Un portrait de Kris en ce début d'aprem.
Bonne journée à tous :)
Intéressant mais c'est le genre de photo que je préférerai la voir imprimer.
Le regard du modèle est vraiment saisissant.
En version papier grand format ça doit être superbe, magnifique photo !
Citation de: ttlao le Octobre 19, 2021, 14:40:39
Le regard du modèle est vraiment saisissant.
+1
J'aime beaucoup!
On dirait Mercredi, la fille de Morticia! ;)
Putain qu'c'est beau !
Superbe 👍🏻
très beau mouvement saisi, pour moi :)
mais, personnellement, je trouve le contraste (les noirs en particulier) du visage trop appuyé
cela doit pouvoir se régler en post-traitement, si l'auteur en voit la nécessité ;)
Les portraits de ton site sont superbes. Je regrette que tu aies choisi cette photo pour chassimages, il y en a tellement de bien meilleures, surtout de ce modèle.
Très joli travail, bravo.
Citation de: hetocy le Octobre 19, 2021, 16:26:17
Putain qu'c'est beau !
Eh oui...Une vrai belle fille,ça aide... ;D ( Pour en revenir à la conversation que nous avions eue...)
Belle image! ( N'avions nous pas déjà vu ce modèle il y a longtemps?)
Cordialement
Je viens de visiter ton site, ça envoie du lourd !!! :o
Citation de: tetim le Octobre 19, 2021, 18:32:03
Eh oui...Une vrai belle fille,ça aide... ;D ( Pour en revenir à la conversation que nous avions eue...)
Belle image! ( N'avions nous pas déjà vu ce modèle il y a longtemps?)
Cordialement
Ah oui mais là, y'a pas que la fille :)
Citation de: hetocy le Octobre 19, 2021, 19:05:59
Ah oui mais là, y'a pas que la fille :)
J'ai dit;ça aide (beaucoup ::))...J'ai pas dit ;la fille fait tout...
Cordialement
Tetim n'a pas tort, en plus d'être particulièrement belle elle est très expressive (modèle pro j'imagine), si on ajoute en plus le très bon photographe ça ne peut que déboîter :)
Citation de: sifoto le Octobre 19, 2021, 18:51:35
Je viens de visiter ton site, ça envoie du lourd !!! :o
Carrément, quelques crans au-dessus de ce qu'on voit d'habitude sur CI 😎
Je suis emporté par la poésie du mouvement, cet espace de l'entre-deux.
très belle photo et le regard apporte beaucoup
Citation de: sifoto le Octobre 19, 2021, 18:51:35
Je viens de visiter ton site, ça envoie du lourd !!! :o
Du très lourd même, c'est un sans fautes pour moi.
Félicitations.
Splendide
Encore une très belle prise, comme Jean-Luc pour le visage que je trouve loi aussi un peu trop accentué.
Merci tout le monde pour vos retours et encouragements !
ttlao, sifoto, c'est vrai que j'aimerais bien la voir imprimer aussi :)
Je vais d'ailleurs avoir besoin d'investir dans du matos de scan et d'impression, mais je nage total.
Pixels.d.Argent, cette bonne vieille Mercredi, j'adore tellement ce personnage. Même si je trouve pas forcément de ressemblance la ;D
Jean-Luc Vertut, onaivalf2 je comprends votre ressenti, notamment sur la masse de cheveux.
Tomzé, merci à toi. Le site mériterait une petite MAJ depuis quelques années sans que je mette mon nez dedans, mais c'est en cours.
Si je montre ce genre d'image ici c'est pour justement avoir des retours et pas forcément pour montrer les "meilleures images" avec toute la subjectivité que cela comporte.
tetim, hetocy, sifoto, je confirme la fille aide beaucoup. En fait c'est peu dire : la fille fait la photo.
Sans mettre de coté le travail réalisé je n'aurais pas pu avoir la même intensité de regard et d'attitude avec n'importe quelle autre fille.
Pour la petite histoire, ce portrait a été réalisée avant une série.
L'équipe n'était pas encore présente et je souhaitais tirer quelques portraits de Kris.
A l'époque elle avais 16 ans je crois bien, ne parlait pas un mot d'anglais, débarquait fraichement de sa Russie natale et nous tentions de communiquer avec Google trad ( Russe / anglais ).
Autant dire une cata d'un point de vue communication au début.
Ce qui est d'une frustration sans limite à ce moment pour moi.
Peu importe la personne en face de moi j'adore pouvoir échanger avant, découvrir qui se trouve en face, même si on sait que 9 sur 10 on ne re croisera surement jamais cette personne.
Mais l'échange et la découverte de l'autre font partie intégrante de la photographie à mon sens et c'était très compliqué ici.
Je ne vous parle même pas de la frustration de ne pas pouvoir "diriger" le modèle ou de pouvoir exprimer ses idées, échanger...
Quand faut s'y mettre, faut s'y mettre, se confronter, malgré les conditions.
Je prends le boitier, je le porte au visage pour faire la traditionnelle photo test light... je clique instinctivement, sans trop chercher à composer, sans porter trop d'attention à ce qui passe devant moi.
Je regarde l'image pour checker ce qui se passe et la ... la frustration a laissée place à la béatitude la plus totale.
De son regard se dégageait une puissance incroyable.
J'ai compris à ce moment la que la barrière de la langue n'allait pas être un problème.
Le reste du shooting elle a montrée une faculté d'adaptation et de compréhension époustouflante.
Je ne vous parle même pas de l'attitude et de la puissance de son regard.
La semaine d'après elle shootait avec Demarchelier et ou Roversi je ne me souviens plus exactement, rien que ça ...
C'était une chance et une opportunité de fou d'avoir eu l'occasion de la photographier et de vivre cette expérience.
Des filles comme Kris c'est une sur 10000 hormis si on est déja dans les hautes sphères et que shooter du top est une habitude.
