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Salut, je me pose la question de l'usure du système VR sur des objectifs F utilisés avec des boitiers Z.
Le VR de mon 400mm (longtemps modèle d'expo) vient de casser moins de 6 mois après son achat et sans avoir une utilisation systématiquement quotidienne.
Chez Canon, il semblerait que la stabilisation se fasse avec les boitiers R lors de l'appui sur le déclencheur (à vérifier auprès des Canonistes).
Chez Nikon, si le VR est sur ON, dès qu'un Z est allumé le VR est en marche continuellement.
L'espérance de vie du VR est-elle donc réduite avec les Z?

Difficile de pouvoir faire ce genre de comparaison, seul le SAV pourrait voit s'il y a une tendance qui s'affirme entre utilisateur de D et de Z et encore en ayant connaissance des usages de l'utilisateur ce qui n'est pas forcément le cas.

Maintenant, je pense qu'il n'y a pas de miracle, plus tu utilises un système mécanique et plus il s'use...

Sur mon Z fc, je suis aussi très inquiet du fonctionnement continuel du VR des objectifs F. Le bruit, lui aussi, est bien plus fort que sur les DSLR. Personnellement, je préfère couper le VR sauf quand j'utilise des vitesse très lentes.

Mais ce n'est pas du tout une bonne nouvelle, ça!
Laisser le VR en marche continuellement, ce n'est certainement pas bon sur le long terme!

La chose a été notée dès la sortie des Z mais aucunes modifs aussi bien sur les ZII que sur les FW n'a été jugée utile par Nikon.
Ont-ils décidé par ce moyen d'accélérer la disparition des optiques F, surtout qu'en prime la disponibilité des pièces ont tendance à être assez limitée dans le temps.

Donc on en arrive au classique : "Messieurs de chez Nikon, au mieux vous êtes incompétents, au pire vous êtes malhonnêtes".
Juste une question pour finir, le mot "indigne" vous parle-t-il encore? Tout fout le camps, à une époque il avait un outil pour ça, le wakizashi!

Citation de: luistappa le Septembre 07, 2021, 14:56:47
La chose a été notée dès la sortie des Z mais aucunes modifs aussi bien sur les ZII que sur les FW n'a été jugée utile par Nikon.
Ont-ils décidé par ce moyen d'accélérer la disparition des optiques F, surtout qu'en prime la disponibilité des pièces ont tendance à être assez limitée dans le temps.

Donc on en arrive au classique : "Messieurs de chez Nikon, au mieux vous êtes incompétents, au pire vous êtes malhonnêtes".
Juste une question pour finir, le mot "indigne" vous parle-t-il? Tout fout le camps, à une époque il avait un outil pour ça, le wakizashi!

D un autre côté, combien de panne VR sur Z as-tu remarqué?

j'ai bien peur que le souci n'est pas pris dans le bon sens.

Citation de: luistappa le Septembre 07, 2021, 14:56:47
La chose a été notée dès la sortie des Z mais aucunes modifs aussi bien sur les ZII que sur les FW n'a été jugée utile par Nikon.
Ont-ils décidé par ce moyen d'accélérer la disparition des optiques F, surtout qu'en prime la disponibilité des pièces ont tendance à être assez limitée dans le temps.

Faudrait pas pousser non plus...

Citation de: 4mpx le Septembre 07, 2021, 13:05:14
Personnellement, je préfère couper le VR sauf quand j'utilise des vitesse très lentes.

Même avec de longues focales?

Citation de: arwed le Septembre 07, 2021, 12:37:45
Salut, je me pose la question de l'usure du système VR sur des objectifs F utilisés avec des boitiers Z.
Le VR de mon 400mm (longtemps modèle d'expo) vient de casser moins de 6 mois après son achat et sans avoir une utilisation systématiquement quotidienne.
Chez Canon, il semblerait que la stabilisation se fasse avec les boitiers R lors de l'appui sur le déclencheur (à vérifier auprès des Canonistes).
Chez Nikon, si le VR est sur ON, dès qu'un Z est allumé le VR est en marche continuellement.
L'espérance de vie du VR est-elle donc réduite avec les Z?

Bonjour Arwed, quel est le modèle de ton 400mm ?

Parce que si ce n'est pas le FL il n'est pas dans la liste de compatibilité donnée par Nikon pour la FTZ :

https://www.nikonusa.com/en/nikon-products/photography-accessories/ftz-mount-adapter.page

Je vérifierai tout à l'heure si le VR fonctionne aussi en permanence avec le 300 pf par exemple qui figure lui dans la liste.

Citation de: 4mpx le Septembre 07, 2021, 13:05:14
Sur mon Z fc, je suis aussi très inquiet du fonctionnement continuel du VR des objectifs F. Le bruit, lui aussi, est bien plus fort que sur les DSLR. Personnellement, je préfère couper le VR sauf quand j'utilise des vitesse très lentes.

Sur le Zfc il n'y a pas d'IBIS (stabilisation boitier), il n'y a donc pas le mode "collaboratif" entre le VR des objectifs F et la stab interne qui permet la stab en 3 axes. Ce n'est donc pas tout à fait le même cas de figure que celui d'Arwed.

Bon, après vérification, effectivement la stab se met en route dès l'allumage du boitier sur le Z6 et uniquement en pressant le déclencheur à mi-course avec le D500... ceci pour le 300PF F4 et que la stab boitier soit activée ou pas. On entend bien son fonctionnement en collant l'oreille sur l'objectif. La seule solution me semble effectivement de la mettre en service qu'en cas de besoin sur l'objectif. Cerise sur le gâteau, quand on coupe la stab sur l'objectif, on la coupe aussi sur le boitier... à moins qu'il y ait un réglage qui m'ait échappé...
:(

Qq'un a posé la question à Nikon ?

... erreur

Citation de: Potomitan le Septembre 07, 2021, 16:48:10
Qq'un a posé la question à Nikon ?

Le pb est connu de Nikon depuis 2019 qui n'avait pas pas de solution jusqu'en debut 2021 .Peut être faudrait il les relancer maintenat car c'est un défaut inacceptable notamment pour ceux qui ont des objectifs un peu anciens dont la durée de vie sera tés abrégée et peut être sans pièces détachées longtemps avant l'heure..
Le pb affecte y compris les objectifs Fl.

Pour le moment la seule solution : revenir aux réflex et mettre le Z9 sur la planche à dissection avant de faire le chèque! ;D ;D

Citation de: restoc le Septembre 07, 2021, 16:56:39
...
Pour le moment la seule solution : revenir aux réflex et mettre le Z9 sur la planche à dissection avant de faire le chèque! ;D ;D

Oui cela est quand même gênant, surtout, pour ce qui me concerne avec le 70-200 2.8 FL, que j'utilise quand même beaucoup (encore le we dernier avec le D850), qui me convient parfaitement et que je n'avais pas l'intention de remplacer par la version Z.

Il est évident qu'entre les quelques minutes de fonctionnement sur une journée avec un reflex et les heures montées sur un Z, il y a forcément un degré d'usure sans commune mesure. Au moins qu'ils conservent la stab boitier en coupant celle de l'objectif...

C'est dommage car pour les objectifs non VR la bague est parfaite.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 07, 2021, 15:09:12
D un autre côté, combien de panne VR sur Z as-tu remarqué?

Tu connais celle du type qui oublie son parachute dans l'avion avant de sauter, et qui tout en tombant dit "oh, jusque là tout va bien..." ?

Citation de: 55micro le Septembre 07, 2021, 17:54:31
Tu connais celle du type qui oublie son parachute dans l'avion avant de sauter, et qui tout en tombant dit "oh, jusque là tout va bien..." ?

ah c'est certain il y a toujours une 1er fois... avant une pandémie!
Cela dit les pannes VR ne sont pas fréquentes ( veuillez noter le "ne sont pas fréquentes" donc à contrario: c'est que c'est déjà arrivé ) et peu de fil jumelé avec Z et VR.
.
Cependant il me semble, sauf erreur de ma part, qu' Arwed s'est plaint plusieurs fois de son 400/2.8 et je m'interrogeais tout simplement si ce n'était pas une nouvelle chose.
;)

Pour Yorys, il s'agit du 400FL.
Je vais poser la question lors du dépôt au sav.
Pas sur d'avoir un retour sur les stats de pannes liées au vr avec les Z.
En plus ca fait marcher le tiroir caisse... Dans mon cas ce sera sous garantie.
Mais à l'usage, éteindre à chaque fois c'est pénible. Déjà que la sortie de veille est longue... Un peu plus d'un seconde, en photo animalière en ce qui me concerne, c'est un éternité. Quand un animal traverse, le temps que le boitier soit ok, la bête est partie.
Je ne comprend pas pourquoi le vr ne fonctionne pas comme sur le reflex, cad "off" tant qu'on ne touche pas le déclencheur.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 07, 2021, 18:05:24
ah c'est certain il y a toujours une 1er fois... avant une pandémie!
Cela dit les pannes VR ne sont pas fréquentes ( veuillez noter le "ne sont pas fréquentes" donc à contrario: c'est que c'est déjà arrivé ) et peu de fil jumelé avec Z et VR.
.
Cependant il me semble, sauf erreur de ma part, qu' Arwed s'est plaint plusieurs fois de son 400/2.8 et je m'interrogeais tout simplement si ce n'était pas une nouvelle chose.
;)

J'avais eu un soucis avec mon ancien 400, le VR G, qui avait retrouvé son piqué en changeant la bayonnette.

Là c'est le modèle FL. Il avait déjà eu un soucis avec un transistor ou je ne sais plus quoi de remplacer. Modèle de vitrine pour info.

On ajoute donc l'hypothèse suivante: objectif pas utilisé = objectif "cassé/cassable"

Perso comme je n'éteint pas à tous bout  de champs le boîtier, je m'interroge quand même sur un VR qui va continuer à fonctionner pendant que je marche...

Il y a bien entendu la solution de couper le VR sur l'objectif. Bon là c'est peut-être interrupteur qui va fatiguer?

Du coup j'ai un doute, le VR actif tout le temps c'est que sur les F ou c'est aussi sur les Z?

Sinon j'aime bien le « ils n'ont pas de solution » c'est un boîtier nouvellement conçu et ils nous refont le coup du « il y avait pas la place » comme pour le double slot???

Il y a vraiment des choses étranges dans l'enchaînement de conception des Z6/7.
Au point que je le demande depuis là fameux phrase « il n'y avait pas la place » si cette gaffe linguistique n'en est peut être pas une et si le boîtier ML que Nikon avait prévu de sortir en premier n'était pas le Z5... Résultats un boîtier pro avec des restes de boîtiers de la gamme en dessous. Cela expliquerait aussi la CM non prévue pour y raccorder un grip.

C'est pareil sur les Z, le VR est actif en permanence dès que le boitier est sous tension, j'avais fais la remarque lors de la sortie du Z 70-200/f2.8 en râlant sur l'absence de switch VR sur l'objectif, du coup, il faut passer par les menus du boitier pour couper ou activer le VR... je trouvais cela inacceptable mais Nikon a peut-être mis un nouveau VR au specs renforcées pour tenir sur la durée...

Citation de: al646 le Septembre 07, 2021, 20:10:34
C'est pareil sur les Z, le VR est actif en permanence dès que le boitier est sous tension, j'avais fais la remarque lors de la sortie du Z 70-200/f2.8 en râlant sur l'absence de switch VR sur l'objectif, du coup, il faut passer par les menus du boitier pour couper ou activer le VR... je trouvais cela inacceptable mais Nikon a peut-être mis un nouveau VR au specs renforcées pour tenir sur la durée...

Ce ne sont plus des boitiers photo à proprement parler : ils doivent aussi assurer la fonction de caméscope.

Citation de: al646 le Septembre 07, 2021, 20:10:34
C'est pareil sur les Z, le VR est actif en permanence dès que le boitier est sous tension, j'avais fais la remarque lors de la sortie du Z 70-200/f2.8 en râlant sur l'absence de switch VR sur l'objectif, du coup, il faut passer par les menus du boitier pour couper ou activer le VR... je trouvais cela inacceptable mais Nikon a peut-être mis un nouveau VR au specs renforcées pour tenir sur la durée...

Si c'est vrai va falloir se faire une raison : éteindre systématiquement le boitier après la prise de vue avec tous les objectifs VR... ce qui pourra entrainer d'autres dysfonctionnements... et qui sera vachement sympa pour la spontanéité.

... ou accepter de considérer des boitiers et des objectifs à plusieurs milliers d'euros comme du "consommable"...

Dire que mon F3 qui a plus de trente ans fonctionne encore !

PS : c'est pareil ailleurs, sauf chez Leica... quand il peuvent trouver le composant donc pas pour les capteurs de M9 par exemple...

Citation de: Verso92 le Septembre 07, 2021, 20:12:41
Ce ne sont plus des boitiers photo à proprement parler : ils doivent aussi assurer la fonction de caméscope.

Effectivement, c'est une explication, bien qu'avant les sans-miroirs les D850 et D500 étaient aussi vendus comme des substituts de camescopes.

J'ai un Fuji 50-140 dont le VR est toujours actif, même si l'on passe le VR off sur le switch de l'objectif.
Pas de solution proposée par Fuji et les doudoumaniacs de la marque trouvent ça normal.

Citation de: namzip le Septembre 07, 2021, 20:39:43
J'ai un Fuji 50-140 dont le VR est toujours actif, même si l'on passe le VR off sur le switch de l'objectif.
Pas de solution proposée par Fuji et les doudoumaniacs de la marque trouvent ça normal.

Si tu pouvais donner un lien vers ce genre de discussion, stp, car je ne me souviens pas avoir lu de tels débats (je suis un jeune fujiste ;) ). Je suis curieux de connaitre l'argumentation des uns et des autres.

ps : t'es sur que c'est l'OIS qui fait ce bruit ?

Citation de: yorys le Septembre 07, 2021, 16:38:57
Bon, après vérification, effectivement la stab se met en route dès l'allumage du boitier sur le Z6 et uniquement en pressant le déclencheur à mi-course avec le D500... ceci pour le 300PF F4 et que la stab boitier soit activée ou pas. On entend bien son fonctionnement en collant l'oreille sur l'objectif. La seule solution me semble effectivement de la mettre en service qu'en cas de besoin sur l'objectif. Cerise sur le gâteau, quand on coupe la stab sur l'objectif, on la coupe aussi sur le boitier... à moins qu'il y ait un réglage qui m'ait échappé...
:(

:( :( :(
Mauvaise nouvelle!

La stab ne se coupe pas quand le boîtier passe en veille, si j'ai bien compris?

Fab35, si tu passes par ici, quid de ton Canon?

Citation de: namzip le Septembre 07, 2021, 20:39:43
J'ai un Fuji 50-140 dont le VR est toujours actif, même si l'on passe le VR off sur le switch de l'objectif.
Pas de solution proposée par Fuji et les doudoumaniacs de la marque trouvent ça normal.

Ca ne doit pas être le VR ou en tout cas "pas tout".
Je viens d'essayer avec le 18-135, il y a bien un ronronnement qui reste présent (*) mais je confirme qu'en mettant le VR sur off sur l'objectif, la stab ne marche plus.

