Bonjour à toutes et à tous,
comme évoqué dans un fil voisin, je rentre d'un week-end à Verdun, pendant lequel j'ai arpenté les champs de bataille avec un pote photographe.
Voici les photos.
1 - ouvrage de Froideterre - tourelle de mitrailleuse et poste d'observation :
Anecdote sur les combats qui se sont déroulés sur l'ouvrage :
Journée du 23 juin 1916. Témoignage du Capitaine qui commandait l'ouvrage à cette date :
" Les Allemands étaient arrivés sur la superstructure ; la coupole de mitrailleuses, surchargée de terre par les explosions, refusait d'agir. A ce moment, un coup de fortune... Un Allemand jette une grenade dans un trou de 420 qui avait ouvert une cheminée avec l'intérieur du fort, la grenade enflamme un dépôt de fusées éclairantes. Flammes, fumées... Les Allemands épouvantés s'écartent croyant que le fort va sauter. La coupole, libérée par le déplacement d'air, recommence à monter. Bientôt, les Allemands, pris sous le feu, sont tués ou en fuite. A 11 heures, l'ouvrage était dégagé.
Au début de l'après-midi, un bataillon de chasseurs arrive et achève le nettoyage des environs. "
http://www.lesfrancaisaverdun-1916.fr/fortifications-froideterre.htm
Pourquoi ce second fil ?
Le premier,en rapport avec vos "origines"était plus "touchant"et bien compréhensible.
Citation de: coniglio le Août 23, 2021, 21:27:06
Pourquoi ce second fil ?
Le premier,en rapport avec vos "origines"était plus "touchant"et bien compréhensible.
Heu... ce sont deux fils bien distincts, qui ne traitent pas du même sujet, tout simplement.
L'autre, sur Beaumont, sera forcément un peu
abstrait. Pas celui-ci.
Ils seront complétés dans les jours qui viennent, au fur et à mesure.
ce sont des impacts de balles qu'on voit sur la tourelle?
Citation de: daniel63 le Août 24, 2021, 07:43:14
ce sont des impacts de balles qu'on voit sur la tourelle?
Oui, vraisemblablement.
Il y aura d'autres photos de tourelles sur ce fil, où l'on verra des impacts plus impressionnants.
2 - ouvrage de Froideterre - le casernement :
3 - ouvrage de Froideterre - restes du réseau de barbelés qui protégeait l'ouvrage (j'imagine) :
4 - ouvrage de Froideterre - poste d'observation (avec, en arrière plan, la tourelle de 75) :
Un fil qui me cause Verso92, j'ai fait mon service militaire à Verdun en 1980, la visite du champ de bataille était dans le forfait :D
et un grand oncle à mon épouse est enterré à l'Ossuaire, tué en février 18 à Verdun à 20 ans.
Je vais suivre ce fil avec attention.
:)
Citation de: Maagma le Août 24, 2021, 11:40:34
Un fil qui me cause Verso92, j'ai fait mon service militaire à Verdun en 1980, la visite du champ de bataille était dans le forfait :D
et un grand oncle à mon épouse est enterré à l'Ossuaire, tué en février 18 à Verdun à 20 ans.
Je vais suivre ce fil avec attention.
:)
Merci pour ton passage, Maagma.
On passera faire un petit tour à l'Ossuaire (dont l'entrée est maintenant payante... une honte !), au fort de Douaumont, à l'ouvrage de Thiaumont, au fort de Souville, etc.
Sinon, quand j'étais en vacances chez ma grand-mère, à Charny-sur-Meuse, les GBC8-KT s'arrêtaient souvent place de la gare... peut-être y es-tu passé ?
Citation de: Verso92 le Août 24, 2021, 11:45:04
Merci pour ton passage, Maagma.
On passera faire un petit tour à l'Ossuaire (dont l'entrée est maintenant payante... une honte !), au fort de Douaumont, à l'ouvrage de Thiaumont, au fort de Souville, etc.
Sinon, quand j'étais en vacances chez ma grand-mère, à Charny-sur-Meuse, les GBC8-KT s'arrêtaient souvent place de la gare... peut-être y es-tu passé ?
Non je n'y suis pas passé, un souvenir marquant c'était les classes et le bivouac au fort de Belleville, fortement impressionné par l'endroit à l'époque, récemment j'ai appris que tout le quartier de ma caserne, Niel, à été démoli et rasé, le temps qui passe et pincement au cœur.
Je suis également sur ce fil comme bien de nous je le pense.
Citation de: labat le Août 24, 2021, 20:11:48
Je suis également sur ce fil comme bien de nous je le pense.
Cet
épisode a marqué bien des familles en France, j'imagine...
Citation de: Verso92 le Août 24, 2021, 21:24:50
Cet épisode a marqué bien des familles en France, j'imagine...
Vu la rotation des régiments pendant cette période surtout en 1916.
Quand je regarde les photos d'époque de cet endroit du front en 1916, le secteur de Verdun, plusieurs obus au mètre carré pendant 10 mois, un aspect lunaire, les forts vu du ciel sont saisissants, criblés au delà du possible d'impacts d'obus, leur structure semble engloutie dans la terre, la végétation qui a disparue, pauvres poilus, pauvres humains.
Citation de: Maagma le Août 25, 2021, 07:36:26
Quand je regarde les photos d'époque de cet endroit du front en 1916, le secteur de Verdun, plusieurs obus au mètre carré pendant 10 mois, un aspect lunaire, les forts vu du ciel sont saisissants, criblés au delà du possible d'impacts d'obus, leur structure semble engloutie dans la terre, la végétation qui a disparue, pauvres poilus, pauvres humains.
Oui, c'est impressionnant... on est presque surpris de voir ces forts & ouvrages encore dans cet état, en fonction de ce qu'ils ont pris sur la tête (mébon, ce n'est pas le cas pour tous...).
5 - ouvrage de Froideterre - casemate "de Bourges", qui abritait deux canons de 75 (on remarquera les couleurs que prennent les murs à cause du lichen) :
Je vais suivre ce fil avec attention, vu que mon arrière Grand père est revenu de Verdun où il était brancardier...
Ça roule !
;-)
bonjour verso j'éspere que tu n'es pas trop poilu ;D
Citation de: roufle le Août 25, 2021, 12:19:25
bonjour verso j'éspere que tu n'es pas trop poilu ;D
Je me rase au minimum toutes les semaines... ;-)
Au-delà de la boutade, sais-tu que cette expression n'a rien à voir avec le poil (la barbe...) à proprement parler ?
Dans un contexte plus guerrier, l'explication peut être lue dans le livre L'Argot de la Guerre, d'Albert Dauzat. 'Avant d'être le soldat de la Marne, le Poilu est le grognard d'Austerlitz, ce n'est pas l'homme à la barbe inculte, qui n'a pas le temps de se raser, ce serait trop pittoresque, c'est beaucoup mieux : c'est l'homme qui a du poil au bon endroit, pas dans la main !'
Si, au début de la Grande Guerre, les combattants français ont pu laisser aller leur pilosité, l'arrivée des premiers gaz a obligé les soldats à se raser pour que les masques soient efficaces.https://www.europe1.fr/culture/dou-vient-lexpression-poilus-pour-parler-des-soldats-de-1914-1918-4004945
Les poilus étaient de rudes gaillards, aguerris (au sens propre du terme), par opposition aux bleuets (les incorporés de la classe 17), qu'ils prenaient sous leur aile...
merci
Citation de: roufle le Août 25, 2021, 12:28:21
merci
;-)
6 - l'entrée de la casemate de la tourelle de 75 (qu'on aperçoit au-dessus) :
Citation de: daniel63 le Août 24, 2021, 07:43:14
ce sont des impacts de balles qu'on voit sur la tourelle?
Non, c'est du schrapnel provenant d'un obus à canon. Les impacts sont ronds. Un impact de projectile d'arme à feu a un tout autre aspect. Et puis, c'est une tourelle d'observation (pas de tir).
Citation de: MFloyd le Août 25, 2021, 12:33:07
Non, c'est du schrapnel provenant d'un obus à canon. Les impacts sont ronds.
Possible (le diamètre correspond, en tout cas).