C'est loin d'être mon cas... la fille fait tout ... ou presque :laugh:
sorry pour le pavé ;D
vivaldi, j'aime beaucoup ce terme " espace de l'entre deux " !
Citation de: Morefire le Octobre 20, 2021, 15:35:41
tetim, hetocy, sifoto, je confirme la fille aide beaucoup. En fait c'est peu dire : la fille fait la photo.
Sans mettre de coté le travail réalisé je n'aurais pas pu avoir la même intensité de regard et d'attitude avec n'importe quelle autre fille.
Pour la petite histoire, ce portrait a été réalisée avant une série.
L'équipe n'était pas encore présente et je souhaitais tirer quelques portraits de Kris.
A l'époque elle avais 16 ans je crois bien, ne parlait pas un mot d'anglais, débarquait fraichement de sa Russie natale et nous tentions de communiquer avec Google trad ( Russe / anglais ).
Autant dire une cata d'un point de vue communication au début.
Ce qui est d'une frustration sans limite à ce moment pour moi.
Peu importe la personne en face de moi j'adore pouvoir échanger avant, découvrir qui se trouve en face, même si on sait que 9 sur 10 on ne re croisera surement jamais cette personne.
Mais l'échange et la découverte de l'autre font partie intégrante de la photographie à mon sens et c'était très compliqué ici.
Je ne vous parle même pas de la frustration de ne pas pouvoir "diriger" le modèle ou de pouvoir exprimer ses idées, échanger...
Quand faut s'y mettre, faut s'y mettre, se confronter, malgré les conditions.
Je prends le boitier, je le porte au visage pour faire la traditionnelle photo test light... je clique instinctivement, sans trop chercher à composer, sans porter trop d'attention à ce qui passe devant moi.
Je regarde l'image pour checker ce qui se passe et la ... la frustration a laissée place à la béatitude la plus totale.
De son regard se dégageait une puissance incroyable.
J'ai compris à ce moment la que la barrière de la langue n'allait pas être un problème.
Le reste du shooting elle a montrée une faculté d'adaptation et de compréhension époustouflante.
Je ne vous parle même pas de l'attitude et de la puissance de son regard.
La semaine d'après elle shootait avec Demarchelier et ou Roversi je ne me souviens plus exactement, rien que ça ...
C'était une chance et une opportunité de fou d'avoir eu l'occasion de la photographier et de vivre cette expérience.
Des filles comme Kris c'est une sur 10000 hormis si on est déja dans les hautes sphères et que shooter du top est une habitude.
C'est loin d'être mon cas... la fille fait tout ... ou presque :laugh:
sorry pour le pavé ;D
To récit est captivant , ça donne envie !
Citation de: Morefire le Octobre 20, 2021, 15:35:41
Des filles comme Kris c'est une sur 10000 hormis si on est déja dans les hautes sphères et que shooter du top est une habitude.
C'est loin d'être mon cas... la fille fait tout ... ou presque :laugh:
Pour Hetocy... ;D
Cordialement
Dommage cette petite "corne" de peau entre les cheveux.
Est-ce le résultat d'une retouche, du mouvement, ou de la position des cheveux à ce moment ?
Ce n'est qu'un petit détail mais c'est la première chose qui m'a sauté aux yeux, malgré la présence des siens, si captivants.
Le reste a déjà été écrit :)
Citation de: tetim le Octobre 20, 2021, 16:01:20
Pour Hetocy... ;D
Cordialement
Vu et pris note ! ;D ;D
Citation de: hetocy le Octobre 20, 2021, 17:01:25
Vu et pris note ! ;D ;D
Je me tape des barres à vous lire tout les deux ;D
Citation de: Monsieur le Octobre 20, 2021, 16:34:59
Dommage cette petite "corne" de peau entre les cheveux.
Est-ce le résultat d'une retouche, du mouvement, ou de la position des cheveux à ce moment ?
Ce n'est qu'un petit détail mais c'est la première chose qui m'a sauté aux yeux, malgré la présence des siens, si captivants.
Le reste a déjà été écrit :)
Alors il s'avère que l'implantation des cheveux de la fille est en V sur le haut de son front.
C'est donc normal mais intriguant car maintenant je focus dessus.
Tout s'explique, en réalité Kris est peut être une sayen, avec son implantation en V, et son regard perçant :D
Désolé pour ceux qui n'ont pas la ref :angel:
Citation de: Morefire le Octobre 20, 2021, 18:04:50
Tout s'explique, en réalité Kris est peut être une sayen, avec son implantation en V, et son regard perçant :D
Désolé pour ceux qui n'ont pas la ref :angel:
Fan de Dragon ball Z ;D
Ne me dis pas que tu games sur une Raspberry pi et que tu es du genre a citer des répliques de films du style "Tu te casses sur mars !" ? ;D ;D ;D
Citation de: Morefire le Octobre 20, 2021, 18:04:50
Tout s'explique, en réalité Kris est peut être une sayen, avec son implantation en V, et son regard perçant :D
Désolé pour ceux qui n'ont pas la ref :angel:
;D "Sayen", comme on disait dans le temps avant de s'aperçevoir que c'était Sayan. ;D
Citation de: Morefire le Octobre 20, 2021, 15:44:45
vivaldi, j'aime beaucoup ce terme " espace de l'entre deux " !
J'ai toujours trouvé que l'entre-deux était le lieux idéal : entre rêve et réalité, entre interdit et transgression, entre profane et sacré...
il me semble aussi que la photographie se glisse dans ce continuum entre monde intérieur et monde extérieur :)
Que de baratin pour une image floue!
J'ai lu attentivement les arguments enflammés pour le modèle, et j'ai essayé de me mettre à la place des admirateurs, ceux qui trouvent le regard très puissant : échec pour moi.
Le réel (l'échange avec une personne en chair et en os) et la photographie sont deux choses différentes. Je ne pense pas que le résultat en photo soit forcément le résultat d'un vécu. Il y a autre chose.