(*) non ce n'est pas le tigre dans le moteur.

La vidéo ne justifie en rien l'absence d'interrupteur sur l'objectif encore moins sur le 70-200 f2.8, enfin à moins de penser que Canon et Sony se trompent car eux l'ont ;)

Ne pas pouvoir couper le VR sur l'objectif c'est un truc qui va bien plaire à la cible principale du Z9 ;)

On verra bien si Nikon poursuit dans l'absurde sur les futurs 400 et 600...

Et confirmation : le switch VR sur off met bien le menu stab en grisé.

Citation de: 55micro le Septembre 07, 2021, 21:38:50
Ca ne doit pas être le VR ou en tout cas "pas tout".
Je viens d'essayer avec le 18-135, il y a bien un ronronnement qui reste présent (*) mais je confirme qu'en mettant le VR sur off sur l'objectif, la stab ne marche plus.

(*) non ce n'est pas le tigre dans le moteur.

Je crois surtout que ça n'a rien à voir avec la stabilisation. Le XF 90 fait pareil, d'après ce que j'ai lu. Y'a même le "klong" lors de la mise hors tension du boitier. Seulement, cette optique n'est pas "OIS".

En tout  cas ce qui est dommage, c est au debut du Z, et au moins pendant 2 ans: ca a été un usage mixte de boitier Z et d optiques F VR... et pas grand monde est venu se plaindre: pourquoi?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 07, 2021, 22:03:59
En tout  cas ce qui est dommage, c est au debut du Z, et au moins pendant 2 ans: ca a été un usage mixte de boitier Z et d optiques F VR... et pas grand monde est venu se plaindre: pourquoi?

En fait tu ne sais pas ce que les possesseurs de Z ont utilisé. Il y a eu rapidement les deux 24-70 et le 14-30, ce qui a dû manquer c'est le 70-200 et les télés, pas sûr que ceux qui ont pris leurs F représentent tant de monde. On saura après, comme l'IS du 100-400 v1 Canon.

Par contre, pas de switch sur le 70-200 Z ça sent le coup de rabot économique, et là les habitués des F vont râler sec.

Le reproche a déjà été fait à la sortie du 70-200 f2.8 Z. Le viking a juste mis son costume de mauvais camelot.

Quand j'ai demandé comment ça se passait avec les optiques Z, je connaissais la réponse ;)

Il y a plusieurs manières de signaler une chose que l'on connaît, la première par une phrase affirmative, la seconde par le questionnement. Cette deuxième forme est un peu plus soft et participative.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 07, 2021, 22:03:59
En tout  cas ce qui est dommage, c est au debut du Z, et au moins pendant 2 ans: ca a été un usage mixte de boitier Z et d optiques F VR... et pas grand monde est venu se plaindre: pourquoi?

A titre personnel, mon premier Z a été un Z6 avec le 27-70/4. Je l'ai peu utilisé la première année car j'ai encore du mal avec la visée électronique.
J'ai ensuite essayé le Z6 sur mon 400 VR G, pour finalement lui préféré mon D850.
J'ai fini par prendre également un Z7II en espérant du mieux côté AF, tout en ayant la définition du D850.
Puis j'ai craqué le cochon sur une opportunité de déstockage d'un 400 FL, qui m'a coûté le prix d'une voiture d'occasion malgré tout.
Alors 6 mois après, la stab qui pète sachant que je l'active toujours....ca fait mal au cul. Pil poil au moment du brame en plus.
Ce que je gagne avec le silence de l'obtu éléctro, je le perds en panne mécanique avec visiblement un rapport de cause à effet. VR actif une poignée de secondes quand j'utilise un réflex, contre toute la durée où la visée est active sur les Z.

Citation de: 55micro le Septembre 07, 2021, 23:03:45
En fait tu ne sais pas ce que les possesseurs de Z ont utilisé. Il y a eu rapidement les deux 24-70 et le 14-30, ce qui a dû manquer c'est le 70-200 et les télés, pas sûr que ceux qui ont pris leurs F représentent tant de monde. On saura après, comme l'IS du 100-400 v1 Canon.

Par contre, pas de switch sur le 70-200 Z ça sent le coup de rabot économique, et là les habitués des F vont râler sec.

24-120 vr , 28-300 vr , 70-200/ 4 vr , afs 105/ 2.8 vr ce n est qu un exemple de quelques optiques en usage mixte, le temps qu il y a équivalence.
Y a des combis avec teles comme le 200-500vr, le  300/2.8 , 500 Pf ou le 500/4... etc...
Comme ca, je me dis que ça fait du monde, mais ce n'est pas assez.
Mebon, si c est comme l is du 100-400 , faut peut-être  attendre.
.
.Après tout qu il puisse avoir une usure avancée ou prématurée,  why not?
Mais au bout de 6 mois, je reste dubitatif.

Citation de: jenga le Septembre 07, 2021, 21:28:37
...
La stab ne se coupe pas quand le boîtier passe en veille, si j'ai bien compris?
...

Ça je ne sais pas, ce serait un moindre mal...

Je testerai ça demain.

Citation de: 55micro le Septembre 07, 2021, 21:56:32
Et confirmation : le switch VR sur off met bien le menu stab en grisé.

Et l'indicateur du boitier sur off !

Citation de: luistappa le Septembre 07, 2021, 19:08:46
Perso comme je n'éteint pas à tous bout  de champs le boîtier, je m'interroge quand même sur un VR qui va continuer à fonctionner pendant que je marche...

Lorsque tu changes une optique Z VR, je te conseilles, là d'éteindre, ton boitier Z. ;)

Tout ça ne me fait pas envie d'abandonner mon reflex. Aucunement l'intention de bousiller mon 70-200 FL qui m'a coûté les yeux de la tête. Déjà que je sais qu'il ne va pas vivre aussi longtemps qu'un bon vieux fixe AFD (vu que Nikon ne prévoit pas de réparer au-delà de 10 ans, et que je doute que l'AF et le VR durent plus longtemps que ça).

Quand je pense que mon 180 AF (même pas D), vieux de 30 ans marche toujours!

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 08, 2021, 06:37:55
Lorsque tu changes une optique Z VR, je te conseilles, là d'éteindre, ton boitier Z. ;)

Comme sur les AF-S, je vois que tu as lu le manuel, rien de nouveau de ce côté.
Sauf la phrase qui suit et dit entre les lignes que si on le fait le VR ne sera pas dans la position repos et continuera à se balader...

Citation de: luistappa le Septembre 08, 2021, 13:04:12
Comme sur les AF-S, je vois que tu as lu le manuel, rien de nouveau de ce côté.
Sauf la phrase qui suit et dit entre les lignes que si on le fait le VR ne sera pas dans la position repos et continuera à se balader...

Oui, ça m'arrive d'en lire.

La différence et selon les optiques F, quand tu avais oublié, ça passait.

Là en Z, tu vas vite comprendre qu'il faut y remédier.

Et comme certains, j'ai pris cette habitude de ne pas mettre systématiquement l'app sur OFF.

Bref mon précédent post partait d'une bonne intention ;)

C'est tout de même beau, le progrès...

Citation de: titisteph le Septembre 08, 2021, 08:14:49
Tout ça ne me fait pas envie d'abandonner mon reflex. Aucunement l'intention de bousiller mon 70-200 FL qui m'a coûté les yeux de la tête. Déjà que je sais qu'il ne va pas vivre aussi longtemps qu'un bon vieux fixe AFD (vu que Nikon ne prévoit pas de réparer au-delà de 10 ans, et que je doute que l'AF et le VR durent plus longtemps que ça).

Quand je pense que mon 180 AF (même pas D), vieux de 30 ans marche toujours!

L'expression "avant c'était mieux" n'est pas dénuée d'exactitude dans ce cas  ;)

Citation de: jenga le Septembre 07, 2021, 21:28:37
...
La stab ne se coupe pas quand le boîtier passe en veille, si j'ai bien compris?
...

Après vérification : oui la stab se coupe quand le boitier passe en mode veille.

Citation de: parkmar le Septembre 08, 2021, 14:42:08
L'expression "avant c'était mieux" n'est pas dénuée d'exactitude dans ce cas  ;)

Sauf que le 180 AF n'avait pas de VR... rien n'empêche de se passer entièrement de VR et de revenir au bon vieux temps...
;D

Citation de: yorys le Septembre 08, 2021, 16:33:19
Après vérification : oui la stab se coupe quand le boitier passe en mode veille.

Merci.
Ouf!

Encore heureux, c'est le minimum que l'on puisse espérer, si le viseur est éteint, il est clair que l'on va pas prendre une photo et que l'on veut pas que la batterie se vide...

Citation de: jenga le Septembre 09, 2021, 11:16:00
Merci.
Ouf!

Citation de: yorys le Septembre 08, 2021, 16:35:05
Sauf que le 180 AF n'avait pas de VR... rien n'empêche de se passer entièrement de VR et de revenir au bon vieux temps...
;D

On parlait des AF.D

Citation de: parkmar le Septembre 09, 2021, 11:47:52
On parlait des AF.D

Sauf erreur de ma part, l'AF-D non plus n'a pas de VR :)

Citation de: yorys le Septembre 09, 2021, 13:10:40
Sauf erreur de ma part, l'AF-D non plus n'a pas de VR :)

Exact.

Pour info, j'ai mieux:
le 80-200/4 AIS sorti il a y a 40 ans fonctionne encore! ;)

Nikon rumors annonce une FTZ2 ...  ;)

CitationSauf que le 180 AF n'avait pas de VR... rien n'empêche de se passer entièrement de VR et de revenir au bon vieux temps...

C'est vrai pour le VR (encore que j'ai déjà vu un objo inutilisable avec son VR cassé), mais avec la généralisation des moteurs AF intégrés dans les optiques, le problème va se poser aussi pour faire le point.

Vous me direz que dans 10 ans, mon 70-200 FL va se retrouver comme un bon vieux AIS, et que je n'aurai pas à me plaindre! Ca me fera une belle jambe.

Citation de: arwed le Septembre 07, 2021, 12:37:45
Salut, je me pose la question de l'usure du système VR sur des objectifs F utilisés avec des boitiers Z.
Le VR de mon 400mm (longtemps modèle d'expo) vient de casser moins de 6 mois après son achat et sans avoir une utilisation systématiquement quotidienne.
Chez Canon, il semblerait que la stabilisation se fasse avec les boitiers R lors de l'appui sur le déclencheur (à vérifier auprès des Canonistes).
Chez Nikon, si le VR est sur ON, dès qu'un Z est allumé le VR est en marche continuellement.
L'espérance de vie du VR est-elle donc réduite avec les Z?

Kochka sur une autre file nous dit que c'est un fonctionnement voulu donc normal......quel rigolo !

Citation de: Alain Clément le Septembre 10, 2021, 09:23:13
Kochka sur une autre file nous dit que c'est un fonctionnement voulu donc normal......quel rigolo !

A mon avis, il reste interrogatif

Citation de: kochka le Septembre 08, 2021, 17:18:48

Sauf si c'est "étudié pour".

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 10, 2021, 06:57:58
Exact.

Pour info, j'ai mieux:
le 80-200/4 AIS sorti il a y a 40 ans fonctionne encore! ;)

Tu es battu mon 5cm f/2 tic mark de 1959 aussi :)

Par contre je ne peux pas le monter sur des Nikon modernes car la jupe de la bague de diaph est trop profonde...

Pour en rester sur le sujet, même si le VR était « étudié pour » comment quelqu'un peut me justifier que c'est mieux de ne plus avoir les boutons de commande du VR sur l'objectif?

Citation de: luistappa le Septembre 10, 2021, 12:39:53
Tu es battu mon 5cm f/2 tic mark de 1959 aussi :)

Par contre je ne peux pas le monter sur des Nikon modernes car la jupe de la bague de diaph est trop profonde...

pas mieux :'(

C'est le gros reproche fait au Z 70-200/f.8, pour le reste, je suppose que Nikon a ses raisons pour que le VR reste actif en permanence sur un boitier Z, il y a certainement un motif purement technique derrière tout cela, Nikon est quand-même le meilleur constructeur mondial de matériel photo et nul doute que ce choix est délibéré, si on reste sur des objectifs Z, je pense que Kochka a entièrement raison et le VR a été conçu pour durer même actif en permanence. Pour les objecttifs F, il vaut mieux désactiver le VR en attendant d'avoir migré tout son parc et que les équivalents Z soient dispo.

Citation de: luistappa le Septembre 10, 2021, 12:39:53
Tu es battu mon 5cm f/2 tic mark de 1959 aussi :)

Par contre je ne peux pas le monter sur des Nikon modernes car la jupe de la bague de diaph est trop profonde...

Pour en rester sur le sujet, même si le VR était « étudié pour » comment quelqu'un peut me justifier que c'est mieux de ne plus avoir les boutons de commande du VR sur l'objectif?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 10, 2021, 09:42:00
A mon avis, il reste interrogatif

Certains, bloqués dans leurs certitudes,  ignorent le sens du "si"

Citation de: kochka le Septembre 10, 2021, 15:12:13
Certains, bloqués dans leurs certitudes,  ignorent le sens du "si"

+1

Ce fil est surréaliste...

L'initiateur émet une hypothèse sur la panne de son 400... sans en connaitre l'historique : en tant qu'objectif de démonstration il a, en effet pu à un moment ou un autre être maltraité, et on sait que la principale cause de panne sur les stabilisations sont les chocs.

Et là on embraye sur un concert de mise en doute de la fiabilité et de la compétence de Nikon quasi exclusivement de la part de gens qui ont choisi une autre marque ou ne possèdent pas, et non jamais possédé de Z, et dont certains manifestent leur aigritude quasiment à chaque intervention.

D'ailleurs pour info les moteurs VCM qu'utilisent ces mécanismes sont une spécialité de Nikon qui en détient les brevets :

https://www.freepatentsonline.com/y2006/0091733.html

Doivent pas du tout être compétents sur la question  ;) !

Et pour finir on crie au scandale sur l'absence d'interrupteur sur le 70-200Z alors qu'un interrupteur par sa nature mécanique a toujours été un point de faiblesse dans une chaine électronique, que la fonction est accessible par le menu de l'APN et que ceux qui utilisent réellement cet objectif (77mm, Luc Viatour, etc..) ne sont jamais venu se plaindre de son absence.

Personnellement, et c'est récurrent, j'avoue que j'en ai plus que marre de cette ambiance, et de cette impression de perdre mon temps presque à chaque fois que je viens ici...

Il y avait matière à un débat intéressant... une fois de plus il est vicié par des gens qui ne sont pas directement concernés et dont l'objectivité est douteuse.

Citation de: titisteph le Septembre 10, 2021, 07:42:41
C'est vrai pour le VR (encore que j'ai déjà vu un objo inutilisable avec son VR cassé), mais avec la généralisation des moteurs AF intégrés dans les optiques, le problème va se poser aussi pour faire le point.

Vous me direz que dans 10 ans, mon 70-200 FL va se retrouver comme un bon vieux AIS, et que je n'aurai pas à me plaindre! Ca me fera une belle jambe.