Citation de: MFloyd le Août 25, 2021, 12:33:07
Et puis, c'est une tourelle d'observation (pas de tir).
Sur la photo 1, c'est bien une tourelle de mitrailleuse (le poste d'observation, la "cloche", fixe, est derrière. La photo 4 montre la cloche "est" de l'ouvrage).
7 - ouvrage de Froideterre (la tourelle de mitrailleuse* et le poste d'observation "est") :
*celle qui, j'imagine, permit de libérer l'ouvrage de ses assaillants, cf post #1.
Un vieil arbre tordu au milieu... de quoi se brûler les yeux ?
Citation de: Verso92 le Août 25, 2021, 12:38:33
Possible (le diamètre correspond, en tout cas).
Sur la photo 1, c'est bien une tourelle de mitrailleuse (le poste d'observation, la "cloche", fixe, est derrière. La photo 4 montre la cloche "est" de l'ouvrage).
Pour la tourelle d'observation / mitrailleuse, au temps pour moi. Vu son mécanisme télescopique. Il me semblait que les fentes étaient trop étroites pour abriter une bouche de feu.
Citation de: MFloyd le Août 25, 2021, 14:03:32
Pour la tourelle d'observation / mitrailleuse, au temps pour moi. Vu son mécanisme télescopique. Il me semblait que les fentes étaient trop étroites pour abriter une bouche de feu.
De l'autre côté, on voit bien les ouvertures pour la mitrailleuse (celles visibles sur la photo, très étroites, sont effectivement pour l'observation).
Citation de: Verso92 le Août 25, 2021, 14:05:10
De l'autre côté, on voit bien les ouvertures pour la mitrailleuse (celles visibles sur la photo sont effectivement pour l'observation).
Ah. Merci.
8 - ouvrage de Froideterre (le couloir du casernement) :
9 - le fort "emblématique" du champ de bataille de Verdun, Douaumont :
Citation de: Verso92 le Août 26, 2021, 09:06:04
9 - le fort "emblématique" du champ de bataille de Verdun, Douaumont :
Incroyable structure hyper massive qui a résistée à des bombardement hallucinants, notamment la pièce de marine Française de 400 utilisée pour reconquérir le fort après la déroute de février 1916, je rajouterai comme fort emblématique le Fort de Vaux, son message de détresse légendaire du commandant Raynal envoyé par un pigeon, après une résistance surhumaine des défenseurs. (plus d'eau)
Je garde un souvenir ému de la visite de ce fort en 1981 avec le régiment (150ri) à l'entrée il y avait une fissure dans le mur et un panneau défraichi indiquait " ici un obus de 400 est tombé", cela faisait froid dans le dos.
Excellentes tes photos Verso.
:)
Étant un relatif bon connaisseur de 14-18; ayant visité Verdun, il y a quelques années, je suis le fil avec intérêt. Un drone photographique aurait été un bon complément.
Citation de: Maagma le Août 26, 2021, 10:36:15
Incroyable structure hyper massive qui a résistée à des bombardement hallucinants, notamment la pièce de marine Française de 400 utilisée pour reconquérir le fort après la déroute de février 1916, je rajouterai comme fort emblématique le Fort de Vaux, son message de détresse légendaire du commandant Raynal envoyé par un pigeon, après une résistance surhumaine des défenseurs. (plus d'eau)
Je garde un souvenir ému de la visite de ce fort en 1981 avec le régiment (150ri) à l'entrée il y avait une fissure dans le mur et un panneau défraichi indiquait " ici un obus de 400 est tombé", cela faisait froid dans le dos.
Excellentes tes photos Verso.
:)
Quand nous sommes arrivés au fort de Vaux, en soirée, il pleuvait des cordes, malheureusement...
Aussi paradoxal que ça puisse paraitre, je n'ai jamais visité les forts de Douaumont ou de Vaux. On avait programmé ça le dimanche, car la météo prévue n'était pas fameuse (le Mémorial, également, que je voulais faire découvrir à mon pote). Mébon, beaucoup de choses à voir, et pas le temps de tout faire (un second week-end au printemps se dessine...).
Le dimanche matin fut consacré à la visite de Beaumont (voir l'autre fil), qui était pour moi une sorte de pèlerinage.
Et puis, beaucoup de temps "perdu" à chercher le côté "ouest" du boyau de Londres et l'imposante casemate Pamard M4 du fort de Tavannes, que j'avais photographiés il y a une vingtaine d'années... le mystère reste entier, même si j'ai fait quelques recherches plutôt fructueuses sur la M4 en rentrant.
(il faudra aussi que je m'attèle à renumériser correctement certains de mes négas N&B...)
Citation de: MFloyd le Août 26, 2021, 10:49:17
Étant un relatif bon connaisseur de 14-18; ayant visité Verdun, il y a quelques années, je suis le fil avec intérêt. Un drone photographique aurait été un bon complément.
J'imagine que pour un drone, il faut des autorisations...
10 - fort de Douaumont, tourelle de mitrailleuse (du même type, apparemment, que celles de l'ouvrage de Froideterre) :
11 - fort de Douaumont, coupole d'observation (on aperçoit en arrière plan la tourelle de mitrailleuse de la photo 10, ainsi qu'une seconde coupole d'observation) :
Bonjour,
Pour ma part je ne connais pas du tout, donc merci pour la visite et la découverte !
Citation de: CLeC le Août 26, 2021, 22:14:18
Bonjour,
Pour ma part je ne connais pas du tout, donc merci pour la visite et la découverte !
Merci Cédric !
C'est une très belle région (c'est mon pote qui me l'a dit en la découvrant).
J'espère que je réussirai à vous faire partager, au fil des images, ces lieux chargés d'histoire (la grande, que tout le monde connait, et la petite, telle qu'on me l'a racontée...).
12 - fort de Douaumont, autre coupole d'observation (avec quelques cicatrices) :
Joli fil :)
J'y étais allé quand j'étais jeune et j'y suis retourné quelques décennies plus tard, j'ai été frappé par la vitesse à laquelle des vestiges déjà vieux de près de 70 ans à ma première visite s'étaient dégradés. Ce genre de reportage a au moins l'intérêt de figer définitivement certaines scènes avant qu'elles ne disparaissent.
Citation de: egtegt² le Août 27, 2021, 09:58:11
Joli fil :)
J'y étais allé quand j'étais jeune et j'y suis retourné quelques décennies plus tard, j'ai été frappé par la vitesse à laquelle des vestiges déjà vieux de près de 70 ans à ma première visite s'étaient dégradés. Ce genre de reportage a au moins l'intérêt de figer définitivement certaines scènes avant qu'elles ne disparaissent.
Merci pour ton retour, egtegt².
Je suis un peu surpris par ton impression : j'ai, pour ma part, le sentiment que rien ne bouge, ou presque (enfin, dans une période d'une cinquantaine d'années, on va dire).
Ou plutôt, si, et de façon un peu étrange : ces dernières années, j'ai découvert des endroits que je ne connaissais pas (le boyau de Londres, notamment, grâce à la mise en valeur réalisée par les associations du souvenir). Mais curieusement, les lieux semblent avoir changé : beaucoup d'arbres sont malades, et ont été abattus ou élagués. La végétation semble aussi avoir repris du terrain en d'autres endroits, en fonction de la mise en valeur -ou non- des lieux.
Cette impression avait entre autres été donnée par un fort, je ne me souviens plus lequel, où des sections que j'avais visitées enfant étaient fermées car devenues dangereuses. Mais bon, c'est plus une impression qu'un fait, ma mémoire n'est pas toujours parfaite.
Citation de: egtegt² le Août 27, 2021, 17:29:49
Cette impression avait entre autres été donnée par un fort, je ne me souviens plus lequel, où des sections que j'avais visitées enfant étaient fermées car devenues dangereuses. Mais bon, c'est plus une impression qu'un fait, ma mémoire n'est pas toujours parfaite.
Ah, OK (je n'ai pas visité l'intérieur des forts)...
Sur tes photos une application sur les cadrages tout en ton honneur, un très bon travail.
Citation de: labat le Août 27, 2021, 20:01:14
Sur tes photos une application sur les cadrages tout en ton honneur, un très bon travail.
Merci labat !
