ont tellement communiqué la-dessus qu'on avait l'impression que la taille était identique au M non numériques! Ils ont utilisé une astuce pour affiner le corps (avec la monture ça reste la même épaisseur) mais la hauteur est la même que le M240. Comme disent beaucoup, la difference par rapport aux M4/M6 n'est pas très grande, mais elle est là ansi que le poids.

Elle est là, certes, mais si tu ne peux pas passer outre une différence d'1mm en épaisseur et 3mm en hauteur, tu resteras à vie avec ton M6.

A côté, il en pince pour son xpro1 qui est plus petit bien sûr !

Le M10 fait la même taille que le M7 et que le M6 TTL.
Il est donc un poil plus haut que le M6 ou MP.
Pour cette hauteur supplémentaire tu gagnes une molette de vitesse plus grande : maniable d'un seul doigt et tournant dans le sens des flèches du posemètre.
Alors que la petite molette du M6 et MP tourne dans le sens inverse et nécessite d'être tourné entre deux doigts.

Ce qui change vraiment entre un M6 et un M10 c'est le poids et la prise en main.

Environ 80g de plus pour le M10 c'est notable.
Pour un M numérique aussi léger que les M argentiques. Il faut se tourner vers les M8, M9 ou M Monochrom ou M typ 262.

Quant à la prise en main. Pour obtenir la même préhension. Il faudra investir dans le repose pouce qui permet de simuler le levier d'avancement du film.
Et franchement. On ne compare pas les boîtiers sur le papier à coup de millimètres par ci par là. C'est ridicule.  On se le fait prêter une ou deux journées. Et on se fait une idée sur pièce.

CitationAlors que la petite molette du M6 et MP tourne dans le sens inverse et nécessite d'être tourné entre deux doigts.

pas celle du M6 ttl...

Citation de: kerbouta le Août 14, 2021, 19:27:49
pas celle du M6 ttl...

Lequel TTL est plus haut... Rien n'est parfait  ;D
Cela dit, je serais preneur d'une version numérique du Leica III ! Le CL est peut être cela, si l'on fait abstraction des optiques.

Citation de: Jefferson le Août 14, 2021, 13:15:56
A côté, il en pince pour son xpro1 qui est plus petit bien sûr !

Tu as amené une pomme pour la maitresse d'école? Les deuc n'ont rien à voir!

Citation de: Komm le Août 14, 2021, 20:40:09
Lequel TTL est plus haut... Rien n'est parfait  ;D
Cela dit, je serais preneur d'une version numérique du Leica III ! Le CL est peut être cela, si l'on fait abstraction des optiques.

il est certain que 2,5mm d'écart vous changent la vie... sale temps pour les diptères, ::)

Citation de: kerbouta le Août 15, 2021, 09:32:03
il est certain que 2,5mm d'écart vous changent la vie... sale temps pour les diptères, ::)

Il ne me semble pas avoir dit le contraire !

Citation de: Jean-tech le Août 12, 2021, 11:07:42

Je n'ai pas besoin de prendre 1000 photos par jour ou de changer de sensibilité entre deux prises. De plus, chaque fois que je recois mes dias en retour ils me comblent par leurs couleurs et leur netteté. Si seulement j'avais un scanner qui permettrait de leur montrer à leur juste valeur j'en serais ravi!

Oublie les scanners. C'est nul. Ils n'ont pas évolué depuis 20 ans.

Ce qu'il faut c'est photographier les négatifs ou diapositives :
Un appareil photo 24MP APS-C ou 24x36 avec macro 60mm 1:1.
De préférence APS-C car il sera plus facile de dépasser le rapport 1:1 et de scanner les encoches ! 
Il faut un trépied de table.
Une table lumineuse.
Un système de scanner pour maintenir les négatifs bien à plat.

Et pour finir utiliser le fantastique plug-in pour Lightroom : Negative Lab Pro

Citation de: nicci57 le Août 17, 2021, 18:36:05
Oublie les scanners. C'est nul. Ils n'ont pas évolué depuis 20 ans.

Ce qu'il faut c'est photographier les négatifs ou diapositives :
Un appareil photo 24MP APS-C ou 24x36 avec macro 60mm 1:1.
De préférence APS-C car il sera plus facile de dépasser le rapport 1:1 et de scanner les encoches ! 
Il faut un trépied de table.
Une table lumineuse.
Un système de scanner pour maintenir les négatifs bien à plat.

Et pour finir utiliser le fantastique plug-in pour Lightroom : Negative Lab Pro

Oui! Merci Nicci. Grace au groupe de scanners, J'ai enfin pu trouver comment bien m'en sortir avec un D810 et le 60mm 2.8 Micro-Nikkor! je n'y avais pas pensé mais je peux mettre le D810 en mode apsc si jamais. Ce qui serait déjà mieux que le D70.

Citation de: Jean-tech le Août 14, 2021, 12:14:12
je me demande si je ferais pas mieux simplement de rester en argentique avec les Leica's pour le plaisir.

C'est ce que j'ai fait, Leica pour l'argentique et Sony pour le numérique.
Et c'est marrant j'ai plus de plaisir à travailler en argentique avec mes MP et à faire de beaux tirages barytés en 40 x 50. ;)

Longtemps, j'ai également mixé Leica M argentique et boîtier reflex numérique. Mais quand on prend plaisir à photographier avec un M, on a forcément envie d'utiliser aussi un M numérique.

C'est ce que j'ai fait (avec un M typ 240), que j'associe à un Summicron 50 v4 et un Super-Elmar 21mm.
Je trouve la qualité d'image extraordinaire.
L'épaisseur du boîtier m'a surpris 2mn, je n'y fais plus attention.
Les menus sont bien assez intuitifs pour ce que je les utilise, et les commandes peuvent difficilement être plus simples.

Pour faire des photos, je trouve que ce boîtier est un M comme les autres : simple et efficace. Lui faire le reproche de sa taille ressemble vraiment à un caprice d'enfant gaté.

Pour moi le Leica M est à la traine en numérique, télémètre est dépassé pas assez précis, l'échelle de profondeur de champ gravée
sur l'objectif est faite pour l'argentique.
Même chez Leica ils l'admettent il n'y aura plus de recherche sur le système M, en clair il faut changer de système pour évoluer.
D'après Leica ''Les objectifs "sont parmi les meilleurs du monde'' malgré le prix ils ne sont plus capables d'être devant tout le monde.
Même un objectif le Summicron de 35 à 7000 balles  n'est pas le meilleur idem pour le Summilux 1/4 35, battu par Sony avec le 1/4 35 GM
meilleur du marché pour seulement 1400 balles.  ;D
Pour moi Leica c'est l'ARGENTIQUE.

Je trouve la qualité optique de mes objectifs M suffisante pour mon usage avec un capteur 24MPix défiltré, et ce que font les autres marques ne m'intéresse pas si la visée n'est pas optique.

Mais de toute façon cette question est hors-sujet dans ce fil, puisqu'un "M" modernisé serait (sera ?) plus volumineux que les actuels déjà trop gros pour Jean-tech.

Citation de: CLIC le Août 20, 2021, 08:48:38
C'est ce que j'ai fait, Leica pour l'argentique et Sony pour le numérique.
Et c'est marrant j'ai plus de plaisir à travailler en argentique avec mes MP et à faire de beaux tirages barytés en 40 x 50. ;)

J'ai également un Sony et un Fuji Xpro-1 en numérique. J'esperais trouver autant de plaisir avec un M9 puis un M240 qu'avec mon M6! M'enfin celui qui s'approche le plus pour moi est le ... Xpro avec son 35mm F1.4. Ce qui n'est pas si étonnant car son constructeur produit aussi mon film préféré. Legérement plus grand que le M240 le Fuji est bien moins lourd et plus mince donc moins encombrant et plus agréable à porter avec autofocus en plus!