Bah oui, c'est un choix qui nous est offert : automatisation poussée avec pour corollaire le problème de l'obsolescence et de la réparabilité, ou revenir au tout manuel en prenant des objectifs de marques tierces...

J'ai été choqué quand j'ai lu que Leica, qui était quand même ma référence en terme de pérennité des achats, ne pouvait plus remplacer les capteurs de ses M9 car ils ne sont plus fabriqués...

Bienvenue dans la "modernité" !

Ce sera peut être le prochain créneau pour le fabricant qui souhaitera se démarquer : garantir une réparabilité sur 15 ou 20 ans... mais cela aura un coût...

Juste pour info, je possède un Land-Cruiser qui vient de passer ses 20 ans, et l'an dernier j'ai dû remplacer le démarreur : aucun pb pour avoir la pièce, en neuf ou en reconditionné !

Pas forcément totalement pertinent car c'est une pièce d'accessoiristes qui a probablement été monté sur des dizaines de marques et modèles différents.

Le souci est que ce que l'on rencontre sur le matos photo va se retrouver sur pas mal d'autres produits industriels contenants de l'électronique, les véhicules par exemple.

La solution pour contrer cette obsolescence est simple selon moi.
Il suffirait que toute pièce qu'un fabricant ne veut/puisse plus fournir tombe dans le domaine public. En clair ça veux dire que toutes notions de modèle déposé, copyright et autres brevets liés tomberaient aussi.

Bon courage à la commission européenne avec les lobbyistes ;)

On pourrait étendre aux musiques, chansons et livres qui ne sont plus publiés mais dont les droits toujours actifs bloque toute réédition.

C'est l'avantage de construire comme des tanks, mais cela a un coût en terme d'évolutivité.
Qui achèterait un boitier dépassé, sur le seul critère de sa solidité.
Ceux qui veulent pouvoir monter une mitrailleuse lourde russe dessus, sont rares sous nos latitudes.
Même garanti cinquante an, qui achèterai un D2X de nos jours?

Citation de: luistappa le Septembre 10, 2021, 18:32:21
Pas forcément totalement pertinent car c'est une pièce d'accessoiristes qui a probablement été monté sur des dizaines de marques et modèles différents.

Le souci est que ce que l'on rencontre sur le matos photo va se retrouver sur pas mal d'autres produits industriels contenants de l'électronique, les véhicules par exemple.

La solution pour contrer cette obsolescence est simple selon moi.
Il suffirait que toute pièce qu'un fabricant ne veut/puisse plus fournir tombe dans le domaine public. En clair ça veux dire que toutes notions de modèle déposé, copyright et autres brevets liés tomberaient aussi.

Bon courage à la commission européenne avec les lobbyistes ;)

On pourrait étendre aux musiques, chansons et livres qui ne sont plus publiés mais dont les droits toujours actifs bloque toute réédition.

Il y a bien pire : Tu n'as pas le droit de détruire l'oeuvre d'art, ou supposée telle, que tu as acheté et entièrement payée.

D'ailleurs cette disposition existe déjà mais dans le cas très ciblé de la santé.

En début d'année quand les vaccins peinaient à arriver le ministère de la santé a prononcé les mots qui ont motivés les laboratoires : « Nous n'écartons pas la possibilité d'activer les dispositions de la licence obligatoire »

Licence obligatoire : autorisation donnée par un gouvernement à des laboratoires de fabriquer sans accord du détenteur d'un brevet. En clair le brevet est cassé!
Pour la santé, sous condition de non accord et en cas d'urgence la procédure est même conforme à l'OMC.

On en est pas là dans l'industrie mais si l'obsolescence devait un problème, faut voir.

Citation de: yorys le Septembre 10, 2021, 15:55:32
Bah oui, c'est un choix qui nous est offert : automatisation poussée avec pour corollaire le problème de l'obsolescence et de la réparabilité, ou revenir au tout manuel en prenant des objectifs de marques tierces...

J'ai été choqué quand j'ai lu que Leica, qui était quand même ma référence en terme de pérennité des achats, ne pouvait plus remplacer les capteurs de ses M9 car ils ne sont plus fabriqués...

Bienvenue dans la "modernité" !

Ce sera peut être le prochain créneau pour le fabricant qui souhaitera se démarquer : garantir une réparabilité sur 15 ou 20 ans... mais cela aura un coût...

Faut pas rêver... personne ne voudra payer !


Et en cas de pépin industriel (le capteur du M9, par exemple), c'est plié, de toute façon : toute la politique de SLI est fondée sur le MTBF, pour faire court.

Citation de: kochka le Septembre 10, 2021, 15:12:13
Certains, bloqués dans leurs certitudes

Citation de: al646 le Septembre 10, 2021, 14:01:45
Nikon est quand-même le meilleur constructeur mondial de matériel photo

Désolé, pas pu m'empêcher  ;D

(Pour la réparabilité, c'était déjà le cas à partir du moment où l'électronique est arrivée. Réparer un M argentique c'était essentiellement une histoire de mécanique, par contre pour les PCB des A1, FE et R4 ça fait longtemps que c'est foutu.)

Citation de: yorys le Septembre 10, 2021, 15:37:34
Ce fil est surréaliste...

En effet.

Citation de: yorys le Septembre 10, 2021, 15:37:34
Et pour finir on crie au scandale sur l'absence d'interrupteur sur le 70-200Z alors qu'un interrupteur par sa nature mécanique a toujours été un point de faiblesse dans une chaine électronique, que la fonction est accessible par le menu de l'APN et que ceux qui utilisent réellement cet objectif (77mm, Luc Viatour, etc..) ne sont jamais venu se plaindre de son absence.

Citation de: yorys le Septembre 10, 2021, 15:37:34
Et pour finir on crie au scandale sur l'absence d'interrupteur sur le 70-200Z alors qu'un interrupteur par sa nature mécanique a toujours été un point de faiblesse dans une chaine électronique, que la fonction est accessible par le menu de l'APN et que ceux qui utilisent réellement cet objectif (77mm, Luc Viatour, etc..) ne sont jamais venu se plaindre de son absence.

Une chose est sûre : ce genre de fonctionnalité non accessible sauf par menu, c'est no go pour moi.

Tous les 70-200 Nikon (Canon aussi par ailleurs) excepté le Z disposent d'un switch VR (personne ne s'est jamais plaint de panne sur ce switch) et ce n'est certainement pas un point de faiblesse (sinon on arait jamais été dans l'espace), de plus le Z 70-200 a d'autres switches, notamment AF/MF, suivant ta logique, il aurait fallu aussi le supprimer et mettre cela dans le menu du boitier...
Basculer le VR par les menus du boitier est une débilité, c'est pas pratique du tout et les nombreux reviews de cet objectif note ce point comme un manquement. C'est pas parceque 2 personnes ne s'en plaignent pas que d'autres vont se satisfaire de l'absence de ce switch...

Citation de: yorys le Septembre 10, 2021, 15:37:34

Et pour finir on crie au scandale sur l'absence d'interrupteur sur le 70-200Z alors qu'un interrupteur par sa nature mécanique a toujours été un point de faiblesse dans une chaine électronique, que la fonction est accessible par le menu de l'APN et que ceux qui utilisent réellement cet objectif (77mm, Luc Viatour, etc..) ne sont jamais venu se plaindre de son absence.

Citation de: al646 le Septembre 10, 2021, 20:33:40
[...] de plus le Z 70-200 a d'autres switches, notamment AF/MF, suivant ta logique, il aurait fallu aussi le supprimer et mettre cela dans le menu du boitier...

Tu me l'as ôté du clavier...  ;-)

(les arguments de certains sont vraiment surréalistes !)

Tout à fait.
Nikon enlève des trucs et augmente ces tarifs et on est des chieurs parque l'on trouve ça fort de café. 

J'espère à sa décharge que l'Yorys travaille chez Nikon sinon on a le doit à un beau numéro de fan aveuglé.

Sinon pour Yorys, j'ai du Nikon en reflex, j'ai même acheté des One mais la généralisation des interventions de M. Moins ces dernières années à commencer par les derniers reflex, ont fait que oui je n'ai pas de Z et que non je ne passerai pas en ML FX chez Nikon. Mais c'est à regret même si en FX, mon 24f1.4 fonctionne chez la concurrence et que je garde 70-200, 70-300 et 300f2.8 en DX sur mon D500.

Je me demande ce que diront les intégristes quand Nikon sortira le Z 70-200/2.8 vII et qu'ils auront remis le switch VR

Alors comme ça j'apprends qu'un objectif F VR monté sur un Z sa stab fonctionne en permanence des la mise en route du boitier...donc apres leur visée de m...e
ce nouveau bug...a quand un nouveau Z equipé de la toute derniere intelligence artificielle qui te dira "touche a ton cul" quand tu voudras le prendre en main.
oh putain j'me fais rire tout seul...bon je vais faire un petit calin a mes D5 et D850 avant d'aller au dodo....le VR en fonctionnement continuel ah,ah,ah,ah.......

Citation de: al646 le Septembre 10, 2021, 21:57:09
Je me demande ce que diront les intégristes quand Nikon sortira le Z 70-200/2.8 vII et qu'ils auront remis le switch VR

Le choix initial de Nikon a été de mettre la fonction dans la barre I du boitier, rentrant dans la logique du boitier.
Dans les "moins" cela fait partie des remontées.
Comme il y a pas mal de touches Fn, on aurait pu imaginer que cette fonction soit proposée par une mise à jour ( histoire d'occuper un peu la main gauche ).
Donc on verra ce qu'il en est sur les autres versions.
.
Autre suggestion: Aprés Siri, Alexa.... peut-être une interaction vocale dans l'écosystéme Nikon serait sympa, mais quel prénom lui donner? ;) ;)

Citation de: al646 le Septembre 10, 2021, 21:57:09
Je me demande ce que diront les intégristes quand Nikon sortira le Z 70-200/2.8 vII et qu'ils auront remis le switch VR

Après les conneries de l'absence de grip adaptable et de double slot sur les Z6 et Z7 originaux, on pensait que Nikon aurait appris de ses erreurs...

Je viens de contrôler sur mes produits Nikon si le VR s'arrète ou pas.
Boîtier: Z7 II firmware : 1.21
Objos: 500/5.6PF; 300/4.0 PF; 105/2.8 Micro VR; 16-35/4.0;
chez TOUS, le VR s'arrête quand l'écran s'éteind et que le boîtier se met en pause. Dès que l'on effleure le déclencheur, ce dernier s'active et le VR se met en route.
Donc pour moi, pas de pbs, surtout pas avec les accus.
Cordialement
François

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 10, 2021, 22:16:34
Comme il y a pas mal de touches Fn, on aurait pu imaginer que cette fonction soit proposée par une mise à jour ( histoire d'occuper un peu la main gauche ).

Ce serait pas mal.

Pour la stab, j'ai vu sauf erreur sur un fil Canon qu'ils se plaignaient aussi du fonctionnement continu. Si Fab35 passe par là, il confirmera (ou pas).

"Ceux qui veulent pouvoir monter une mitrailleuse lourde russe dessus, sont rares sous nos latitudes"
Je vais bientôt tenter de monter un Rubinar 500 mm F 5,6 à miroir sur un Nikon Z6-2 :
J'ai les clés de 14, 16 et 24, il me manque juste le chalumeau oxy-acétylénique et je me lance !
(objectif manuel focus mais à DEUX mains vu comme c'est dur, et le VR est assuré par un pied en fonte Le Creusot et un sac de sable de 5 kg. Jamais tombé en panne...).
Ce sera le premier caillou Russe stabilisé 5 axes !

Citation de: François G le Septembre 10, 2021, 23:11:04
Je viens de contrôler sur mes produits Nikon si le VR s'arrète ou pas.
Boîtier: Z7 II firmware : 1.21
Objos: 500/5.6PF; 300/4.0 PF; 105/2.8 Micro VR; 16-35/4.0;
chez TOUS, le VR s'arrête quand l'écran s'éteind et que le boîtier se met en pause. Dès que l'on effleure le déclencheur, ce dernier s'active et le VR se met en route.
Donc pour moi, pas de pbs, surtout pas avec les accus.
Cordialement
François

En gros, quand le boitier sort de veille. Mais ce n'est pas un problème, d'avoir le VR en fonctionnement quand on est dans les menus, ou en train de visionner les photos prises de la journée ? Et celui qui force le boitier à ne jamais entrer en veille, il en pense quoi d'avoir le VR en permanence en fonctionnement ?

Ha!
quand je fais autre chose avec mon boîtier que de la prise de vue, je désacive, tu sais avec le petit truc qu'on peut mettre sur on ou off.
Et laisser l'appareil toujours actif, c'est que je fais constamment des prises de vue, donc c'est o.K. si non c'est comme ceux qui n'arrêtent jamais le moteur de la bagnole sur le P du supermarché quand madame fait les couses pendant que monsieur est occupé sur son smartphone derrière le volant.
Mais faut pas dire que le VR ne s'arrête jamais.
;)
François

Pareil sur les R selon un rouge du club photo, le VR se désactive juste en veille et petit plus malgré tout, quand on est dans les menus... mais leur nouveaux télés (RF 70-200/2.8, rf 70-200/4, rf 100-500... ) ont un switch IS avec un mode spécifique (mode 3) où le VR n'est actif qu'au moment ou on presse le déclencheur... ce serait bien que Nikon s'en inspire!

Citation de: 55micro le Septembre 10, 2021, 23:11:58
Ce serait pas mal.

Pour la stab, j'ai vu sauf erreur sur un fil Canon qu'ils se plaignaient aussi du fonctionnement continu. Si Fab35 passe par là, il confirmera (ou pas).

Citation de: François G le Septembre 10, 2021, 23:54:50
Ha!
quand je fais autre chose avec mon boîtier que de la prise de vue, je désacive, tu sais avec le petit truc qu'on peut mettre sur on ou off.

Donc, tu trouves normal de devoir switcher sur Off quand tu vas dans les menus ou que tu visualises tes images... et de devoir repasser sur On ensuite.

Tout ça alors que la solution logique qui veut que le VR ne s'enclenche qu'au moment où l'on appui à mi-course sur le déclencheur, a été soigneusement enlevée, en plus d'avoir enlevé la commande physique pour le désactiver. Tu sais avec le petit truc qu'on peut mettre sur on ou off.

Citation de: François G le Septembre 10, 2021, 23:54:50
Et laisser l'appareil toujours actif, c'est que je fais constamment des prises de vue, donc c'est o.K.

Ba oui, tu as toujours l'œil dans le viseur, le doigt à mis course sur le déclencheur, donc c'est ok...

Citation de: François G le Septembre 10, 2021, 23:54:50
si non c'est comme ceux qui n'arrêtent jamais le moteur de la bagnole sur le P du supermarché quand madame fait les couses pendant que monsieur est occupé sur son smartphone derrière le volant.
Mais faut pas dire que le VR ne s'arrête jamais.
;)
François

Tu veux convaincre qui avec ça, franchement ?

