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Titre: Le prix du Z9
Posté par: restoc le Octobre 27, 2021, 21:07:01

On va savoir ... le prix ... la semaine prochaine.

Afin de vous aider à calculer le prix au gramme ou au kilo du Z9 et éviter les chamailleries sur le prix parce que vous résidez à Malte et pas je ne résiste pas au plaisir de vous faire cadeau de ce tableau très officiel qui vous aidera à préparer le voyage pour le payer moins cher en Europe. Ce qui suppose évidemment que Nikon Europe fasse un prix identique à tous les distributeurs européens comme la loi les oblige.

Pour ceux qui passent par HK vous trouverez facilement les frais de douanes ou d'amende au choix sur l'excellent site :
https://www.douane.gouv.fr/fiche/calcul-des-droits-et-taxes-sur-les-achats-letranger

;D ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 27, 2021, 21:08:14

Remarque en passant : un accent dans le nom du fichier le fait disparaitre (le nom...) sur Chassimages.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: pan59 le Octobre 27, 2021, 21:46:46

C'est un boitier "Pro"

Un pro va récupérer la TVA, plutôt raisonner en amortissement et surtout calculer qu'est-ce que cela va lui rapporter ;) ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 27, 2021, 22:30:16

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2021, 21:46:46
C'est un boitier "Pro"

Un pro va récupérer la TVA, plutôt raisonner en amortissement et surtout calculer qu'est-ce que cela va lui rapporter ;) ;D

Une prestation vidéo en 8K est il rembourse 2 fois sa mise, au moins O0

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 22:42:53

Citation de: restoc le Octobre 27, 2021, 21:07:01
On va savoir ... le prix ... la semaine prochaine.
...

Pourquoi la semaine prochaine ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 27, 2021, 22:59:19

Citation de: restoc le Octobre 27, 2021, 21:07:01
Nikon Europe fasse un prix identique à tous les distributeurs européens comme la loi les oblige.

France et loi:
Une marque ne peut imposer un prix aux distributeurs, il ne peuut que conseillé un prix.

Après les prix de cession aux distributeurs sont soumis à plusieurs remises suivant les contrats avec des clauses contractuelles, par exemple.
Et probablement adapté aux us et coutumes de chaques pays.
Donc on est loin déjà d un prix identiques! Smplement les conditions peuvent être identiques en fonction de la nature du contrat... mais il existera plusieurs prix de cessions aux distributeurs.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 27, 2021, 23:00:29

Demain, 14h

Bon, on a une vague idée quand même, dans les 6600 euros si j'en crois... ma boule de cristal

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 23:17:30

Citation de: Alphatik le Octobre 27, 2021, 23:00:29
Demain, 14h
Bon, on a une vague idée quand même, dans les 6600 euros si j'en crois... ma boule de cristal

J'ai de bonnes raisons de croire qu'elle se trompe ta boule !
:angel:

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 27, 2021, 23:24:06

Citation de: yorys le Octobre 27, 2021, 23:17:30
J'ai de bonnes raisons de croire qu'elle se trompe ta boule !
:angel:

Je ne pense pas en être loin ... ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 27, 2021, 23:26:09

Citation de: Alphatik le Octobre 27, 2021, 23:24:06
Je ne pense pas en être loin ... ;)

On verra... (pour un boitier nu sans FTZ) ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: egtegt² le Octobre 27, 2021, 23:28:29

Citation de: pan59 le Octobre 27, 2021, 21:46:46
C'est un boitier "Pro"

Un pro va récupérer la TVA, plutôt raisonner en amortissement et surtout calculer qu'est-ce que cela va lui rapporter ;) ;D

C'est clair qu'aucun amateur ne va l'acheter. D'ailleurs il me semble qu'il est interdit de vente aux amateurs ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: ORION le Octobre 28, 2021, 00:49:24

Citation de: Alphatik le Octobre 27, 2021, 23:00:29
Demain, 14h
Bon, on a une vague idée quand même, dans les 6600 euros si j'en crois... ma boule de cristal

Dans ce cas, tu peux dire un prix plus près de la vérité: 6590 €

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: pan59 le Octobre 28, 2021, 07:56:26

Citation de: egtegt² le Octobre 27, 2021, 23:28:29
C'est clair qu'aucun amateur ne va l'acheter. D'ailleurs il me semble qu'il est interdit de vente aux amateurs ;D

Bien sur que des amateurs vont l'acheter , mais pour ceux la ce sera plus par plaisir que par nécessité réelle , et tout le monde sait que le plaisir n'a pas de prix ;) ;D ;D ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 10:07:41

Un M262 d'occase c'est moins cher, et au moins tu n'as pas à te cogner les fonctions vidéo inutiles ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:10:17

Citation de: pan59 le Octobre 28, 2021, 07:56:26
Bien sur que des amateurs vont l'acheter , mais pour ceux la ce sera plus par plaisir que par nécessité réelle , et tout le monde sait que le plaisir n'a pas de prix ;) ;D ;D ;D

Comme pour les D4, D5, D6, 75% des acheteurs seront des amateurs, et parmi les 25% de "pro", on en trouvera près de la moitié qui ont en fait un autre métier plus lucratif ou sont des retraités.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 28, 2021, 10:16:20

Avec un z9 entre autour de 6000 euros ( je dis ça au hasard, je n'ai pas d'infos particulières ) et un z7 autour de 3300,
ça laisse de la place pour un z8 entre 4000 et 5000 euros.

Je vais être raisonnable et attendre 6 mois pour voir si Nikon nous refait le coup du D3/d700 !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 10:16:26

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:10:17
Comme pour les D4, D5, D6, 75% des acheteurs seront des amateurs, et parmi les 25% de "pro", on en trouvera près de la moitié qui ont en fait un autre métier plus lucratif ou sont des retraités.

Sont-ce des données statistiques, ou bien ton estimation?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:28:44

Citation de: 55micro le Octobre 28, 2021, 10:16:26
Sont-ce des données statistiques, ou bien ton estimation?

Mes estimations d'après certaines confidences de vendeurs et de commerciaux Nikon.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 28, 2021, 12:20:16

Puisque Nikon Rumor vient de l'annoncer :

5999€ TTC en allemagne !

Ça correspond à ce que m'avait dit (en me demandant de le garder pour moi) mon revendeur la semaine dernière :

Nikon aligne le prix du Z9 sur celui du R3 !

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: 55micro le Octobre 28, 2021, 12:25:01

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:28:44
Mes estimations d'après certaines confidences de vendeurs et de commerciaux Nikon.

Ok. De toute manière, la marque ne communicant pas sur ce genre de choses, on se renseigne comme on peut.
Je me demande si c'est la même proportion aux USA et en Asie.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Alphatik le Octobre 28, 2021, 12:29:38

Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 12:20:16
Puisque Nikon Rumor vient de l'annoncer :
5999€ TTC en allemagne !
Ça correspond à ce que m'avait dit (en me demandant de le garder pour moi) mon revendeur la semaine dernière :
Nikon aligne le prix du Z9 sur celui du R3 !

Bonne nouvelle ;D a laisse de la marge pour les batteries suppl

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 12:35:20

Citation de: yorys le Octobre 28, 2021, 12:20:16
Puisque Nikon Rumor vient de l'annoncer :

5999€ TTC en allemagne !

Ça correspond à ce que m'avait dit (en me demandant de le garder pour moi) mon revendeur la semaine dernière :

Nikon aligne le prix du Z9 sur celui du R3 !

Moi je dois attendre 14h. ;D

Mais le prix du Z9 "qui circule" est connu depuis avant été.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:15:38

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 12:35:20
Moi je dois attendre 14h. ;D

Mais le prix du Z9 "qui circule" est connu depuis avant été.

Mais on n'était pas sûr de HT ou TTC (ou prix USA ou France)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 28, 2021, 13:54:23

Citation de: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:15:38
Mais on n'était pas sûr de HT ou TTC (ou prix USA ou France)

C'était en €

Pour le HT ou TTC: ils m'ont déjà fait la blague depuis je me méfie, avec le warning "prix non définitif"!
(enfin tu connaissais tout ça ;) )

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jtoupiolle le Octobre 28, 2021, 16:01:54

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 28, 2021, 10:28:44
Mes estimations d'après certaines confidences de vendeurs et de commerciaux Nikon.

Absolument,les sources sont bonnes!!!