J'ai acheté mon premier M voila 50 ans. Depuis j'ai eu des reflex (Leica, Minolta, Canon, hasselblad) je suis toujours revenu au M, j'ai gardé un M4-P plus UN cL et suis passé au M numérique (A ce jour  M10-p summilux 35 et 50, super elmar 21)  j'ai conservé le summicron V4, elmarit 28 et 90 pour l'argentique.
Pour moi l'ergonomie M10 est identique au M argentique.
En réflex je reste fidèle au système Hasselblad série V complété par un dos numérique CFV 39 pour le studio (avec un stock d'objectifs dont je n'ai pas besoin mais que je ne me décide pas à réduire)
A mon âge je ne pratique plus la photo animalière ou sportive, je réserve l'argentique au noir et blanc, le couple des systèmes Leica M et Hasselblad V est parfait pour moi.

Citation de: CLIC le Août 20, 2021, 11:50:13
Pour moi le Leica M est à la traine en numérique, télémètre est dépassé pas assez précis, l'échelle de profondeur de champ gravée
sur l'objectif est faite pour l'argentique.

?!!!


La PdC, ça n'existe pas, par définition : un système optique ne peut produire du net que pour une seule distance... celle sur laquelle est faite la MaP.

Pour faire court, la PdC c'est définir le flou qu'on va considérer comme net en fonction de conditions d'observation (l'hypothèse du tirage observé à x fois sa diagonale)... rien à voir avec l'argentique ou le numérique.

Citation de: CLIC le Août 20, 2021, 11:50:13
Pour moi Leica c'est l'ARGENTIQUE.

Tu n'as visiblement rien compris.

Citation de: Fred_G le Août 20, 2021, 12:01:41
Je trouve la qualité optique de mes objectifs M suffisante pour mon usage avec un capteur 24MPix défiltré [...]

Petit coquin !

;-)

Citation de: Simon Gay le Août 20, 2021, 13:07:56
J'ai acheté mon premier M voila 50 ans. Depuis j'ai eu des reflex (Leica, Minolta, Canon, hasselblad) je suis toujours revenu au M, j'ai gardé un M4-P plus UN cL et suis passé au M numérique (A ce jour  M10-p summilux 35 et 50, super elmar 21)  j'ai conservé le summicron V4, elmarit 28 et 90 pour l'argentique.
Pour moi l'ergonomie M10 est identique au M argentique.
En réflex je reste fidèle au système Hasselblad série V complété par un dos numérique CFV 39 pour le studio (avec un stock d'objectifs dont je n'ai pas besoin mais que je ne me décide pas à réduire)
A mon âge je ne pratique plus la photo animalière ou sportive, je réserve l'argentique au noir et blanc, le couple des systèmes Leica M et Hasselblad V est parfait pour moi.

Pareil, mais j'aime bien aussi le Mamiya 6

Citation de: Verso92 le Août 20, 2021, 19:37:57

Tu n'as visiblement rien compris.

Et toi tu as compris quoi ?

Citation de: Verso92 le Août 20, 2021, 19:37:57
?!!!
La PdC, ça n'existe pas, par définition : un système optique ne peut produire du net que pour une seule distance... celle sur laquelle est faite la MaP.

Pour faire court, la PdC c'est définir le flou qu'on va considérer comme net en fonction de conditions d'observation (l'hypothèse du tirage observé à x fois sa diagonale)... rien à voir avec l'argentique ou le numérique.

Tu n'as visiblement rien compris.

Clic parlait de la bague des distances, tu l'avais compris, et c'est vrai que son usage sur un boitier numérique est moins adapté que sur un argentique.

Citation de: CLIC le Août 20, 2021, 11:50:13
Pour moi le Leica M est à la traine en numérique

Alors Leica a toujours été à la traîne depuis des décennies. Le M6 pris ici en exemple était dépassé par les EOS1 et autres F4 ou encore RTS3 (et finalement par à peu près tout ce qui existait à l'époque !! 😬).

Sauf à prendre Leica pour ce que c'est : une approche différente du matériel photo. Une savante mixture d'innovations fortes mais ponctuelles, de classicisme fréquent et de finition sublime systématique.

Citation de: CLIC le Août 23, 2021, 19:49:47
Et toi tu as compris quoi ?

Si tu me dis ce que tu n'as pas compris à ma réponse, je peux développer...

Citation de: malice le Août 23, 2021, 20:00:23
Clic parlait de la bague des distances, tu l'avais compris, et c'est vrai que son usage sur un boitier numérique est moins adapté que sur un argentique.

Elle est tout aussi valable aujourd'hui qu'à l'époque...

(et tu le sais très bien)

Achètes un Sony A7r4 avec un objectif de la gamme GM et la tu comprendras le retard abyssale de Leica. ;)
pour 4 fois moins cher et 10 fois plus performant. :D
Et Leica ne fait que des remakes du passé des années 50 ou 60en série limitée complètement largué en numérique.
Les années ou Leica innovait est une époque révolue.

Bonjour,
Clic, comparer Leica et Sony me semble illogique. C'est comme comparer la dernière voiture de F1 à une autre voiture de F1 des années  90.
Un APN ayant une MAP manuel est comparable, selon moi,  seulement  à un autre APN ayant aussi un MAP manuel.

Mon commentaire, est un commentaire n'ayant pas comme but de polémiquer. Mira

Citation de: malice le Août 23, 2021, 20:00:23
c'est vrai que son usage sur un boitier numérique est moins adapté que sur un argentique.

Tout à fait d'accord avec cela que ce soit sur le plan technique ou sur le plan culturel

Citation de: malice le Août 23, 2021, 20:00:23
Clic parlait de la bague des distances, tu l'avais compris, et c'est vrai que son usage sur un boitier numérique est moins adapté que sur un argentique.

Citation de: airV le Août 24, 2021, 13:07:43
Tout à fait d'accord avec cela que ce soit sur le plan technique ou sur le plan culturel

Non ! Aucun lien entre l'échelle de profondeur de champs et le support.

L'échelle est définie selon le diamètre d'un cercle de confusion et non sur la taille du grain d'une pellicule comme bcp le croient.
Sinon en argentique on aurait eu des échelles pour différentes sensibilités... 😉

Le diamètre du cercle de confusion est calculé en fonction d'une définition pour une distance de visualisation donnée.

Ce diamètre était d'ailleurs bien plus grand que les films argentiques haute résolution.

Citation de: Potomitan le Août 24, 2021, 13:35:10
Non ! Aucun lien entre l'échelle de profondeur de champs et le support.

Entre l'échelle de pdc et le support, certes mais au niveau de l'incidence cela diffère

Le même décalage du plan de netteté est bien plus visible sur un capteur bourré de pixels que sur une pellicule.

Et culturellement les attentes en terme de netteté ne sont pas les mêmes aujourd'hui qu'au temps de l'argentique

Citation de: CLIC le Août 24, 2021, 10:03:46
Achètes un Sony A7r4 avec un objectif de la gamme GM et la tu comprendras le retard abyssale de Leica. ;)

Ah oui quel retard abyssal... Le Sony gros, lourd et pas discret pour un sou.
C'est génial pour se la péter sur les forums, mais pour faire des photos je choisis le Leica ;)
Ou alors on peut envisager que chacun ses besoins et que les deux biens ne sont pas substituables ?