La mauvaise foi des doudoumaniacs me surprendra toujours.

doppelgänger, suivant souvent ce forum, et tes remarque toujours constructives, je pense que nos neurones ne sont pas connectés de la même manière.
J'arrête donc là et je vais faire des photos avec mes bouses et mes culs de bouteille.
Fr

Citation de: François G le Septembre 11, 2021, 00:57:31
doppelgänger, suivant souvent ce forum, et tes remarque toujours constructives, je pense que nos neurones ne sont pas connectés de la même manière.

Je pense que ce n'est pas une question de neurones mais de faire preuve de réalisme et de lucidité. Je veux bien entendre dire que c'est normal si, accompagné de cela, on a des arguments tangibles et indiscutables. Seulement là, avec les arguments énoncés, ça ne passe pas, pour ma part.

Si ça peut rassurer, d'éclipser le problème, ça ne le résoudra pas ou n'apportera pas de solution, à minima.

Citation de: François G le Septembre 11, 2021, 00:57:31
J'arrête donc là et je vais faire des photos avec mes bouses et mes culs de bouteille.
Fr

Ben non, je ne suis pas d'accord (enfin, pour faire des photos, si). Personne n'a dit que tu avais des bouses et des culs de bouteille. Et puis, tu as au moins la possibilité de désactiver aisément le VR, via la commande physique faite pour. Dis toi que certains ne le peuvent pas et ça, c'est encore moins normal, AMHA ;)

Citation de: François G le Septembre 10, 2021, 23:54:50
Ha!
quand je fais autre chose avec mon boîtier que de la prise de vue, je désacive, tu sais avec le petit truc qu'on peut mettre sur on ou off.
Et laisser l'appareil toujours actif, c'est que je fais constamment des prises de vue, donc c'est o.K. si non c'est comme ceux qui n'arrêtent jamais le moteur de la bagnole sur le P du supermarché quand madame fait les couses pendant que monsieur est occupé sur son smartphone derrière le volant.
Mais faut pas dire que le VR ne s'arrête jamais.
;)
François

Fais tu la différence entre constamment et de temps en temps?
Il m'arrive régulièrement de ne faire que 5-6 photos en 1/2 heure, tu crois que je vais éteindre et rallumer le boitier toute les 5mn?

Et comme on ne doit pas parler français, on va répéter bien en gras pour les sourds : POURQUOI AVOIR ENLEVE LES BOUTONS DE COMMANDE DE VR SUR L'OBJECTIF?
Ça convenait à tous je n'ai jamais entendu personne se plaindre de ces boutons.

Je pense qu'on va encore s'en payer une bonne tranche avec le Z9 quand les pros sports vont essayer la gamme. Et je prends le pari, comme pour le double slot et le grip absent des premiers Z, les mêmes aveugles nous ont justifié la chose par tous les moyens plus ou moins crédibles et bingo! Nikon fait ne version 2 avec justement ce qu'il manquait!
On va bien rigoler quand le 400 et le 600 vont sortit avec des boutons de VR et après une version 2 du 70-200 f2.8 avec aussi ces boutons qui ne servent à rien.

Alors je ne sais pas qui n'a que deux neurones mais je penche pour les fans boys à œillères.

C'est sur que les Pro vont moyennement apprécier que leurs gros tromblons aient la VR constamment active....

Citation de: 55micro le Septembre 10, 2021, 23:11:58
Ce serait pas mal.

Pour la stab, j'ai vu sauf erreur sur un fil Canon qu'ils se plaignaient aussi du fonctionnement continu. Si Fab35 passe par là, il confirmera (ou pas).

qu'est-ce tu veux que je te dise?!!!

Dans les faits et le bon coté des choses c'est que nous n'avons pas ( pour l'instant! ) un génocide de panne  VR F mixé avec un Z.
et pourtant ce n'est pas les couples qui manquent ou ont manqué comme par ex:
24-120 vr , 28-300 vr , 70-200/ 4 vr , afs 105/ 2.8 vr , 24-70 vr, 70-200 VR1, VRII, FL ....ce n est qu'un exemple de quelques optiques en usage mixte, le temps qu'il y a( avait )  équivalence.
Y a des combis avec télés comme le 200-500vr, le  300/2.8 , 500 Pf ou le 500/4... etc..
Dans ces combis et pour certains, il y a 3 ans de mixité! ;)
.
Et si le cas d'Arwed est la norme, il suffit de patienter 6 mois pour constater les pannes.
.
Après reste à déterminer au bout de combien de temps la mort d'un moteur VR est acceptable?!!!
car si on prend un des plus vieux VR chez Nikon ( excepté le Nikon AFd 80-400 VR qui avait dans ses choix de travail un Vr continu ) le  AFS 70-200/2.8 VR 1ére génération ( sorti en 2003 )  a  comme cause de décès principal le moteur AFS ( réparation ou remplacement ).
( NB cet objectif n'est plus réparé par le SAV Nikon, mais les indépendants peuvent lui donner une seconde vie)

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 03:19:38
Fais tu la différence entre constamment et de temps en temps?
Il m'arrive régulièrement de ne faire que 5-6 photos en 1/2 heure, tu crois que je vais éteindre et rallumer le boitier toute les 5mn?

Et comme on ne doit pas parler français, on va répéter bien en gras pour les sourds : POURQUOI AVOIR ENLEVE LES BOUTONS DE COMMANDE DE VR SUR L'OBJECTIF?
Ça convenait à tous je n'ai jamais entendu personne se plaindre de ces boutons.

Je pense qu'on va encore s'en payer une bonne tranche avec le Z9 quand les pros sports vont essayer la gamme. Et je prends le pari, comme pour le double slot et le grip absent des premiers Z, les mêmes aveugles nous ont justifié la chose par tous les moyens plus ou moins crédibles et bingo! Nikon fait ne version 2 avec justement ce qu'il manquait!
On va bien rigoler quand le 400 et le 600 vont sortit avec des boutons de VR et après une version 2 du 70-200 f2.8 avec aussi ces boutons qui ne servent à rien.

Alors je ne sais pas qui n'a que deux neurones mais je penche pour les fans boys à œillères.

Les versions 2 sont également une version corrigé du 1, et plus d'un Nikoniste averti le sait.
Après chacun a ses stratégies d'achat.
Comme signalé pour le Z 70-200 dans les "moins" ça manquait. Pour ma part, je suis, et je le re-dis, partisan de l'option: on le met ( m^me si c'est un FN ) et celui qui veut se sert.

Reste un mystère, la durée de vie commerciale pour un 70-200/2.8 en F est de 6/7 ans: reste à savoir ce qu'il en est pour le Z 70-200.

Et puis les marques ont aussi ces périodes de cycles: enlever, remettre, enlever..... ;)

"quel rigolo !" "...sa décharge que l'Yorys travaille chez Nikon" " un beau numéro de fan aveuglé" " les intégristes" "les fans boys à œillères." etc....
sans oublier le sarcasme, l'ironie, le mépris etc....

En aparté:
que nous ayons des points de vue différentes, c'est ce qui anime une discussion mais je note toute m^me que lorsqu'il y a désaccord, il y a quand m^me un camp qui en prend plein la tronche par des propos pas très gentils dans leur ensemble.... Certes il y a une forme de courtoisie, mais apporter une contradiction a parfois comme résultat que la personne est visée et pas ses dires! :'(

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 03:19:38
Fais tu la différence entre constamment et de temps en temps?
Il m'arrive régulièrement de ne faire que 5-6 photos en 1/2 heure, tu crois que je vais éteindre et rallumer le boitier toute les 5mn?

Et comme on ne doit pas parler français, on va répéter bien en gras pour les sourds : POURQUOI AVOIR ENLEVE LES BOUTONS DE COMMANDE DE VR SUR L'OBJECTIF?
Ça convenait à tous je n'ai jamais entendu personne se plaindre de ces boutons.

Je pense qu'on va encore s'en payer une bonne tranche avec le Z9 quand les pros sports vont essayer la gamme. Et je prends le pari, comme pour le double slot et le grip absent des premiers Z, les mêmes aveugles nous ont justifié la chose par tous les moyens plus ou moins crédibles et bingo! Nikon fait ne version 2 avec justement ce qu'il manquait!
On va bien rigoler quand le 400 et le 600 vont sortit avec des boutons de VR et après une version 2 du 70-200 f2.8 avec aussi ces boutons qui ne servent à rien.

Alors je ne sais pas qui n'a que deux neurones mais je penche pour les fans boys à œillères.

;-)

Mon 50-140 est toujours actif même si je switch le bouton sur off, mais c'est normal, ce n'est pas un matériel de fan boy. ;D

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:09:12
Mon 50-140 est toujours actif même si je switch le bouton sur off, mais c'est normal, ce n'est pas un matériel de fan boy. ;D

Une fonctionnalité qui reste active quand on met le commutateur sur "off", il fallait y penser...

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:09:12
Mon 50-140 est toujours actif même si je switch le bouton sur off, mais c'est normal, ce n'est pas un matériel de fan boy. ;D

Vérifie. On a eu la discussion un peu plus haut. Quand je coupe la stab sur mon 18-135, le VR est bien inactif, même si j'entends toujours un "brrr". C'est peut-être l'obturateur je ne sais pas.

Citation de: doppelganger le Septembre 07, 2021, 21:57:35
Je crois surtout que ça n'a rien à voir avec la stabilisation. Le XF 90 fait pareil, d'après ce que j'ai lu. Y'a même le "klong" lors de la mise hors tension du boitier. Seulement, cette optique n'est pas "OIS".

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:09:12
Mon 50-140 est toujours actif même si je switch le bouton sur off, mais c'est normal, ce n'est pas un matériel de fan boy. ;D

Non, ce qui n'est pas normal c'est de croire que c'est l'OSI (ou VR) qui reste actif. T'as seulement pas la jugeote de comprendre que c'est autre chose. Comme déjà dit, le XF 90mm, par exemple, réagit comme ton 50-140
(bruit continue et un "klong" quand on met le bottier sur Off) alors qu'il n'est pas OIS.

Et puis, faudrait vraiment neuneu pour croire qu'un interrupteur n'agit pas là où il devrait agir.

L'explication fournie par fuji rumor est que c'est pour maintenir centré le groupe du VR.

Citation de: 55micro le Septembre 11, 2021, 10:21:58
Vérifie. On a eu la discussion un peu plus haut. Quand je coupe la stab sur mon 18-135, le VR est bien inactif, même si j'entends toujours un "brrr". C'est peut-être l'obturateur je ne sais pas.

Le bloc optique mobile, celui qui se ballade pour ajuster la mise au point.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:47:23
L'explication fournie par fuji rumor est que c'est pour maintenir centré le groupe du VR.

Sur le XF 90mm, non VR c'est "pour maintenir centré le groupe du VR" ? T'as quoi entre les deux oreilles ?

Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait.

Ca fait des mois que tu fais chier le monde avec tes interventions sur le forum Nikon.
Vas faire un tour.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:47:23
L'explication fournie par fuji rumor est que c'est pour maintenir centré le groupe du VR.

Donc, il (le VR) est inactif sur "off", on est bien d'accord ?

Oui, inactif mais en mouvement.
Le goal de ce post est de parler d'usure du système non?

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:53:47
Oui, inactif mais en mouvement.
Le goal de ce post est de parler d'usure du système non?

Heu... en mouvement ?

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:50:10
Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait.

Ba tiens, "Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait." Dans le genre abruti, t'es sans égale.

Je l'ai été, cordial et t'ai demandé des sources, suite à tes assertions, où tu dis voir des gens affirmer que c'est normal "que le VR reste actif".

Citation de: namzip le Septembre 07, 2021, 20:39:43
J'ai un Fuji 50-140 dont le VR est toujours actif, même si l'on passe le VR off sur le switch de l'objectif.
Pas de solution proposée par Fuji et les doudoumaniacs de la marque trouvent ça normal.

T'as pas répondu, les discutions autour de ce sujet, je les attends encore et on t'a expliqué que t'était à coté de la plaque et tu surenchéris.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:50:10
Ca fait des mois que tu fais chier le monde avec tes interventions sur le forum Nikon.
Vas faire un tour.

Si remettre les choses dans le bon sens et rectifier les imbécilités de neuneus dans ton genre, c'est faire chier alors, t'es pas près de me voir faire un tour ;)

Donc, ce n'est pas la stabilisation que t'entends ou tu vas m'expliquer pourquoi on entend la même chose dans le XF 90mm, qui n'est pas VR.

Casse toi du forum Nikon, si tu n'acceptes pas la recevabilité des arguments proposés par les autres.
Tu es quand même insultant avec tes réflexions de gamin. 
Je ne sais pas où tu vis mais j'aurai plaisir à te rencontrer...

La réponse a été donné par un ingé de Fuji, c'est la boucle de contre réaction qui maintient le groupe IOS en position centrée.
Ceci est vrai sauf en visualisation des images.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 11:20:04
Casse toi du forum Nikon, si tu n'acceptes pas la recevabilité des arguments proposés par les autres.

Non, ou alors, arrête de raconter des conneries. Autant dire que je vais rester ad vitam æternam  :angel:

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 11:20:04
Tu es quand même insultant avec tes réflexions de gamin. 

Ben quand on vient demander à quelqu'un de reste poli, tout en le qualifiant de "ducon", c'est pas très intelligent non plus.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 11:20:04
Je ne sais pas où tu vis mais j'aurai plaisir à te rencontrer...

Tu veux prendre une branlée, c'est ça ?

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 11:20:04
La réponse a été donné par un ingé de Fuji, c'est la boucle de contre réaction qui maintient le groupe IOS en position centrée.
Ceci est vrai sauf en visualisation des images.

Donc, le VR n'est pas activé quand le bouton est sur Off.

Du coup, tu expliques comment que le XF 90mm fasse le même bruit, alors qu'il n'a pas de système de stabilisation ?

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2021, 10:57:28
Heu... en mouvement ?

J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je viens de monter le 23 mm sur le X-E : il y a bien un petit clic-klong en faisait marche-arrêt, mais moins fort, et je n'ai pas le "brrrr".
Donc on doit avoir les deux sur le 18-135 à la mise en marche, l'obtu mais aussi le groupe OIS qui doit passer en mode "on", sans pour autant que la stab soit active si on la coupe sur le switch.
N'ayant pas fait de comparatif précis, je ne peux pas dire de combien la batterie se vide en plus à cause de ça.

Citation de: 55micro le Septembre 11, 2021, 11:54:16
J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je ne saurais pas te dire : comme le "VR" mettait l'appareil en panne à la mise sous tension (le capteur se positionnant de travers), je l'ai dévalidé...

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 03:19:38
Fais tu la différence entre constamment et de temps en temps?
Il m'arrive régulièrement de ne faire que 5-6 photos en 1/2 heure, tu crois que je vais éteindre et rallumer le boitier toute les 5mn?

Pas besoin : la mise en veille le fait pour toi... si tu ne la désactives pas !

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 03:19:38

Et comme on ne doit pas parler français, on va répéter bien en gras pour les sourds : POURQUOI AVOIR ENLEVE LES BOUTONS DE COMMANDE DE VR SUR L'OBJECTIF?
Ça convenait à tous je n'ai jamais entendu personne se plaindre de ces boutons.