Comme tu le soulignes, j'essaie de m'appliquer*... ;-)
*sur les premières (ouvrage de Froideterre), tout au trépied et beaucoup au 45 PC-E. Dommage, j'avais oublié ma loupe pour la MaP manuelle...
Citation de: Verso92 le Août 27, 2021, 19:05:28
Ah, OK (je n'ai pas visité l'intérieur des forts)...
Arghhh ! j'attendais l'intérieur du fort de Douaumont, pour me remettre en mémoire ma visite de 81, hallucinant.
;)
Citation de: Maagma le Août 27, 2021, 21:04:41
Arghhh ! j'attendais l'intérieur du fort de Douaumont, pour me remettre en mémoire ma visite de 81, hallucinant.
;)
Promis : à ma prochaine visite, je m'y colle !
;-)
Comme évoqué précédemment, la météo prévoyait une belle journée samedi (avec des orages en soirée, qui ont bien eu lieu) et de la pluie le dimanche. On a donc fait la maximum "en extérieur" le samedi, et on s'est réservé le dimanche pour les visites au cas où (forts de Douaumont et de Vaux, ainsi que le mémorial. Voire, la citadelle, à Verdun intra-muros, que mon grand-oncle m'avait emmener visiter, il y a bien longtemps : on avait pris le bus à Charny... souvenirs, souvenirs !).
Le dimanche matin, la météo a été mitigée (photos à Beaumont, entre deux averses), et l'après-midi fut plutôt clément : on est donc restés en extérieur, sauf un bref passage par l'Ossuaire.
13 - fort de Douaumont - tourelle de 75 :
14 - fort de Douaumont :
Citation de: Verso92 le Août 24, 2021, 11:45:04
..../...
On passera faire un petit tour à l'Ossuaire (dont l'entrée est maintenant payante... une honte !), au fort de Douaumont, à l'ouvrage de Thiaumont, au fort de Souville, etc.
.../...
L'entrée payante de l'ossuaire ne me choque pas plus que ça, d'autant plus qu'on peut avoir un pass multi-entrées pour les incontournables (Musé-Mémorial, Ossuaire, Douaumont, Vaux, citadelle de Verdun). Enfin, c'était possible avant le Covid...
Deux ou trois choses m'ont choqué ou déçu à l'ossuaire:
- Pas de noms ou plaques des régiments qui ont participé à la Bataille à l'intérieur de cette cathédrale, contrairement aux monuments américains aux alentours.
- Le fait de ne pouvoir prendre de photos à l'intérieur. Motif, dixit une employée: Les plaques commémoratives sur les murs, financées par les familles de soldats, sont protégées par le droit à l'image depuis quelques années. Les descendants se plaignaient de retrouver les plaques nominatives de leurs ancêtres sur Facebook, et donc ont sorti l'artillerie juridique.!!!
- Qui dit ossuaire, dit endroit où sont entassés les restes de ces malheureux soldats. Ce lieu au sous-sol est inaccessible parce que pas "mis en valeur" (si je puis me permettre ce raccourci rapide...), mémoriellement parlant..
Un tas d'os est cependant visible par un petit vasistas sur le coté droit du monument, dos au cimetière.
Citation de: Grichard le Août 28, 2021, 16:42:05
L'entrée payante de l'ossuaire ne me choque pas plus que ça, d'autant plus qu'on peut avoir un pass multi-entrées pour les incontournables (Musé-Mémorial, Ossuaire, Douaumont, Vaux, citadelle de Verdun).
C'est un lieu de mémoire, un sanctuaire... cela ne fait que depuis un an que l'entrée est payante (c'est, du moins, ce que m'a répondu la personne au guichet, à l'entrée).
Ça me choque profondément.
Citation de: Grichard le Août 28, 2021, 16:42:05
- Qui dit ossuaire, dit endroit où sont entassés les restes de ces malheureux soldats. Ce lieu au sous-sol est inaccessible parce que pas "mis en valeur" (si je puis me permettre ce raccourci rapide...), mémoriellement parlant..
Un tas d'os est cependant visible par un petit vasistas sur le coté droit du monument, dos au cimetière.
Les restes des soldats sont visibles par tous les vasistas à la base de l'ossuaire (ma grand-mère a participé, à l'époque, au "ramassage"). Je posterai une photo prochainement.
Au siècle dernier, il y a eu des vols : ma tante m'avait raconté que des touristes cassaient les vitres pour voler des crânes ou des tibias... au delà du caractère esthétique discutable de ce genre de souvenir sur la cheminée, cela avait profondément choqué les gens du coin (et l'enfant que j'étais à l'époque, au passage).
Citation de: Verso92 le Août 28, 2021, 16:48:56
C'est un lieu de mémoire, un sanctuaire... cela ne fait que depuis un an que l'entrée est payante (c'est, du moins, ce que m'a répondu la personne au guichet, à l'entrée).
Ça me choque profondément.
Les restes des soldats sont visibles par tous les vasistas à la base de l'ossuaire (ma grand-mère a participé, à l'époque, au "ramassage"). Je posterai une photo prochainement.
Au siècle dernier, il y a eu des vols : ma tante m'avait raconté que des touristes cassaient les vitres pour voler des crânes ou des tibias... au delà du caractère esthétique discutable de ce genre de souvenir sur la cheminée, cela avait profondément choqué les gens du coin (et l'enfant que j'étais à l'époque, au passage).
Je pense régulièrement toucher le fond de la connerie humaine, mais non.
::)
Citation de: Maagma le Août 28, 2021, 18:10:17
Je pense régulièrement toucher le fond de la connerie humaine, mais non.
::)
C'est normal car sans fond...
Citation de: Maagma le Août 28, 2021, 18:10:17
Je pense régulièrement toucher le fond de la connerie humaine, mais non.
::)
C'est d'une tristesse infinie, en effet (ce sont des restes d'êtres humains, pas des bibelots !)...
Ma grand-mère (née en 1905) m'avait raconté que le curé les emmenait sur le champ de bataille, après la guerre, pour récupérer les ossements.
Un jour, au Mort-Homme (quel nom bizarre !), elle a trouvé une botte de soldat allemand... il y avait encore le pied dedans.
On s'est loupé de peu ... Je suis parti le 21 Aout, après 5 jours de pèlerinage annuel 😋
Citation de: Jean_Charles le Août 28, 2021, 20:24:19
On s'est loupé de peu ... Je suis parti le 21 Aout, après 5 jours de pèlerinage annuel 😋
Ah oui, effectivement !
;-)
15 - le Boyau de Londres :
Après la prise des Forts de Douaumont et de Vaux, le commandement français aménageait les nouvelles "voies" de communication destinées à alimenter les positions françaises.
Le Boyau de Londres est l'une d'entre elle qui reliait les hauteurs de Belleville au fort et au village de Douaumont permettant ainsi ravitaillement et évacuation.
Afin de limiter les éboulements des parois, les flancs du boyau étaient renforcés par une structure en béton.
Comme évoqué plus haut, je regrette de ne pas avoir retrouvé le Boyau de Londres d'il y a une vingtaine d'années (voir photo N&B du post #34), qui était de l'autre côté de la route.
La forêt semble avoir beaucoup souffert à cet endroit (maladie provoquée par un champignon), ceci explique peut-être cela ?
Des recherches sur le net m'ont montré les mêmes endroits que ceux que j'avais photographiés à l'époque mais, souvent, elles ne sont pas datées... le mystère reste entier !
Quoiqu'il en soit, il me reste encore des choses à découvrir et des mystères à élucider pour mon prochain week-end là-bas... ;-)
16 - ouvrage de Thiaumont, les restes de l'observatoire cuirassé :
La particularité de cet ouvrage, situé à Fleury-devant-Douaumont (à quelques pas de l'Ossuaire), est d'avoir été détruit par les pilonnages d'artillerie pendant la bataille de Verdun, en 1916.
Il a littéralement été rayé de la carte, et ne subsiste aujourd'hui que quelques débris éparpillés.
Là aussi, l'environnement a pas mal changé, et je n'ai pas réussi à retrouver le point de vue d'il y a vingt ans...
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 09:20:02
Comme évoqué plus haut, je regrette de ne pas avoir retrouvé le Boyau de Londres d'il y a une vingtaine d'années (voir photo N&B du post #34), qui était de l'autre côté de la route.