Citation de: CLIC le Août 24, 2021, 10:03:46
Achètes un Sony A7r4 avec un objectif de la gamme GM et la tu comprendras le retard abyssale de Leica. ;)
pour 4 fois moins cher et 10 fois plus performant. :D
Et Leica ne fait que des remakes du passé des années 50 ou 60en série limitée complètement largué en numérique.
Les années ou Leica innovait est une époque révolue.

Heu... j'ai quand même un Sony (bon, OK, un "7II", pas un "7r4"...).

J'ai essayé récemment le f/1.2 50 de la marque (avec luistappa). C'est du matos sympa, sans aucun doute. Après, je persiste et signe : on peut préférer Leica pour faire des photos (faut avoir le budget pour, bien sûr)...

Citation de: CLIC le Août 24, 2021, 10:03:46
Achètes un Sony A7r4 avec un objectif de la gamme GM et la tu comprendras le retard abyssale de Leica. ;)
pour 4 fois moins cher et 10 fois plus performant. :D

Un Leica M ne sera pas en retard tant qu'une photo restera un cadrage, un diaph et une vitesse d'obturation.

Mais s'il s'agit de savoir qui a la plus grosse (optique), c'est sûr que les Leica M ne peuvent pas rivaliser  ;D

Citation de: CLIC le Août 24, 2021, 10:03:46
Achètes un Sony A7r4 avec un objectif de la gamme GM et la tu comprendras le retard abyssale de Leica. ;)
pour 4 fois moins cher et 10 fois plus performant. :D
Et Leica ne fait que des remakes du passé des années 50 ou 60en série limitée complètement largué en numérique.
Les années ou Leica innovait est une époque révolue.

Je n'ai pas de M numérique mais un Q2 et un A7C, bon ce n'est pas la même gamme avec le Sony j'ai le 55 1,8 et je peux vous dire que l'A7C à part l'Autofocus est  complètement largué que ce soit au niveau de la mesure de l'expo, de la qualité de l'optique, de la qualité du capteur, du viseur et de l'agrément. Au niveau de l'agrément il y a un gouffre, après un peu plus de 4 mois avec l'A7C je ne comprends pas qu'en 2020 Sony ai pu concevoir un boîtier si peu abouti. Je l'ai complété d'optique Tamron, un 35 le 17-28 et le 70-180. Heureusement que Taamron a développé ce type d'optique pour Sony, je ne voyais pas me balader avec l'équivalent Sony, trop gros, trop lourd. Le prix est un plus mais ce n'est même pas pour ça que je les ai acheté et la qualité optique est très bonne De plus à part le 35,l'AF marche plutôt bien.

Citation de: flyfisherman le Août 24, 2021, 18:42:04
Je n'ai pas de M numérique mais un Q2 et un A7C, bon ce n'est pas la même gamme avec le Sony j'ai le 55 1,8 et je peux vous dire que l'A7C à part l'Autofocus est  complètement largué que ce soit au niveau de la mesure de l'expo, de la qualité de l'optique, de la qualité du capteur, du viseur et de l'agrément. Au niveau de l'agrément il y a un gouffre, après un peu plus de 4 mois avec l'A7C je ne comprends pas qu'en 2020 Sony ai pu concevoir un boîtier si peu abouti. Je l'ai complété d'optique Tamron, un 35 le 17-28 et le 70-180. Heureusement que Taamron a développé ce type d'optique pour Sony, je ne voyais pas me balader avec l'équivalent Sony, trop gros, trop lourd. Le prix est un plus mais ce n'est même pas pour ça que je les ai acheté et la qualité optique est très bonne De plus à part le 35,l'AF marche plutôt bien.

Vous comparez une Renault par rapport à une Ferrari!!!

L'A7C a été conçu pour être un modèle FF très compact d'où un viseur riquiqui.... que je n'aime pas du tout!!! Mais avec un objectif compact comme le Sony-Zeiss 35mm f/2.8 pour ne citer que lui, ça demeure un duo léger avec un gabarit très réduit...Sony offre plein de FF pour tous les usages...Il suffit de choisir le modèle que l'on veut...

Prenez un Sony de même prix que votre Q2 et on s'en reparlera!!! 8) ;)

P.S.: Regardez dans le viseur d'un Sony A1 et vous allez voir que votre viseur du Q2 est très ordinaire....Encore une fois comparons ce qui est comparable! ;D

Citation de: Joe 1234 le Août 24, 2021, 19:40:20
Vous comparez une Renault par rapport à une Ferrari!!!

L'A7C a été conçu pour être un modèle FF très compact d'où un viseur riquiqui.... que je n'aime pas du tout!!! Mais avec un objectif compact comme le Sony-Zeiss 35mm f/2.8 pour ne citer que lui, ça demeure un duo léger avec un gabarit très réduit...Sony offre plein de FF pour tous les usages...Il suffit de choisir le modèle que l'on veut...

Prenez un Sony de même prix que votre Q2 et on s'en reparlera!!! 8) ;)

P.S.: Regardez dans le viseur d'un Sony A1 et vous allez voir que votre viseur du Q2 est très ordinaire....Encore une fois comparons ce qui est comparable! ;D

Oui c'est ce que je dis en préambule, ce n'est pas la même gamme. Maintenant j'ai comparé le 35 2.8 Sony avec le Tamron 35 2,8. Le Sony est plus compact, dispose d'un meilleur AF , est mieux fini mais au niveau rendu je préfère le Tamron. Toujours au niveau rendu, j'ai un Olympus OM-D EM-1 MkI et bien je préfère nettement le rendu de l'Olympus en sortie du boîtier, je suis obligé de triturer les Raw de l'lA7C sous DXO pour avoir un résultat qui me convient et pourtant il y a presque 10 ans d'écart au niveau de ces boîtiers. Idem pour l'ergonomie et la prise en main, l'Olympus est bien meilleur, je ne parle même pas de la stabilisation et du nettoyage du capteur qui ne sont pas terribles sur l'A7C mais c'est largement compensé par la montée en ISO pour la stab. Sinon OK un µ4/3 et un FF ne sont pas comparables mais moi je ne parle pas de technique mais de prise de vue sur le terrain et la je peux vous dire pour avoir utiliser des M argentiques que pour ce faire à quoi ils sont prévus, les Leica M où même le Q, n'ont pas de concurrents. Je ne me vois pas du tout utiliser le 1,2 50 de Sony, si je suis passé des réflex Nikon aux hybrides il y a déjà très longtemps c'est pas pour avoir des objectifs énormes impossible à transporter avec un boîtier qui fait un bruit de moissonneuse batteuse.j'ai déjà donné.
Ce serait intéressant d'avoir un match en situation entre un M10-R équipe d'un Apo-Summicron  et d'un A1 équipé d'un 1,2 50 lors d'un concert de Jazz par exemple.

Citation de: flyfisherman le Août 25, 2021, 00:59:32
Oui c'est ce que je dis en préambule, ce n'est pas la même gamme. Maintenant j'ai comparé le 35 2.8 Sony avec le Tamron 35 2,8. Le Sony est plus compact, dispose d'un meilleur AF , est mieux fini mais au niveau rendu je préfère le Tamron. Toujours au niveau rendu, j'ai un Olympus OM-D EM-1 MkI et bien je préfère nettement le rendu de l'Olympus en sortie du boîtier, je suis obligé de triturer les Raw de l'lA7C sous DXO pour avoir un résultat qui me convient et pourtant il y a presque 10 ans d'écart au niveau de ces boîtiers. Idem pour l'ergonomie et la prise en main, l'Olympus est bien meilleur, je ne parle même pas de la stabilisation et du nettoyage du capteur qui ne sont pas terribles sur l'A7C mais c'est largement compensé par la montée en ISO pour la stab. Sinon OK un µ4/3 et un FF ne sont pas comparables mais moi je ne parle pas de technique mais de prise de vue sur le terrain et la je peux vous dire pour avoir utiliser des M argentiques que pour ce faire à quoi ils sont prévus, les Leica M où même le Q, n'ont pas de concurrents. Je ne me vois pas du tout utiliser le 1,2 50 de Sony, si je suis passé des réflex Nikon aux hybrides il y a déjà très longtemps c'est pas pour avoir des objectifs énormes impossible à transporter avec un boîtier qui fait un bruit de moissonneuse batteuse.j'ai déjà donné.
Ce serait intéressant d'avoir un match en situation entre un M10-R équipe d'un Apo-Summicron  et d'un A1 équipé d'un 1,2 50 lors d'un concert de Jazz par exemple.