Peut être parce qu'ils ont été au bout de la logique de chaine numérique entre le boitier et l'objectif, et comme ils connaissent la durée de vie des moteurs VCM qui équipent ces dispositifs (j'ai trouvé des durées de vie jusqu'à 70000 Heures, soit 8 ans en continue, mais je ne sais pas si ça s'applique aux moteurs qu'utilise Nikon) ils ont fait manifestement un choix dont je ne suis pas sûr que tu sois très bien placé pour le juger, même si tu as bien entendu le droit de le critiquer et d'avoir la nostalgie de l'interrupteur :) .

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 03:19:38

Je pense qu'on va encore s'en payer une bonne tranche avec le Z9 quand les pros sports vont essayer la gamme. Et je prends le pari, comme pour le double slot et le grip absent des premiers Z, les mêmes aveugles nous ont justifié la chose par tous les moyens plus ou moins crédibles et bingo! Nikon fait ne version 2 avec justement ce qu'il manquait!
On va bien rigoler quand le 400 et le 600 vont sortit avec des boutons de VR et après une version 2 du 70-200 f2.8 avec aussi ces boutons qui ne servent à rien.

Alors je ne sais pas qui n'a que deux neurones mais je penche pour les fans boys à œillères.

Je passe sur l'insulte qui n'avilit que celui qui la profère, mais ce n'est pas parce que Nikon décide de faire plaisir à ses clients que la solution précédente était techniquement mauvaise. Pour info je vais partie des "aveugles" qui continuent de penser que le double slot était inutile et qui se fichait un peu de l'absence de grip, mème si je n'ai jamais cherché à justifier ce dernier point qui me concernait peu...

Enfin je constate qu'on a des intervenants extraordinaires en France : après les spécialistes en épidémiologie, en virologie, en vaccinologie, on ici à des pros de la micromécanique qui se dévouent à expliquer gratuitement aux ingénieurs de chez Nikon leur boulot et leurs erreurs...

Citation de: 55micro le Septembre 11, 2021, 11:54:16
J'imagine : déverrouillé. il n'y avait pas une coquetterie de ce genre sur le Sony A7II?

Je viens de monter le 23 mm sur le X-E : il y a bien un petit clic-klong en faisait marche-arrêt, mais moins fort, et je n'ai pas le "brrrr".
Donc on doit avoir les deux sur le 18-135 à la mise en marche, l'obtu mais aussi le groupe OIS qui doit passer en mode "on", sans pour autant que la stab soit active si on la coupe sur le switch.
N'ayant pas fait de comparatif précis, je ne peux pas dire de combien la batterie se vide en plus à cause de ça.

Ne serait-ce donc pas l'AF et le Linear Motor qui serait, de par son principe de fonctionnement, le "coupable" ? Et que le bloc optique mobile, passé un certain poids et / ou une certaine amplitude de mouvement, imposerait ce mode de fonctionnement (pour les perfs souhaitées) ?

Bien que dans le cas du XF 23mm f/2, y'a pas de LM... (mais doit bien y avoir un lien entre ce bruit et ce "LM")

Citation de: Yves PRA le Septembre 10, 2021, 23:30:57
"Ceux qui veulent pouvoir monter une mitrailleuse lourde russe dessus, sont rares sous nos latitudes"
Je vais bientôt tenter de monter un Rubinar 500 mm F 5,6 à miroir sur un Nikon Z6-2 :
J'ai les clés de 14, 16 et 24, il me manque juste le chalumeau oxy-acétylénique et je me lance !
(objectif manuel focus mais à DEUX mains vu comme c'est dur, et le VR est assuré par un pied en fonte Le Creusot et un sac de sable de 5 kg. Jamais tombé en panne...).
Ce sera le premier caillou Russe stabilisé 5 axes !

J'ai bien tenté ce 500 cata de 1984-1985 sur le Z7.
Aucun souci de stab.

Citation de: doppelganger le Septembre 11, 2021, 12:07:47
Ne serait-ce donc pas l'AF et le Linear Motor qui serait, de par son principe de fonctionnement, le "coupable" ? Et que le bloc optique mobile, passé un certain poids et / ou une certaine amplitude de mouvement, imposerait ce mode de fonctionnement (pour les perfs souhaitées) ?

Oui c'est peut-être une piste. Le groupe optique du 18-135 doit être bien plus lourd que celui du 23.

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:53:47
Oui, inactif mais en mouvement.
Le goal de ce post est de parler d'usure du système non?

Pour moi le "goal" c'est de parler de la panne d'un VR sur un objectif premium et de se demander si cela pouvait provenir d'une usure prématurée... ce qui finalement m'étonnerait, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

Citation de: yorys le Septembre 11, 2021, 12:23:33
Pour moi le "goal" c'est de parler de la panne d'un VR sur un objectif premium et de se demander si cela pouvait provenir d'une usure prématurée... ce qui finalement m'étonnerait, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

Le SAV ne te dira rien, tu peux en être sûr.

Citation de: Verso92 le Septembre 11, 2021, 12:27:49
Le SAV ne te dira rien, tu peux en être sûr.

Sauf s'ils refusent la réparation sous garantie pour cause de choc par exemple...

(ce que je ne souhaite bien sûr pas à Arwed)

Citation de: yorys le Septembre 11, 2021, 12:23:33
, mais peut être que le SAV fournira le fin mot de l'histoire...

En effet, le SAV ne dira rien...
Mais il y a les retours utilisateurs, à défaut.

On a quand m^me une base de 3 ans de couple obj F VR + Boitier Z.... ;)

J'ai l'impression qu'une synthèse du fil pourrait aider à la discussion.
Il semble que l'on ait deux soucis districts et indépendants, le fonctionnement du VR dès l'allumage (ou la sortie de veille) et l'absence de boutons de commandes VR ( on/off et modes).

Le premier est un changement de fonctionnement par rapport à ce que l'on avait sur les reflex.
Ce changement n'a pas été fait sans raison, il semble que cela soit probablement pour avoir le VR actif dès les premières secondes de vidéo.
Sauf que c'est quand même étrange d'en avoir fait un fonctionnement général (y compris en photo), puisqu'un commutateur (photo/vidéo) existe donc l'appareil sait si l'on veux faire des photos ou des vidéos.
Aussi on peut légitiment d'interroger pourquoi n'avoir pas lié le mode de démarrage du VR à la position choisie sur ce commutateur?

L'autre possibilité et d'avoir voulu simplifier la gestion du VR pour les utilisateurs non experts, pourquoi pas mais il n'aurait pas été inutile de permettre à ceux qui avaient l'habitude du VR de retrouver le mode de fonctionnement qu'ils utilisaient.
Une option dans les menus : activation VR dès l'allumage (on/off) aurait résolu le problème.

Le deuxième , l'absence de commande directe du VR, là on est typiquement dans la philosophie d'utilisation entre amateurs et experts, les seconds préférant souvent les commandes d'accès direct qui permettent en 1 seconde d'activer une fonction d'un doigt et en prime de savoir rien qu'en regardant le basculeur sur quel mode de fonctionnement l'appareil est réglé.
c'est une disposition assez prisé des pros si on en croit les explications de leur pratiques.
Or les objectifs S line sont quand même de par leur caractéristiques et leurs prix destinés à répondre aux besoin de photographes ayant une certaine pratique de la photo.
C'est là où l'absence des commutateurs sur l'objectif semble un choix décalé par rapport à la cible.

En fait tout cela semble découler, sur la gamme Z, de choix de cible pas forcément très affirmés aussi bien sur les boitiers que sur les objectifs.
Comme le montre la présence de la molette de mode absente en reflex sur la gamme pro. La vraie incompréhension de la gamme Z6/Z7 vient en fait peut-être que ceux-ci n'ont pas été pensé pour être dans la gamme pro, même si un parallèle avec les tarifs du D850 par exemple pouvait le laisser penser.
Les Z6/Z7 seraient donc au mieux experts et la gamme pro serait à venir avec le Z9 et le probable Z8 qui sera sans doute plus proche en ergonomie d'un D850.
Cette réflexion perso répond  peut-être à certaines questions sur les modes de fonctionnement boitiers mais pas au mode de fonctionnement objectif, à moins qu'il soit prévu une gamme "super S" pour accompagner Z8/9?

C'est amusant mais je le répète, apparemment les deux "pros" qui fréquentent ce forum, qui possèdent le 70-200Z et disent l'utiliser souvent ne se sont pas, à ma connaissance, plains de l'absence d'interrupteur... mais sans doute ne sont ils pas assez "pros" pour s'en être rendus compte...

En plus, ce n'est pas parce que qu'il a été supprimé du 70-200 (et du 105 macro, preuve que ce n'était ni un "accident" ni un oubli) qu'il n'a pas été prévu dès l'origine de le conserver sur des objectifs plus gros ... on verra bien sur le 400.

Quand au fait que les Z6 et Z7 aient cherché à "ratisser large" c'est un fait connu et même affirmé par les gens de chez Nikon eux-même.

Citation de: yorys le Septembre 11, 2021, 12:07:43
Enfin je constate qu'on a des intervenants extraordinaires en France : après les spécialistes en épidémiologie, en virologie, en vaccinologie, on ici à des pros de la micromécanique qui se dévouent à expliquer gratuitement aux ingénieurs de chez Nikon leur boulot et leurs erreurs...

Sauf que tu oublies une chose... Les ingénieurs disent ce qu'il est possible et pas possible de faire, mais ce ne sont pas les décideurs du "ce qu'on va faire".

Et s'il y a bien un domaine dans lequel j'ai toujours trouvé Nikon à la traîne de Canon par exemple, c'est bien celui du "que vont vouloir/préférer les clients". Nikon a plus souvent été en copie qu'en innovation sur ce point.

Le "Que vont préférer les client" n'existe pas car les attendus sont trop divergeants.
Combien en trouvera-t-on de sensibles sur ce point?
Combien s'en fichent totalement ou n'y seront pas sensibles?
Combien trouveront au contraire cette fonction totalement inutile, voire gênante?
Pour combien est-ce que ce sera un no go?
Dérouler cela par marché et par pays donne un petite idée de la difficulté des choix.

Les mêmes débats ont dû animer des réunions chez Nikon. Maintenant voilà, quand on compare le prix d'une activation / désactivation par soft au lieu d'avoir un bouton et qu'on a des cibles de PRF draconienne compte tenu de la situation financière de la boite, il y a des choix qui vont forcément déplaire à une partie des clients...
Après, côté logique de fonctionnement, il y a effectivement des choix bizarres, AMHA.
Je resterai donc pour ma part aussi longtemps que possible en monture F avec une belle visée  ;D

Citation de: kochka le Septembre 11, 2021, 16:34:35
Le "Que vont préférer les client" n'existe pas car les attendus sont trop divergeants.
Combien en trouvera-t-on de sensibles sur ce point?

OK... Je reformule pour toi... 🙄

"De quelles caractéristiques dois-je doter mon produit et à quel tarif dois-je le vendre pour qu'il me fasse la plus grosse marge brute ?"

Citation de: yorys le Septembre 11, 2021, 15:58:17
C'est amusant mais je le répète, apparemment les deux "pros" qui fréquentent ce forum, qui possèdent le 70-200Z et disent l'utiliser souvent ne se sont pas, à ma connaissance, plains de l'absence d'interrupteur... mais sans doute ne sont ils pas assez "pros" pour s'en être rendus compte...
En plus, ce n'est pas parce que qu'il a été supprimé du 70-200 (et du 105 macro, preuve que ce n'était ni un "accident" ni un oubli) qu'il n'a pas été prévu dès l'origine de le conserver sur des objectifs plus gros ... on verra bien sur le 400.
Quand au fait que les Z6 et Z7 aient cherché à "ratisser large" c'est un fait connu et même affirmé par les gens de chez Nikon eux-même.

Je ne crois pas avoir écrit quelque chose de contraire à ça, c'est juste que faisant preuve peut-être d'un peu plus d'ouverture d'esprit (on va dire ça puisque tu crois qu'aveugle c'est une insulte) j'ai été moins affirmatif:

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 15:21:19
...
L'absence de commande directe du VR, là on est typiquement dans la philosophie d'utilisation entre amateurs et experts, les seconds préférant souvent les commandes d'accès direct qui permettent en 1 seconde d'activer une fonction d'un doigt et en prime de savoir rien qu'en regardant le basculeur sur quel mode de fonctionnement l'appareil est réglé.
c'est une disposition assez prisé des pros si on en croit les explications de leur pratiques.
Or les objectifs S line sont quand même de par leur caractéristiques et leurs prix destinés à répondre aux besoin de photographes ayant une certaine pratique de la photo.
C'est là où l'absence des commutateurs sur l'objectif semble un choix décalé par rapport à la cible.
...

Chez moi en français "assez prisée" ne veut pas dire tous...
Tous les pros n'utilisent pas souvent le VR, tous les pros n'ont pas forcément tous besoin de la même réactivités. Mais à chaque fois il faut écrire une thèse, bien entendu je parlais de pros pour qui cela est important. Et puisqu'ils faut traduire ceux qui vont être intéressés par le Z9, tu vois un peu mieux la cible. Ils ne risquent pas de se plaindre, ils nos pas encore le Z qu'ils leur faut, ils sont encore en "D6".
Je suis curieux de voir la réaction de quelqu'un comme MFloyd.

Pour le ratissage large, c'est exactement ce que j'ai écrit en substance, sauf que je l'écris de manière différente quand j'exprime un doute sur la cible, ben oui quand on veut ratisser trop large on obtient un truc bancale.

Bréf faut juste essayer de comprendre les idées exprimées et accepter de raisonner aussi en dehors de ses propres pratiques. le fait que les flagships aient une ergonomie, une touche, une fonction et pas trop de recourt aux menus, c'est quand même pas une chose que tu découvres?

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2021, 16:47:58
OK... Je reformule pour toi... 🙄

"De quelles caractéristiques dois-je doter mon produit et à quel tarif dois-je le vendre pour qu'il me fasse la plus grosse marge brute ?"

Je préfèrerai la marge nette, et c'est sous entendu systématiquement.
Connais-tu un seul industriel qui bosserait pour ne pas optimiser ses bénéfices?

Citation de: kochka le Septembre 11, 2021, 18:43:13
Je préfèrerai la marge nette, et c'est sous entendu systématiquement.

Non, parce que le chiffre d'affaire fait la marge brute, pas nette

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2021, 19:08:23
Non, parce que le chiffre d'affaire fait la marge brute, pas nette

Perdre sur chaque opération pour se rattraper sur la masse?

Chez moi et chez les comptables la marge nette en % = bénéfice net/ CA x100

Donc bien entendu qu'elle a un lien avec le CA car le bénéfice net est un élément du CA.

La marge brute la c'est moins codifié et son contenu peut varier suivant les secteurs d'activité.
On va dire que c'est le prix de vente - le prix de revient.

Dans cette différence il va n'y avoir le bénéfice net mais pas que, on va y trouver des taxes et impôts, la participation et un certain nombre de frais non pris en compte dans le prix de revient.

On va dire que dans le cas d'un épicier c'est plus facile à exprimer c'est le prix de vente moins le prix d'achat des produits. Mais la grande distribution va pratiquer des subtilités là dessus.