Nb de toute façon,les pros sont fauchés

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 28, 2021, 20:07:10

Citation de: Bernard2 le Octobre 28, 2021, 13:15:38
Mais on n'était pas sûr de HT ou TTC (ou prix USA ou France)

5496 $ aux usa en precommande ( sur le site Bh Photo par exemple )

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Hulotphoto le Octobre 29, 2021, 08:33:59

A 6 000 €, j'espère qu'il va faire baisser le prix du A1 8)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 30, 2021, 12:14:58

Le prix du Z9 est une excellente nouvelle, mais j'en viendrais presqu'à me demander pourquoi Nikon ne profite pas plus de la situation actuelle (pénurie) et surtout du fait que ce boitier semble dépasser la concurrence sur presque tous les points.
Serait-ce pour regagner des parts de marché ou simplement parceque l'économie de l'obturateur a permis d'écraser les prix?
Attention aussi que la vente de D6 risque de s'arrêter net, si c'est le cas, cela veut dire que la production du D6 sera probablement stoppée incessamment sous peu... si ce n'est déjà le cas! Je vois mal qui achèterait encore un D6 mais je peux me tromper ;)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 12:29:39

Citation de: al646 le Octobre 30, 2021, 12:14:58
Le prix du Z9 est une excellente nouvelle, mais j'en viendrais presqu'à me demander pourquoi Nikon ne profite pas plus de la situation actuelle (pénurie) et surtout du fait que ce boitier semble dépasser la concurrence sur presque tous les points.

Si ça se trouve, c'est justement ce qu'ils ont fait... ;-)

(peut-être auraient-ils pu le vendre beaucoup moins cher ?)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 12:45:59

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 12:29:39
Si ça se trouve, c'est justement ce qu'ils ont fait... ;-)

(peut-être auraient-ils pu le vendre beaucoup moins cher ?)

Je pense qu'ils ont besoin de volume pour amortir le plus vite possible les coûts de développement et du ou des premiers batch de production du capteur et de l'Expeed 7.
Ceux ci doivent constituer une part importante du prix de revient du boitier, plus ils en vendront, plus cette part baissera, et plus leur marge montera. Nikon est toujours sur la corde raide aux dernières nouvelles...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 12:48:05

Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 12:45:59
Je pense qu'ils ont besoin de volume pour amortir le plus vite possible les coûts de développement et du ou des premiers batch de production du capteur et de l'Expeed 7.
Ceux ci doivent constituer une part importante du prix de revient du boitier, plus ils en vendront, plus cette part baissera, et plus leur marge montera.

Peut-être : on a bien vu qu'ils n'avaient plus assez de sous pour le viseur... ;-)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 12:54:46

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 12:48:05
Peut-être : on a bien vu qu'ils n'avaient plus assez de sous pour le viseur... ;-)

Tu rigoles, mais effectivement cela ressemble à un "arbitrage"...
Mais comme le viseur du Z6 me convient déjà tout à fait, je préfère ne pas avoir à payer un supplément pour ce qui n'est, au fond, qu'un élément de confort (hypothétique en plus).

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 30, 2021, 13:05:49

Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 12:54:46
Tu rigoles, mais effectivement cela ressemble à un "arbitrage"...
Mais comme le viseur du Z6 me convient déjà tout à fait, je préfère ne pas avoir à payer un supplément pour ce qui n'est, au fond, qu'un élément de confort (hypothétique en plus).

Pour la 8K, t'es heureux de payer en plus ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:09:47

Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 12:54:46
Tu rigoles, mais effectivement cela ressemble à un "arbitrage"...
Mais comme le viseur du Z6 me convient déjà tout à fait, je préfère ne pas avoir à payer un supplément pour ce qui n'est, au fond, qu'un élément de confort (hypothétique en plus).

Comme le viseur des Z est un des points d'achoppement pour moi (mais pas certain qu'une définition augmentée y fasse quelque chose ?), c'est un critère que je surveille de près...

(par contre, ne faisant jamais de vidéo, les specs du Z9 pour cette fonctionnalité me laissent de marbre...)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41

Avec le ZfC, cela fait deux fois de suite que Nikon choisit d'afficher un prix moindre que celui attendu.

A mon avis c'est parce qu'ils ont intégré le fait qu'ils ne sont plus leaders et qu'ils sont désormais de simples challengers.

Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

En gros, qu'il ait été affiché à 6.000 ou 7.000€ ne change pas énormément de choses et il n'est pas certain que cela ait un impact énorme sur les ventes des 6 premiers mois.
En revanche cela devrait permettre de maintenir ce prix catalogue pendant un an ou deux sans avoir à le réajuster en fonction de ce que la concurrence ne manquera pas de sortir entretemps.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 30, 2021, 13:25:16

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
Avec le ZfC, cela fait deux fois de suite que Nikon choisit d'afficher un prix moindre que celui attendu.

Le prix du Z fc n'était pas celui attendu ? Je n'ai pourtant pas été surpris.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
A mon avis c'est parce qu'ils ont intégré le fait qu'ils ne sont plus leaders et qu'ils sont désormais de simples challengers.

Ça, ils l'ont compris avec les Z II. Ça en fait d'ailleurs des boitiers très intéressants sur ce point.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

En gros, qu'il ait été affiché à 6.000 ou 7.000€ ne change pas énormément de choses et il n'est pas certain que cela ait un impact énorme sur les ventes des 6 premiers mois.
En revanche cela devrait permettre de maintenir ce prix catalogue pendant un an ou deux sans avoir à le réajuster en fonction de ce que la concurrence ne manquera pas de sortir entretemps.

La surprise est de taille et montre à quel point Sony a abusé, avec son A1. On le savait dès l'annonce du prix mais en l'absence de concurrence, ils pouvaient se le permettre.

Manquerait plus que l'arlésienne Z8 pointe le bout de son nez à un tarif ne dépassant pas les 4000€ pour refaire le (bon) coup.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:25:24

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41

Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

Seulement si c'est ton premier boîtier ou premier depuis très longtemps pour les cartes non ? A moins qu'il ne faille passer par Delkin ;)

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 29, 2021, 18:09:42
D'après le témoignage de Ricci qui utilise le Z9 depuis 3 mois, seules les XQD les plus musclées permettent de tenir les cadences annoncées, et pour les CFExpress il a l'air de dire que seules les Delkin font vraiment l'affaire.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:27:18

Citation de: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:25:24
Seulement si c'est ton premier boîtier ou premier depuis très longtemps pour les cartes non ?

En ce qui me concerne, je n'ai ni XQD, ni CF Express*...

*j'en envisage une depuis que Nikon a sorti la MàJ de firmware pour le D850. Quand une bonne occasion se présentera, je franchirai le pas...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:29:12

Et tu n'aimes ni la visée ni la vidéo ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 13:29:47

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
Avec le ZfC, cela fait deux fois de suite que Nikon choisit d'afficher un prix moindre que celui attendu.

A mon avis c'est parce qu'ils ont intégré le fait qu'ils ne sont plus leaders et qu'ils sont désormais de simples challengers.

Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

Pour le Z9, le prix était connu depuis un certain temps et il a été officialisé à l'annonce.
Si on prends le Canon, on peut penser que 6000€ est le prix du monobloc hybride.
Les autres qui étaient tout seul et sans référence de prix et/ou de concurrence pouvaient affiché leurs prix.
.
Reste que pour le Z9, ça puisse également dans le vivier des utilisateurs de D5 / D6 qui ont déjà le 2eme accu ou cartes... donc ce sont des choses qui peuvent être temporisés.
.
Quant au ZFC et tarif constructeur/conseillé, simplement le constat qu'il est aligné sur le Z50 ( nu et 16-50 ).

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:31:39

Citation de: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:29:12
Et tu n'aimes ni la visée ni la vidéo ;D

La vidéo n'est pas un problème : je l'ai sur mes reflex, et ne l'utilise tout simplement pas.

Le viseur, par contre...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 13:32:03

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:09:47
Comme le viseur des Z est un des points d'achoppement pour moi (mais pas certain qu'une définition augmentée y fasse quelque chose ?), c'est un critère que je surveille de près...

Surtout si cette définition ne sert essentiellement qu'au visionnage, et s'effondre dès qu'on est en action comme chez Sony... ;D

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:09:47
(par contre, ne faisant jamais de vidéo, les specs du Z9 pour cette fonctionnalité me laissent de marbre...)

Il n'y aurait pas la vidéo, je n'aurais probablement pas réservé le Z9, l"AF de course c'est très chouette, mais pour mon usage photo actuel pas sûr que l'apport vis à vis du D850 soit très conséquent.
Il y a bien sûr les optiques Z mais j'aurais pu sans problème attendre quelque mois le "baby Z9".

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:35:35

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:31:39
La vidéo n'est pas un problème : je l'ai sur mes reflex, et ne l'utilise tout simplement pas.

Le viseur, par contre...

Je provoquais un peu, juste un peu ;)

Mais faut admettre, amha, que les clients du Z9 doivent déjà être majoritairement équipés en cartes et en batteries.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:36:35

Citation de: yorys le Octobre 30, 2021, 13:32:03
Il n'y aurait pas la vidéo, je n'aurais probablement pas réservé le Z9, l"AF de course c'est très chouette, mais pour mon usage photo actuel pas sûr que l'apport vis à vis du D850 soit très conséquent.
Il y a bien sûr les optiques Z mais j'aurais pu sans problème attendre quelque mois le "baby Z9".