Vous avez raison sur toute la ligne! ;)

Moi aussi j'aimerais voir des comparaisons entre M10-R et Sony A1...mais ça ne vise pas le même genre de photographe (clientèle et utilisation)...

Non mais surtout je ne comprends pas comment on peut opposer les deux. Photographier avec un M ou un Sony A7, c'est à peu près aussi différent d'un iPhone et d'un Q2.
Tant mieux, il y en a pour tous les goûts. Si je fais du portrait ou du paysage, je prends probablement pas un M. Si je fais de la street à la Winogrand, a priori je laisserai l'A7 et le 70-200 au placard... 

Citation de: Komm le Août 25, 2021, 10:06:19
Non mais surtout je ne comprends pas comment on peut opposer les deux. Photographier avec un M ou un Sony A7, c'est à peu près aussi différent d'un iPhone et d'un Q2.
Tant mieux, il y en a pour tous les goûts. Si je fais du portrait ou du paysage, je prends probablement pas un M. Si je fais de la street à la Winogrand, a priori je laisserai l'A7 et le 70-200 au placard...

Que voulez vous dire? Je ne prends probablement pas ou je prends probablement? Les M sont très bien pour du paysage et du portrait (voir les portraits du fils de Rado).

Un Sony A7R IV c'est pour faire des photos avec mise au point au top et peu importe l'endroit sur la photo surtout quand il y a du mouvement, impossible avec un M avec une grande ouverture
et mise au point uniquement au centre donc recadrage obligatoire au tirage pour une composition réussie.
Depuis 40 ans que je suis fidèle à Leica je ne connaissait rien d'autre.
Avec Sony et le 1/4 35 GM je découvre un autre monde avec des photos nettes à l'endroit ou je veux.
Leica en numérique plus jamais.
Mais je garde mes 2 MP pour l'argentique ;D

Citation de: CLIC le Août 25, 2021, 13:01:36
[...]
Leica en numérique plus jamais.
Mais je garde mes 2 MP pour l'argentique ;D

J'ai du mal à comprendre la logique. Quelles photos fais-tu avec tes MP que tu ne pourrais pas faire avec un M numérique ?

Citation de: Gérard B. le Août 25, 2021, 12:50:44
Les M sont très bien pour du paysage et du portrait (voir les portraits du fils de Rado).

Ou ceux de Benaparis, un peu partout dans la section.

Citation de: Fred_G le Août 25, 2021, 18:35:04
J'ai du mal à comprendre la logique. Quelles photos fais-tu avec tes MP que tu ne pourrais pas faire avec un M numérique ?
Ou ceux de Benaparis, un peu partout dans la section.

Un petit bémol pour le portrait, au moins pour les leica sans liveview, quand on est très soucieux d'un cadrage propre à la prise de vue, le reflex ou mirorless a clairement le dessus (pour avoir comparé les deux en situation : un eos 3 argentique et un Monochrom premier du nom).

Citation de: Verso92 le Août 24, 2021, 15:14:45
Heu... j'ai quand même un Sony (bon, OK, un "7II", pas un "7r4"...).

J'ai essayé récemment le f/1.2 50 de la marque (avec luistappa). C'est du matos sympa, sans aucun doute. Après, je persiste et signe : on peut préférer Leica pour faire des photos (faut avoir le budget pour, bien sûr)...

Verso un A7ii n'a rien a voir avec un A7rii et compagnie qui donnent des images bien plus nettes et concurrencent serieusement Leica.

Citation de: Fred_G le Août 25, 2021, 18:35:04
J'ai du mal à comprendre la logique. Quelles photos fais-tu avec tes MP que tu ne pourrais pas faire avec un M numérique ?
Ou ceux de Benaparis, un peu partout dans la section.

Il pourrait faire les même photos mais sans le même plaisir ni les mêmes résultats.

Citation de: Jean-tech le Août 27, 2021, 13:42:29
Verso un A7ii n'a rien a voir avec un A7rii et compagnie qui donnent des images bien plus nettes et concurrencent serieusement Leica.

A format de tirage égal ?

si il faut payer un Leica 3 fois plus cher ok mais qu'il soit le meilleur :
Leica q3 avec objectif interchangeable autofocus et 70 million de pixels. ;)
Avec ces caractéristiques il n'y aura pas grand chose de made in Germany.

Citation de: CLIC le Août 28, 2021, 07:30:38
si il faut payer un Leica 3 fois plus cher ok mais qu'il soit le meilleur :
Leica q3 avec objectif interchangeable autofocus et 70 million de pixels. ;)
Avec ces caractéristiques il n'y aura pas grand chose de made in Germany.

En fait, il faut garder à l'esprit que l'achat d'un Leica n'est pas obligatoire : s'il te plait (et que tu as le budget), tu l'achètes.

Sinon, tu prends autre chose. Il n'y a aucun problème avec ça.

Citation de: CLIC le Août 28, 2021, 07:30:38
si il faut payer un Leica 3 fois plus cher ok mais qu'il soit le meilleur :
Leica q3 avec objectif interchangeable autofocus et 70 million de pixels. ;)
Avec ces caractéristiques il n'y aura pas grand chose de made in Germany.

ca existe, made in Germany
https://store.leica-camera.com/fr/fr/leica-s3-noir?gclid=EAIaIQobChMIiIy7nq7T8gIVx4XVCh2fGwa9EAAYASAAEgL9qPD_BwE

Citation de: jmporcher le Août 28, 2021, 11:05:55
ca existe, made in Germany
https://store.leica-camera.com/fr/fr/leica-s3-noir?gclid=EAIaIQobChMIiIy7nq7T8gIVx4XVCh2fGwa9EAAYASAAEgL9qPD_BwE

Ouais !!... M'enfin on est (un tout petit peu !?? 🤔) loin de la compacité et de la philosophie d'un M6... Non ??... 😬

Citation de: jmporcher le Août 28, 2021, 11:05:55
ca existe, made in Germany
https://store.leica-camera.com/fr/fr/leica-s3-noir?gclid=EAIaIQobChMIiIy7nq7T8gIVx4XVCh2fGwa9EAAYASAAEgL9qPD_BwE

Ici on parle de M, de petits boitier le Q en fait partie.
Celui que vous présentez est complètement dépassé par le Fuji, à moitié prix et presque le double en pixels, cherchez l'erreur.
De made in Germany il n'y a que le montage à l'usine et le collage de la pastille rouge. ;D

Citation de: CLIC le Août 28, 2021, 07:30:38
si il faut payer un Leica 3 fois plus cher ok mais qu'il soit le meilleur :
Leica q3 avec objectif interchangeable autofocus et 70 million de pixels. ;)
Avec ces caractéristiques il n'y aura pas grand chose de made in Germany.

