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[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: Prionyx le Octobre 10, 2021, 18:10:15

Titre: Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 10, 2021, 18:10:15
Bonjour à tous!
Pas de quiz en ce moment... ça me manque un peu.
Je vous en propose un en espérant :) relancer la machine...
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 10, 2021, 19:37:09
Je ne pense pas prendre un grand risque en disant "Ptéromalide"...  :D

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,319436.msg8020173.html#msg8020173
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 10, 2021, 19:41:50
... et pourtant  ;D
Titre: Re : Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 10, 2021, 19:51:32
Citation de: Prionyx le Octobre 10, 2021, 19:41:50
... et pourtant  ;D
Oui, finalement j'ai été prise d'un gros doute (à cause du nombre d'articles des antennes).  ;D

Si je dis "Chalcidoïde", j'ai bon ?  :D
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 10, 2021, 19:58:01
En effet, les antennes comportent trop peu d'articles pour être un Pteromalidae.
Idem poyr les tarses.

C'est bien chez les Chalcidoidea qu'il faut chercher  ;)
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Nemrod63 le Octobre 10, 2021, 20:10:44
j'en suis là !

aille de 0,4 à 6 mm (1 à 3 mm généralement). Corps trapu à allongé, jaunâtre à brunâtre avec des reflets métalliques.

Antennes de 7 à 10 articles au plus, le mâle ayant souvent les antennes pectinées.

Tarses à 4 segments. Abdomen pétiolé.

Souvent éclat métallique, ou en partie jaune vif.
4 articles aux tarses.
Articles antennaires réduits (<10).
Quasiment toujours un étranglement entre thorax et abdomen.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 10, 2021, 20:18:16
Tu connais cette clé matricielle? :
http://www.xper3.fr/xper3GeneratedFiles/publish/identification/5283337186902426455/mkey.html

Il faut s'habituer aux fonctionnalités au début, mais une fois maitrisée c'est un outil qui peu s'avérer très précieux.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Nemrod63 le Octobre 11, 2021, 06:22:20
Je suis nul en clé, je n'ai que mes yeux pour dégrossir ensuite je me plonge dans les clés alors qu'il faudrait faire la démarche inverse. Pour le genre je pense à Diglyphus mais ce n'est pas qu'une supposition.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Berzou le Octobre 11, 2021, 06:29:02
Je propose famille Eulophidae
https://www.inaturalist.org/taxa/85012-Eulophidae (https://www.inaturalist.org/taxa/85012-Eulophidae)

Et pourquoi pas, si je suis tombé pile,
Stenomesius rufescens
Titre: Re : Re : Quiz entomo
Posté par: Nemrod63 le Octobre 11, 2021, 06:46:07
Citation de: Berzou le Octobre 11, 2021, 06:29:02
Je propose famille Eulophidae
https://www.inaturalist.org/taxa/85012-Eulophidae (https://www.inaturalist.org/taxa/85012-Eulophidae)

Et pourquoi pas, si je suis tombé pile,
Stenomesius rufescens
Chez Stenomesius la veine postmarginale est au moins 1,5 fois la longueur de la veine stigmatisée, ce qui ne me semble pas être la cas sur les superbes images faites par Prionyx. La couleur des pattes ne me semblent pas correspondre non plus.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 11, 2021, 08:28:18
Ce n'est pas ce genre mais c'est la bonne famille, bravo Berzou.
Pour les Eulophidae, je vous conseille l'excellente clé de Riger Burks :
https://faculty.ucr.edu/~heraty/Eulophidae/index.html

Et comme d'habitude Roger tombe juste. Un grand bravo une fois de plus.

Voilà une clé des espèces : https://www.researchgate.net/profile/Zoya-Yefremova/post/Which-identification-key-is-perfect-for-the-diglyphus-species/attachment/59e34f6a4cde2617ef83dc08/AS%3A549696332460032%401508069226206/download/Diglyphus-Hansson.pdf
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Berzou le Octobre 11, 2021, 09:56:35
J'en ai un sur Flickr qui pourrait être cousin https://www.flickr.com/photos/berview/36936888276/ (https://www.flickr.com/photos/berview/36936888276/)
Mais le genre je ne sais pas.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 11, 2021, 10:21:32
Sans plus de détail ce n'est pas évident... Peut être Tetrastichinae....
En tous cas ce n'est pas le même genre  ;)
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2021, 12:53:22
J'ai tenté les deux démarches, visuelle et par clé (celle mise en lien par Prionyx).

Pour la démarche visuelle, je me suis basée sur la liste des familles de la super-famille des Chalcidoidea fournie par Wikipédia et j'ai regardé toutes ces familles dans la galerie d'insecte.org*. J'ai trouvé que la plus ressemblante était la famille des Eulophidae. Le genre Diglyphus n'y est pas représenté, je ne risquais pas de le trouver.  :D
* à ce propos, je trouverais plus pratique que les familles y soient regroupées par super-famille. Mais il y a peut-être un moyen de chercher les familles correspondant à une super-famille donnée ?