C'est là que va intervenir la notion des frais généraux, notion là aussi variable. Pour faire simple dois-je appliquer certains services sur le prix de revient de chaques entités de production ou dois-je les ventiler de manière plus globale.

Ce que je viens d'écrire est une simplification, les comptables font des années d'études pour ça ;)

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 21:13:26
Chez moi et chez les comptables la marge Donc bien entendu qu'elle a un lien avec le CA car le bénéfice net est un élément du CA.

La marge brute la c'est moins codifié

Mais non ! La marge brute est parfaitement codifiée !

Et bien sûr que tout est lié, mais la marge brute est directement liée au CA et aux dépenses incompressibles (pour simplifier, tels que les coûts de fabrications, les achats de matière première, etc), tandis que la marge nette va dépendre de plein de choses variables et/ou reportables d'une année sur l'autre (un %age à la maison mère, le marketing, le coût des RH ou encore de l'immobilier, les amortissements, etc).

Exemple : le PDG decide de lancer une campagne de pub TV de grande envergure. Cette dépense n'entre pas dans la marge brute qui ne variera donc pas, mais elle fait baisser la marge nette.

Bref... J'arrête là l'épilogue... 😉

Citation de: kochka le Septembre 11, 2021, 20:50:40
Perdre sur chaque opération pour se rattraper sur la masse?

Rien à voir
Je te laisse lire mon post précédent

Francis Lefebvre éditeur de référence de publication juridique et financière pour les entreprises et Dalloz qu'on ne présente pas.
Voir les fiches de formation
Marge brute:
https://www.flf.fr/glossaire/marge-brute
https://www.efl.fr/qui-sommes-nous#article_title_0

Fin du HS effectivement.

Je me demande alors pourquoi ils ont conservé le bouton AF/MF, l'accès par menu est tellement mieux... et en hiver, le pro avec  ses gands remerciera nikon... enfin, c'est plus pratique de vérifier si le VR est on ou off en passant par les menus, regarder la position d'un switch c'est démodé.
Enfin, pourquoi couper le VR, ca consomme 3x rien et c'est inusable car aucune pièce mécanique ou si peu... on se demande pourquoi ils y ont pas pensé plus tôt, une telle innovation enterre la concurrence qui s'acharne à mettre ce foutu switch.
Je connais quelques pro qui ne coupent jamais leur D5/D6 pour changer d'objectif mais désactivent le VR par sécurité, ils seront ravis de basculer au Z car ils gagneront du temps... dire que les testeurs ont osé mettre dans les points négatifs de cet objectif l'absence de ce switch, quel bande de nase!

Citation de: yorys le Septembre 11, 2021, 15:58:17
C'est amusant mais je le répète, apparemment les deux "pros" qui fréquentent ce forum, qui possèdent le 70-200Z et disent l'utiliser souvent ne se sont pas, à ma connaissance, plains de l'absence d'interrupteur... mais sans doute ne sont ils pas assez "pros" pour s'en être rendus compte...

En plus, ce n'est pas parce que qu'il a été supprimé du 70-200 (et du 105 macro, preuve que ce n'était ni un "accident" ni un oubli) qu'il n'a pas été prévu dès l'origine de le conserver sur des objectifs plus gros ... on verra bien sur le 400.

Quand au fait que les Z6 et Z7 aient cherché à "ratisser large" c'est un fait connu et même affirmé par les gens de chez Nikon eux-même.

Citation de: al646 le Septembre 12, 2021, 01:37:11
Je me demande alors pourquoi ils ont conservé le bouton AF/MF, l'accès par menu est tellement mieux... et en hiver, le pro avec  ses gands remerciera nikon... enfin, c'est plus pratique de vérifier si le VR est on ou off en passant par les menus, regarder la position d'un switch c'est démodé.

C'est une question que je me suis posée, ma réponse c'est que quand on passe en MF on doit de toute façon ensuite utiliser la bague de MAP, donc il est plus pratique d'avoir l'inter à côté d'elle. Je passe sur le fait que par grand froid on met généralement une housse genre lenscoat qui couvre les inters...

Citation de: al646 le Septembre 12, 2021, 01:37:11
Enfin, pourquoi couper le VR, ca consomme 3x rien et c'est inusable car aucune pièce mécanique ou si peu... on se demande pourquoi ils y ont pas pensé plus tôt, une telle innovation enterre la concurrence qui s'acharne à mettre ce foutu switch.

Peut être qu'avec le progrès technique et l'évolution de ces dispositifs ce qui n'était pas possible l'est devenu ?

Citation de: al646 le Septembre 12, 2021, 01:37:11
Je connais quelques pro qui ne coupent jamais leur D5/D6 pour changer d'objectif mais désactivent le VR par sécurité, ils seront ravis de basculer au Z car ils gagneront du temps...

Même les pros peuvent avoir de mauvaises habitudes... la préconisation et la prudence c'est d'éteindre l'APN pour changer d'objectif : point !

Citation de: al646 le Septembre 12, 2021, 01:37:11
dire que les testeurs ont osé mettre dans les points négatifs de cet objectif l'absence de ce switch, quel bande de nase!

Alors là c'est l'argument ultime, je m'incline...  8)

Bon j'arrête là cette conversation qui ne m'apporte rien, mais j'aurais quand même vraiment aimé avoir la réponse de Nikon à cette question, j'espère que quelqu'un se dévouera. Pour ce qui me concerne, vu que j'utilise mon 70-200 FL au maximum une dizaine d'heures par semaine, et nettement plus sur le D850 que sur le Z6, qui est paramétré pour passer en veille au bout d'une minute, cette question ne m'empêchera pas de dormir... 

Et tout cela ne m'empêchera pas non plus de remplacer un de ces jours le 105mm 2.8 macro F VR par le 105mm 2.8 macro Z même si j'y perd un switch (mais j'y gagnerai peut être le fait de gérer le VR par télécommande... si j'y trouve une utilité...).

Citation de: namzip le Septembre 11, 2021, 10:50:10
Hé ducon, tu restes cordial s'il te plait.

Ca fait des mois que tu fais chier le monde avec tes interventions sur le forum Nikon.
Vas faire un tour.

vous vous en êtes aperçu vous aussi, et encore la il est poli  ;)

Pour la grande distribution, il y a toute la subtilité des marges arrière et de facturation supplémentaires, relevant davantage du racket que de la négo commerciale.

;

Citation de: Potomitan le Septembre 11, 2021, 21:26:30
Rien à voir
Je te laisse lire mon post précédent

Ce qui compte, c'est ce qui reste en fin de compte, tout le reste ne sont que des ration intermédiaires permettant d'approcher du résultat final et de mieux ne comprendre la composition.

Citation de: yorys le Septembre 12, 2021, 10:40:21

Bon j'arrête là cette conversation qui ne m'apporte rien, mais j'aurais quand même vraiment aimé avoir la réponse de Nikon à cette question, j'espère que quelqu'un se dévouera. Pour ce qui me concerne, vu que j'utilise mon 70-200 FL au maximum une dizaine d'heures par semaine, et nettement plus sur le D850 que sur le Z6, qui est paramétré pour passer en veille au bout d'une minute, cette question ne m'empêchera pas de dormir... 

Indirectement j ai donné la reponse de Nikon ( avec contre remarques) lorsque j ai fait  part de certaines choses.

Ne voulant pas remettre un jeton dans le debat qui ressemble parfois à pour/anti ambiance vax  ;) i, et si tu veux plus de détails , tu peux me MP via la messagerie de Nikon Passion.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Septembre 12, 2021, 13:23:34
Indirectement j ai donné la reponse de Nikon ( avec contre remarques) lorsque j ai fait  part de certaines choses.

Ne voulant pas remettre un jeton dans le debat qui ressemble parfois à pour/anti ambiance vax  ;) i, et si tu veux plus de détails , tu peux me MP via la messagerie de Nikon Passion.

Merci, mais je n'ai pas de compte sur Nikon Passion, de toute façon si ce que tu as écris viens en partie d'une conversation avec des gens de chez Nikon : je crois que j'ai compris  ;)

Bon, verdict: changement du système VR (avec délai à rallonge faite de pièces détachées).
Et là je viens de m'apercevoir d'un peu de jeu dans la bague de map -> on repart pour un tour  >:D >:D >:D >:D

*faute

Citation de: luistappa le Septembre 11, 2021, 17:17:47
Je ne crois pas avoir écrit quelque chose de contraire à ça, c'est juste que faisant preuve peut-être d'un peu plus d'ouverture d'esprit (on va dire ça puisque tu crois qu'aveugle c'est une insulte) j'ai été moins affirmatif:

Chez moi en français "assez prisée" ne veut pas dire tous...
Tous les pros n'utilisent pas souvent le VR, tous les pros n'ont pas forcément tous besoin de la même réactivités. Mais à chaque fois il faut écrire une thèse, bien entendu je parlais de pros pour qui cela est important. Et puisqu'ils faut traduire ceux qui vont être intéressés par le Z9, tu vois un peu mieux la cible. Ils ne risquent pas de se plaindre, ils nos pas encore le Z qu'ils leur faut, ils sont encore en "D6".
Je suis curieux de voir la réaction de quelqu'un comme MFloyd.

Pour le ratissage large, c'est exactement ce que j'ai écrit en substance, sauf que je l'écris de manière différente quand j'exprime un doute sur la cible, ben oui quand on veut ratisser trop large on obtient un truc bancale.

Bréf faut juste essayer de comprendre les idées exprimées et accepter de raisonner aussi en dehors de ses propres pratiques. le fait que les flagships aient une ergonomie, une touche, une fonction et pas trop de recourt aux menus, c'est quand même pas une chose que tu découvres?

:) ma fiche de paye me dit que je suis pro ...donc je témoigne. J'avoue je préférais qu'il n'y ait aucun commutateur VR sur les optiques. Ca m'éviterait de mettre du gaffer sur tout ahah. D'ailleurs je viens de déposer chez Plazza 2 24-120 f4VR : un dont le commutateur VR s'est cassé.... et l'autre dont le VR est tombé en panne )))

suis con, j'avais pas vu ce fil! :P

Citation de: louisxviii le Octobre 22, 2021, 17:34:36
:) ma fiche de paye me dit que je suis pro ...donc je témoigne. J'avoue je préférais qu'il n'y ait aucun commutateur VR sur les optiques. Ca m'éviterait de mettre du gaffer sur tout ahah. D'ailleurs je viens de déposer chez Plazza 2 24-120 f4VR : un dont le commutateur VR s'est cassé.... et l'autre dont le VR est tombé en panne )))

Je remonte un peu ce fil, car je n'ai que des problèmes depuis que j'ai récupéré mes 2 24-120afs. La Map est pour ainsi dire tout le temps décalé en mode télé, et la MAP se plante systématique en faible luminosité et pareil au flash ( Taux de déchets énorme). L'exemple tout bête étant une photo de groupe statique au flash ... c'est flou dans la majorité des cas. La map est décalé devant ou derrière. Sur mes 2 Z6 c'est pareil. J'avoue je sèche pour comprendre.
En lumière du jour no soucis par contre
Certain ont déjà eu des problèmes de MAP pas hyper précise ?

Citation de: louisxviii le Novembre 18, 2021, 00:32:00
Je remonte un peu ce fil, car je n'ai que des problèmes depuis que j'ai récupéré mes 2 24-120afs. La Map est pour ainsi dire tout le temps décalé en mode télé, et la MAP se plante systématique en faible luminosité et pareil au flash ( Taux de déchets énorme). L'exemple tout bête étant une photo de groupe statique au flash ... c'est flou dans la majorité des cas. La map est décalé devant ou derrière. Sur mes 2 Z6 c'est pareil. J'avoue je sèche pour comprendre.
En lumière du jour no soucis par contre
Certain ont déjà eu des problèmes de MAP pas hyper précise ?

cela sous entend également sur des reflex?
tes optiques ne sont pas rincées?
Qu'est ce qui fonctionne bien ou pas exactement  avec reflex et Z6?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 18, 2021, 09:52:40
cela sous entend également sur des reflex?
tes optiques ne sont pas rincées?
Qu'est ce qui fonctionne bien ou pas exactement  avec reflex et Z6?

Les 2 sortent du SAV Nikon pour remise en état du VR pour les deux. Je penche pour une mauvaise réparation. J'ai déposé chez Plazza l'un des deux .... Wait & see

Louis, c'est pour t'inciter à prendre la version S/Z  :laugh:

Citation de: arwed le Novembre 20, 2021, 01:05:11
Louis, c'est pour t'inciter à prendre la version S/Z  :laugh:

Justement je vais l'essayer la semaine prochaine .... On va voir si c'est mieux ou pas 😇

Citation de: louisxviii le Novembre 20, 2021, 09:55:38
Justement je vais l'essayer la semaine prochaine .... On va voir si c'est mieux ou pas 😇

Pas la peine d'attendre: le Z 24-120/4 est mieux!

Fin du suspense ;D

Si on regarde les courbes Mtf... il n'y a pas photo !

En même temps le 24-120 f4 vr n'est pas de première jeunesse.

Citation de: Shakelton le Novembre 20, 2021, 12:29:13
Si on regarde les courbes Mtf... il n'y a pas photo !

En même temps le 24-120 f4 vr n'est pas de première jeunesse.

Oui mais c'est une optique tellement parfaite pour le reportage. Et franchement c'est pas dégel en piqué au final sur la plage complète. Quand il ne décale pas la MAP  ;D
je verrais bien la différence avec la version Z mercredi...wait & see

Citation de: 77mm le Novembre 20, 2021, 16:25:16
Tu utilises souvent le flash avec le 24-120 f/4 j'imagine ?

plus depuis que j'ai des Z6 car c'est la cata au flash avec ces boitiers. Y a presque 100% de déchets au flash  ;D

Citation de: 77mm le Novembre 21, 2021, 18:39:54
Ah oui ? J'utilise très peu mon SB-910...

C'est la map qui foire ? L'expo ?

en fait dès que tu passes au flash dans des endroits moyennement éclairés (sans que ça soit la nuit) la MAP ne se fait pour ainsi dire jamais. Ca part derrière ou devant etc...j'ai foiré tellement de reportages à cause de ça ...
J'en ai parlé chez Plazza avant hier et il me disaient... oui effectivement le Z6/Z7 au flash...c'est pas une réussite...mais on a pas de solution pour le moment  ;D  Je confirme ahahah
Le truc c'est qu'en reportage sur des trucs un peu officiel y a des photos ou t'es obligé d'avoir le flash et dans ce moments là tu t'imagines pas ressortir le reflex pour une seule photo... donc galère. Après en event c'est la même...si tu dois jouer du flash en indirect dans des endroits sombres c'est clairement la mort et tu perds toute l'instantanéité du reflex au flash

Bizarre..
j'ai des milliers de photos au z7II  au flash  ( sb 900, 5000 ou godox v1 ).. ras sinon que l'assistance af est désactivée.
Attention l'af a besoin d'un peu de contraste pour accrocher. C'est vraiment le truc qui peut faire foirer l'af.
Et le 24-120 f4 ne doit pas aider.

Un d850 fait bien mieux sur une piste de danse de mariage, par exemple.