Mouai, l'Alpha 1 est quand même proposé à 7000€, c'est pas vraiment donné, et le 1,2 de 50 à 2200€.
1,2 50: 770grs
Alpha 1: 770g
Le 1,4 50 est encore plus lourd.
Je voudrai bien voir un comparatif entre le SL2 et le A1 même si je n'ai pas le budget, quand je me serai remplumé je pense que j'achèterai le A7rIII ou IV en remplacement de l'A7C , le IV a quand même beaucoup de pixel et je ne suis pas sur que les optiques Tamron que j'ai acheté supporte ce type de capteur. Par contre ce coup si, j'essaierai de louer le boîtier avant si possible.

Citation de: CLIC le Août 28, 2021, 12:57:45
Celui que vous présentez est complètement dépassé par le Fuji, à moitié prix et presque le double en pixels, cherchez l'erreur.
De made in Germany il n'y a que le montage à l'usine et le collage de la pastille rouge. ;D

En fait, il n'y a pas d'erreur, comme tu sembles le suggérer.

Juste du choix (ça semble t'embêter, sans que je comprenne bien pourquoi*... les Fuji, c'est pas la panacée, non ?).


*tu es ambassadeur Fuji ? payé par eux ? autre ?

Citation de: CLIC le Août 28, 2021, 12:57:45
Ici on parle de M, de petits boitier le Q en fait partie.
Celui que vous présentez est complètement dépassé par le Fuji, à moitié prix et presque le double en pixels, cherchez l'erreur.
De made in Germany il n'y a que le montage à l'usine et le collage de la pastille rouge. ;D

si vous pensez que doubler les pixels suffit à  enfoncer la concurrence, achetez un smartphone. En plus c'est plus compact.

Citation de: CLIC le Août 25, 2021, 13:01:36
Un Sony A7R IV c'est pour faire des photos avec mise au point au top et peu importe l'endroit sur la photo surtout quand il y a du mouvement, impossible avec un M avec une grande ouverture
et mise au point uniquement au centre donc recadrage obligatoire au tirage pour une composition réussie.
Depuis 40 ans que je suis fidèle à Leica je ne connaissait rien d'autre.
Avec Sony et le 1/4 35 GM je découvre un autre monde avec des photos nettes à l'endroit ou je veux.
Leica en numérique plus jamais.
Mais je garde mes 2 MP pour l'argentique ;D

Il faut beaucoup d'humilité pour reconnaître qu'on n'est pas à la hauteur de faire une mise au point correcte avec un Leica et qu'il faut basculer sur du Sony.

Citation de: CLIC le Août 25, 2021, 13:01:36
Un Sony A7R IV c'est pour faire des photos avec mise au point au top et peu importe l'endroit sur la photo surtout quand il y a du mouvement, impossible avec un M avec une grande ouverture
et mise au point uniquement au centre donc recadrage obligatoire au tirage pour une composition réussie.
Depuis 40 ans que je suis fidèle à Leica je ne connaissait rien d'autre.
Avec Sony et le 1/4 35 GM je découvre un autre monde avec des photos nettes à l'endroit ou je veux.
Leica en numérique plus jamais.
Mais je garde mes 2 MP pour l'argentique ;D

Quelle heresie sur une section Leica! Attention, certains ont brulé sur le bûcher pour moins! Moi je trouve que tu as raison dans le fond. Je suis venu il y a des decennies chez Leica pour la qualité des objectifs et des images. Mais la concurrence est là et dépasse largement les M numeriques techniquement tout en donnant une qualité de l'image exceptionelle et en plus je peux me servir de mes objectifs Leica R et M. Alors qu'en argentique je ne vois que Leica!

Citation de: jmporcher le Août 28, 2021, 23:39:55
si vous pensez que doubler les pixels suffit à  enfoncer la concurrence, achetez un smartphone. En plus c'est plus compact.

C'est devenu une habitude, et ce dans toutes les sections du forum, ces débilités proférées avec aplomb par des décérébrés qui veulent imposer leurs goûts à la face du monde.

Citation de: ambre099 le Août 29, 2021, 12:33:04
Il faut beaucoup d'humilité pour reconnaître qu'on n'est pas à la hauteur de faire une mise au point correcte avec un Leica et qu'il faut basculer sur du Sony.

Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à ouverture 1/4 fait 10 photos et on verra celles ou la mise au point est tip top dans l'oeil . ;)

Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à 1/4 d'ouverture fait 10 photos et on verra celles qui sont nettes.

Mûr à point pour du Sony.
C'est quoi ce 50 un quart? Ils ont ça chez Sony?

Citation de: matin calme le Août 30, 2021, 09:33:29


C'est quoi ce 50 un quart? Ils ont ça chez Sony?

Non chez Sony ils ont le 50 1/2 Leica vient de sortir le 50 1/2 des années 60 une véritable bouze en numérique.

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 09:27:23
Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à 1/4 d'ouverture fait 10 photos et on verra celles qui sont nettes. ;)

Sauf que l'on a pas tous les mêmes besoins et critères en matière de photographie, si pour vous c'est important dont-acte ; pour d'autres dont je fais partie ce n'est pas un critère. Personnellement j'ai eu beau essayer d'autres 24x36 ou MF mirrorless (Fuji GFX) et aucun ne m'a donné de près le niveau de qualité d'image attendu auquel je suis habitué avec les M numériques notamment (on pourrait bien sûr ajouter le SL) qui offrent une physionomie d'image à nulle autre pareil a l'exception des MF Hasselblad H et Phase One. Alors bien sûr on n'est pas obligé d'y être sensible et la (bonne) photographie ne se résume pas qu'à cela mais il serait enfin temps d'admettre que la performance technique ne fait pas tout...Si je reprends le cas du MF Fuji il était bien évident que sur le plan technique je n'avais rien à redire sauf que je n'ai jamais réussi à sortir une photo qui m'ait donné envie de mettre à la retraite mes M numériques (M240/M10 et M10 Monochrom) tellement les résultats étaient sans saveur. Quand à la précision du télémètre je n'ai jamais à me plaindre notamment avec le M10M et ses 41Mpx qui offre un niveau de qualité d'image qu'aucun autre 24x36 ni même certains MF ne sont en mesure d'offrir même de près. Bref chacun voit midi à sa porte et il est bien inutile de convaincre les autre du contraire sous prétexte que l'on a des goûts et dès besoins différents.
Bonne journée et bonnes photos.

Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 23:31:58
C'est devenu une habitude, et ce dans toutes les sections du forum, ces débilités proférées avec aplomb par des décérébrés qui veulent imposer leurs goûts à la face du monde.

Heureusement que vous êtes là pour remonter le niveau, ou pas !!!!!

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 09:39:27
Non chez Sony ils ont le 50 1/2 Leica vient de sortir le 50 1/2 des années 60 une véritable bouze en numérique.

On ne peut pas comparer une réplique d'un objectif des années 1960, pour boomer nostalgique, avec un objectif dernier cri.... Il faudrait comparer avec le Lux-SL 50/1.4 ASPH mais qui ouvre à 1,4.

Cela dit, au vu de vos interventions, personne ne vous oblige pas à acheter du Leica. Si Sony vous plait, allez pour Sony. L'important est de se faire plaisir.

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 09:27:23
Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à ouverture 1/4 fait 10 photos et on verra celles ou la mise au point est tip top dans l'oeil . ;)

Tout ça n'explique pas que tu conserves tes M argentiques, pourtant pas plus AF que les M numériques dont la map manuelle semble te poser tant de problèmes.

Citation de: Jean-tech le Août 29, 2021, 22:29:09
Mais la concurrence est là et dépasse largement les M numeriques techniquement tout en donnant une qualité de l'image exceptionelle et en plus je peux me servir de mes objectifs Leica R et M. Alors qu'en argentique je ne vois que Leica!