La forêt semble avoir beaucoup souffert à cet endroit (maladie provoquée par un champignon), ceci explique peut-être cela ?
Des recherches sur le net m'ont montré les mêmes endroits que ceux que j'avais photographiés à l'époque mais, souvent, elles ne sont pas datées... le mystère reste entier !
Quoiqu'il en soit, il me reste encore des choses à découvrir et des mystères à élucider pour mon prochain week-end là-bas... ;-)
Je suis allé voir sur Google Maps*, le boyau de Londres est bien visible, une aide peut être pour te repérer,* sinon ton fil est très intéressant, l'aspect historique bien sur, en 2024 je prévois d'y aller une semaine faire un pèlerinage, retourner voir le fort de Belleville ou j'ai fais mes classes, sur G maps, j'ai vu qu'il y a un lotissement juste à coté, cela fait bizarre.
*Génial cet outil pour avoir une vue d'ensemble du champ de bataille et découvrir une multitude de détails.
*Désolé si j'enfonce une porte ouverte, tu a du y jeter un œil.
:)
Citation de: Maagma le Août 29, 2021, 09:55:47
Je suis allé voir sur Google Maps*, le boyau de Londres est bien visible, une aide peut être pour te repérer [...]
Je me suis abondamment aidé de Googles Map pour préparer ce week-end, bien sûr (comme je connais bien les lieux, c'est facile de se repérer, en plus)... ;-)
Le Boyau de Londres a justement été mis en valeur pour le centenaire de la bataille de Verdun, en 2016. Il y a même un chemin de promenade qui le longe (jusqu'au fort de Douaumont ?).
Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir retrouvé celui que j'ai photographié il y a vingt ans et qui était, à mon avis, plus "spectaculaire", plus "authentique", si j'ose dire (on y voyait encore, à certains endroits, les plaques de béton qui
habillaient le boyau). Il était de l'autre côté de la route.
En cherchant, j'ai retrouvé des traces (quelques piquets) côté nord-ouest, en face du "début" du chemin qui le longe côté sud-est, mais sans plus...
Fil très intéressant; on attend la suite :)
Le Bois des Caures, départ de l'attaque allemande le 21 février 1916.
Photo smartphone. Aout 2021
(https://i89.servimg.com/u/f89/14/00/11/14/20210810.jpg) (https://servimg.com/view/14001114/285)
Citation de: Jean_Charles le Août 29, 2021, 11:08:29
Le Bois des Caures, départ de l'attaque allemande le 21 février 1916.
Photo smartphone. Aout 2021
C'est un lieu qui est situé, sauf erreur de ma part, sur la commune de Beaumont en Verdunois (voir l'autre fil).
Un lieu que je ne connais que de nom (c'est justement là que je me rends compte que j'ai des lacunes, que je tiens à combler ces prochaines années... ;-).
Petite remarque en passant, concernant les photos : dans 10~15 jours, j'aurais terminé de poster les miennes, qui suivent une chronologie de visite déterminée.
A l'issue, je serais très content que ce fil rebondisse et que chacun vienne y poster ses souvenirs du coin, partager ses "tuyaux", etc. En attendant, je préfèrerais qu'il reste "fermé", photographiquement parlant, s'entend... ;-)
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 10:45:48
Je me suis abondamment aidé de Googles Map pour préparer ce week-end, bien sûr (comme je connais bien les lieux, c'est facile de se repérer, en plus)... ;-)
Le Boyau de Londres a justement été mis en valeur pour le centenaire de la bataille de Verdun, en 2016. Il y a même un chemin de promenade qui le longe (jusqu'au fort de Douaumont ?).
Ce que je regrette, c'est de ne pas avoir retrouvé celui que j'ai photographié il y a vingt ans et qui était, à mon avis, plus "spectaculaire", plus "authentique", si j'ose dire (on y voyait encore, à certains endroits, les plaques de béton qui habillaient le boyau). Il était de l'autre côté de la route.
En cherchant, j'ai retrouvé des traces (quelques piquets) côté nord-ouest, en face du "début" du chemin qui le longe côté sud-est, mais sans plus...
Si l'on souhaite avoir une vue très réaliste des tranchées, il faut aller sur le site de la Main de Massiges en Argonne, (on s'éloigne un peu de Verdun, mais faisable sur la route du retour vers Paris) où une poignée de passionnés continue de restaurer à la quasi identique ce site.
Beaucoup d'objets sont exposés sur et dans ces tranchés, donc un musée à ciel ouvert.
Ils y ont même découvert des corps.
Malheureusement le fléau, me disait un bénévole, reste les vols surtout de nuit, Ils étaient même obligés de dormir sur place.
Is souhaitaient investir dans des systèmes de sécurité, peut-être l'ont-ils fait depuis, mais ça coûte extrêmement cher. En tout cas, ils ne recevaient aucune subvention, à l'époque, en 2018.
Ce site n'est pas le seul, il y a aussi celui du "Viel Armand" en Alsace, mais pas encore visité.
Citation de: Grichard le Août 29, 2021, 12:05:02
Si l'on souhaite avoir une vue très réaliste des tranchées, il faut aller sur le site de la Main de Massiges en Argonne, (on s'éloigne un peu de Verdun, mais faisable sur la route du retour vers Paris) où une poignée de passionnés continue de restaurer à la quasi identique ce site.
Beaucoup d'objets sont exposés sur et dans ces tranchés, donc un musée à ciel ouvert.
Ils y ont même découvert des corps.
Malheureusement le fléau, me disait un bénévole, reste les vols surtout de nuit, Ils étaient même obligés de dormir sur place.
Is souhaitaient investir dans des systèmes de sécurité, peut-être l'ont-ils fait depuis, mais ça coûte extrêmement cher. En tout cas, ils ne recevaient aucune subvention, à l'époque, en 2018.
Ce site n'est pas le seul, il y a aussi celui du "Viel Armand" en Alsace, mais pas encore visité.
Il y a également une tranchée qui a été "reconstituée" à Chattancourt (un village qui se situe en bordure de Zone Rouge).
Les travaux ont duré de 2014 à 2018... ça ne s'invente pas !
J'étais un peu sceptique au départ, mais mon pote souhaitait la visiter. Au bout du compte, très content de la visite, avec un guide sympa.
Il y aura bientôt des photos de la tranchée de Chattancourt dans ce fil (un peu de patience ! ;-)...
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 12:24:01
Il y a également une tranchée qui a été "reconstituée" à Chattancourt (un village qui se situe en bordure de Zone Rouge).
Les travaux ont duré de 2014 à 2018... ça ne s'invente pas !
J'étais un peu sceptique au départ, mais mon pote souhaitait la visiter. Au bout du compte, très content de la visite, avec un guide sympa.
Il y aura bientôt des photos de la tranchée de Chattancourt dans ce fil (un peu de patience ! ;-)...
Je ne connais pas, j'irai la prochaine fois...
Citation de: Grichard le Août 29, 2021, 12:05:02
Si l'on souhaite avoir une vue très réaliste des tranchées, il faut aller sur le site de la Main de Massiges en Argonne, (on s'éloigne un peu de Verdun, mais faisable sur la route du retour vers Paris) où une poignée de passionnés continue de restaurer à la quasi identique ce site.
Beaucoup d'objets sont exposés sur et dans ces tranchés, donc un musée à ciel ouvert.
Ils y ont même découvert des corps.
Je l'ai visité la semaine dernière.
Incroyable travail de cette association.
Citation de: Grichard le Août 29, 2021, 12:26:28
Je ne connais pas, j'irai la prochaine fois...
Petite anecdote, en passant : dans cette tranchée reconstituée, il y a un poste de mitrailleuse "équipé" d'une Hotchkiss.
C'est une réplique, qui a été fabriquée pour le film de Jean-Pierre Jeunet "
un long dimanche de fiançailles". Tous les soirs, le guide la range, pour la mettre en lieux sûrs (plus de 20 kg à se trimballer !)...