Citation de: bozart le Octobre 21, 2021, 19:41:38
J'ai lu attentivement les arguments enflammés pour le modèle, et j'ai essayé de me mettre à la place des admirateurs, ceux qui trouvent le regard très puissant : échec pour moi.
Le réel (l'échange avec une personne en chair et en os) et la photographie sont deux choses différentes. Je ne pense pas que le résultat en photo soit forcément le résultat d'un vécu. Il y a autre chose.
je suis plutôt d'accord avec cela :)
et quand le photographe dit qu'il a rencontré un modèle hors du commun, il me semble que c'est ce qu'il a ressenti lors de cette rencontre qui imprègne la photographie
Citation de: bozart le Octobre 21, 2021, 19:41:38
J'ai lu attentivement les arguments enflammés pour le modèle, et j'ai essayé de me mettre à la place des admirateurs, ceux qui trouvent le regard très puissant : échec pour moi.
Le réel (l'échange avec une personne en chair et en os) et la photographie sont deux choses différentes. Je ne pense pas que le résultat en photo soit forcément le résultat d'un vécu. Il y a autre chose.
Oui, mais quoi ?
Walter Benjamin appelle cela l'aura :)
" L'œuvre d'art à l'époque de la reproduction mécanique "
Citation de: vivaldi33 le Octobre 19, 2021, 21:13:42
Je suis emporté par la poésie du mouvement, cet espace de l'entre-deux.
+1.
La rencontre d'un modèle et d'un photographe. On n'est clairement plus sur CI.
Décidément j'ai vraiment du mal avec le flou en portrait. Mais ce n'est qu'une histoire de goût.
Par contre c'est vrai qu'elle a un superbe regard.
;)
Citation de: tetim le Octobre 19, 2021, 18:32:03
( N'avions nous pas déjà vu ce modèle il y a longtemps?)
Cordialement
Tout à fait, je vogue dans mes disques durs :)
Citation de: sifoto le Octobre 20, 2021, 18:19:39
Fan de Dragon ball Z ;D
Ne me dis pas que tu games sur une Raspberry pi et que tu es du genre a citer des répliques de films du style "Tu te casses sur mars !" ? ;D ;D ;D
Toujours aussi fan oui :)
Ahaha non je suis plutôt du genre sur une PS4 en train d'insulter des darones sur Warzone ou Rocket League ;D
Citation de: Monsieur le Octobre 20, 2021, 18:22:28
;D "Sayen", comme on disait dans le temps avant de s'aperçevoir que c'était Sayan. ;D
Ahaha c'est vrai ! C'est la déformation française ça
Citation de: vivaldi33 le Octobre 20, 2021, 22:32:28
J'ai toujours trouvé que l'entre-deux était le lieux idéal : entre rêve et réalité, entre interdit et transgression, entre profane et sacré...
Très intéressant comme réflexion...
Je te rejoins dans le sens où pour moi les choses prennent souvent leurs sens dans la confrontation, le contraste...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 21, 2021, 08:35:34
il me semble aussi que la photographie se glisse dans ce continuum entre monde intérieur et monde extérieur :)
Tout à fait, souvent comme n'importe quelle forme d'art je pense.
Citation de: Razielima le Octobre 21, 2021, 18:19:44
Que de baratin pour une image floue!
C'est clair vraiment! C'est n'importe quoi !
Des photos flous quelle idée ! Le net c'est vachement mieux quand même. Je préfère quand on voit bien tout, comme dans la vraie vie.
:angel:
Citation de: bozart le Octobre 21, 2021, 19:41:38
J'ai lu attentivement les arguments enflammés pour le modèle, et j'ai essayé de me mettre à la place des admirateurs, ceux qui trouvent le regard très puissant : échec pour moi.
Le réel (l'échange avec une personne en chair et en os) et la photographie sont deux choses différentes. Je ne pense pas que le résultat en photo soit forcément le résultat d'un vécu. Il y a autre chose.
J'entrevois tout à fait qu'on puisse trouver un regard peu expressif, pas impactant pour deux sous, notamment celui ci.
Je n'ai pas la prétention d'amener une émotion ou un petit quelque chose des échanges avant le shoot et de les injecter ou de mes retrouver qui à l'image
Je pense que ce sont des choses qui peuvent arriver... être connecté, aller dans le même sens , avoir une compréhension de ce que désire l'autre et se donner et réciproquement.
Il y'a juste une volonté de faire du bon boulot de part et d'autres et de se donner les moyens.
Mais je reste persuadé que l'expérience, même si dans mon cas je désire, par habitude, en savoir un peu plus sur la personne qui est en face de moi, découvrir un peu qui elle est. C'est l'aspect purement humain, découverte, social... qui n'apparaitra peut être pas dans les images même si je reste persuadé que dans certains cas, le fait de faire connaissance, d'échanger, peu amener une fluidité, des connexions, des regards, une intensité qu'il n'y aurait pas eu sans. Et cela peu importe le temps de l'échange ou le contexte.
La photographie s'encre dans le réel et vice et versa amha
La vraie question je pense, c'est qu'est ce que nous choisissons de montrer et surtout comment ? Par quel moyen ? À quels fins ?
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 21, 2021, 20:34:41
je suis plutôt d'accord avec cela :)
et quand le photographe dit qu'il a rencontré un modèle hors du commun, il me semble que c'est ce qu'il a ressenti lors de cette rencontre qui imprègne la photographie
Comme dit plus haut, ici je ne pense pas que ce que j'ai ressenti en regardant la première photo ou de la rencontre en général, impregne cette photo.
Ici je "dirige" ( je n'aime pas ce terme ) comme je peux, avec les moyens du bord, la personne en face de moi qui elle se donne pour envoyer de l'attitude et une intensité.
Attitude que j'essaie de capter Et je crois bien que c'est tout.