A vrai dire, ce qui me tente le plus dans le système Z, c'est peut-être le f/2.8 24-70... et puis, qu'on le veuille ou non, c'est l'avenir.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:38:00

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

En gros, qu'il ait été affiché à 6.000 ou 7.000€ ne change pas énormément de choses et il n'est pas certain que cela ait un impact énorme sur les ventes des 6 premiers mois.
En revanche cela devrait permettre de maintenir ce prix catalogue pendant un an ou deux sans avoir à le réajuster en fonction de ce que la concurrence ne manquera pas de sortir entretemps.

Compte tenu d la cible visée qui est au courant du prix des cartes CF express (qui se retrouvent dans les Canon aussi) ...
Et pour le prix d'un appareil pro, le prix des cartes est à la mesure des performances qu'on attend d'eux. Il faut aussi des optiques au niveau... Alors les cartes...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:40:52

Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:38:00
Compte tenu d la cible visée quiest au courant du prix des cartes CF express qui se retrouvent dans les Canon aussi ...
Et avec le prix d'un appareil pro, le prix des cartes est à la mesure des performances qu'on attend d'eux.

Cela m'est arrivé à plusieurs reprises de mettre de grosses sommes dans des boitiers ou des objectifs. Pour des accessoires comme les cartes mémoires, ça m'a toujours gêné...

Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:38:00
On ne peur avoir le beurre et l'argent ...

Avec le D850 (par exemple), si.

Avant de partir en Chine, il y a 2 ans, je me suis acheté 3 SD Sandisk Extreme Pro 95mb/s 64 Go pour 100€. Pour moi, à ce prix là, c'est du consommable...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:44:40

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:40:52
Cela m'est arrivé à plusieurs reprises de mettre de grosses sommes dans des boitiers ou des objectifs. Pour des accessoires comme les cartes mémoires, ça m'a toujours gêné...

Avec le D850 (par exemple), si.

Si tu as lu mon post je fais bien le lien entre un appareil pro "exclusif" (dans le sens le plus performant et donc cher) et les cartes Cf Express qui sont les seules à permettre d'exploiter les performances maxi du Z9 en rafale comme en vidéo.
Et mettre une SD dans le second slot comme dans le 850 c'est limiter la plupart des utilisateurs du Z9 et en plus limiter la vitesse globale en cas de duplication ou jpeg par exemple dans la SD.
Donc ...chacun fait ce qu'il veut mais je maintiens on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 13:49:53

Citation de: Lautla le Octobre 30, 2021, 13:35:35
Je provoquais un peu, juste un peu ;)

Mais faut admettre, amha, que les clients du Z9 doivent déjà être majoritairement équipés en cartes et en batteries.

En batterie c'est bon, mais en carte, je n'avais aucun usage jusqu'à présent d'une 512GB de course puisque j'utilisais un enregistreur extérieur pour la vidéo... ma meilleure carte actuelle, une XQD 128GB LEXAR, ne supportera certainement pas l'enregistrement interne en raw en 4K.

La bonne nouvelle c'est qu'on a un peu de temps avant qu'il arrive et que l'investissement va pouvoir être étalé.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:56:28

Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:44:40
Si tu as lu mon post je fais bien le lien entre un appareil pro "exclusif" (dans le sens le plus performant et donc cher) et les cartes Cf Express qui sont les seules à permettre d'exploiter les performances maxi du Z9 en rafale comme en vidéo.
Et mettre une SD dans le second slot comme dans le 850 c'est limiter la plupart des utilisateurs du Z9 et en plus limiter la vitesse de duplication ou jpeg par exemple.
Donc ...chacun fait ce qu'il veut mais je maintiens on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre.

Si tu veux.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:59:57

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 13:56:28
Si tu veux.

"Effectivement" eut été plus réaliste, mais bon.
;)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 15:03:13

Citation de: Bernard2 le Octobre 30, 2021, 13:38:00
Compte tenu d la cible visée qui est au courant du prix des cartes CF express (qui se retrouvent dans les Canon aussi) ...
Et pour le prix d'un appareil pro, le prix des cartes est à la mesure des performances qu'on attend d'eux. Il faut aussi des optiques au niveau... Alors les cartes...

Je n'ai jamais dit autre chose, mais il est clair que pour celui qui veut faire de la vidéo, même pour du H264 4.2.2 10 bits sur mon enregistreur Ninja V, j'ai acheté un SSD de 1To et il se remplit très vite ! Je dois impérativement formater mon disque à chaque sortie sinon j'ai des problèmes de place.

J'en conclus que pour ceux qui voudront filmer en N-RAW 12 bits (le format vidéo RAW propre à Nikon), que ce soit en 4K ou en 8K, 2 cartes CFExpress de 512Go constituera le minimum vital, et actuellement chez Delkin ça revient à 1000€.

Je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de possesseurs de D4, D5 ou D6 qui disposent de telles cartes, donc il faudra passer à la caisse et ce n'est pas anodin.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 30, 2021, 16:15:31

Cela change plus que tu ne le crois car c'est le nouveau flagship Nikon... ce prix pour le vaisseau amiral de la marque montre peut-être:
1- que Nikon réduit sa marge au profit du volume (mais s'ils n'arrivent pas à suivre la demande vu les pénuries actuelles, cela n'a pas de sens)
2- que Nikon veut grapiller des parts de marché
3- que Nikon veut saboter l'offre du Canon R3 (specs moindres et prix plus élevé) et mettre la pression sur Canon qui n'a pas encore de flagship (on ne sait même pas quand le R1 sera annoncé)
4- que Nikon fait une croix sur les ventes de D6 (mais Canon risque de voir les ventes du R3 en pâtir)
5- que Nikon aura moins de latitude pour caser un Z8 entre Z7III et Z9

Je me trompe certainement sur un ou plusieurs de ces points (j'attends ton avis sur la question), mais seul l'avenir nous dira si brader le prix de son flagship est une bonne idée, en tous cas, c'est plutôt une excellente nouvelle pour les clients, et si cela remplit les caisses de Nikon, le pari est gagné.

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 13:10:41
Avec le ZfC, cela fait deux fois de suite que Nikon choisit d'afficher un prix moindre que celui attendu.

A mon avis c'est parce qu'ils ont intégré le fait qu'ils ne sont plus leaders et qu'ils sont désormais de simples challengers.

Ensuite il faut rappeler que 6.000€ c'est tout de même une grosse somme, surtout quand on y ajoute 2 cartes CFExpress de 256 ou 500Go plus éventuellement une batterie de secours, sans oublier la nouvelle bague FTZ ni le flash radiocommandé.

En gros, qu'il ait été affiché à 6.000 ou 7.000€ ne change pas énormément de choses et il n'est pas certain que cela ait un impact énorme sur les ventes des 6 premiers mois.
En revanche cela devrait permettre de maintenir ce prix catalogue pendant un an ou deux sans avoir à le réajuster en fonction de ce que la concurrence ne manquera pas de sortir entretemps.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 16:29:45

Bonjour Al.
Je trouve que tous tes points convaincants, à part peut-être le dernier concernant le positionnement du Z8.

Je ne sais plus si c'est Thom Hogan qui l'a fait remarquer, mais le Z7 devrait disparaître de la gamme.

On aurait alors:

Z5 - amateur [1500€]
Z6 - amateur expert [2500€]
Z8 - pro léger [4000€]
Z9 - pro monobloc [6000€]

Les prix c'est juste pour donner une idée de l'étagement, et pour le Z6 je pense à un Z6III sans blackout pendant la rafale.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 16:57:31

Citation de: al646 le Octobre 30, 2021, 16:15:31
Cela change plus que tu ne le crois car c'est le nouveau flagship Nikon... ce prix pour le vaisseau amiral de la marque montre peut-être:
1- que Nikon réduit sa marge au profit du volume (mais s'ils n'arrivent pas à suivre la demande vu les pénuries actuelles, cela n'a pas de sens)
2- que Nikon veut grapiller des parts de marché
3- que Nikon veut saboter l'offre du Canon R3 (specs moindres et prix plus élevé) et mettre la pression sur Canon qui n'a pas encore de flagship (on ne sait même pas quand le R1 sera annoncé)
4- que Nikon fait une croix sur les ventes de D6 (mais Canon risque de voir les ventes du R3 en pâtir)
5- que Nikon aura moins de latitude pour caser un Z8 entre Z7III et Z9

Je me trompe certainement sur un ou plusieurs de ces points (j'attends ton avis sur la question), mais seul l'avenir nous dira si brader le prix de son flagship est une bonne idée, en tous cas, c'est plutôt une excellente nouvelle pour les clients, et si cela remplit les caisses de Nikon, le pari est gagné.