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 11:34:35A l'issue, je serais très content que ce fil rebondisse et que chacun vienne y poster ses souvenirs du coin, partager ses "tuyaux", etc. En attendant, je préfèrerais qu'il reste "fermé", photographiquement parlant, s'entend... ;-)
Pas de soucis ;)
Citation de: Jean_Charles le Août 29, 2021, 15:07:28
Pas de soucis ;)
Mais je serais très heureux que tu viennes y apporter tes témoignages (en images) dans quelques jours. Le pourquoi de ce pèlerinage annuel, entre autre (un arrière grand-père qui a fait Verdun... autre ?).
17 - ouvrage de Thiaumont, les restes de la tourelle de mitrailleuse :
Sur cet ouvrage ont eu lieu des combats d'une violence inouïe (témoignages allemands). Sur ce terrain bouleversé, sur lequel les obus ont forgé le paysage, reposent encore des soldats français et allemands. Ce lieu est, en quelque sorte, leur dernière demeure (sans doute éternelle ?).
Aujourd'hui, sur ce plateau reposent encore de nombreux soldats français. Cet espace préservé est leur linceul, où chaque trou d'obus, chaque lèvre de cratère, chaque repli du terrain, résonne encore du murmure et des cris de ces combattants, "mille fois recrucifiés au calvaire de Verdun".G. Caninini, historien verdunois.
Suite et fin de l'explication (extrait) sur la panneau de Thiaumont :
N'oublions pas ces nombreux combattants allemands reposant ici, tués dans l'accomplissement de leur devoir pour s'emparer du plateau de Thiaumont. Ils ont connu les mêmes souffrances que les Français.
Allemands et Français reposent ensemble, pour l'éternité, sous le sol des "Ravins de la Mort".
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 15:14:12
G. Caninini, historien verdunois.
G. Canini, historien verdunois.
(désolé !)
18 - près de l'ouvrage de Thiaumont, le PC 118 :
Citation de: Verso92 le Août 29, 2021, 15:14:12
Mais je serais très heureux que tu viennes y apporter tes témoignages (en images) dans quelques jours. Le pourquoi de ce pèlerinage annuel, entre autre (un arrière grand-père qui a fait Verdun... autre ?).
Fan d'Histoire en général et de la bataille de Verdun en particulier ... :)
Citation de: Jean_Charles le Août 30, 2021, 17:38:06
Fan d'Histoire en général et de la bataille de Verdun en particulier ... :)
Ah, OK... ;-)
19 - Le cimetière de Fleury devant Douaumont (devant l'ossuaire). Plus de 16 000 soldats français y seraient enterrés.
Cette photo s'imposait bien sur...
Citation de: labat le Août 30, 2021, 20:08:21
Cette photo s'imposait bien sur...
Oui, bien sûr... mais pas facile à photographier.
On a failli monter en haut de l'Ossuaire, où on aurait eu une vue imprenable sur le cimetière, mais mon pote a renoncé (mal au genou)...
Natif des environs de Nancy et marié à une femme dont la famille est originaire de Verdun, je suis ce fil avec attention et c'est bien de l'avoir ouvert.
Pour être passé de nombreuses fois dans les lieux que l'on voit ici, je me rends bien compte des difficultés que l'on peut avoir à traduire cela en images, sans pouvoir imaginer de solutions autres que ce que tu montres...Comment traduire l'horreur ? La végétation a repris le dessus et c'est tant mieux ! Il n'en reste pas moins que les agriculteurs continuent, lors des labours, à retrouver des bouts de ferraille un peu partout.
Finalement ce sont peut-être les monuments et les cimetières, comme celui de Fleury, qui sont les plus impressionnants, tout comme les cimetières américains et allemands de Normandie.
Pour l'anecdote, j'habite dans un village situé au cœur du champ de bataille de la Lizaine. Il s'agit de la dernière bataille de la guerre de 1870. Les 140000 hommes de la pauvre armée de Bourbaki, faite de bric et de broc et sous équipée, partis pour délivrer Belfort, se sont fait massacrer par 60000 prussiens beaucoup plus frais en janvier 1871, dans la neige et par -20°C.
Il n'y a aucun vestige, aucun cimetière, seulement quelques monuments. C'est plus ancien que Verdun mais c'est peut-être dommage.....
Citation de: jac70 le Août 30, 2021, 20:58:18
Natif des environs de Nancy et marié à une femme dont la famille est originaire de Verdun, je suis ce fil avec attention et c'est bien de l'avoir ouvert.
Pour être passé de nombreuses fois dans les lieux que l'on voit ici, je me rends bien compte des difficultés que l'on peut avoir à traduire cela en images, sans pouvoir imaginer de solutions autres que ce que tu montres...Comment traduire l'horreur ? La végétation a repris le dessus et c'est tant mieux ! Il n'en reste pas moins que les agriculteurs continuent, lors des labours, à retrouver des bouts de ferraille un peu partout.
Finalement ce sont peut-être les monuments et les cimetières, comme celui de Fleury, qui sont les plus impressionnants, tout comme les cimetières américains et allemands de Normandie.
Pour l'anecdote, j'habite dans un village situé au cœur du champ de bataille de la Lizaine. Il s'agit de la dernière bataille de la guerre de 1870. Les 140000 hommes de la pauvre armée de Bourbaki, faite de bric et de broc et sous équipée, partis pour délivrer Belfort, se sont fait massacrer par 60000 prussiens beaucoup plus frais en janvier 1871, dans la neige et par -20°C.
Il n'y a aucun vestige, aucun cimetière, seulement quelques monuments. C'est plus ancien que Verdun mais c'est peut-être dommage.....
Il y a plusieurs "dimensions" pour moi dans ce "reportage photographique" (terme adapté, pour une fois, à ma production photo : c'est
prémédité, avec une étude amont, et une volonté de montrer les champs de bataille sous leurs différents aspects). J'ai bien conscience que c'est loin d'être exhaustif, par manque de temps principalement (il est prévu qu'on y retourne au printemps).
Il y a les souvenirs d'enfance : je passais la plupart de mes vacances chez ma grand-mère, à Charny-sur-Meuse, à 10 km de Verdun. On a souvent arpenté ces lieux avec mes parents et mes oncles et tantes (c'était un but de balade, le dimanche). Je me souviens encore que mon oncle, disparu aujourd'hui, m'avait expliqué, devant la cloche renversée de Thiaumont (cf photo 16,
post #60), que quand un obus tombait sur une de ces cloches cuirassées, les hommes en-dessous devenaient sourds, voire fous... à chaque fois que je vois cette cloche, je repense à mon oncle. J'ai pas mal lu à propos de la bataille de Verdun, et j'ai retrouvé des anecdotes concordantes avec l'ouvrage de Froideterre, par exemple.
Tout ça, mêlé avec l'histoire de la famille côté paternel (cf fil sur Beaumont), fait que j'ai l'impression que ça fait un peu partie de mon histoire personnelle, même si je ne sais pas qui sont vraiment ces gens qui portent le même patronyme que moi, sur ces tombes ou ces monuments aux morts...
Citation de: jac70 le Août 30, 2021, 20:58:18
Il n'y a aucun vestige, aucun cimetière, seulement quelques monuments. C'est plus ancien que Verdun mais c'est peut-être dommage.....
Autres lieux, même époque, j'étais en reportage pour DPA (Deutschland) sur le front nord, l'Yser, et j'avais demandé à un historien pourquoi il n'y avait pas de cimetières,.... Et c'est à partir de 14/18 qu'on a fait des cimetières commémoratifs, avant c'était fosse commune pour tout le monde.
Il y a bien quelques monuments par ci par là. Pas grand chose de plus.
Merci Verso pour le partage.
Citation de: Bru le Août 30, 2021, 23:01:05
Autres lieux, même époque, j'étais en reportage pour DPA (Deutschland) sur le front nord, l'Yser, et j'avais demandé à un historien pourquoi il n'y avait pas de cimetières,.... Et c'est à partir de 14/18 qu'on a fait des cimetières commémoratifs, avant c'était fosse commune pour tout le monde.
Il y a bien quelques monuments par ci par là. Pas grand chose de plus.
Merci Verso pour le partage.
Je pense que cette "mémoire visuelle" aide à
matérialiser les évènements qui se sont passés. C'est important d'entretenir la mémoire : notre futur se construit sur notre passé, personne ne peut dire le contraire.