Comme une sorte d'accord tacite de "on est là pour avoir toi et moi de bonnes images alors envoyer ce qu'on peut en collaboration, dans nos domaines respectifs".
Le reste c'est de la mise en valeur de ce moment d'échange commun.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 22, 2021, 07:57:31
Walter Benjamin appelle cela l'aura :)
" L'œuvre d'art à l'époque de la reproduction mécanique "
Je ne connais pas du tout, c'est un ouvrage qui parle d'aura de l'oeuvre ?
Citation de: poc128 le Octobre 22, 2021, 17:12:02
Décidément j'ai vraiment du mal avec le flou en portrait. Mais ce n'est qu'une histoire de goût.
Par contre c'est vrai qu'elle a un superbe regard.
;)
Je comprends, c'est chacun 😆
D'ailleurs, pour finir et en revenir au flou, ça va plaire à Razielima... j'ai entamé la lecture d'une thèse sur le flou dans la photographie.
Le flou et le rapport au net, à notre perception, à notre vision, comment nos yeux balaient l'espace, comment le flou est omni présent sans qu'on s'en rende compte, la toute puissance du net, l'utilisation du flou dans l'art, ce qu'il génère dans nos perceptions, sensations.... Bref c'est une mine d'informations pour quelqu'un comme moi qui tends à développer d'autres pistes de travail que celle de rendre compte de la réalité.
Comment je l'interprète, ce que je veux en donner à voir et comment me paraît plus vibrant, intéressant, motivant.
C'est très intéressant également tous ces questionnements en tout cas, j'écris beaucoup ça doit peut être en exaspérer certains mais je m'en branle >:D
Merci pour les compliments de ouf, je sais pas quoi vous répondre parfois.
Merci à tous ceux qui amènent des critiques, des réflexions, sur ce qui est présent à l'image, sur le processus, sur le non visible, sur la démarche...
C'est vraiment chouette !
À vous les studios, ou pas :laugh:
pour ne répondre qu'aux éléments qui me sont adressés :)
Citation de: Morefire le Octobre 23, 2021, 00:23:52
...
Comme dit plus haut, ici je ne pense pas que ce que j'ai ressenti en regardant la première photo ou de la rencontre en général, impregne cette photo.
Ici je "dirige" ( je n'aime pas ce terme ) comme je peux, avec les moyens du bord, la personne en face de moi qui elle se donne pour envoyer de l'attitude et une intensité.
Attitude que j'essaie de capter Et je crois bien que c'est tout.
Comme une sorte d'accord tacite de "on est là pour avoir toi et moi de bonnes images alors envoyer ce qu'on peut en collaboration, dans nos domaines respectifs".
Le reste c'est de la mise en valeur de ce moment d'échange commun.
...
il me semble que nous disons un peu la même chose, chacun avec ses mots et ses représentations,
et je crois profondément qu'il n'ya pas de photo prenante sans une "interconnexion" (pour rester général) entre sujet et photographe
Citation de: Morefire le Octobre 23, 2021, 00:23:52
...
Je ne connais pas du tout, c'est un ouvrage qui parle d'aura de l'oeuvre ?
...
ce texte écrit en 1935 et repris jusqu'en 1939 me parait essentiel aujourd'hui dans la réflexion sur le geste photographique :)
entre autres, le concept d' "aura" est devenu incontournable, me semble-t-il
on en trouve beaucoup de versions avec beaucoup de traductions différentes, et il y a même une grande page wikipédia qui lui est consacré...
si je peux me permettre un avis, le recueil de textes de Walter Benjamin "Sur la photographie" , Chez Colophon, éditions Photosynthèses, 2012
où le texte apparait sous le titre
"L'œuvre d'art à l'époque de sa reproductibilité technique" est un must :)
Morefire : merci pour ta réponse détaillée.
Quand tu parles de vision, c'est tout à fait ça, ce que j'appelle « autre chose » que la séduction modèle : l'oeil et la réalité. La manière de regarder et de traduire ce rapport au réel, à plat et à distance du vécu.
Question qui me captive aussi (mais « l'aura », pour le coup, est un concept trop vague pour moi ! ;D ).
Chouette photo, comme d'autre je trouve qu'elle a "un truc".
Merci pour le partage, et merci aux intervenants pour cette discussion intéressante!
Morefire : magnifique photo qui parle, et qui laisse la technique au second plan, donc réussie ! Je me souviens de celle que tu avais publiée il y a quelques temps du même modèle, qui était nette, et où elle avait un collier qui avait concentré la majeure partie des commentaires, ce qui était un peu déconcertant...
Jean-Luc : merci pour la réf sur Walter Benjamin
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 21, 2021, 23:02:11
Oui, mais quoi ?
Hé bien, je ne sais pas si je vais développer : j'ai souvenir d'un long sermon de ta part sur le fait que je ne publie pas de photo "habitée " avec tout un tas de remarques sur le fait que cela traduirait une absence d'humanité.... il vaut mieux en rire d'ailleurs. Bref.
À force, j'ai un peu perdu l'envie d'expliquer les choses sur ce forum.
Mais je lis parfois d'excellents commentaires.
Citation de: bozart le Octobre 23, 2021, 23:04:31
Hé bien, je ne sais pas si je vais développer : j'ai souvenir d'un long sermon de ta part sur le fait que je ne publie pas de photo "habitée " avec tout un tas de remarques sur le fait que cela traduirait une absence d'humanité.... il vaut mieux en rire d'ailleurs. Bref.
À force, j'ai un peu perdu l'envie d'expliquer les choses sur ce forum.
Mais je lis parfois d'excellents commentaires.
Eh bien n'en parlons plus.
On y gagnera du temps.