Citation de: Shakelton le Novembre 21, 2021, 21:32:57
Bizarre..
j'ai des milliers de photos au z7II  au flash  ( sb 900, 5000 ou godox v1 ).. ras sinon que l'assistance af est désactivée.
Attention l'af a besoin d'un peu de contraste pour accrocher. C'est vraiment le truc qui peut faire foirer l'af.
Et le 24-120 f4 ne doit pas aider.

Un d850 fait bien mieux sur une piste de danse de mariage, par exemple.

Ah bah c'est clair qu'au D800/D4 je visais même pas ... je savais que ça serait net et bien cadré :)  j'ai enchaîné les events avec des lumières et video proj en contre jour et j'avoue le Z6 foirait 100% des photos en AF 😇

Citation de: luistappa le Septembre 07, 2021, 14:56:47
La chose a été notée dès la sortie des Z mais aucunes modifs aussi bien sur les ZII que sur les FW n'a été jugée utile par Nikon.
Ont-ils décidé par ce moyen d'accélérer la disparition des optiques F, surtout qu'en prime la disponibilité des pièces ont tendance à être assez limitée dans le temps.

Donc on en arrive au classique : "Messieurs de chez Nikon, au mieux vous êtes incompétents, au pire vous êtes malhonnêtes".
Juste une question pour finir, le mot "indigne" vous parle-t-il encore? Tout fout le camps, à une époque il avait un outil pour ça, le wakizashi!

C'est-bon-pour-la-planète NIKON.  ;D

Citation de: louisxviii le Novembre 21, 2021, 18:34:04
plus depuis que j'ai des Z6 car c'est la cata au flash avec ces boitiers. Y a presque 100% de déchets au flash  ;D

Je suis très surpris.

J'utilise très rarement le flash SB-900 mais je trouve qu'il marche aussi bien monté sur le que sur Z6 le D850.

Avec mes transmetteurs Godox je fais du flash déporté en utilisant en déporté aussi bien le SB-900 que mes 2 flashes Nissim.

Pardon, je n'avais pas vu la dernière page dans laquelle tu précises qu'il s'agit d'un problème de mise au point en lumière difficile, apparemment dans le mode AF Auto.

Le problème concerne donc plutôt l'AF en lumière difficile, c'est-à-dire faible et peu contrastée, ou bien abondante mais avec des spots en contre-jour qui ruinent le contraste, etc.

N'ayant jamais été confronté a de telles situations qui peuvent être assez fréquentes en reportage presse, je n'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes d'accroche AF sur le Z6, mais je sais que ces problèmes existent et qu'ils ont été souvent rapportés.

Comme a priori il n'y a toujours pas de collimateur en croix sur le Z9, ces problèmes d'AF sur des surfaces très peu contrastées doivent toujours exister.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 22, 2021, 11:39:44
Pardon, je n'avais pas vu la dernière page dans laquelle tu précises qu'il s'agit d'un problème de mise au point en lumière difficile, apparemment dans le mode AF Auto.

Le problème concerne donc plutôt l'AF en lumière difficile, c'est-à-dire faible et peu contrastée, ou bien abondante mais avec des spots en contre-jour qui ruinent le contraste, etc.

N'ayant jamais été confronté a de telles situations qui peuvent être assez fréquentes en reportage presse, je n'ai pas souvenir d'avoir eu des problèmes d'accroche AF sur le Z6, mais je sais que ces problèmes existent et qu'ils ont été souvent rapportés.

Comme a priori il n'y a toujours pas de collimateur en croix sur le Z9, ces problèmes d'AF sur des surfaces très peu contrastées doivent toujours exister.

En fait le problème ne se rencontres qu'avec l'utilisation du flash. Cad que face à une scène avec une lumière moyenne si je shoote sans flash pas trop de soucis, dès que j'allume le flash l'AF devient inutilisable presque il se plante à chaque photo pour ainsi dire. Je ne te parle pas de la qualité ultra dégradé du viseurs dans ces cas là qui ne permet même pas de vérifier sur le point est fait :)

Citation de: louisxviii le Novembre 22, 2021, 12:20:23
En fait le problème ne se rencontres qu'avec l'utilisation du flash. Cad que face à une scène avec une lumière moyenne si je shoote sans flash pas trop de soucis, dès que j'allume le flash l'AF devient inutilisable presque il se plante à chaque photo pour ainsi dire. Je ne te parle pas de la qualité ultra dégradé du viseurs dans ces cas là qui ne permet même pas de vérifier sur le point est fait :)

Ce que je ne pige pas : il y a une lampe d'assistance sur le Z6 (éclairage vert), tu l'as activée ?
Parce que sur le mien que ce soit avec le gros SB-5000 ou le petit SB-300 je n'ai jamais eu ce problème (je viens encore de tester, mais à courte distance (4m) dans une pièce plongée dans la pénombre).

Testé avec le 24-70 f/4 Z et le SB-5000 :

Citation de: yorys le Novembre 22, 2021, 14:02:20
Ce que je ne pige pas : il y a une lampe d'assistance sur le Z6 (éclairage vert), tu l'as activée ?
Parce que sur le mien que ce soit avec le gros SB-5000 ou le petit SB-300 je n'ai jamais eu ce problème (je viens encore de tester, mais à courte distance (4m) dans une pièce plongée dans la pénombre).

Testé avec le 24-70 f/4 Z et le SB-5000 :

En reportage ce ptite lampe verte n'est pas vraiment appréciée ;)

Et puis chez moi aussi ça fonctionne correctement même si c'est pas hyper réactif. Mais en reportage sur le terrain je t'assure que c'est une tout autre chose ;)

En reportage, la lampe verte il faut oublier... Sauf si on veut se faire jeter !
La faiblesse des z c'est que l'Af accroche typiquement sur les zones de contraste...
Quelqu'un qui fait un discours dans une pièce sombre mais avec par exemple un écran de vidéoprojection derrière...  Si le visage est faiblement contrasté...L'af va vouloir accrocher sur le fond.
On peut limiter le problème en se mettant en af single point.

J'ai eu une série comme ça avec une dizaine de photos en Complet back focus.. 3 nettes.
Un couple devant un mur blanc...flash déporté. Le mur était bien net !

Citation de: Shakelton le Novembre 22, 2021, 22:22:15
En reportage, la lampe verte il faut oublier... Sauf si on veut se faire jeter !
La faiblesse des z c'est que l'Af accroche typiquement sur les zones de contraste...
Quelqu'un qui fait un discours dans une pièce sombre mais avec par exemple un écran de vidéoprojection derrière...  Si le visage est faiblement contrasté...L'af va vouloir accrocher sur le fond.
On peut limiter le problème en se mettant en af single point.

J'ai eu une série comme ça avec une dizaine de photos en Complet back focus.. 3 nettes.
Un couple devant un mur blanc...flash déporté. Le mur était bien net !

Ahahah on se comprend ;) en fait ce qui est risible ... c'est qu'un boîtier blindé d'automatisme et d'amélioration en 2021... se plante à 100% sur des photos aussi simple. J'en rigole là mais sur tous les reportages que j'ai planté à cause de ça j'avais envie de tout balancer par la fenêtre 😇
Je te passe les plantages sur des photocall au flash ou y avait peu de lumière ... heuresement le fond est net 😇

Citation de: louisxviii le Novembre 22, 2021, 19:42:13
En reportage ce ptite lampe verte n'est pas vraiment appréciée ;)

Oui, je suis idiot, c'est évident... surtout pour ton genre de reportage je suppose...
:-[

Citation de: Shakelton le Novembre 22, 2021, 22:22:15
On peut limiter le problème en se mettant en af single point.

En pratique, dans ces conditions de lumière piégeuse, il arrive à faire la map si tu lui dis où la faire, ou pas ?

Pas forcément.

Un exemple d'une série avec les 2/3 des photos floues.
Flash déporté sur ma gauche, intérieur, chez des clients. Une grande fenêtre à ma droite mais temps couvert.
Af-c zone dynamque  : c'est mon erreur, le collimateur choisi était trop large et un des points a fait le focus sur le mur. Je me méfierai à l'avenir.

J'ai quand même quelques photos nettes.
1/80, 1600 isos et f5.6 pour l'expo de la scène sans flash.

[prodibi]{"id":"9j4194wq20yeg0x","width":3000,"height":2000,"widthMode":"aspectRatio","heightMode":"90vh","account":"shakelton"}[/prodibi]

Il reste la MaP manuelle avec appui sur la touche AF-ON pour visu 200% ultra-précise.

Je ne dis pas que c'est pratique, mais avec un peu d'habitude c'est redoutablement efficace.

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 09:34:51
...
Af-c zone dynamque  : c'est mon erreur, le collimateur choisi était trop large et un des points a fait le focus sur le mur. Je me méfierai à l'avenir.
...

Comment est ce possible sur une photo comme celle la si tu actives la détection de visage ???

(Custom setting menu - a4 -  auto area AF - face detection : on )

Citation de: yorys le Novembre 23, 2021, 10:09:05
Comment est ce possible sur une photo comme celle la si tu actives la détection de visage ???

(Custom setting menu - a4 -  auto area AF - face detection : on )

Même avis.
Difficile de penser que sur une telle scène la détection du visage puisse être défaillante.
J'avais posté mon message précédent avant que Shakelton n'illustre le sien par la photo du couple.

Dès qu'il y a des humains qui ne tournent pas le dos à la caméra, on a toujours intérêt à privilégier la détection auto des visages, qui est excellente dès lors que les sujets sont peu remuants.

Af c dynamique = ce qui ressemble à l'af 9 points sur un d850

En effet l'eye af aurait été un meilleur choix, mais il est parfois dans les choux si la personne baisse les yeux et qu'on ne voit pas la pupille.

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 10:15:52
Af c dynamique = ce qui ressemble à l'af 9 points sur un d850

En effet l'eye af aurait été un meilleur choix, mais il est parfois dans les choux si la personne baisse les yeux et qu'on ne voit pas la pupille.

Si tu regardes l'entrée du menu personnalisé dont je parle (a4) tu verras que tu as le choix d'activer séparément la reconnaissance de visage sans activer l'eye af.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 23, 2021, 10:14:25
Même avis.
Difficile de penser que sur une telle scène la détection du visage puisse être défaillante.
J'avais posté mon message précédent avant que Shakelton n'illustre le sien par la photo du couple.

Dès qu'il y a des humains qui ne tournent pas le dos à la caméra, on a toujours intérêt à privilégier la détection auto des visages, qui est excellente dès lors que les sujets sont peu remuants.

En reportage tu ne peux pas privilégier la reconnaissance des visages ;) tu dois rester maître de ton AF et du sujet que tu veux suivre. Tu n'as pas le temps de sélectionner un visage ou te dire que non c'est l'autre visage qu'il te faut. Les actions sont brèves quelques secondes a peine. La réalité est juste que l'AF du Z6 est mauvais et en régression pour cet utilisation. D'ailleurs Nikon ne s'en cache pas trop quand on discute avec eux. Pour tout le reste je suis d'accord quand tu as le temps pour les photos l'AF avec détection de visage ou tout autre automatisme fait pleinement le job

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 10:15:52
Af c dynamique = ce qui ressemble à l'af 9 points sur un d850

A mon avis, c'est le meilleur mode sur le D850 et le pire sur le Z6. Je ne l'utilise pas sur le Z6 car on ne sait jamais dans ce mode sur quoi le capteur va faire le point, et j'ai même l'impression qu'il change constamment.

Sur le Z6 je suis toujours soit en Wide-S soit en 3D suivi du sujet.

Pour Louis XViii, on est d'accord. L'eye-AF c'est pour les sujets calmes, pas pour le reportage presse.

Moi je ne comprends pas comment l'af a pu se faire sur un mur blanc uni ? Il était plus contrasté que les têtes de tes clients?

C'est aussi ce que j'ai du mal à comprendre.
D'ailleurs, en revoyant la série je me rends compte que le point n'est peut être même pas fait sur l'arrière plan, parfois tout est flou.
Donc au final le mur blanc est innocent, la map est parfois dans l'espace.   ???

Avec un d850, on peut rester à 99% sur le même mode af.
Sur le Z, il faut changer en fonction des situations. C'est d'ailleurs ce que souligne le test dp review.

https://www.dpreview.com/reviews/nikon-z7-ii-review
"The implementation, which requires you to change in and out of different area modes for different types of subject, isn't as slick as Canon and Sony have become but it's rarely too onerous."

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 09:34:51
Pas forcément.

Un exemple d'une série avec les 2/3 des photos floues.
Flash déporté sur ma gauche, intérieur, chez des clients. Une grande fenêtre à ma droite mais temps couvert.
Af-c zone dynamque  : c'est mon erreur, le collimateur choisi était trop large et un des points a fait le focus sur le mur. Je me méfierai à l'avenir.

Je dois être un dinosaure, mais dans ma pratique je réserve tout ce qui est "Af dynamique" à ce qui bouge de façon imprévisible.

Pour des photos du genre de celle que tu montres, c'est moi qui décide à quel endroit je veux faire la map et je ne permets pas à mon boitier de balader le collimateur que j'ai choisi. Avec un reflex, ça marche. Même un Df qui n'est pas connu pour être très discriminant. Je n'imagine pas qu'un Z n'y arrive pas.

Pourquoi utiliser un tel automatisme s'il n'est pas utile ? Et a fortiori si tu as repéré qu'il est inefficace ?

Encore une fois, l'Af dynamique n'est pas un automatisme !

https://www.dpreview.com/forums/thread/4401792
Il faut lire ou connaître le sujet avant de répondre. J'ai un z7 II et un d850.

OK, ce n'est pas un automatisme...

Je ne connaissais pas ce tableau, mais j'y vois que AFC - Dynamic-Aera n'est pas le mode conseillé pour du portrait. Sans "connaitre", mais compte-tenu de mes expériences, c'est bien ce que je disais dans mon message précédent.

Donc je repose la question : pourquoi utilises-tu ce mode, manifestement pas adapté, plutôt que de coller un collimateur à l'endroit exact où tu veux faire le point ?

Ce mode est tout à fait adapté à du portrait....
C'est un peu comme utiliser l'af 9 ou 21 points sur le d850.

J'ai beaucoup utilisé le classique afc single point sur mon z, mais ce mode n'est pas aussi efficace que sur un reflex
L'afc dynamique accroche mieux quand le contraste est faible.
Mais son défaut est qu'il est trop large : il se rapproche plus d'un afc 21 points que 9 points.

Au final j'aurais dû choisir l'afs single, dans ce cas précis.
Disons qu'avec un d850 je fais tout avec le même mode af, sur un z il faut faire attention à ses choix.

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 19:10:27
Ce mode est tout à fait adapté à du portrait....
[...]
Au final j'aurais dû choisir l'afs single, dans ce cas précis.
Disons qu'avec un d850 je fais tout avec le même mode af, sur un z il faut faire attention à ses choix.

Mais quelle magnifique pirouette  ;)

Tu fais comme tu veux. Mais reconnais quand même que c'est délicat d'expliquer ici qu'un Z7 II n'arrive pas à faire des photos nettes de 2.1 êtres humains statiques devant un mur blanc.

Citation de: Fred_G le Novembre 23, 2021, 18:48:01
Je dois être un dinosaure, mais dans ma pratique je réserve tout ce qui est "Af dynamique" à ce qui bouge de façon imprévisible.