Après, que ça nous serve de leçon... faut pas rêver, non plus !
Une autre photo,"incontournable" aussi, peut-être ?
Je n'en ai fait qu'une seule... à travers un vasistas de l'Ossuaire, le premier qui soit tombé sous mon objectif (pour une fois, je n'avais pas le cœur à obtenir le meilleur cadrage, etc)...
20- l'Ossuaire (les restes de soldats non identifiés) :
21 - fort de Souville, casemate Pamart M1 :
Bien vu !!
Une "tête d'oiseau mortifère"...
Citation de: alain63 le Août 31, 2021, 20:51:36
Bien vu !!
Une "tête d'oiseau mortifère"...
Content que l'effet
anthropomorphique (OK, c'est pas le bon terme... mais je connais pas le mot pour les oiseaux !) t'aie plu... ;-)
Les associations essaient d'entretenir la mémoire de ces lieux (et puis, c'est bon pour le tourisme !). Me reste plus qu'à retrouver la M4 de Tavannes (au printemps ?) pour vous la présenter ici...
Intéressant ce petit reportage. Toujours bien de rappeler que des jeunes et moins jeunes ont connu le vrai enfer sans aide psychologique...à méditer.
Merci Cheps.
22 - la seconde casemate Pamart M1 du fort de Souville (il y en a trois en tout, en principe) :
Pour ceux qui voudraient en savoir plus sur ces casemates Pamart :
http://www.fortiffsere.fr/cuirassements/index_fichiers/Page4563.htm
23 - abri à munitions vers le fort de Tavannes :
24 - tranchée de Chattancourt :
(je n'étais pas forcément convaincu à l'origine, mais la visite de la tranchée reconstituée vaut le coup, je trouve)
Joli et intéressant reportage historique ... :)
Cdlt
Comme tu dis ... l'impression que cette guerre est vraiment notre histoire...je ne sais d'ou...cette profonde impression, souvent par famille un rescapé...et bien de morts avec les ....photos....ils se faisaient photographier en uniforme...ils posaient...je ne sais mais cette histoire semble tellement un vécu si proche...!
Merci à tous les deux pour votre passage.
Effectivement, on est beaucoup en France (ou en Allemagne) a avoir un aïeul qui a dégusté pendant la Grande Guerre...
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2021, 21:55:49
Merci à tous les deux pour votre passage.
Effectivement, on est beaucoup en France (ou en Allemagne) a avoir un aïeul qui a dégusté pendant la Grande Guerre...
C'est un excellent travail ppur la mémoire, ces images en disent plus que tout!
j'avais dit au début du fil qu'un des mes Arrière Grand-Père était revenu de Verdun et du Chemin des Dames, c'est qu'étant né en 1880, il n'était pas au front mais brancardier.
Un Arrière G.P. paternel et tous ses frères ont fait partie des victimes...
Toutes les familles ont été touchées...
Merci Verso
Citation de: Verso92 le Août 30, 2021, 21:15:30
Il y a plusieurs "dimensions" pour moi dans ce "reportage photographique" (terme adapté, pour une fois, à ma production photo : c'est prémédité, avec une étude amont, et une volonté de montrer les champs de bataille sous leurs différents aspects). J'ai bien conscience que c'est loin d'être exhaustif, par manque de temps principalement (il est prévu qu'on y retourne au printemps).
Il y a les souvenirs d'enfance : je passais la plupart de mes vacances chez ma grand-mère, à Charny-sur-Meuse, à 10 km de Verdun. On a souvent arpenté ces lieux avec mes parents et mes oncles et tantes (c'était un but de balade, le dimanche). Je me souviens encore que mon oncle, disparu aujourd'hui, m'avait expliqué, devant la cloche renversée de Thiaumont (cf photo 16, post #60), que quand un obus tombait sur une de ces cloches cuirassées, les hommes en-dessous devenaient sourds, voire fous... à chaque fois que je vois cette cloche, je repense à mon oncle. J'ai pas mal lu à propos de la bataille de Verdun, et j'ai retrouvé des anecdotes concordantes avec l'ouvrage de Froideterre, par exemple.
Tout ça, mêlé avec l'histoire de la famille côté paternel (cf fil sur Beaumont), fait que j'ai l'impression que ça fait un peu partie de mon histoire personnelle, même si je ne sais pas qui sont vraiment ces gens qui portent le même patronyme que moi, sur ces tombes ou ces monuments aux morts...
Il est vrai que lorsque l'on trouve le nom d'1 de ces ancêtres sur 1 monument aux morts,ce n'est pas anodin. J'ai vu celui d'1 de mes grands pères tué en 40,inscrit sur 1 de ces monuments,c'est poignant...Fin de mon hs,ce n'était pas la même guerre,mais le résultat est le même.
Citation de: M13 le Septembre 03, 2021, 22:48:04
C'est un excellent travail ppur la mémoire, ces images en disent plus que tout!
j'avais dit au début du fil qu'un des mes Arrière Grand-Père était revenu de Verdun et du Chemin des Dames, c'est qu'étant né en 1880, il n'était pas au front mais brancardier.
Un Arrière G.P. paternel et tous ses frères ont fait partie des victimes...
Toutes les familles ont été touchées...
Merci Verso
Tu sais, je n'y suis pas pour grand chose... Douaumont, c'était, en quelque sorte, les lieux de promenade quand j'étais en vacances chez ma grand-mère (à l'époque, on ne partait pas trop en vacances... je repense à la chanson de Jonasz, là ! ;-).
Cela m'a fait, à mon frère et à moi, de beaux souvenirs, je pense.
Reste que le cadre, en ce qui concerne la "Zone Rouge", était un peu bizarre, quand même... il y était question d'enfer quand mon oncle ou ma tante, par exemple, commentaient les lieux dans lesquels on se promenait (comme évoqué précédemment, je me rappelle encore des paroles de mon oncle devant la cloche de Thiaumont éventrée). J'ai pensé à lui quand je l'ai photographiée... mon rapport à ces lieux est donc fortement biaisé par mes souvenirs d'enfants/d'ado...
Alors, comme souvent, je pense, on néglige un peu, quand on est jeune, la mémoire de nos aïeux : on ne comprend pas toujours la part d'histoire qu'elle véhicule... alors, on se replonge (merci Internet, entre autre !) sur notre passé et on regrette de ne pas avoir posé plus de questions, de ne s'être pas plus intéressé, à l'époque !
Citation de: coniglio le Septembre 03, 2021, 22:55:20
Il est vrai que lorsque l'on trouve le nom d'1 de ces ancêtres sur 1 monument aux morts,ce n'est pas anodin. J'ai vu celui d'1 de mes grands pères tué en 40,inscrit sur 1 de ces monuments,c'est poignant...Fin de mon hs,ce n'était pas la même guerre,mais le résultat est le même.
Dans le cimetière de Beaumont (voir autre fil), il y a plusieurs tombes avec mon patronyme gravé.
Sur une d'entre elles, "
tombé pour que la France reste debout". C'est un peu
grandiloquent, quelque part... je ne sais pas exactement qui est ce
Julien. Il va falloir que je creuse... j'ai besoin de savoir !
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2021, 23:01:31
Tu sais, je n'y suis pas pour grand chose... Douaumont, c'était, en quelque sorte, les lieux de promenade quand j'étais en vacances chez ma grand-mère (à l'époque, on ne partait pas trop en vacances... je repense à la chanson de Jonasz, là ! ;-).
Cela m'a fait, à mon frère et à moi, de beaux souvenirs, je pense.
Reste que le cadre, en ce qui concerne la "Zone Rouge", était un peu bizarre, quand même... il y était question d'enfer quand mon oncle ou ma tante, par exemple, commentaient les lieux dans lesquels on se promenait (comme évoqué précédemment, je me rappelle encore des paroles de mon oncle devant la cloche de Thiaumont éventrée). J'ai pensé à lui quand je l'ai photographiée... mon rapport à ces lieux est donc fortement biaisé par mes souvenirs d'enfants/d'ado...
Alors, comme souvent, je pense, on néglige un peu, quand on est jeune, la mémoire de nos aïeux : on ne comprend pas toujours la part d'histoire qu'elle véhicule... alors, on se replonge (merci Internet, entre autre !) sur notre passé et on regrette de ne pas avoir posé plus de questions, de ne s'être pas plus intéressé, à l'époque !