Jean-Luc Vertut, l'ouvrage de Walter Benjamin devrait arriver dans la bal d'ici peu, merci pour la référence :)
Oui bien que le vocabulaire semble différé les idées se rejoignent.
bozart, je t'en prie. D'ailleurs en me relisant j'étais sur téléphone et il manque des mots mais les concepts se regroupent encore une fois ;)
J'aimerais beaucoup que vous puissiez développer malgré tout. Les échanges comme ceux ci sont vraiment intéressants et positifs pour beaucoup. Ca change des traditionnelle et polluantes batailles d'égo à la con comme je peux en lire énormément sur d'autres posts
RTS3, ah oui je vois de quel image vous parlez. En effet ceta accessoire avait fait couler de l'encre et à juste titre je pense. Il prenait beaucoup de place à l'image.
Bonjour, le portrait (net) de la même fille sur ton site me parle bien plus! Je n'y peut rien, le flou ne m'inspire pas. Je préfère "nettement" son regard sur ton site qui par ailleurs foisonne de très belles images ;) !
Citation de: Razielima le Octobre 26, 2021, 11:00:53
Bonjour, le portrait (net) de la même fille sur ton site me parle bien plus! Je n'y peut rien, le flou ne m'inspire pas. Je préfère "nettement" son regard sur ton site qui par ailleurs foisonne de très belles images ;) !
Bonjour,
Je préfère un milliard de fois un message comme celui que je comprends parfaitement qu'une punchline brute lachée dans le seul but de cracher dans la soupe on va dire ;)
Je comprends tout à fait qu'on ne soit pas ou très peu sensibilisé à des images flou ou à dominance flou. Il en faut pour tout le monde et bien heureusement sinon on se fera bien chié ;D
Merci à vous
Citation de: Morefire le Octobre 26, 2021, 10:42:42
bozart, je t'en prie. D'ailleurs en me relisant j'étais sur téléphone et il manque des mots mais les concepts se regroupent encore une fois ;)
J'aimerais beaucoup que vous puissiez développer malgré tout. Les échanges comme ceux ci sont vraiment intéressants et positifs pour beaucoup. Ca change des traditionnelle et polluantes batailles d'égo à la con comme je peux en lire énormément sur d'autres posts
Ok, je prendrai le temps de développer ma remarque.
Citation de: bozart le Octobre 21, 2021, 19:41:38
J'ai lu attentivement les arguments enflammés pour le modèle, et j'ai essayé de me mettre à la place des admirateurs, ceux qui trouvent le regard très puissant : échec pour moi.
Le réel (l'échange avec une personne en chair et en os) et la photographie sont deux choses différentes. Je ne pense pas que le résultat en photo soit forcément le résultat d'un vécu. Il y a autre chose.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 22, 2021, 07:57:31
Walter Benjamin appelle cela l'aura :)
L'aura....
Très franchement, le concept est assez fumeux, et très flou pour le coup...
Je ne faisais pas référence à l'aura (espèce de blob flottant mystique autour d'une oeuvre ? ), mais à quelque chose de réel pour celui qui regarde une photo : que l'on soit devant un écran, chez soi (conditions variables) ou devant un tirage concret d'une photo, il y a déjà une différence de réel, et donc de perception.
Si on échange avec des forumeurs, sans les connaître, et si on échange avec le photographe en direct, c'est encore autre chose.
C'est beaucoup plus notre condition de "regardeur" qui a une influence, que l'échange modèle/photographe.
Et si on nous a bourré le crâne pendant des lustres pour nous présenter ce que doit être la beauté, alors on se pâme devant ce qui nous semble être dans les clous (cf. cette section du forum).
Si on nous a fait croire que portrait = personnalité, alors bingo, les interprétations deviennent des vérités.
Si on est un homme, si on est une femme, on porte aussi les caractéristiques d'une éducation, que l'on soit formaté, révolté, méfiant, distant,.... ou autre.
C'est très complexe, beaucoup de notions sont intriquées.
La liste des réponses à "qu'est-ce qu'une photo forte pour vous ? " est très longue.
Citation de: bozart le Octobre 26, 2021, 22:24:57
C'est très complexe, beaucoup de notions sont intriquées.
La liste des réponses à "qu'est-ce qu'une photo forte pour vous ? " est très longue.
Pas nécessairement...
(https://nsm09.casimages.com/img/2021/10/27//21102701112221608917638490.jpg) (https://www.casimages.com/i/21102701112221608917638490.jpg.html)
Et c'est là qu'intervient tout le talent du photographe, sorte de "filtre" entre nous et la réalité, que de savoir aller immédiatement à l'essentiel.
(photo de Mehmet Alsan qui vient de remporter le prix SIPA avec cette image)
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2021, 01:05:01
Pas nécessairement...
Si, cette liste est longue, diversifiée.
Il n'existe pas -heureusement- une unique sorte de photo forte.
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 01:25:21
Si, cette liste est longue, diversifiée.
Il n'existe pas -heureusement- une unique sorte de photo forte.
Nous sommes bien d'accord sauf qu'à un moment certaines photos se détachent irrésistiblement et font la quasi unanimité.
Comme si tout d'un coup l'ensemble des spectateurs avait la même liste de valeurs, le même référentiel ou arrivait à la même conclusion par autant de chemins différents.
La question à se poser alors est : pourquoi ?
(Et je vous promets que je n'ai pas la réponse :) )
A noter que, dans l'absolu, la photo d'Alsan est très simple, voir banale et aurait pu être prise à peu près par n'importe qui d'entre nous (photographe s'entend).
Et pourtant, gageons qu'elle soit maintenant destinée à s'inscrire durablement dans l'imaginaire collectif mondial en faisant fi de toutes les frontières et différences culturelles.
Alors, qu'est ce qui nous parle ?
La photo elle même ou tout ce qu'elle sous entend ?
Concernant cette image madame Bozart qu'elle part de réalité véritable ou supposée lui accordez vous, comment la ressentez vous ?