1/Pour le point 1, y a une pénurie de composant et une logistique difficile due au Covid: Sur ça ils sont au courant et ont agis en conséquence.
.
2/PDM: à mon avis ça va se sectionner par catégorie. ( Nb le gros des volumes est quand m^me par le début ) Bon de toute façon, les marques communiquent quand ils sont devant, donc on verra bien ;)
.
3/le Canon est "connu" depuis un bout de temps, ça sera une mise à niveau pour les canonistes. Reste sa date de sortie en 2022.
.
4/le D6 avec le covid ( ex: compets annulés ) et la préannonce Z9 a eu un volume moindre, mais en m^me temps, les chaines de production se sont adaptés. Sa carrière va se terminer doucement et remplir quelques marchés ayant des cahiers de charges spécifiques dont le Z9 ne remplit pas.
.
Pour le prix, on pourra donner pleines de bonnes raisons et il y aura , probablement, une part de vérité dans chacun des arguments.
Ne pas oublier, que beaucoup de pros ont peu ou mal travailler cause Covid; donc déjà c'était pas évident en temps normal.... donc le prix R3 ou Z9 à moins de 6000€ n'est pas innocent ( 5000€ HT ).
Sur ce point, on ne va pas se plaindre... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 30, 2021, 17:16:15

Le boitier Z9 est positionné professionnel, le prix peut se justifier.
Le coût s'amortit dès lors que l'on peut facturer ses prestations.

Ce qui m'interpelle est le marché amateur disons passionné ou exigeant.
Les magasins spécialisés se font rares, les grandes enseignes ont réduit la surface dédiée photo.
Tout ce qui touche aux smartphones est hyper développé,
Je ne vois quasiment plus de gros boitiers sur les quelques ml de rayons relégués au fond des magasins.

Le smartphone se trouve entre 500 et 1000€.

Votre étalement hors objectifs met le prix du loisir photo ( donc hors pro ) à un niveau tel, que les volumes pourraient être très faibles pour une évolution ou différenciation technologique finalement assez marginal.
La gamme intermédiaire constituerait un marche de niche à trop faible volume
pour y survivre avec autant de modèles et d'intervenants

Les fabricants sortent du covid et passent par la rareté des puces, période qui nécessairement fragilise.
Peut on encore extrapoler par rapport à la période des reflex mêmes numériques.
Les prochains mois seront probablement explicites.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 30, 2021, 17:36:55

Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux... :)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 30, 2021, 17:46:57

De droles de zoizeaux en effet,
Mais leur intention est louable si ça sauve les autres déclinaisons la marque ;D

Il semble que bien des amateurs sur ce forum ont passé l'âge d'être des professionnels actifs.
La retraite ça aide, surtout que changer de voiture en ce moment. ( transfert de budget ;))

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Dub le Octobre 30, 2021, 17:53:09

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 16:57:31
Sur ce point, on ne va pas se plaindre... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

J'ai l'impression que Sony t'empêche de dormir... >:D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: luistappa le Octobre 30, 2021, 18:25:06

Je ne crois pas, depuis le 28/10 Sevgin dort comme un bébé, plus de cauchemar, zen ;)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: pan59 le Octobre 30, 2021, 19:15:01

Citation de: Lechauve le Octobre 30, 2021, 17:36:55
Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux... :)

Le fait est que je n'en ai ni les moyens , ni réellement le besoin , d'autres dépenses en prévision beaucoup plus importantes qu'un nouveau boitier , mais que bo...l de pu.... de m.... , il me fait bigrement envie ce Z nine ;D ;D ;D ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 30, 2021, 19:31:23

Chères passions quand on les cumules,
La beauté d'une foto ne dépend pas nécessairement de la cb. ;)
Mais le Z9 peut rester une pièce de rêve, et nous en verrons des photos faites avec.
L'intérêt est aussi de relever l'évolution ou la limite de la technologie actuelle.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: doum le Octobre 30, 2021, 19:51:23

pour moi le prix du Z9 s'explique par le loupé de Nikon a l'arrivée sur le marché du mirroless.

Les modeles dédiés aux pros commencent a arriver chez tous les constructeurs, et ils veulent surtout pas perdre les possesseurs de Dx qui voudront renouveller leur matos.
ils se devaient de frapper un grand coup face au A1, avoir un appareil et top technologiquement et moins cher. En plus ils ont gardé pas mal de compatibilité pour les accessoires.

quand tu n'es plus leader, tu dois etre agressif pour revenir

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 30, 2021, 20:11:37

Citation de: ELWOOD le Octobre 30, 2021, 19:31:23
Chères passions quand on les cumules,
La beauté d'une foto ne dépend pas nécessairement de la cb. ;)
Mais le Z9 peut rester une pièce de rêve, et nous en verrons des photos faites avec.
L'intérêt est aussi de relever l'évolution ou la limite de la technologie actuelle.

Pour l'amateur ça peut paraitre cher c'est vrai, mais pour le pro (ou celui qui peut l'acheter via sa boite) le boitier revient moins de 4700€ HT si tu as la remise Titanium (pas très compliquée à avoir), il n'y a pas beaucoup de secteurs technologiques où tu peux t'offrir ce qui se fait de mieux, ou une rupture technologique à une période donnée pour cet ordre de prix.

Ce qui est le plus cher c'est le parc d'objectifs et les accessoires, sauf si, comme quelques uns ici on a sauté dès le début dans le train avec le Z6 ou le Z7 et commencé à constituer petit à petit un parc d'objectifs Z à côté des F, j'en ai 5 actuellement.

Là, avec le Z9, je vais entrer dans un processus plus volontaire de substitution, j'ai déjà commandé cet été un 105 macro Z pour remplacer la version F (hélas pas de nouvelles). Je vais sûrement continuer doucement à revendre tous mes F qui n'ont pas de "caractère" particulier pour les remplacer par des Z, au fur et à mesure que je pourrais en dégager le budget. J'ai mis aussi en vente, à regret, mon D500 que je gardais pour de rares incursions animalières en forêt ou en montagne, et qui a peu de clics, mais je sais que je ne l'utiliserais plus qu'anecdotiquement...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lionel le Octobre 30, 2021, 20:23:09

Sony a fait de telles conditions à l'agence AP (passée en Sony) qu'ils doivent se rattraper sur les quidam ? ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 30, 2021, 20:31:27

Citation de: Lechauve le Octobre 30, 2021, 17:36:55
Moi je pense que beaucoup d'amateurs n'hésiteront pas a mettre 6000 boules pour un Z9 pour être surs d'avoir de plus meilleures nettes photos de zoizeaux... :)

Les cloportes seront toujours nettes avec le z9 ;D

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 30, 2021, 20:33:26

Citation de: bluemesa le Octobre 30, 2021, 20:31:27
Les cloportes seront toujours nettes avec le z9 ;D

;) a conditions de faire des rafales de kalach...!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 21:05:55

Citation de: Dub le Octobre 30, 2021, 17:53:09
J'ai l'impression que Sony t'empêche de dormir... >:D

Je ne comprends pas la reflexion. mébon!
.
D'autant plus je ne vois où le fil s'est personnalisé autour de ma personne.
Je crois que tu dois avoir un probléme et tu me confonds avec quelqu'un ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 30, 2021, 21:15:55

Citation de: Tonton-Bruno le Octobre 30, 2021, 15:03:13
Je n'ai jamais dit autre chose, mais il est clair que pour celui qui veut faire de la vidéo, même pour du H264 4.2.2 10 bits sur mon enregistreur Ninja V, j'ai acheté un SSD de 1To et il se remplit très vite ! Je dois impérativement formater mon disque à chaque sortie sinon j'ai des problèmes de place.

J'en conclus que pour ceux qui voudront filmer en N-RAW 12 bits (le format vidéo RAW propre à Nikon), que ce soit en 4K ou en 8K, 2 cartes CFExpress de 512Go constituera le minimum vital, et actuellement chez Delkin ça revient à 1000€.

Je ne crois pas qu'il y ait actuellement beaucoup de possesseurs de D4, D5 ou D6 qui disposent de telles cartes, donc il faudra passer à la caisse et ce n'est pas anodin.

Mais on économise un Nija et son DD, sans parler de confort et d'encombrement.
La 8K a un prix, mais moins élevé qu'avec une autre solution.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Dub le Octobre 30, 2021, 21:31:22

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 21:05:55
Je ne comprends pas la reflexion. mébon!
.
D'autant plus je ne vois où le fil s'est personnalisé autour de ma personne.
Je crois que tu dois avoir un probléme et tu me confonds avec quelqu'un ;)

Bien sur, bien sur... :angel:
Tu as posté cette photo plusieurs fois innocemment... à l'insu de ton plein gré. :angel:
Vous avez une boutique Nikon et une boutique Canon, ouvrez une boutique Sony dans le même secteur...

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: JCCU le Octobre 30, 2021, 21:47:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 16:57:31
.... Mais c'est surtout un autre qui aura du mal à justifier son prix!