Dans le cimetière de Beaumont (voir autre fil), il y a plusieurs tombes avec mon patronyme gravé.
Sur une d'entre elles, "tombé pour que la France reste debout". C'est un peu [i]grandiloquent[/i], quelque part... je ne sais pas exactement qui est ce Julien. Il va falloir que je creuse... j'ai besoin de savoir !
Pourquoi ? Punaise,ils y ont laissé la vie.
La différence entre "vos aieux" et le mien,c'est le regard porté par "l'histoire". Ceux de 14/18 sont des héros, en 40 ils ont pris la fuite...certains pas assez rapidement...
Citation de: coniglio le Septembre 03, 2021, 23:26:03
Pourquoi ? Punaise,ils y ont laissé la vie.
Ce n'est pas ce que je voulais insinuer... c'est une génération perdue, quelque part, même pour ceux qui ont eu la chance d'en revenir, avec de graves séquelles (physiques, mais pas seulement).
Ma mère me raconte souvent que son grand père, il fallait lui mettre régulièrement un paquet de coton pour combler le trou qu'il avait dans le dos (ça l'avait impressionné, à l'époque). Il ne lui restait qu'un poumon, et les médecins ne lui avaient prédit que quelques mois à vivre. Il n'a pas fait un centenaire, mais pas loin...
Citation de: coniglio le Septembre 03, 2021, 23:26:03
La différence entre "vos aieux" et le mien,c'est le regard porté par "l'histoire". Ceux de 14/18 sont des héros, en 40 ils ont pris la fuite...certains pas assez rapidement...
Heu... mes aïeux ont aussi fait 40.
Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...
Mon oncle, que j'ai évoqué à plusieurs reprises dans ces fils, m'a raconté quelques anecdotes quand on se baladait. Il m'a montré où ils cachaient les armes, à Charny-sur-Meuse, dans les collines.
Un jour, avec un de ses camarades, cachés dans les bois, ils ont eu en joue un soldat allemand qui passait par là en vélo. Moi, du haut de mes 12(?) ans, je lui ai demandé pourquoi ils n'avaient pas tiré... il m'a répondu qu'il y aurait forcément eu des répressions contre les gens du village. Aujourd'hui, je comprends bien sa réponse.
Je me demande souvent si j'aurais les couilles d'agir comme ils l'ont fait, à l'époque, si pareille situation se reproduisait...
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2021, 23:30:17
Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...
Quand j'étais en vacances chez ma grand-mère,
Parrain Pierre venait tous les jours, à 11h, me donner une leçon d'anglais (~1 h).
Il me semble me rappeler qu'à l'époque, ça me barbait un peu (genre corvée)... c'est dingue, quand même : aujourd'hui, j'aurais tant de questions à lui poser !
(on s'est
loupés de quelques dizaines d'années, en somme...)
25 - tranchée de Chattancourt, l'officier :
Citation de: Verso92 le Septembre 03, 2021, 23:30:17
Ce n'est pas ce que je voulais insinuer... c'est une génération perdue, quelque part, même pour ceux qui ont eu la chance d'en revenir, avec de graves séquelles (physiques, mais pas seulement).
Ma mère me raconte souvent que son grand père, il fallait lui mettre régulièrement un paquet de coton pour combler le trou qu'il avait dans le dos (ça l'avait impressionné, à l'époque). Il ne lui restait qu'un poumon, et les médecins ne lui avaient prédit que quelques mois à vivre. Il n'a pas fait un centenaire, mais pas loin...
Heu... mes aïeux ont aussi fait 40.
Mon grand-oncle, qui a écrit l'histoire de Beaumont (voir l'autre fil, avec des extraits), était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Un jour, les Allemands sont venus lui taper sur l'épaule (ils n'avaient pas réussi à la franchir, alors ils l'ont contournée), et il fut fait prisonnier...
Mon oncle, que j'ai évoqué à plusieurs reprises dans ces fils, m'a raconté quelques anecdotes quand on se baladait. Il m'a montré où ils cachaient les armes, à Charny-sur-Meuse, dans les collines.
Un jour, avec un de ses camarades, cachés dans les bois, ils ont eu en joue un soldat allemand qui passait par là en vélo. Moi, du haut de mes 12(?) ans, je lui ai demandé pourquoi ils n'avaient pas tiré... il m'a répondu qu'il y aurait forcément eu des répressions contre les gens du village. Aujourd'hui, je comprends bien sa réponse.
Je me demande souvent si j'aurais les couilles d'agir comme ils l'ont fait, à l'époque, si pareille situation se reproduisait...
Le "Heu" m'interpelle. Loin de moi l'idée que vos ancêtres n'ont pas fait la guerre de 40...Les miens ont fait aussi celle de 14.
Ce que je voulais dire,c'est qu'il y a 1 différence de traitement pour ces 2 conflits. Ceux de 14 sont victorieux, ceux de 40 se sont enfuis...C'est faire peu de cas des pertes françaises lors de la déroute de mai à juin 40.
Citation de: coniglio le Septembre 04, 2021, 21:56:33
[...] ceux de 40 se sont enfuis...
C'est quoi cette connerie, encore... quel est ton but, exactement ?
Comme évoqué précédemment, mon grand-oncle (qui a écrit l'histoire de Beaumont, cf l'autre fil) était capitaine d'artillerie sur la ligne Maginot. Les Allemands ne sont pas passés. Ils l'ont juste, comme chacun sait, contournée...
PS : je ne te répondrai plus sur ce fil.
Vous n'avez rien compris. Relisez ce que j'ai écrit. Il n'y a rien contre qui que se soit de votre famille. Juste un regret sur la différence de traitement historique entre nos morts de ces 2 conflits !
26 - tranchée de Chattancourt, la chapelle :
Citation de: Verso92 le Septembre 04, 2021, 09:39:04
25 - tranchée de Chattancourt, l'officier :
AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...
Citation de: Grichard le Septembre 05, 2021, 09:32:12
AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...
Oui, je pense que tu as raison (sergent-chef ?).
Merci pour ton passage.
Bonjour,
Citation de: Grichard le Septembre 05, 2021, 09:32:12
AMHA, vu les 3 chevrons sur la manche, je pense que c'est plutôt un sous-off, donc un sergent ou sergent major (ou l'équivalent maréchal des logis).
Si un spécialiste des galons de 14-18 passe par là pour confirmer...
Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...
Citation de: yvo35 le Septembre 05, 2021, 16:50:58
Bonjour,Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...
En effet.
Exact Yvo35.
J'avais bien découvert ce matin, en faisant des recherches sur un site spécialisé 14-18, ce terme de brisques, mais je n'avais pas du tout repéré les barrettes sur le bas de la manche.
C'est donc bien un officier. Désolé pour la confusion, Verso.
Je suis ce reportage avec intérêt, plusieurs membres de ma famille ayant participé à la Bataille de Verdun, l'un d'eux y ayant laissé la vie pendant la bataille au Mort Homme, un autre étant décédé des suites de ses blessures en janvier 1919.
Enfant et adolescent, j'ai souvent entendu les récits de mon grand-père maternel. C'était plutôt poignant. Adulte, j'ai plusieurs fois visité ces champs de bataille sans pouvoir faire une seule photo.
Votre reportage a le mérite de bien combiner commentaires et images. Mais je pense, comme plusieurs ici, que ces photos ne peuvent que servir à maintenir le souvenir, ce qui n'est évidemment pas une critique.
Je suis récemment retourné sur le champ de bataille du Vieil Armand dans les Vosges. Certaines tranchées et boyaux de communication sont peu restaurées et permettent peut-être d'imaginer les conditions de cette guerre. Je me souviens alors des récits de mon grand-père qui racontait qu'en première ligne ils entendaient les Allemands dans leur tranchée tellement ils étaient proches de leur ligne.