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2021, 02:23:39
Nous sommes bien d'accord sauf qu'à un moment certaines photos se détachent irrésistiblement et font la quasi unanimité.
Comme si tout d'un coup l'ensemble des spectateurs avait la même liste de valeurs, le même référentiel ou arrivait à la même conclusion par autant de chemins différents.
La question à se poser alors est : pourquoi ?
Je ne suis pas d'accord avec cette idée de quasi unanimité : c'est bien mal connaître la place et le rôle des images, tout autant que la diversité des approches.
Si on avait collectivement la même liste de valeurs - en supposant que l'on partage des valeurs positives et du bon sens, de l'honnêteté - une telle photo ne serait pas possible, cette situation n'existerait pas.
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 27, 2021, 02:23:39
A noter que, dans l'absolu, la photo d'Alsan est très simple, voir banale et aurait pu être prise à peu près par n'importe qui d'entre nous (photographe s'entend).
Et pourtant, gageons qu'elle soit maintenant destinée à s'inscrire durablement dans l'imaginaire collectif mondial en faisant fi de toutes les frontières et différences culturelles.
Alors, qu'est ce qui nous parle ?
La photo elle même ou tout ce qu'elle sous entend ?
Concernant cette image madame Bozart qu'elle part de réalité véritable ou supposée lui accordez vous, comment la ressentez vous ?
Photo simple et
banale : ah bon.
Pas pour moi en tout cas. Si on peut la trouver banale, c'est peut-être parce qu'on est inondé d'horreurs et que l'on n'est plus capable de se mettre " à la place de ".
On pourrait tout aussi bien commenter : ce père et son enfant vont bien, leur handicap ne les empêche pas de vivre des instants de partage heureux, ils sont " comme vous et moi".
Sa part de réalité ? ... La photo n'est jamais la réalité. C'est une image, il ne faut pas tout confondre. Le moment de joie fugace, c'est une fraction de seconde. La réalité c'est bien autre chose.
Comment je la ressens : j'ai un profond dégoût pour la connerie humaine. Cette photo est atroce, mais il y a plein de photos atroces.
Quant à l'imaginaire collectif mondial : rien que ça.... ! Je pense que cette formule ne recouvre aucune réalité.
Je suppose que tu as eu connaissance de ceci (pour réfléchir sur l'image et ce qu'en fait un " imaginaire collectif " -sans aller jusqu'à mondial-):
https://www.franceculture.fr/photographie/comment-le-photoreporter-jonas-bendiksen-a-dupe-le-monde-de-la-photo-avec-un-faux-reportage
il me semble qu'il est difficile de parler de manière vague de "l'aura" d'une œuvre, sans se référer (sans avoir lu, peut-être ?) le texte de benjamin qui développe clairement le concept
il s'agit de ce que l'on pourrait appeler la profondeur d'une œuvre, dans sa capacité à toucher en nous notre spiritualité, non au sens religieux étroit du terme, mais dans ce qu'il a y de plus intime et cosmique de l'être humain, le mélange de lumière et de ténèbres. Ce qu'Eugène Green appelle le mystère insondable de l'être, entre l'enracinement à la matière et l'élévation de l'esprit. Les mots sont bien pauvres et prétentieux pour évoquer cela, mais la photographie, dont le principe est la révélation par la lumière en est un bon exemple :)
il me semble que la très belle photo de Mehmet Alsan présentée par Nikon Nissoumi en #53 en est une représentation saisissante :)
Je suis désolé mais il était évident que la photo de Mehmet Alsan allait remporter un prix ou un maximum de suffrages.
Il ne s'agit pas d'aura mais de ressorts éculés sur ce type de photos, je n'y vois que du pathos et de bons sentiments.
Il n'y a que Browning qui dans Freaks n'est pas tombé dans cette représentation "facile".
Pour Freaks, oui, tout à fait.
Sinon je pense aussi à un photographe qui est plus dans la suggestion par les détails : Shomei Tomatsu.
Mais on s'éloigne beaucoup de la photo présentée !.... J'arrête ici ce hors-sujet.
Ces exemples indiquent nénamoins qu'on ne peut pas dissocier une photo de son contexte, pour la comprendre vraiment. Le fait que n'importe quelle image soit accessible en un coup d'oeil laisse croire, à tort, qu'elle peut se passer d'explications.
Contexte de prise de vue, diffusion voulue ou non, destination réelle de l'image et communication autour d'elle... Tout cela compte énormément.
Citation de: vivaldi33 le Octobre 27, 2021, 22:33:08
Je suis désolé mais il était évident que la photo de Mehmet Alsan allait remporter un prix ou un maximum de suffrages.
Il ne s'agit pas d'aura mais de ressorts éculés sur ce type de photos, je n'y vois que du pathos et de bons sentiments.
Il n'y a que Browning qui dans Freaks n'est pas tombé dans cette représentation "facile".
comme quoi les points de vue sont différents :)
(voir le beau
bouquin de Joan Fontcuberta "le baiser de Judas" sur la fabrication de la"réalité" en photographie)
cette photo me touche, parce que, personnellement, j'y vois quelque chose d'humain et qui va au delà de la souffrance,
quelque chose que j'ai souvent rencontré pendant mes années de travail à l'hôpital
la lecture d'une photo fonctionne donc bien aussi avec ce qu'est le spectateur :)
Humainement, je me demande surtout quel peut être le but réel d'une telle photo, et son support de communication ( la question n'est pas anodine, de nombreux photo reporters s'y sont confrontés, avec désespoir).
Citation de: bozart le Octobre 28, 2021, 07:14:48
Humainement, je me demande surtout quel peut être le but réel d'une telle photo, et son support de communication ( la question n'est pas anodine, de nombreux photo reporters s'y sont confrontés, avec désespoir).
ce n'est pas parce qu'une photo a un sens qu'elle a un but...
depuis quand une œuvre d'art est elle censée avoir un but ?