Si on commence à demander des justificatifs de prix, il y en a beaucoup qui pourraient souffrir

Parce que les D6 et 1DXM3 étaient affichés à 7000E. Sauf que le 1DXM3 se retrouve à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8144532.html#msg8144532

Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000 :-*

Une bonne guerre des prix, çà ferait du bien ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 30, 2021, 22:01:13

Après, on peut aussi parler de paradoxe, mais le prix du flagship est revu bien à la baisse et celui des boitiers experts bien à la hausse (du moins chez la concurrence), je ne parles pas des optiques...
Sachant que le ML expert (équivalent du d850) n'existe pas encore (sauf pour tous ceux qui maintiennent que c'est le Z7), on peut se permettre de croire que c'est pas une coincidence... les amateurs impatients du boitier expert feront un petit effort sur la CB 😇 puis le Z8 sortira et bizarrement son prix sera supérieur au d850... machiavélique 😵‍💫

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 30, 2021, 22:02:20

Citation de: JCCU le Octobre 30, 2021, 21:47:39
Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000 :-*

Ta théorie n'est pas complète. Avec un D6 à 5000€, on devrait avoir un A1 à 4000€. Hors, on en est loin... très, très loin.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:03:09

Citation de: al646 le Octobre 30, 2021, 22:01:13
Sachant que le ML expert (équivalent du d850) n'existe pas encore (sauf pour tous ceux qui maintiennent que c'est le Z7), on peut se permettre de croire que c'est pas une coincidence...

D850/Z7 et D6/Z9, c'est un peu kif-kif, non ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 22:16:04

Citation de: Dub le Octobre 30, 2021, 21:31:22
Bien sur, bien sur... :angel:
Tu as posté cette photo plusieurs fois innocemment... à l'insu de ton plein gré. :angel:
Vous avez une boutique Nikon et une boutique Canon, ouvrez une boutique Sony dans le même secteur...

ah ça !!!
il fallait suivre...
Moi je trouve ça rigolo... ;)
.
Il y a eu une boutique Sony dans le temps mais elle a.... fermé!

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 30, 2021, 22:25:31

Citation de: JCCU le Octobre 30, 2021, 21:47:39
Si on commence à demander des justificatifs de prix, il y en a beaucoup qui pourraient souffrir

Parce que les D6 et 1DXM3 étaient affichés à 7000E. Sauf que le 1DXM3 se retrouve à 5000E
https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,306381.msg8144532.html#msg8144532

Donc du coup, on pourrait se demander pourquoi le A1 mais aussi le D6 ne sont pas à 5000E Et avec un D6 à 5000E, un Z9 qui n'a ni prisme, ni obturateur devrait être à 4000, pas à 6000 :-*

Une bonne guerre des prix, çà ferait du bien ;D

1DXM3 se retrouve à 5000E: ça c'est le choix d'un distributeur.
.

Guerre de prix: les marques ont leur mécanisme et les distributeurs les leurs.
Parfois c'est sain, parfois ça n'a aucun effet ( cause alignement ).
.
Celà dit, si il y a une "saine" concurrence de produits, voire de prix...là ça fait du bien pour tout le monde, y compris l'utilsateur final

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 30, 2021, 22:37:26

Toi tu fais partie de ceux qui pensent D850=>Z7 mais perso, je serais plutôt D850=>Z8
Sinon OK pour D6=>Z9, là je vois bien l'évolution 👍

Citation de: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:03:09
D850/Z7 et D6/Z9, c'est un peu kif-kif, non ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 30, 2021, 22:41:14

Citation de: al646 le Octobre 30, 2021, 22:37:26
Toi tu fais partie de ceux qui pensent D850/Z7 mais perso, je serais plutôt D850/Z8
Sinon OK pour D6//Z9 👍

Ben, c'est pareil que Z9/D6, non ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 09:18:34

Non ;)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 09:20:07

Pour moi Z6 ii et Z7 ii / D780 (voir oculaires et tous les accessoires)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: ELWOOD le Octobre 31, 2021, 09:41:37

Un Dx, un Z, et un Monobloc suffiraient. Et éviterait de devoir dégrader pour un effet de gamme.
Moins de variantes améliorerait le coût. Fabrication, sav, amortissement, ...
L'incidence qualité photo finale est faible.
Et on laisse les modèles anciens en décote comme Sony perdurer jusqu'à épuisement.
Le volume étant celui d'une niche au vu du cannibalisme.
Sinon ce sera réduction des intervenants.
Déjà qu'en rayons on en voit de moins en moins >:(

Pourquoi compliquer l'offre de celui qui ne veut ni Dx ni monobloc,
Un Z performant et d'un prix raisonnable ferait tout le volume.
Et imaginer quelques lots en variantes dédiés à des cas particuliers.
Y a pas plus simple ;)

Je m'interroge sur les capacités des Smartphones
En matière de programmation et de miniaturisation.
Pourquoi cette évolution n'est pas transposée

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 09:53:38

Breaking news : révélation choc, coup de tonner dans le monde des photographes amateurs : le Z7 ne serait pas le pendant du D850.

O0

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 09:58:56

Si pour le marketing mais pas pour les accessoires et si tu as besoin de 2 gammes d'accessoires... O0

Le Z9 est plus dans la continuité.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:06:01

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 09:53:38
Breaking news : révélation choc, coup de tonner dans le monde des photographes amateurs

Un peu tôt pour imprimer là ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:10:02

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 09:58:56
Si pour le marketing mais pas pour les accessoires et si tu as besoin de 2 gammes d'accessoires... O0

Le Z9 est plus dans la continuité.

Rien compris...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:16:55

Les accessoires, comme entre autre la commande à distance, de mon D850 ne sont pas compatible avec le Z7 II. C'est plus facile comme ça ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:18:34

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:16:55
Les accessoires, comme entre autre la commande à distance, de mon D850 ne sont pas compatible avec le Z7 II. C'est plus facile comme ça ?

Et pourquoi, à ton avis ?

Sinon, les accessoires du genre commande à distance du D6 sont compatibles avec le Z9 ?

Si c'est le cas, ça fait un peu léger, non ?

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:20:48

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 10:19:06
C'est vrai que quand on compare les specs du Z8 avec le D850 , ça saute aux yeux

Ah, toi aussi, tu as remarqué... ;-P

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Tonton-Bruno le Octobre 31, 2021, 10:23:53

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:16:55
Les accessoires, comme entre autre la commande à distance, de mon D850 ne sont pas compatible avec le Z7 II. C'est plus facile comme ça ?

Les Z6-Z7 ont la prise télécommande des D90-D750.

Le Z9 a la prise 10 broches des D1-D6 et des D100-D850.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:29:19

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:18:34
Et pourquoi, à ton avis ?
Sinon, les accessoires du genre commande à distance du D6 sont compatibles avec le Z9 ?

Si c'est le cas, ça fait un peu léger, non ?

Suffit de regarder la liste des accessoires du Z9, et à première vue ils ne sont pas nouveaux et ils sont compatibles avec le D850...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:34:19

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:29:19
Suffit de regarder la liste des accessoires du Z9, et à première vue ils ne sont pas nouveaux et ils sont compatibles avec le D850...

Faire juste une fixation sur la télécommande, c'est un peu léger (de toute façon, il n'y avait pas la place pour la connectique dédiée sur les Z6/Z7).

Ce n'est pas la seule chose que Nikon a loupé sur ces boitiers, d'ailleurs, même avec la tentative de rattrapage de la série II...

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 10:44:42

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:29:19
Suffit de regarder la liste des accessoires du Z9, et à première vue ils ne sont pas nouveaux et ils sont compatibles avec le D850...

Le Z9 serait le remplaçant du D850 ?

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 10:54:02

Peut-être que pour Nikon et un certain nombre ici sur ce forum, le Z7 est bien l'évolution du D850 vers le ML, on est OK pour le capteur, mais sur d'autres points et pas que la prise télécommande (AF 3D, grip, etc), même si le Z7 II a un peu rattrapé la sauce, je suis mitigé...
Pour que l'évolution D850 => Z7 soit convaincante et se fasse naturellement, il faut que divers élément soient en progrès (grâce à la partie ML principalement) et que pour le reste il n'y aie aucune régression. Pas certain que le Z7 puisse y prétendre... j'ai moins de souci à voir les transitions d750=> Z6 et D6 => Z9 mais je peux me tromper et je ne demande qu'à changer d'avis grâce à vos argumentations éclairées.
PS: je suis en panne de sirop jaune, on m'a promis un demi flacon, mais avec les pénuries je ne sais pas pour quand....

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:34:19
Faire juste une fixation sur la télécommande, c'est un peu léger (de toute façon, il n'y avait pas la place pour la connectique dédiée sur les Z6/Z7).

Ce n'est pas la seule chose que Nikon a loupé sur ces boitiers, d'ailleurs, même avec la tentative de rattrapage de la série II...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:07:56

Le Z7 n'est qu'un Z6 avec un capteur de 45M et quelques collimateurs de plus.

Le second pro d'une gamme a quelques élements qui sont plus proches des "pros".... mais il y a eu souvent des contres exemples:
Les lister.... c'est faire réagir M.Pinailleur, donc pas envie de me fatiguer. et puis l'avenir nous le dira... ;)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 11:16:37

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 10:16:55
Les accessoires, comme entre autre la commande à distance, de mon D850 ne sont pas compatible avec le Z7 II. C'est plus facile comme ça ?