Pour qq'un qui chipote pour 2 ou 3 mm de différence sur la taille d'un leica M ...

Citation de: Dominique le Août 30, 2021, 14:21:28
On ne peut pas comparer une réplique d'un objectif des années 1960, pour boomer nostalgique, avec un objectif dernier cri....

C'est bien ça !
Leica travaille aujourd'hui pour les collectionneurs, et c'est bien triste. :-[

Les M et SL sont de superbes boitiers, et les optiques Leica sont formidables.
Peut-être que ce matériel ne te correspond pas, mais ne pas reconnaitre Leica comme un constructeur de matériel pour les photographes est grotesque !

Leica, c'est pour ceux qui ambitionne de produire quelques bonnes images dans leur journée, pas pour faire 30 bouses à la seconde. Laisser nous nos Leica M argentique et numérique. Vous ne comprendrez pas que certains créatifs continuent à travailler à la chambre, je ne tenterai pas de vous convaincre. Je vous souhaite de bonne photo avec l'outil qui vous convient, laisser nous les nôtres.

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 18:18:00
C'est bien ça !
Leica travaille aujourd'hui pour les collectionneurs, et c'est bien triste. :-[

Ce n'est pas d'aujourd'hui. Fabriquer du matériel en série limité et numéroté fait parti de leur modèle commerciale. Tant mieux si cela fait prospérer cette société.
C'est vrai en M c'est chère.

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 09:27:23
Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à ouverture 1/4 fait 10 photos et on verra celles ou la mise au point est tip top dans l'oeil . ;)

Putain, je revends tout mon matos Leica !  le portrait en mouvement, je n'y avais pas pensé !
Le jour où les cons voleront, il y en a certains ici qui voleront très haut....

Citation de: madras le Août 30, 2021, 19:39:43
Putain, je revends tout mon matos Leica !  le portrait en mouvement, je n'y avais pas pensé !
Le jour où les cons voleront, il y en a certains ici qui voleront très haut....

Même avec un reflex, ou un mirrorless, je ne vois pas ce que je pourrais tirer de bon d'une rafale en mouvement à pleine ouvertur comme F1.4. Si tu as des exemples je suis intéressé.

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 18:18:00
C'est bien ça !
Leica travaille aujourd'hui pour les collectionneurs, et c'est bien triste. :-[

Tu as de la merde dans les yeux, ou bien ?


A quoi rime cet étalage de mauvaise foi à répétition ?

Tu n'as pas les moyens de te payer le matos de la marque et ça te rend aigri, visiblement...

Citation de: Verso92 le Août 30, 2021, 19:57:27
Tu as de la merde dans les yeux, ou bien ?
A quoi rime cet étalage de mauvaise foi à répétition ?

Tu n'as pas les moyens de te payer le matos de la marque et ça te rend aigri, visiblement...

Je trouve qu'ils sont capables du pire comme du meilleur. Je trouve aussi la réédition du 50mm F1.2 assez ridicule, mais à coté ils ont refait le 50mm et 35mm summicron en asphérique et ça a l'air de vraiment déménager. L'offre SL commence aussi à être tentante. Je trouve qu'ils s'en sortent beaucoup mieux qu'à l'époque ou il n'y avait que le M9 ou le M240. Je ne crois pas que Leica soit tout blanc ou tout noir, il faut plutot chercher dans les nuances de gris.

Citation de: Buchette le Août 30, 2021, 20:11:46
Je trouve qu'ils sont capables du pire comme du meilleur. Je trouve aussi la réédition du 50mm F1.2 assez ridicule, mais à coté ils ont refait le 50mm et 35mm summicron en asphérique et ça a l'air de vraiment déménager. L'offre SL commence aussi à être tentante. Je trouve qu'ils s'en sortent beaucoup mieux qu'à l'époque ou il n'y avait que le M9 ou le M240. Je ne crois pas que Leica soit tout blanc ou tout noir, il faut plutot chercher dans les nuances de gris.

De toute façon, encenser Leica serait tout aussi ridicule que l'attitude de CLIC... le type qui est à l'aise avec un M (ce n'est pas mon cas, malheureusement), tu ne lui feras pas prendre un Sony Alpha (ou alors en complément, pour certains types de photos inaccessibles au M).

Il faut quand même admettre qu'il ont su, grosses mailles, garder l'âme du système en passant de l'argentique au numérique (quoiqu'on puisse en penser, ce n'était pas gagné d'avance !). C'est quand même un sacré tour de force.

Et puis, dans la gamme d'objectifs, il y a quand même de sacrées réussites, même si les tarifs se sont envolés ces dernières années...

Citation de: Simon Gay le Août 30, 2021, 19:15:39
Leica, c'est pour ceux qui ambitionne de produire quelques bonnes images dans leur journée, pas pour faire 30 bouses à la seconde. Laisser nous nos Leica M argentique et numérique. Vous ne comprendrez pas que certains créatifs continuent à travailler à la chambre, je ne tenterai pas de vous convaincre. Je vous souhaite de bonne photo avec l'outil qui vous convient, laisser nous les nôtres.

Je crois que vous n'avez pas tout lu, je conserve précieusement mes 2 MP argentiques et je les utilise régulièrement pour le noir et blanc travailler en hyperfocale est un plaisir.
Ici je ne veux convaincre personne, mais Leica en numérique avec le M est en retard ce n'est que mon point de vue.
En numérique informatique il faut la dernière technologie, il ne me viendrait à l'idée d'acheter un ordinateur avec un système d'exploitation comme Win 95 parce que ça marchait bien.
Et si j'ai un Sony ce n'est pas pour faire 30 bouses à la seconde comme vous dites.  ;)

Citation de: Verso92 le Août 30, 2021, 19:57:27
Tu as de la merde dans les yeux, ou bien ?

A quoi rime cet étalage de mauvaise foi à répétition ?

Tu n'as pas les moyens de te payer le matos de la marque et ça te rend aigri, visiblement...

Tu es toujours aussi c.. et abruti, et te casses pas la tête pour mes moyens je suis à l'aise.
Avec plus de 120000 postes tu passes 90 % de ton temps sur le forum, avec le temps qui te reste tu dois avoir
une très très grande expérience en photos, tu économise sur les sorties photos c'est pour cette raison que tu achètes du Leica.
Je te l'ai déjà dit et je le répète tu es le pied nickelé du forum Croquignole ou Ribouldingue à toi de choisir. :D

Citation de: CLIC le Août 31, 2021, 09:33:59
Je crois que vous n'avez pas tout lu, je conserve précieusement mes 2 MP argentiques et je les utilise régulièrement pour le noir et blanc travailler en hyperfocale est un plaisir.
Ici je ne veux convaincre personne, mais Leica en numérique avec le M est en retard ce n'est que mon point de vue.
En numérique informatique il faut la dernière technologie, il ne me viendrait à l'idée d'acheter un ordinateur avec un système d'exploitation comme Win 95 parce que ça marchait bien.
Et si j'ai un Sony ce n'est pas pour faire 30 bouses à la seconde comme vous dites.  ;)

Étant donné que vous ne travaillez pas avec des Leica numérique je ne vois pas en quoi votre opinion apporte quelque chose d'intéressant aux lecteurs de ce fil. Je travaille et gagne ma vie avec ces outils c'est sans doute que je juge qu'ils apportent quelques chose que les autres ne sont pas en mesure d'offrir. Raconter que Leica est en retard n'a pas de sens, ils ont sur le plan technique des priorités différentes des autres constructeurs, visiblement cela ne vous convient pas ou vous n'êtes pas en mesure de les apprécier on l'a compris depuis longtemps vu que dès que vous intervenez sur ces fils c'est pour nous raconter la même histoire.