Si cette photo est extraite d'un corpus documentaire plus large, tu la classes directement dans « oeuvre d'art »? (Et donc toute photo).
Le but ? Il y en a toujours au moins un, connu ou non.
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 28, 2021, 20:59:06
ce n'est pas parce qu'une photo a un sens qu'elle a un but...
depuis quand une œuvre d'art est elle censée avoir un but ?
Mouais; alors là tu devrais développer, j 'ai bien l'impression que tu as écrit une connerie ;)
Citation de: asak le Octobre 29, 2021, 10:03:43
Mouais; alors là tu devrais développer, j 'ai bien l'impression que tu as écrit une connerie ;)
merci de développer votre propre argumentaire : une insulte n'est pas suffisante :)
rappelez-moi le but des tournesols de Van Gogh, par exemple...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 29, 2021, 17:22:20
merci de développer votre propre argumentaire : une insulte n'est pas suffisante :)
rappelez-moi le but des tournesols de Van Gogh, par exemple...
Si tu prends ça pour une insulte tu risques d'être dans un monologue
Mouais; alors là tu devrais développer, j 'ai bien l'impression que tu as écrit une connerie ;)Pour te répondre
https://www.aide-en-philo.com/dissertations/quel-but-oeuvre-art-19424.html (https://www.aide-en-philo.com/dissertations/quel-but-oeuvre-art-19424.html)
Citation de: asak le Octobre 29, 2021, 18:13:28
Si tu prends ça pour une insulte tu risques d'être dans un monologue Mouais; alors là tu devrais développer, j 'ai bien l'impression que tu as écrit une connerie ;)
Pour te répondre
https://www.aide-en-philo.com/dissertations/quel-but-oeuvre-art-19424.html (https://www.aide-en-philo.com/dissertations/quel-but-oeuvre-art-19424.html)
je ne savais pas que signifier à son interlocuteur qu'il "écrit une connerie" faisait partie des codes de la courtoisie :)
sinon, si vous avez lu l'extrait du devoir de philo de début de terminale que vous avez copié-collé, vous avez pu lire que la réponse est :
le but de l'œuvre d'art est la création de l'œuvre d'art,
c'est à dire ce que l'on appelle une tautologie ;)
Interprétation différente.... Il y a quelque chose de plus profond que le beau : la création. Cette création est un nouvel absolu, l'affirmation de la grandeur de l'humanité. C'est ce que je lis
Plus facile
https://www.nationalgeographic.fr/actualites/2017/06/quelles-images-pour-sensibiliser-lenvironnement (https://www.nationalgeographic.fr/actualites/2017/06/quelles-images-pour-sensibiliser-lenvironnement)
pour les deux dernières, on est à mon sens bien dans le cœur de cible national geographic : enfoncer les portes ouvertes :)
Bill Brandt, Halifax, 1936 : https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464 (https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464)
etc...
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 29, 2021, 19:52:05
pour les deux dernières, on est à mon sens bien dans le cœur de cible national geographic : enfoncer les portes ouvertes :)
Bill Brandt, Halifax, 1936 : https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464 (https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464)
etc...
La photo de Bill Brandt n'avait pas le même but.
Citation de: Gérard B. le Octobre 29, 2021, 20:03:45
La photo de Bill Brandt n'avait pas le même but.
vous connaissez donc l'intention de Bill Brandt au moment du déclenchement...
en tous cas, elle était bien meilleure :)
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 29, 2021, 19:52:05
pour les deux dernières, on est à mon sens bien dans le cœur de cible national geographic : enfoncer les portes ouvertes :)
Bill Brandt, Halifax, 1936 : https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464 (https://www.pinterest.co.uk/pin/374361787782971464)
etc...
De toute façon le But est atteint que ça soit de la prise de conscience; ou de l endoctrinement. Je ne causerai pas du subliminal
Citation de: asak le Octobre 30, 2021, 01:44:40
De toute façon le But est atteint que ça soit de la prise de conscience; ou de l endoctrinement. Je ne causerai pas du subliminal
je ne suis pas si sur
j'ai pas mal travaillé en santé publique : tous les travaux montrent que les campagnes de sensibilisation sont très complexes à mener et le plus souvent inefficaces:
cela a été vrai pour la prévention des accidents cardio-vasculaires, du tabagisme, des accidents de la route et cela continue avec la vaccination aujourd'hui.
la prise de conscience se fait peu à peu, le plus souvent avec l'éducation des enfants, et les changements de positions sont générationnels...
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 10:12:26
Je ne suis pas d'accord avec cette idée de quasi unanimité : c'est bien mal connaître la place et le rôle des images, tout autant que la diversité des approches.
Force est pourtant de reconnaître que si l'écrasante majorité des photos sombre rapidement dans l'anonymat quelques autres restent imperturbablement sur le devant de la scène traversant toutes les couches et les genres de la population et le temps ne semble plus avoir prise sur elles.
Pourquoi vouloir nier cette réalité ?
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 10:12:26
Photo simple et banale : ah bon.
Pas pour moi en tout cas. Si on peut la trouver banale, c'est peut-être parce qu'on est inondé d'horreurs et que l'on n'est plus capable de se mettre " à la place de ".
On pourrait tout aussi bien commenter : ce père et son enfant vont bien, leur handicap ne les empêche pas de vivre des instants de partage heureux, ils sont " comme vous et moi".
Ah ben si quand même.
Sur la base seule de considérations exclusivement techniques cette photo est d'une confondante simplicité (banalité), sa seule originalité se situant dans la légère contre plongée qui magnifie les personnages et accompagne la dynamique du mouvement.
Mais comme à votre habitude Madame Bozart vous n'avez pas "lu" ce que j'avais écris mais développé obstinément votre argumentaire en confondant allégrement au passage la photographie et son interprétation pour m'attribuer des interprétations que je n'ai jamais tenues et que je réfute totalement : je ne suis pas indifférent à cette image simplement n'ai je rien exprimé du tout à son sujet.