Pour des photos du genre de celle que tu montres, c'est moi qui décide à quel endroit je veux faire la map et je ne permets pas à mon boitier de balader le collimateur que j'ai choisi. Avec un reflex, ça marche. Même un Df qui n'est pas connu pour être très discriminant. Je n'imagine pas qu'un Z n'y arrive pas.

Pourquoi utiliser un tel automatisme s'il n'est pas utile ? Et a fortiori si tu as repéré qu'il est inefficace ?

En sîgle point au flash en ambiance lumineuse moyenne l'AF ne se fait pas ou pas a l'endroit visé. Il se plante presque tjs 

:

Citation de: Fred_G le Novembre 23, 2021, 19:20:11
Mais quelle magnifique pirouette  ;)

Tu fais comme tu veux. Mais reconnais quand même que c'est délicat d'expliquer ici qu'un Z7 II n'arrive pas à faire des photos nettes de 2.1 êtres humains statiques devant un mur blanc.

Ce n'est pas ce que j'ai dit puisque j'ai des photos nettes.
Et je suis globalement satisfait de l'af des z, surtout que j'apprends de mes erreurs et des biais qui peuvent tromper l'appareil

Maintenant si vous ne possédez pas de Nikon Z, il vaut peut-être mieux  écouter les retours d'expérience de ceux qui en utilisent un au quotidien.

Tu as raison. Je vais donc lire silencieusement les solutions apportées à ton problème qui n'en est finalement pas un puisque tu as des photos nettes  :)

Citation de: Shakelton le Novembre 23, 2021, 19:38:30
:
Ce n'est pas ce que j'ai dit puisque j'ai des photos nettes.
Et je suis globalement satisfait de l'af des z, surtout que j'apprends de mes erreurs et des biais qui peuvent tromper l'appareil

Maintenant si vous ne possédez pas de Nikon Z, il vaut peut-être mieux  écouter les retours d'expérience de ceux qui en utilisent un au quotidien.

Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur ;) Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Mais Louis tu dois avoir un problème ailleurs. Soit ton boitier fait le point et le flash éclaire la scène correctement, soit l'af est à la rue et le flash éclaire la scène quand même. Je ne vois pas en quoi le flash changerait le point af. Ou alors y a une vraie couille si une telle interaction existe...

Citation de: louisxviii le Novembre 23, 2021, 20:54:11
Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur ;) Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Tu as essayé la dernière maj ?
la 3.40 je crois. Il me semble que la prise en charge du flash est améliorée, avec notamment la désactivation automatique des réglages d'expo dans le viseur.
C'est le cas sur mon z7II.
Concernant les erreurs de Map, c'est quand même plutôt rare sur mon z II, en tout cas ça n'a pas le caractère systématique que tu évoques.

Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 21:28:09
Mais Louis tu dois avoir un problème ailleurs. Soit ton boitier fait le point et le flash éclaire la scène correctement, soit l'af est à la rue et le flash éclaire la scène quand même. Je ne vois pas en quoi le flash changerait le point af. Ou alors y a une vraie couille si une telle interaction existe...

Les pré-éclairs qui leurrent l'AF du boîtier?

Citation de: louisxviii le Novembre 23, 2021, 20:54:11
Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur ;) Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Sans nier qu'en effet le Z6 + basse lumiére + AF c'est pas toujours le mieux, je m'interroge un peu sur ce coté systématique.
-pourqoui le VR? comme ça je dirais aucun rapport ( en me basant sur ce qui est dit ici! )
-tes 2 24-120 sont-ils rincés?
-as-tu pu faire des contre essais avec le Z 24-70/4, par exemple ou autre optique Z?
-bague FTZ, peux-tu faire un essai croisé avec une autre?
-est-ce que  l'alignement des lentilles au télé a pu être verifiés, idemn pour les baionnettes?

Citation de: louisxviii le Novembre 23, 2021, 20:54:11
Allez un exemple concret tout frais d'il y a 10 min. Je viens d'inaugurer une grosse boite avec des officiels. En intérieur. Eclairage tamisé mais éclairage quand même. Serrage de mains. l'AF S auto reconnait les 2 personnes devant moi (1er plan)....rafale de 3 photos au flash.... tout est flou le point s'est fait au fond sur le mur ;) Désolé mais ça c'est juste inadmissible, et je peux te répéter ce genre de cas à l'infini. Que ça soit en AF S auto / Single point etc...
Le Z6 est à la ramasse complète au flash. On ne parle pas de flash studio pour du portrait etc.. on parle de reportage ou ça bouge et ou on a pas le temps de checker si ton point AF se fait ou pas. Il doit se faire là ou tu vises. Si ça n'est pas le cas c'est que le boitier est largué. Et comme je l'avais dis plus haut, Nikon piazza me l'a clairement dit la semaine dernière encore "le Z6 au flash cobra est pourri"

Juste une question... tu utilises quel flash ?

Citation de: arwed le Novembre 23, 2021, 21:28:09
Mais Louis tu dois avoir un problème ailleurs. Soit ton boitier fait le point et le flash éclaire la scène correctement, soit l'af est à la rue et le flash éclaire la scène quand même. Je ne vois pas en quoi le flash changerait le point af. Ou alors y a une vraie couille si une telle interaction existe...

Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120 ;)
Dès que tu actives ton sb910 le rendu viseur devient degeu car il n'affiche plus ton réglage mais un réglage qui lui permet de voir la scène. Qui s'en trouve dégradé. Si même Nikon admet que les photos au flash (cobra) sur leurs hybrides sont un cata ... c'est que c'est vraiment le cas. Ce soir j'étais au 24-70 f2.8 pour info par exemple.
J'ai le dernier firmware.
Ce qui m'étonne c'est que je n'avais pas cette sensation de raté au tout du début de la sortie du Z6. Certe faire des photos au flash et lent sur le Z mais ça me paraissait moins calamiteux en terme de point AF. J'ai retourné le problème dans tous les sens et je n'ai rien trouvé pour le moment. Le fait d'avoir les 2 config en double me permette de douter que ça soit mon Matos en cause surtout que toutes mes optiques sortent de révisions Nikon

Citation de: 55micro le Novembre 23, 2021, 23:10:25
Les pré-éclairs qui leurrent l'AF du boîtier?

Il n'y a pas de pré éclair ;)

Citation de: louisxviii le Novembre 24, 2021, 00:07:40
Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120 ;)
Dès que tu actives ton sb910 (...) surtout que toutes mes optiques sortent de révisions Nikon

Je ne vais pas redire tout le bien que je pense du sav (au risque d'être accusé de harcèlement^^), mais ton argument d'un passage en atelier n'est malheureusement pas rassurant ! Alors qu'il le devrait.

Juste en cas :

https://www.zsystemuser.com/accessories/z-accessories/nikon-flash-for-z-cameras.html

"Other older CLS flashes, such as the SB-600, SB-800, SB-900, or SB-910 have to be controlled outside the Z camera menu system . It doesn't help that Nikon's Speedlight brochure isn't up to date (doesn't cover the Z's) and is also confusing as to all the options and dependencies."

A ta place je me ferais prêter (si tu ne l'as déjà fait) un SB5000 (avec au moins le firmware 14.003) pour vérifier si ça ne viendrait pas du modèle un peu ancien de ton flash... quand j'active mon SB5000 sur mon Z6, mon affichage dans le viseur ne change pas...

Si l'affichage dans le viseur change, c'est justement pour aider l'af : la prévisualisation des réglages expo se désactive par défaut. ( D8, je crois)

J'ai un SB 900 et 5000, aucune différence à ce niveau.
De mon côté, pas de problème particulier avec mon z7ii+flash
Ce n'est pas aussi bon qu'un d850, mais ça marche.

l'idéal, lorsqu'on ne trouve pas et qu'il y a plusieurs éléments est de faire des tests croisés.

Nb je m'interroge toujours sur le "en quoi le VR peut être concerné" sans oublier le reste.

Citation de: louisxviii le Novembre 24, 2021, 00:07:40
Pour info j'ai 2 Z6 et 2 24-120 ;)

Je pense que le problème doit venir des 24-120.
Essaie avec des objectifs Z.

Je suis persuadé que ni le boîtier ni le flash ne sont vraiment en cause.

Mon SB900 fonctionne aussi bien sur le Z6 que sur mes reflex et jamais de la vie je n'ai rencontré un problème comme celui que tu décris.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 24, 2021, 11:07:20
Je pense que le problème doit venir des 24-120.
Essaie avec des objectifs Z.

Je suis persuadé que ni le boîtier ni le flash ne sont vraiment en cause.

Mon SB900 fonctionne aussi bien sur le Z6 que sur mes reflex et jamais de la vie je n'ai rencontré un problème comme celui que tu décris.

J'ai testé le 40mm Z d'un pote ce soir et j'avoue que c'est pas beaucoup mieux en faible luminosité de mon point de vue. Il a tendance à souvent délacer de 1 ou 2 cm le point ce qui fait que c'est net mais ça n'arrache pas. Alors que le visage est reconnu (soit disant dans le viseur). En af point (méthode du décalage) autant avant au Z ça fonctionnait tout le temps autant là je perd très vite la netteté. Comme ci la netteté ne s'appliquait plus de manière plan.

Un exemple est toujours plus parlant. Les photos n'ont aucun but artiste hein ;) Ca veut juste montrer qu'une scène on ne peut plus classique est foirée. AF central (2ème taille de collimateur) au milieu sur le blanc pour être sur qu'il ne se plante pas. Et bien le point est quelques part...je cherche encore où  ;D  (au 24-70 2.8 à f5,6 sur celle ci au flash)

Pour la 2ème au télé 70-200mm. Reconnaissance visage. En gros le point se fait 1cm en avant sur le masque. Je précise qu'avant je n'avais JAMAIS connu de soucis comme ça avec aucun de mes Z6 ni aucune optique.

(https://i.ibb.co/rGFDXpq/061.jpg) (https://ibb.co/WWGmRz7)

(https://i.ibb.co/yB6bC58/064.jpg) (https://ibb.co/h1BtNHK)

Bon, teste la manière forte = réinitialise ton boîtier et tous ses réglages (ou regarde si tu as pas bidouillé le menu micro-réglages, et oui ca existe sur les Z aussi).

Autre solution, un ophtalmo :)
J'ai cliqué sur les photos, en affichage écran, ca parait tout à fait net !

Citation de: arwed le Novembre 25, 2021, 00:10:01
Bon, teste la manière forte = réinitialise ton boîtier et tous ses réglages (ou regarde si tu as pas bidouillé le menu micro-réglages, et oui ca existe sur les Z aussi).

Autre solution, un ophtalmo :)
J'ai cliqué sur les photos, en affichage écran, ca parait tout à fait net !

Déjà testé ;)

à l'instant pour test au 24-120mm
au 70mm puis au 120mm. Le point est sensé être fait sur le toit en zinc pour la 1ere photo et sur les volets blancs (persiennes bas d'image) pour la 2ème. On voit bien le manque de piqué car le point est fait devant pour l'une et derrière pour l'autre

(https://i.ibb.co/5vcr1vC/DSC-1874.jpg) (https://ibb.co/xG512Gw)
(https://i.ibb.co/CnbDW0G/DSC-1879.jpg) (https://ibb.co/SKtGJvC)

difficile à suivre:

-le problème se déclenche au flash mais les immeubles:  c'est sans.
-que vient faire la panne Vr là-dedans?
-Avec z 40, il y a du déchet
-les photos ( remises de diplôme ) une fois ouverte, ne sont pas floues

Les baionnettes Z6 sont nickels?

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 17:02:05
difficile à suivre:

-le problème se déclenche au flash mais les immeubles:  c'est sans.
-que vient faire la panne Vr là-dedans?
-Avec z 40, il y a du déchet
-les photos ( remises de diplôme ) une fois ouverte, ne sont pas floues

Les baionnettes Z6 sont nickels?

Pour moi ça n'est pas une netteté de dingue car le point n'est pas précis. En regardant vite fais comme ça, ok ça fait le job mais j'ai bien plus flou sur plein d'autres reportages.
Sans flash les immeubles. La MAP n'est plus précise dès lors que je zoom au maxi que ça soit au 24-120 ou au 70-200mm
Pour le 40mm en lumière faible hier avec des endroits sans contraste, il se plante par moment sur les visages. Je continue mon enquête

Ton 24-120 ne passe pas sur ton Z6.

Dépêche-toi de commander un 24-120 f/4 parce que ce que tu montres n'est pas digne du Z6.

Sur la photo de étudiants : c'est mou au centre, franchement moche sur les bords.

Sur les immeubles, on retrouve le problème de molesse avec des angles franchement moches.
Le point semble en effet en avant : les immeubles derrière sont vite flous.
Purquoi 1250 isos ? ça ruine le piqué.

Sur l'étudiante, l'af a peut être accroché le masque mais bon rien de scandaleux... c'est assez haut en isos, donc difficile de juger le piqué.

Il faudrait refaire les immeubles à 100 isos, 24mm et 120. Le 24-120 n'a pas la réputation d'être très piqué en position télé, mais là c'est pas beau du tout.

A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
J'ai vu ça sur le 24-85 d'un copain.
Il avait des doutes.
On a monté son appareil sur trépied et on a fait la MaP sur un poteau.
On a alors activé le LV et mis la loupe à 200% et c'était complétement flou.
Il a fallu tourner la bague à la main d'un bon angle pour retrouver la MaP.

Exercice recommencé plusieurs fois à différentes distances et différentes focales pour toujours le même constat.

Le copain s'est débarrassé de ce zoom pour en reprendre un autre exemplaire neuf qui fonctionne correctement.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 26, 2021, 08:27:20
A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
...

Ça n'explique pas trop pourquoi le phénomène ne se manifeste qu'au flash...
(si j'ai bien compris)

Citation de: yorys le Novembre 26, 2021, 08:49:21
Ça n'explique pas trop pourquoi le phénomène ne se manifeste qu'au flash...
(si j'ai bien compris)

Ah oui, il y a les immeubles (je n'avais pas suivi), donc oui à tester avec un objectif vérifié ok, idem pour la bague FTZ.

Citation de: Tonton-Bruno le Novembre 26, 2021, 08:27:20
A mon avis ce zoom est rincé et la MaP ne se fait pas vraiment à la bonne distance.
J'ai vu ça sur le 24-85 d'un copain.
Il avait des doutes.
On a monté son appareil sur trépied et on a fait la MaP sur un poteau.
On a alors activé le LV et mis la loupe à 200% et c'était complétement flou.
Il a fallu tourner la bague à la main d'un bon angle pour retrouver la MaP.

Exercice recommencé plusieurs fois à différentes distances et différentes focales pour toujours le même constat.

Le copain s'est débarrassé de ce zoom pour en reprendre un autre exemplaire neuf qui fonctionne correctement.

C'est aussi pour ça que j'attends la sortie du 24-120 Z en shop :)

D'ailleurs, est ce que logicielement avec un firmware on pourrait désactiver le VR de l'optique tout en conservant le VR du capteur ?

Cela dépend de ce qui a été programmé dans le boitier.

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