Citation de: Benaparis le Août 31, 2021, 10:13:37
Étant donné que vous ne travaillez pas avec des Leica numérique je ne vois pas en quoi votre opinion apporte quelque chose d'intéressant aux lecteurs de ce fil. Je travaille et gagne ma vie avec ces outils c'est sans doute que je juge qu'ils apportent quelques chose que les autres ne sont pas en mesure d'offrir. Raconter que Leica est en retard n'a pas de sens, ils ont sur le plan technique des priorités différentes des autres constructeurs, visiblement cela ne vous convient pas ou vous n'êtes pas en mesure de les apprécier on l'a compris depuis longtemps vu que dès que vous intervenez sur ces fils c'est pour nous raconter la même histoire.

Il me semble que beaucoup d'entre nous sommes des amateurs éclairés qui adorent nos Leica's. Mais c'est certain que tu nous apportes beaucoup. On fait le choix d'un M en connaissance de cause sachant que cela ne comporte pas la technologie du dernier cri. Je ne vois aucune raison de le nier, ni d'attaquer un autre afficionado de Leica qui apprecie moins les M numériques. Aucuns me disent que les couleurs Sony sont mauvaises et que celles des Leica numériques sont infiniement meilleures. J'ai encore à voir une demonstration éclatante de cette superiorité! Alors, si quelqu'un peut me le démontrer je serai tout à fait prét à changer d'avis.

Citation de: madras le Août 30, 2021, 19:39:43
Putain, je revends tout mon matos Leica !  le portrait en mouvement, je n'y avais pas pensé !
Le jour où les cons voleront, il y en a certains ici qui voleront très haut....

Tu réussis à abaisser le niveau de ce fil avec ce language de vaurien, Madras attention à l'hypocrisie! Tu vas détroner Verso MDR! Encore une fois tu n'as rien apporté! Ce qui est bien dommage car tu as de l'experiènce et pourrais presenter des éléments utiles!

Citation de: malice le Août 30, 2021, 17:21:56
Pour qq'un qui chipote pour 2 ou 3 mm de différence sur la taille d'un leica M ...

Si tu ne comprends pas c'est ton problème pas le mien! J'ai un M240 et je n'aime ni sa taille ni son poids par rapport à mon M6! En numèrique je dois choisir entre un M lourd et encombrant, un SL encore plus encombrant, et un appareil d'une autre marque plus leger, polylavent et avancé qui me permets de me servir aisement de mon 180 Apo R et mon Super-Angulon R 21mm. Ta remarque ne rime à rien, et n'apporte pas plus!

Citation de: Jean-tech le Août 31, 2021, 14:53:31
Il me semble que beaucoup d'entre nous sommes des amateurs éclairés qui adorent nos Leica's. Mais c'est certain que tu nous apportes beaucoup. On fait le choix d'un M en connaissance de cause sachant que cela ne comporte pas la technologie du dernier cri. Je ne vois aucune raison de le nier, ni d'attaquer un autre afficionado de Leica qui apprecie moins les M numériques. Aucuns me disent que les couleurs Sony sont mauvaises et que celles des Leica numériques sont infiniement meilleures. J'ai encore à voir une demonstration éclatante de cette superiorité! Alors, si quelqu'un peut me le démontrer je serai tout à fait prét à changer d'avis.

Bien sûr l'idée n'a jamais été de comparer un telemetrique avec un système AF c'est grotesque, comme tu le dis quand on prend un M on sait a priori dans quoi on s'engage compte tenu des limitations induites par le système d'autant que c'est le seul
telemetrique numérique... mais prétendre que Leica est en retard est une ineptie, si on sort du M il reste le Q, le(s) SL et le S. Pour le reste et pour ma part je vois et traite des fichiers issus d'autres systèmes et pour moi la physionomie d'image issue des systèmes Leica est vraiment au dessus du lot (rendu matière, finesse des tonalité...etc...) et encore je ne parle pas du Monochrom qui est sans égal (sauf P1 Achromatique) ; c'est tres probablement lié au fait que contrairement aux autres fabricants l'image est moins trafiquée en amont (j'ai déjà fait de nombreuse fois fait référence à une interview du responsable de l'image chez Leica précisément sur ce sujet)...certes la conséquence c'est que sur des notations type DxO ca ne sera pas en tête du classement mais cela laisse plus de marge au photographe en production et d'expérience ça se retrouve sur les tirages : les photos ont plus de présence. Je vais prendre un exemple tout bête quand une photo a une mise au point légèrement décalée au M celle-ci reste la plupart du temps exploitable avec une présence encore étonnant (sauf si tu cherches une netteté absolue) quand ça t'arrive avec un autre système c'est poubelle...je l'ai vécu des dizaines de fois et encore vu il y a quelques lors de l'expo d'un ami photographe de rue qui a pris un magnifique portrait bien que la mise au point était imparfaite. Maintenant comme je l'ai dit si on y est pas sensible ce n'est pas grave mais je sais que c'est un constat partagé avec la majorité de mes collègues Leicaistes ou non, et j'insiste je suis allé voir ailleurs et continue de le faire car je ne suis marié avec aucune marque, la seule alternative reste les MF P1 ou Hasselblad H mais qui ne me conviennent pas en terme de mise en œuvre et accessoirement de budget.

Citation de: Christophe NOBER le Août 31, 2021, 18:16:05
Welcome back Benjamin , au moins , tu peux écrire

J'espère que tu récupères bien , à te lire , je vois que tu gardes ton flegme légendaire et que tu peux tapoter sur le clavier , c'est un bon signe

Sur un téléphone uniquement mais la guérison se passe bien pour l'instant.

Citation de: Christophe NOBER le Août 31, 2021, 18:16:05
Welcome back Benjamin , au moins , tu peux écrire 😁

J'espère que tu récupères bien , à te lire , je vois que tu gardes ton flegme légendaire et que tu peux tapoter sur le clavier , c'est un bon signe ☺️

+1

Apparemment les vacances laissent le temp de se tirlipoter le schmilblick !!!

Les querelles à la noix on s'en tape, on fait des photos, nulles, sympas, à chier, sublimes...mais on prend son pied d'Amateur avec un boitier qui nous plaît ! quelle qu'en soit la marque !!!

chers vous, à vos photos ;-)

Ici, Mossieur, ce sont des discussions de pro !

Citation de: Jean-tech le Août 31, 2021, 15:15:45
Si tu ne comprends pas c'est ton problème pas le mien! J'ai un M240 et je n'aime ni sa taille ni son poids par rapport à mon M6! En numèrique je dois choisir entre un M lourd et encombrant

Le M10 fait quasiment la même taille que ton M6, la plus grande différence est de 3mm sur un axe. Tu veux qu'on comprenne quoi ?

Citation de: CLIC le Août 31, 2021, 10:04:40
Tu es toujours aussi c.. et abruti, et te casses pas la tête pour mes moyens je suis à l'aise.
Avec plus de 120000 postes tu passes 90 % de ton temps sur le forum, avec le temps qui te reste tu dois avoir
une très très grande expérience en photos, tu économise sur les sorties photos c'est pour cette raison que tu achètes du Leica.
Je te l'ai déjà dit et je le répète tu es le pied nickelé du forum Croquignole ou Ribouldingue à toi de choisir. :D

Ne sois pas inquiet : si les voyages sont pour l'instant aux abonnés absents, pour d'évidentes raisons, les sorties photo se succèdent à un bon rythme (j'en poste même régulièrement sur ce forum).

Je suis même plutôt satisfait des dernières...

(le français ne semble pas être ta langue natal, on dirait ?)


Au passage, "Croquignole" n'est pas un Pieds Nickelés...