J'ai juste dit que cette image était
techniquement banale, supposant simplement qu'elle allait être amenée à connaître un large succès d'avoir été distinguée par un prix prestigieux.
Et rien de plus.
Le reste c'est votre interprétation que je vous remercie d'avoir bien voulu nous exposer et que je trouve tout à fait recevable même si je ne la partage pas forcément dans son intégralité.
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 10:12:26
Quant à l'imaginaire collectif mondial : rien que ça.... ! Je pense que cette formule ne recouvre aucune réalité.
Admettons que ma formulation soit maladroite ou excessive.
Reste que je vous renvoie en tête de ce message.
Pourquoi nier qu'il est des photos qui parlent à tous les individus (de manière globale, il va de soit) de cette planète ?
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 10:12:26
Je suppose que tu as eu connaissance de ceci (pour réfléchir sur l'image et ce qu'en fait un " imaginaire collectif " -sans aller jusqu'à mondial-):
https://www.franceculture.fr/photographie/comment-le-photoreporter-jonas-bendiksen-a-dupe-le-monde-de-la-photo-avec-un-faux-reportage
Oui et ce qui m'a le plus surpris ce n'est pas tant le débat sur le sujet lui même que le fait qu'on s'étonne qu'il ait pu se produire.
La désinformation est aussi vieille que l'information elle même.
Je n'ai donc pas compris qu'on s'émeuve de quelque chose qui n'est en rien une nouveauté et qui s'est juste adaptée aux moyens que l'époque offre.
Il serait plus intéressant, me semble-t-il, de s'interroger sur notre boulimie d'informations inutiles et notre déficience de sens critique.
Citation de: bozart le Octobre 27, 2021, 10:12:26
...
Je suppose que tu as eu connaissance de ceci (pour réfléchir sur l'image et ce qu'en fait un " imaginaire collectif " -sans aller jusqu'à mondial-):
https://www.franceculture.fr/photographie/comment-le-photoreporter-jonas-bendiksen-a-dupe-le-monde-de-la-photo-avec-un-faux-reportage
Citation de: Nikon Nissoumi le Octobre 30, 2021, 06:06:04
...
Oui et ce qui m'a le plus surpris ce n'est pas tant le débat sur le sujet lui même que le fait qu'on s'étonne qu'il ait pu se produire.
La désinformation est aussi vieille que l'information elle même.
Je n'ai donc pas compris qu'on s'émeuve de quelque chose qui n'est en rien une nouveauté et qui s'est juste adaptée aux moyens que l'époque offre.
Il serait plus intéressant, me semble-t-il, de s'interroger sur notre boulimie d'informations inutiles et notre déficience de sens critique.
à lire sur le sujet de la désinformation par l'image
le superbe livre du photographe Joan Fontcuberta : "Le baiser de Judas
photographie et vérité" (Actes Sud, 2005)
Citation de: asak le Octobre 29, 2021, 19:04:24
https://www.nationalgeographic.fr/actualites/2017/06/quelles-images-pour-sensibiliser-lenvironnement (https://www.nationalgeographic.fr/actualites/2017/06/quelles-images-pour-sensibiliser-lenvironnement)
tiens , une élue parisienne motivant ses administrés ou a la recherche de solutions ;D :laugh:
Citation de: Jean-Luc Vertut le Octobre 30, 2021, 04:30:14j'ai pas mal travaillé en santé publique : tous les travaux montrent que les campagnes de sensibilisation sont très complexes à mener et le plus souvent inefficaces:
cela a été vrai pour la prévention des accidents cardio-vasculaires, du tabagisme, des accidents de la route et cela continue avec la vaccination aujourd'hui.
Jamais vu une campagne efficace. Nous sommes les champions du message qui s'adresse aux bisounours écervelés à un tel point que même ceux-ci ne se sentent pas concernés.
Donnez moi carte blanche et je vous fais une vidéo où après l'avoir visionnée les plus antivax courent se faire vacciner !
Mais ça ne risque pas d'arriver, il ne faut pas effrayer les grand-mères. Bref des campagnes à pleurer, pas par leur sujet mais par leur bêtise.
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 30, 2021, 23:02:43
Jamais vu une campagne efficace. Nous sommes les champions du message qui s'adresse aux bisounours écervelés à un tel point que même ceux-ci ne se sentent pas concernés.
Donnez moi carte blanche et je vous fais une vidéo où après l'avoir visionnée les plus antivax courent se faire vacciner !
Mais ça ne risque pas d'arriver, il ne faut pas effrayer les grand-mères. Bref des campagnes à pleurer, pas par leur sujet mais par leur bêtise.
c'est un concept électoral bien connu : la peur est le seul stimulus qui fait changer rapidement les personnes d'opinion et de comportement
mais c'est un changement éphémère : une 15aine de jours, en moyenne
après, on rentre dans le cercle vicieux d'avoir à d'entretenir constamment le stress provoqué (cf bfmtv et cnews)
mais en santé publique tout au moins, le but n'est pas d'engendrer la peur mais une réelle prise de conscience
et le mouvement se mesure bien en générations :)
ensuite, il y a l'autre question de l'attribution des marchés publics (énorme masse d'argent ) de ces campagnes à des sociétés de marketing commercial...
Citation de: Col Hanzaplast le Octobre 30, 2021, 23:02:43
Donnez moi carte blanche et je vous fais une vidéo où après l'avoir visionnée les plus antivax courent se faire vacciner !
je te file aussi une carte blanche pour réduire les dégâts résultant des inondations d'eaux pluviales , vu que le Giec et autres médialarmistes ne font que du bourrage de cranes au lieu de nous fournir des éponges ......l'équivalent des masques tant attendus ( poilo ... ) :D ;D
la pensée analogique ne croit que ce qu'elle voit
mais quand elle voit, c'est trop tard