Pour la démarche par clé, je suis partie de la super-famille Chalcidoidea. J'ai essayé de cocher le maximum de cases et j'ai laissé quelques critères sans réponse quand je ne savais, je n'ai obtenu aucun taxon valide. :-\ :-[
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2021, 12:55:39
Citation de: Nemrod63 le Octobre 11, 2021, 06:22:20
Je suis nul en clé, je n'ai que mes yeux pour dégrossir ensuite je me plonge dans les clés alors qu'il faudrait faire la démarche inverse. Pour le genre je pense à Diglyphus mais ce n'est pas qu'une supposition.
Bravo Roger !
Par curiosité, peut-on savoir où (et comment) tu as trouvé ce genre ?
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 11, 2021, 15:17:37
Pour les super familles on ne peut pas. Il y a les tri ordres, familles, sous-familles et tribu uniquement.

Pour l'utilisation de la clé, il ne faut pas hésiter à laisser des entrées vides, elle permet souvent un premier tri bien pratique.

Titre: Re : Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2021, 16:58:13
Citation de: Prionyx le Octobre 11, 2021, 15:17:37
Pour les super familles on ne peut pas. Il y a les tri ordres, familles, sous-familles et tribu uniquement.
...
Dommage. Pour les Diptères, ce serait bien utile et la séparation Brachycères/Nématocères le serait encore plus...

Citation de: Prionyx le Octobre 11, 2021, 15:17:37
...
Pour l'utilisation de la clé, il ne faut pas hésiter à laisser des entrées vides, elle permet souvent un premier tri bien pratique.
OK, merci.
Titre: Re : Re : Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 11, 2021, 18:22:09
Citation de: coval95 le Octobre 11, 2021, 16:58:13
Dommage. Pour les Diptères, ce serait bien utile et la séparation Brachycères/Nématocères le serait encore plus...
OK, merci.

A mon avis, même si je t'accorde qu'il y a un coté pratique à classer avec plein de paliers, c'est vite compliqué pour quelqu'un qui ne connait pas la taxo.

Par exemple, si on cherche à identifier un Scleroderme (qui a un look assez particulier comme tous les Bethylidae), dans la galerie actuelle l'aperçu qui s'affiche donne une bonne idée du truc.
S'il fallait en premier passer par les Chrysidoidea (avec à priori une belle photo de Chrysis en aperçu) ca devient moins évident pour le néophyte.
Titre: Re : Re : Quiz entomo
Posté par: Nemrod63 le Octobre 11, 2021, 19:14:50
Citation de: coval95 le Octobre 11, 2021, 12:55:39
Bravo Roger !
Par curiosité, peut-on savoir où (et comment) tu as trouvé ce genre ?

merci ! j'ai trouvé assez rapidement la famille, ensuite quand Prionyx a évoqué le petit nombre d'articles antennaires ça m'a conforté que j'étais sur la bonne piste. Après j'ai d'abord pensé   à Tetrastichinae mais ça ne collait pas, j'ai ensuite regardé Eulophinae qui me semblait le plus approchant. Restait donc à trouver de la literrature illustrée à la hauteur des qualités d'images mises en ligne et je suis tombé sur ces documents qui m'ont orienté sur le choix du genre.

https://www.nature.com/articles/s41598-018-20972-3
https://zenodo.org/record/582009#.YWRyBGLP271
https://zenodo.org/record/582007#.YWRycWLP271
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 11, 2021, 22:12:38
Merci pour les liens.
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: Prionyx le Octobre 16, 2021, 09:29:15
Pour clore le sujet, poas de doute pour le genre.
Je pense que c'est  ;), assez commun car vendu comme auxiliaire par pas mal de boites de bio contrôle.

Merci d'avoir joué, bravo aux participants et surtout à l'ami Roger qui est décidément incollable !
Titre: Re : Re : Quiz entomo
Posté par: Nemrod63 le Octobre 16, 2021, 12:43:41
Citation de: Prionyx le Octobre 16, 2021, 09:29:15
Pour clore le sujet, poas de doute pour le genre.
Je pense que c'est  ;), assez commun car vendu comme auxiliaire par pas mal de boites de bio contrôle.

Merci d'avoir joué, bravo aux participants et surtout à l'ami Roger qui est décidément incollable !

n'exagérons rien ! et félicitation au photographe qui par la qualité de ces images permet de s'en sortir avec les yeux pour identifier.
J'attends le prochain quiz avec impatience !
Titre: Re : Quiz entomo
Posté par: coval95 le Octobre 16, 2021, 13:56:39
Citation de: Nemrod63 le Octobre 16, 2021, 12:43:41
n'exagérons rien ! et félicitation au photographe qui par la qualité de ces images permet de s'en sortir avec les yeux pour identifier.
J'attends le prochain quiz avec impatience !
Il est déjà en route :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,322242.0.html
Et malgré la qualité de l'image, je sèche toujours autant...  :-[