Citation de: malice le Août 31, 2021, 19:04:56
Le M10 fait quasiment la même taille que ton M6, la plus grande différence est de 3mm sur un axe. Tu veux qu'on comprenne quoi ?

Je pense que le problème fondamental est de s'en tenir avec la comparaison avec le M240 qui lui est clairement plus gros. Je ne sais toujours pas si Jean Tech a eu la chance d'avoir un M10 dans les mains. Je le répète c'est indiscernable.

Citation de: Benaparis le Août 31, 2021, 18:29:10

Sur un téléphone uniquement mais la guérison se passe bien pour l'instant.

Des soucis de santé ? Du fond du coeur, un bon rétablissement.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2021, 19:10:55
(le français ne semble pas être ta langue natal, on dirait ?)

Hem...  ::)

...Et pour répondre à la question du fil...il existe déjà, c'est le M10  :)

Citation de: ambre099 le Août 31, 2021, 19:56:27
Des soucis de santé ? Du fond du coeur, un bon rétablissement.

+1

Citation de: grizzly le Août 31, 2021, 20:16:49
Hem...  ::)

Pffff...  ;-P


(comme quoi, faut jamais répondre à un TDC quand on est énervé !)

Citation de: ambre099 le Août 31, 2021, 19:56:27
Des soucis de santé ? Du fond du coeur, un bon rétablissement.

Merci pour vos messages.
Rien de grave juste une grosse fracture de l'humérus droit...donc pas de photo

Jean-Tech, comme d'autres l'ont dit tu devrais essayer un M10 les dimensions sont pour ainsi dire identiques celles d'un M6 franchement il faudrait être particulièrement difficile pour trouver les infimes différences gênantes. Le poids est évidement différent.

Citation de: Benaparis le Septembre 01, 2021, 10:39:52
Jean-Tech, comme d'autres l'ont dit tu devrais essayer un M10 les dimensions sont pour ainsi dire identiques celles d'un M6 franchement il faudrait être particulièrement difficile pour trouver les infimes différences gênantes. Le poids est évidement différent.

Je sais mais je suis obtus. J'ai pris le M10-R en main et comparé avec mon M6. La difference de hauteur et du poids ne sont vraiment pas si significatives et après un mois d'utilisation je m'y habituerais surement. Mais j'ai l'habitude de la discretion et de la simplicité et de l'utilisation de mon M6 que j'ai racheté pour environ 600 Euros quand personne ne voulait de l'argentique et qui me va comme un gant comme si c'ètait fait sur mesure, et très deçu par le M9 et mon M240 dont je n'aime même pas les bruits, que j'hesite à réfaire la même erreur. Ce ne sont pas les préoccupations d'un Pro qui a une obligation de rapidité et de résultats.

jean-tech, j'ai du M depuis très longtemps, j'ai conservé un m4-p en argentique après le vol de Mon M6. lorsque je suis passé au numérique, après un détour chez, Canon, je suis revenu chez Leica: M8, M9, M240, pas complètement satisfait. Depuis le M10-P J'ai complètement retrouvé l'ergonomie du M6.C'est vrai que  le poids n'est pas un critère pour moi, vue que je l'utilise souvent avec le summilux  50 chromé et que je trouve que c'est un gage de stabilité, mais cela vaut aussi avec leM6.

Citation de: Jean-tech le Septembre 01, 2021, 15:22:33
Je sais mais je suis obtus. J'ai pris le M10-R en main et comparé avec mon M6. La difference de hauteur et du poids ne sont vraiment pas si significatives et après un mois d'utilisation je m'y habituerais surement. Mais j'ai l'habitude de la discretion et de la simplicité et de l'utilisation de mon M6 que j'ai racheté pour environ 600 Euros quand personne ne voulait de l'argentique et qui me va comme un gant comme si c'ètait fait sur mesure, et très deçu par le M9 et mon M240 dont je n'aime même pas les bruits, que j'hesite à réfaire la même erreur. Ce ne sont pas les préoccupations d'un Pro qui a une obligation de rapidité et de résultats.

En terme de simplicité d'utilisation je crois que Leica surtout le M reste la référence même en numérique. Après en terme de discrétion rien à voir depuis le M10-P puis M10M et M10R le bruit de déclenchement est très atténué, j'ai eu un MP et avec le M10M je n'ai pas souvenir d'avoir eu un M aussi discret ; pour avoir encore un M10 (non P) et un M240 la différence est spectaculaire.

PS : Chez les pro comme chez les amateurs les besoins sont différents en fonction du type de photo réalisé.

Citation de: Benaparis le Septembre 02, 2021, 07:52:27
en terme de discrétion rien à voir depuis le M10-P puis M10M et M10R le bruit de déclenchement est très atténué, j'ai eu un MP et avec le M10M je n'ai pas souvenir d'avoir eu un M aussi discret ; pour avoir encore un M10 (non P) et un M240 la différence est spectaculaire.

Merci Beaucoup.

Citation de: Verso92 le Août 31, 2021, 20:29:02
Pffff...  ;-P

(comme quoi, faut jamais répondre à un TDC quand on est énervé !)

Je crois qu'en TDC tu es le champion toute catégorie, et en plus lourdingue.  :P Monsieur le pied nickelé 120 000 posts  :D

Citation de: Benaparis le Septembre 01, 2021, 06:32:08
Merci pour vos messages.
Rien de grave juste une grosse fracture de l'humérus droit...donc pas de photo

Aïe... bon rétablissement à toi, dans ton "nouveau" pays !


(va falloir songer à changer de pseudo...  ;-)

Citation de: CLIC le Août 30, 2021, 09:27:23
Puisque tu es plus malin que les autres essayes de faire un portrait d'une personne en mouvement avec un 50 à ouverture 1/4 fait 10 photos et on verra celles ou la mise au point est tip top dans l'oeil . ;)

Pourquoi ferait-on des photos aussi débiles?

Citation de: remi56 le Novembre 01, 2021, 20:26:07
Pourquoi ferait-on des photos aussi débiles?

https://www.youtube.com/watch?v=qXCh984CQZw

Citation de: Verso92 le Novembre 01, 2021, 20:40:50
https://www.youtube.com/watch?v=qXCh984CQZw

Ca c'est ben vrai pour ton cas :laugh: !

Après quelques mois je trouve que le M240 a des qualités que je n'avais pas imaginées, surtout avec le visoflex, qui permet de voir l'image à l'ouverture réelle telle qu'elle sera enregistrée et m'a permis de voir que la mise au point télémetrique de mon summicron 50mm fut à corriger. Finalement je m'y suis fait et le poids et la taille supplémentaires me paraissent négligeables. Maintenant, on peut se demander s'il y a vraiment une amélioration pratique avec l'augmentation du nombre de pixels du M10-r ou si finalement 24 mega suffisent largement.

Citation de: Jean-tech le Août 31, 2021, 15:15:45
Si tu ne comprends pas c'est ton problème pas le mien! J'ai un M240 et je n'aime ni sa taille ni son poids par rapport à mon M6! En numèrique je dois choisir entre un M lourd et encombrant, un SL encore plus encombrant, et un appareil d'une autre marque plus leger, polylavent et avancé qui me permets de me servir aisement de mon 180 Apo R et mon Super-Angulon R 21mm. Ta remarque ne rime à rien, et n'apporte pas plus!

Vu le ton utilisé, je vais passer mon tour  ::).

Citation de: malice le Janvier 01, 2022, 20:53:01
Vu le ton utilisé, je vais passer mon tour  ::).

Je te prie de m'excuser pour le ton que j'ai employé alors. Tu as raison de le relever. J'avais tort et je l'admets.