Mon grand oncle mort à Verdun était Sergent au 150ème Régiment d'infanterie. Il a été gravement blessé au Mort Homme et transféré à l'Hôpital militaire de Vadelaincourt (Meuse) où il est mort le 27 mai 1916 à l'âge de 36 ans. Il avait deux enfants et n'a jamais son troisième enfant né quatre mois après sa mort. Ironie de la vie: son régiment était monté au Mort Homme le 16 mars 1916, fut relevé dans la nuit du 4 au 5 mai, se "reposa" pendant 18 jours à l'arrière puis remonta au Mort Homme le 24 mai, avant-veille de son décès
Re,
De plus, à l'époque, il n'y avait pas de grades sous-officier avec trois galons.
Il y avait:
- sergent (un galon droit incliné) et maréchal des logis (un chevron)
et
- sergent-major (deux galons droits inclinés) et maréchal des logis chef (deux chevrons)
Ces galons se portaient au bas des manches. Le grade de sergent-chef n'existait pas alors.
Citation de: Grichard le Septembre 05, 2021, 18:02:08
C'est donc bien un officier. Désolé pour la confusion, Verso.
Pas de souci, Grichard !
;-)
Citation de: Bourgetain73 le Septembre 05, 2021, 18:10:55
Je suis ce reportage avec intérêt, plusieurs membres de ma famille ayant participé à la Bataille de Verdun, l'un d'eux y ayant laissé la vie pendant la bataille au Mort Homme, un autre étant décédé des suites de ses blessures en janvier 1919.
Enfant et adolescent, j'ai souvent entendu les récits de mon grand-père maternel. C'était plutôt poignant. Adulte, j'ai plusieurs fois visité ces champs de bataille sans pouvoir faire une seule photo.
Votre reportage a le mérite de bien combiner commentaires et images. Mais je pense, comme plusieurs ici, que ces photos ne peuvent que servir à maintenir le souvenir, ce qui n'est évidemment pas une critique.
Je suis récemment retourné sur le champ de bataille du Vieil Armand dans les Vosges. Certaines tranchées et boyaux de communication sont peu restaurées et permettent peut-être d'imaginer les conditions de cette guerre. Je me souviens alors des récits de mon grand-père qui racontait qu'en première ligne ils entendaient les Allemands dans leur tranchée tellement ils étaient proches de leur ligne.
Mon grand oncle mort à Verdun était Sergent au 150ème Régiment d'infanterie. Il a été gravement blessé au Mort Homme et transféré à l'Hôpital militaire de Vadelaincourt (Meuse) où il est mort le 27 mai 1916 à l'âge de 36 ans. Il avait deux enfants et n'a jamais son troisième enfant né quatre mois après sa mort. Ironie de la vie: son régiment était monté au Mort Homme le 16 mars 1916, fut relevé dans la nuit du 4 au 5 mai, se "reposa" pendant 18 jours à l'arrière puis remonta au Mort Homme le 24 mai, avant-veille de son décès
Merci pour ton témoignage, Bourgetain.
Citation de: yvo35 le Septembre 05, 2021, 16:50:58
Bonjour,Ce ne sont pas des galons mais des chevrons de présence au front, appelées également brisques.
Les galons sont au bas des manches. Il y en a deux, c'est donc un lieutenant qui est représenté.
La vareuse est également celle d'un officier, sans compter le ceinturon et le baudrier...
Ha, ces fameux
chevrons de front qui existaient aussi dans l'armée belge. Mon grand-père ayant toujours refusé de toucher la (petite) pension rattaché à ces chevrons. Au grand « désespoir » de ma grand-mère. :)
27 - tranchée de Chattancourt, le poste de mitrailleuse :
Comme évoqué précédemment, il s'agit d'une réplique de Hotchkiss réalisée pour le film de Jeunet "un long dimanche de fiançailles". Notre guide, qui la range tous les soirs, maudit ses plus de 20 kg !
Le soldat désigné pour servir la mitrailleuse a droit à des traitements de faveur (genre double rations, etc) : c'est un poste particulièrement exposé et visé en priorité par l'ennemi...
28 - tranchée de Chattancourt, le bureau du vaguemestre :
29 - le fort de Tavannes :
A la recherche de la casemate Pamart M4 de Tavannes, que jamais nous ne trouvâmes... ;-)
super verso ,belle culture historique ,photographique et musicale ;D
;-)
30 - le fort de Tavannes :
Toujours pas de traces de la casemate Pamart M4... ;-)
Salut Verso
Je pense que le n&b sans être original, conviendrait mieux ici. La couleur fait presque "joyeux" pour cet endroit chargé de souvenirs douloureux.
A+ ;)
Citation de: yaquinclic le Septembre 09, 2021, 23:04:45
Salut Verso
Je pense que le n&b sans être original, conviendrait mieux ici. La couleur fait presque "joyeux" pour cet endroit chargé de souvenirs douloureux.
A+ ;)
C'est une question que je me suis posée avant de créer ce fil (et l'autre sur Beaumont).
C'était aussi le cas quand je suis passé près de Limoges l'année dernière (le fil sur Oradour-sur-Glane).
Pour l'instant, j'ai préféré rester sur la couleur (le N&B instaure une distanciation
mécanique, peut-être un peu artificielle ?). Mais j'ai fait quelques essais en N&B, pour l'instant pas complètement satisfaisants...
Après, je suis bien conscient que ça se discute, hein ! ;-)
31 - le fort de Tavannes :
32 - Tavannes, la batterie du Tunnel :
Ainsi se termine ce petit reportage sur les champs de bataille de Verdun. Comme évoqué il y a quelques jours, vous pouvez y poster les vôtres, si ça vous dit.
Merci Verso.
Je ne connais pas ce fort, mais je me promets d'y aller la prochaine fois, au moins pour essayer de trouver la casemate Pamart.... ;)
Une petite série sur le Colonel Driant, un des héros de Verdun.
Pour ceusses qui ne connaîtraient pas, un petit rafraichissement sur Wiki. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile_Driant
1/ Le PC du Colonel Driant, dans le Bois des Caures.
On notera sur les 2 poteaux, les cors, en référence aux Bataillons de Chasseurs qu'il a commandé: le 56ème et le 59ème.
2/ A quelques 7-800 mètres plus au sud, il fut tué par un sniper, alors qu'il portait secours à l'un de ses soldats, lors de son retrait avec quelques survivants.
3/
4/ Sa tombe provisoire à quelques dizaines de mètres.
Il fut enterré par les Allemands.
5/5 Sa tombe actuelle, entouré de ses camarades, au pied du monument en l'honneur du 56ème et 59ème BCP.
Enfin, et j'aurais dû commencer par là, une vue de Douaumont, du haut de l'ossuaire.
Citation de: Grichard le Septembre 14, 2021, 20:16:47
2/ A quelques 7-800 mètres plus au sud, il fut tué par un sniper, alors qu'il portait secours à l'un de ses soldats, lors de son retrait avec quelques survivants.
Mon grand-oncle l'évoque dans le livre qu'il a écrit sur Beaumont en Verdonnois.
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,321083.msg8095204.html#msg8095204
Merci pour ton témoignage (je n'ai jamais été visité le bois des Caures, pourtant tout près de Beaumont : à programmer pour mon prochain week-end là-bas !).
Citation de: Grichard le Septembre 14, 2021, 20:04:00
Je ne connais pas ce fort, mais je me promets d'y aller la prochaine fois, au moins pour essayer de trouver la casemate Pamart.... ;)
;-)
Citation de: Grichard le Septembre 14, 2021, 20:24:15
Enfin, et j'aurais dû commencer par là, une vue de Douaumont, du haut de l'ossuaire.
Merci pour cette vue complémentaire, qui manque effectivement à mon petit reportage : on a commencé à monter l'escalier, avec mon pote, puis on a renoncé (ses problèmes de genoux)...
Superbe cette série Grichard
Mon grand-père paternel a été fait prisonnier au bois des Caures. Ils en parlait parfois à ses petits enfants.
Citation de: B_M le Septembre 15, 2021, 10:57:30
Mon grand-père paternel a été fait prisonnier au bois des Caures. Ils en parlait parfois à ses petits enfants.
Dans les familles françaises, on est beaucoup à avoir des anecdotes de Verdun de nos aïeux, ou des prénoms gravés sur les monuments aux morts...
En ce qui me concerne, il serait temps que je me préoccupe de savoir qui était ce Julien, sur la tombe duquel je me suis recueilli en passant au cimetière de Beaumont.