Je ne sais pas quelle télécommande tu utilises mais la WR-R10 est parfaitement compatible avec mon Z6 (mais beaucoup moins pratique question emplacement qu'avec les reflex).

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:23:50

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 10:34:19
Faire juste une fixation sur la télécommande, c'est un peu léger (de toute façon, il n'y avait pas la place pour la connectique dédiée sur les Z6/Z7).

Ce n'est pas la seule chose que Nikon a loupé sur ces boitiers, d'ailleurs, même avec la tentative de rattrapage de la série II...

A nouveau, un seul élément pris en compte pour avoir le dernier mot...

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:29:07

Citation de: yorys le Octobre 31, 2021, 11:16:37
Je ne sais pas quelle télécommande tu utilises mais la WR-R10 est parfaitement compatible avec mon Z6 (mais beaucoup moins pratique question emplacement qu'avec les reflex).

si tu as un WR-R10, il faut le WR-A10 pour le monter sur un boitier "10 broches".

A noter que le WR-A10 est difficilement trouvable, produit discontinué.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 11:33:08

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:29:07
si tu as un WR-R10, il faut le WR-A10 pour le monter sur un boitier "10 broches".

A noter que le WR-A10 est difficilement trouvable, produit discontinué.

Ceci explique cela ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 11:37:41

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:29:07
si tu as un WR-R10, il faut le WR-A10 pour le monter sur un boitier "10 broches".

A noter que le WR-A10 est difficilement trouvable, produit discontinué.

Oui j'ai le kit complet, je monte la WR-R10 directement sur la prise du côté gauche du Z6 et via la WR-A10 sur la prise 10 broches du D850 (beaucoup plus pratique et moins vulnérable).

Et je ne m'en sers qu'avec mes flashs SB-5000 en déporté, comme télécommande pure je préfère utiliser Snapbridge et l'iPhone, beaucoup plus pratique à mon sens et ne nécessitant pas de rajouter des accessoires.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 11:39:54

Citation de: al646 le Octobre 31, 2021, 10:54:02
Peut-être que pour Nikon et un certain nombre ici sur ce forum, le Z7 est bien l'évolution du D850 vers le ML, on est OK pour le capteur, mais sur d'autres points et pas que la prise télécommande (AF 3D, grip, etc), même si le Z7 II a un peu rattrapé la sauce, je suis mitigé...

Pendant trois ans, date à laquelle les Z I sont sortis, le Z7 était considéré comme le pendant ML du D850. Le Z9 arrive et d'un coup, les discours changent...

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:41:15

Citation de: yorys le Octobre 31, 2021, 11:16:37
Je ne sais pas quelle télécommande tu utilises mais la WR-R10 est parfaitement compatible avec mon Z6 (mais beaucoup moins pratique question emplacement qu'avec les reflex).

J'ai juste dit commande à distance, j'aurais pu préciser filaire.

Mais bon, ce n'est pas mon seul accessoire qui ne passe pas sur le Z7 comme je l'ai sous entendu avec un "entre autre". Je pourrais ajouter celui que j'utilise le plus, mon GPS et le viseur d'angle que je n'utilise plus depuis le D850. Et il y en a encore d'autres...

Le Z9 n'est pas pour moi et le Z7 ii n'est clairement pas à la hauteur de mon D850 (avis tout à fait perso suivant mon usage) et je n'envisage pas de dédoubler les accessoires... Je préfère attendre un hypothétique Z8 qui viendra, lui et peut être, véritablement seconder le D850. Pour le moment le Z7 ii et mes 2 optiques S (de 14 à 70mm) ne me servent que pour les paysages étant personnellement incapable de suivre et d'anticiper avec son viseur sur mes sujets de prédilections (pour les pinailleurs, avec la FTZ).

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:42:33

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 11:39:54
Pendant trois ans, date à laquelle les Z I sont sortis, le Z7 était considérés comme le pendant ML du D850. Le Z9 arrive et d'un coup, les discours changent...

Si tu as envie de visiter les archives tu verras que le mien est constant depuis le Z7 ii. Je ne me suis pas vraiment intéressé au i.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:45:59

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 11:39:54
Pendant trois ans, date à laquelle les Z I sont sortis, le Z7 était considéré comme le pendant ML du D850. Le Z9 arrive et d'un coup, les discours changent...

Non.
Certains l ont dit.
D autres pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 12:04:16

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:42:33
Si tu as envie de visiter les archives tu verras que le mien est constant depuis le Z7 ii. Je ne me suis pas vraiment intéressé au i.

Je parle du I, pas du II (de toute façon, ça change rien).

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 12:07:07

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 11:45:59
Non.
Certains l ont dit.
D autres pas.

Ha, certains l'ont dit.

Ils auraient donc dit que vendre un Z7, équivalent du D750, au prix du D850 est un scandale, du gros foutage de gueule ?

Je ne parle pas de ceux qui ont trouvé gonflé de la part de Nikon de vendre le Z7 au même prix que sont pendant, le D850, puisqu'au dernières nouvelles, il couterait moins cher de produit un ML qu'un reflex.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:07:57

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:23:50
A nouveau, un seul élément pris en compte pour avoir le dernier mot...

Pour l'instant, la plupart des possesseurs de D850 passés au Z ont pris un Z7(II), non ?

C'était, jusqu'à il y a peu, le Z se rapprochant le plus du cahier des charges du D850...

(ce que je pense de la conception aberrante des Z6/Z7(II) n'a pas changé pour autant...)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: agl33 le Octobre 31, 2021, 12:31:52

Citation de: Lautla le Octobre 31, 2021, 11:23:50
A nouveau, un seul élément pris en compte pour avoir le dernier mot...

C'est un spécialiste en la matière ;)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 12:38:49

C'est pas toujours le cas?

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:07:57
Pour l'instant, la plupart des possesseurs de D850 passés au Z ont pris un Z7(II), non ?

C'était, jusqu'à il y a peu, le Z se rapprochant le plus du cahier des charges du D850...
(ce que je pense de la conception aberrante des Z6/Z7(II) n'a pas changé pour autant...)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:41:53

Citation de: al646 le Octobre 31, 2021, 12:38:49
C'est pas toujours le cas?

Ben si...

De toute façon, moi aussi, j'espère un Z8, avec une conception sérieuse (genre D850). Mais pour l'instant, c'est un vœu pieux.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:02:49

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:41:53
Ben si...

De toute façon, moi aussi, j'espère un Z8, avec une conception sérieuse (genre D850). Mais pour l'instant, c'est un vœu pieux.

Si tu laisses ton grip à demeure sur l'apn, pourquoi ne pas prendre le Z9, au lieu d'attendre un z8+grip ?
De toute façon, il faut bien passer au ML... Pour les z7/6, je comprends, ce sont des appareils qui laissent une impression de 'trop peu".

Pour moi c'est une question de budget : le z9 est too much, surtout que je ne fais pas de photos de sports ! Je garde mon z7 II jusqu'à la sortie d'un III ou d'un z8.
Et il faut garder des sous pour les optiques.. j'ai pris plusieurs optiques S cette année, et même en revendant, c'est vraiment la ruine le passage au ML !

P.S : le 24-70 2.8s est top !

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:03:47

Citation de: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:02:49
Si tu laisses ton grip à demeure sur l'apn, pourquoi ne pas prendre le Z9, au lieu d'attendre un z8+grip ?

Je ne laisse pas mon grip à demeure sur l'APN...

Citation de: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:02:49
De toute façon, il faut bien passer au ML...

Pas forcément.

On peut aussi choisir le contre-pied : j'ai en ce moment un D850 et un D810 qui fonctionnent parfaitement (plus le D700, mais il commence à souffrir), donc de quoi voir venir.

Et puis, je ne pense pas que le 45 PC-E, par exemple, fasse partie des priorités en Z.

Après, j'ai bien conscience que je me prive d'un f/2.8 24-70 de qualité, et, peut-être, d'optiques sympas (je pense, par exemple, aux récents f/2 40 et f/2.8 28 compacts)...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:05:46

Pas forcément, mais j'ai bien peur que le développement des optiques f soit arrêté !

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 13:06:26

On est bien d'accord 😂
PS: Une mauvaise langue qui vient parfois sur ce forum a même osé insinuer que le ML le plus proche du d850 était le R5...

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:41:53
Ben si...

De toute façon, moi aussi, j'espère un Z8, avec une conception sérieuse (genre D850). Mais pour l'instant, c'est un vœu pieux.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:07:42

Citation de: al646 le Octobre 31, 2021, 13:06:26
On est bien d'accord 😂
PS: Une mauvaise langue qui vient parfois sur ce forum a même osé insinuer que le ML le plus proche du d850 était le R5...

Disons que le proche concurrent du R5.. est le D850 ! ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:08:58

Au départ de la gamme ML Nikon pouvait sortir le clone du Z6 avec le capteur du D850 avec peu de frais supplémentaires, donc proposer une gamme débutante et non un boitier seulement
Je dis depuis le début que le Z7 a été placé à un prix très élevé le réduisant forcément à des ventes limitées car il n'a que le capteur en commun avec le D850, mais cela pouvait être adapté à certains usages en attendant la suite.
Le Z7 et Z7II n'ont rien à voir avec le D850 et termes d'AF et de construction/ergonomie de boitier. Faire semblant de croire le contraire peut être en se basant sur le prix seulement) est étonnant.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:11:17

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:08:58
Au départ de la gamme ML Nikon pouvait sortir le clone du Z6 avec le capteur du D850 avec peu de frais supplémentaires, donc proposer une gamme débutante et non un boitier seulement
Je dis depuis le début que le Z7 a été placé à un prix très élevé le réduisant forcément à des ventes limitées car il n'a que le capteur en commun avec le D850, mais cela pouvait être adapté à certains usages en attendant la suite.
Le Z7 et Z7II n'ont rien à voir avec le D850 et termes d'AF et de construction/ergonomie de boitier. Faire semblant de croire le contraire est étonnant.

Nikon a foiré la conception des Z6/Z7 mais ceux qui voulaient un 45 MPixels en hybride Nikon étaient bien obligés de prendre un Z7...

Citation de: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:05:46
Pas forcément, mais j'ai bien peur que le développement des optiques f soit arrêté !

Oui, bien sûr... mais plus j'avance en âge, et plus je me radicalise en terme de matos : je n'ai pas besoin d'avoir une pléthore d'objectifs.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:15:12

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:11:17
Nikon a foiré la conception des Z6/Z7 mais ceux qui voulaient un 45 MPixels en hybride Nikon étaient bien obligés de prendre un Z7...

Je dirais plus posément que NIkon à fait les Z6/7 avec la techno dont ils disposaient à l'époque.
Que n'aurait-t-on pas dit si ils avaient attendus 3 ans de plus avant de sortir les ML...
Et Canon a fait presque pareil avec son R sans proposer de 45 Mpix mais avec un AF un peu plus performant.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:17:30

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:15:12
Je dirais plus posément que NIkon à fait les Z6/7 avec la techno dont ils disposaient à l'époque.
Que n'aurait donc pas dit si ils avaient attendus 3 ans de plus avant de sortir les ML...

On en a souvent discuté, à l'époque : ce n'était pas une question de (disponibilité de) "techno".

D'ailleurs, on a les mêmes genres de choix incompréhensibles sur certains reflex haut de gamme "amateur" récents...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:18:17

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:17:30
On en a souvent discuté, à l'époque : ce n'était pas une question de (disponibilité de) "techno".

Ah bon et quoi alors?
Ne pas trop gêner les D? Canon était dans la même situation, et leur AF était meilleur avec les premiers R.
Canon disposait de la techno double pixel, pas Nikon. C'était peu important en reflex pas en ML. La preuve c'est qu'ils ont pu sortit les R5/6 avec un AF performant . Nikon ne pouvait le faire qu'avec un capteur empilé. Raison pour laquelle ils ont tout misé sir le très haut de gamme en attendant pour la gamme intermédiaire.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:20:43

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:18:17
Ah bon et quoi alors?

Rien, technologiquement parlant, n'empêchait de faire des Z6/Z7 directement réussis (possibilité d'un grip sérieux et double slot mémoire, notamment).

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:24:35

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:20:43
Rien, technologiquement parlant, n'empêchait de faire des Z6/Z7 directement réussis (possibilité d'un grip sérieux et double slot mémoire, notamment).

Et Canon avaient ils le double slot? avaient ils la stab capteur? Ont ils été pénalisé pour autant?
Non mais ils avaient le double pixel qui leur donnait un AF décent contrairement à Nikon, à un moment ou l'AF était l'alpha et l'oméga des testeurs.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:25:18

On ne saura sans doute jamais la vérité, mais on a l'impression que Nikon a d'abord voulu sortir un z "entrée de gamme" : comprenez un équivalent du d600.
Et laisser le D850 comme vaisseau amiral.
C'est peut être lié à un problème de technologie concernant l'af. Mais bon, ils auraient dû muscler les Z gen 1 ( double slot, grip correct ). Ce qui aurait éviter de tendre le bâton pour se faire battre !

Mais le marché s'est vite transformé et nikon a peut être décidé de sortir un z7 pour "occuper le terrain". Et montrer qu'avec la sortie de la triplette f2.8, la monture Z allait monter en gamme.
.. et sans le covid et la pénurie de semi-conducteurs, on aurait peut-être eu un d880...
Là j'ai plus l'impression qu'on aura un z880 !

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:26:17

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:24:35
Et canon avaient ils le double slot? avaient ils la stab capteur?
Non mais ils avaient le double pixel qui leur donnait un AF décent contrairement à Nikon, à un moment ou l'AF était devenu l'alpha et l'oméga des testeurs.

Tu veux que je te dise... j'en ai rien à faire, de Canon (c'est pas compatible avec mon matos).

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 13:26:34

Citation de: ELWOOD le Octobre 30, 2021, 17:46:57
De droles de zoizeaux en effet,
Mais leur intention est louable si ça sauve les autres déclinaisons la marque ;D

Il semble que bien des amateurs sur ce forum ont passé l'âge d'être des professionnels actifs.
La retraite ça aide, surtout que changer de voiture en ce moment. ( transfert de budget ;))

Changement de voiture reporté aux calendes grecques et voyages annulés, ça aide pas mal,...... à condition d'avoir eu la sagesse de ne pas brûler trop vite le surplus de fin d'année.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:28:18

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:26:17
Tu veux que je te dise... j'en ai rien à faire, de Canon.

Et tu veux que je te dise? Tu n'as rien à faire de rien dès qu'un argument/ comparaison sensé te dérange.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:29:35

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:28:18
Tu n'as rien à faire de rien dès qu un argument sensé te dérange.

Sauf que tu n'as pas d'argument sensé à m'opposer.

Et, je répète, si Canon se loupe, ce n'est pas une raison pour que Nikon fasse pareil (nom d'une pipe !)...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:33:28

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:29:35
Sauf que tu n'as pas d'argument sensé à m'opposer.
Et, je répète, si Canon se loupe, ce n'est pas une raison pour que Nikon fasse pareil (nom d'une pipe !)...

Je te dirige vers mes précédents posts/ que voulais tu que Nikon fasse en ne disposant pas de le techno double pixel ni du capteur empilé au départ? attendre 3 ans de plus avant de sortir ses ML?
Même si ils avaient eu le double slot et la poignée ils étaient coincés par l'AF de toutes manières qui est le critère de test actuel.
Constater que Nikon a eu des difficultés au départ du ML est un fait, mais faire croire qu'ils on "merdé" est simplement ridicule ils ont fait avec ce qu'ils avaient.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 13:37:33

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 12:07:57
Pour l'instant, la plupart des possesseurs de D850 passés au Z ont pris un Z7(II), non ?

C'était, jusqu'à il y a peu, le Z se rapprochant le plus du cahier des charges du D850...
(ce que je pense de la conception aberrante des Z6/Z7(II) n'a pas changé pour autant...)

Pas vraiment car la différence entre le Z7 I et la version II était trop faible.
Ceux qui attendaient un ML ont pris le I directement, et ceux qui hésitaient encore ont attendu le II pour se décider, bien qu'il n'apporte pas grand chose de plus.
Si le Z8 est un niveau du Z9 pour les progrès, et y ajoute un capteur plus pixellisé, il devrait faire basculer les deniers réticents, à part ceux qui ont un pb de visée, s'il continue avec le nouveau viseur.
Il reste que un nouveau boitier plus nouvelles optiques, la douloureuse risque de faire mal à ceux qui basculeront d'un coup, même ne revendant tout le stock de F, dont le prix de reprise va nécessairement baisser.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:38:01

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:33:28
Je te dirige vers mes précédents posts/ que voulais tu que Nikon fasse en ne disposant pas de le techno double pixel ni du capteur empilé au départ? attendre 3 ans de plus avant de sortir ses ML?
Même si ils avaient eu le double slot et la poignée ils étaient coincés par l'AF de toutes manières qui est le critère de test actuel.

J'ai déjà répondu...

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:20:43
Rien, technologiquement parlant, n'empêchait de faire des Z6/Z7 directement réussis (possibilité d'un grip sérieux et double slot mémoire, notamment).

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:33:28
Constater que Nikon a eu des difficultés au départ du ML est un fait, mais faire croire qu'ils on "merdé" est simplement ridicule ils ont fait avec ce qu'ils avaient.

Indécrottable...

Sinon, le "départ du ML"... lequel, exactement ?

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:38:45

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:38:01
J'ai déjà répondu...

Que tu dis.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 13:42:07

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:24:35
Et Canon avaient ils le double slot? avaient ils la stab capteur? Ont ils été pénalisé pour autant?
Non mais ils avaient le double pixel qui leur donnait un AF décent contrairement à Nikon, à un moment ou l'AF était l'alpha et l'oméga des testeurs.

canon s'est fait étriller sur son AF avec le R premier du nom (avant amélioration via firmware).

les critiques contre les premiers Z viennent de plusieurs facteurs, on ne va pas revenir dessus, mais arriver en dernier et faire les erreurs de la concurrence sans en apprendre, en ajouter d'autres et sans être moins cher c'est critiquable.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 31, 2021, 13:42:13

Citation de: Shakelton le Octobre 31, 2021, 13:02:49
Si tu laisses ton grip à demeure sur l'apn, pourquoi ne pas prendre le Z9, au lieu d'attendre un z8+grip ?
De toute façon, il faut bien passer au ML... Pour les z7/6, je comprends, ce sont des appareils qui laissent une impression de 'trop peu".

Pour moi c'est une question de budget : le z9 est too much, surtout que je ne fais pas de photos de sports ! Je garde mon z7 II jusqu'à la sortie d'un III ou d'un z8.
Et il faut garder des sous pour les optiques.. j'ai pris plusieurs optiques S cette année, et même en revendant, c'est vraiment la ruine le passage au ML !

P.S : le 24-70 2.8s est top !

NON

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 13:46:35

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 13:37:33
Si le Z8 est un niveau du Z9 pour les progrès, et y ajoute un capteur plus pixellisé, il devrait faire basculer les deniers réticents, à part ceux qui ont un pb de visée, s'il continue avec le nouveau viseur.

Dans ceux qui n'ont pas basculé, il y a ceux pour qui les Z7 sont suffisants et ceux-là ne sont pas différents de ceux qui ont switché D850 / Z7. A ceci près qu'il n'ont peut être pas les finances pour assurer ce switch reflex / ML. Dans ce cas, le Z7 III (ou Z8) leur fera une belle jambe.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lechauve le Octobre 31, 2021, 13:48:24

Citation de: bluemesa le Octobre 31, 2021, 13:42:13
NON

oui mais toi tu es un amish, tu es contre l'irrémédiable avancée du progrés qui va dans le sens de l'intéret commercial des actionnaires de firmes photo! :laugh: :laugh:

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 13:49:06

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:08:58
Le Z7 et Z7II n'ont rien à voir avec le D850 et termes d'AF et de construction/ergonomie de boitier. Faire semblant de croire le contraire peut être en se basant sur le prix seulement) est étonnant.

En même temps, Nikon ne savait pas y faire, en ML. Donc, si l'on met cette carence de coté, le Z7 est le pendant du D850. Ceux qui avaient un D850 pour autre chose que son AF ne se sont pas fait prier à passer en Z(7 pour la plupart)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45

Vous n'avez pas l'impression que les membres de ce forum ne sont pas le centre du monde.
Combien de divisions pouvez vous aligner face aux consommateurs asiatiques ?

Vous pensez que Nikon a crée les version II après avoir lu ce forum?
Combien de grip vendus à des amateurs en mal de reconnaissance?
A part le Pro 2 aucun de mes fuji n'a de double slot. Se sont ils moins vendus?

Je connais des photographes amateurs avec seulement une carte SD dans leur D850.
Par contre, ils ont un grip no name sur leur boitier. ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 13:52:37

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Vous n'avez pas l'impression que les membres de ce forum ne sont pas le centre du monde.
Combien de divisions pouvez vous aligner face aux consommateurs asiatiques ?

Tu as parfaitement raison.

Par contre, même en considérant les consommateurs asiatiques, Nikon est dans le rouge et a perdu sa deuxième place en parts de marché... quid ?

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Je connais des photographes amateurs avec seulement une carte SD dans leur D850.

C'est mon cas.

Maintenant que j'ai fait la MàJ de firmware, il me reste à trouver une bonne occase pour une CF Express...

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Par contre, ils ont un grip no name sur leur boitier. ;D

Là, c'est risqué, quand même...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: namzip le Octobre 31, 2021, 13:58:00

Face aux deux mastodontes que sont Sony et Canon, c'est une chance qu'ils soient toujours compétitifs et innovateurs. :)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 14:00:19

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:33:28

Constater que Nikon a eu des difficultés au départ du ML est un fait, mais faire croire qu'ils on "merdé" est simplement ridicule ils ont fait avec ce qu'ils avaient.

et si merder c'est justement de ne pas avoir développé ce qu'il fallait ? Nikon a commercialisé un kit vidéo pour D850. Donc en partant du principe que l'AF vidéo/live view était inutile (vu les perfs du D850 dans le domaine).

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 14:01:25

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:58:00
Face aux deux mastodontes que sont Sony et Canon, c'est une chance qu'ils soient toujours compétitifs et innovateurs. :)

Ce qui m'agace, chez Nikon, c'est que j'ai l'impression qu'il y a deux équipes de dev'... celle qui est performante (voire tout simplement logique et réaliste), qui a pondu les monoblocs, le D850, le Z9, etc.

Et celle de secours(?), qui nous sort des solutions branlantes, mal foutues et inachevées (Z6/Z7, grip du D200, etc...).

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 14:02:14

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Vous n'avez pas l'impression que les membres de ce forum ne sont pas le centre du monde.
Combien de divisions pouvez vous aligner face aux consommateurs asiatiques ?

Vous pensez que Nikon a crée les version II après avoir lu ce forum?
Combien de grip vendus à des amateurs en mal de reconnaissance?

Si Nikon a rectifié le tir avec les Z II, c'est qu'il y avait bien un problème à la base ?

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
A part le Pro 2 aucun de mes fuji n'a de double slot. Se sont ils moins vendus?

Tous mes Fuji ont deux slots. Le seul que j'ai eu qui n'en avait qu'un n'a pas vocation à se positionner au niveau des X-Pro ou X-T.

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Je connais des photographes amateurs avec seulement une carte SD dans leur D850.

Si Nikon n'avait pas fait la connerie de mettre un slot XQD, il tourneraient certainement avec 2 cartes.

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Par contre, ils ont un grip no name sur leur boitier. ;D

Chose qu'il est impossible de faire sur un Z I.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:32:40

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 13:37:33

Pas vraiment car la différence entre le Z7 I et la version II était trop faible.
Ceux qui attendaient un ML ont pris le I directement, et ceux qui hésitaient encore ont attendu le II pour se décider, bien qu'il n'apporte pas grand chose de plus.
Si le Z8 est un niveau du Z9 pour les progrès, et y ajoute un capteur plus pixellisé, il devrait faire basculer les deniers réticents, à part ceux qui ont un pb de visée, s'il continue avec le nouveau viseur.
Il reste que un nouveau boitier plus nouvelles optiques, la douloureuse risque de faire mal à ceux qui basculeront d'un coup, même ne revendant tout le stock de F, dont le prix de reprise va nécessairement baisser.

en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:
-video
-produit complementaire
-d'avoir un hybride mais pas besoin d'un 45M.
- d'autres qui voulaient un AF performant ont vite su que le Z7 étaient en-dessous, ont gardé le 45M en reflex et pris le Z6 pour le reste
etc....

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:37:07

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
Vous n'avez pas l'impression que les membres de ce forum ne sont pas le centre du monde.
Combien de divisions pouvez vous aligner face aux consommateurs asiatiques ?

Vous pensez que Nikon a crée les version II après avoir lu ce forum?
Combien de grip vendus à des amateurs en mal de reconnaissance?
A part le Pro 2 aucun de mes fuji n'a de double slot. Se sont ils moins vendus?

Je connais des photographes amateurs avec seulement une carte SD dans leur D850.
Par contre, ils ont un grip no name sur leur boitier. ;D

fais gaffe: tu vas te faire tuer....

Allez pour faire plaisir:
Sortir un série II , n'a rien d'étonnant mais le faire sans double slot et sans contact-poignée auraient été maladroit.
Aprés amélioré l'AF et autres performances: oui c'est logique.
Celà dit, ont voit bien que nous restons dans les limites "AF "... bref on est dans la segmentation, comme Nikon a l'habitude de le faire et comme ils l'ont dit ( 2018 ).

Enfin ne pas perdre de vue que dans les nouveautés:
il y a ceux qui achétent systématiquement la nouveauté
et d'autres, plus "malin" attendent la seconde génération.
En qoui, une marque devrait se priver de ces 2 types de clientéles?

Bien entendu, il y a d'autres profils.... j'ai toujours l'image de celui qui avait un F5 avec un 28-80 G: y avait rien de rationnel dans ses explications: "optique légére!... mais le boitier. hé.....!!!" bref il était heureux!

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 14:52:31

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:32:40
en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:
-video
-produit complementaire
-d'avoir un hybride mais pas besoin d'un 45M.
- d'autres qui voulaient un AF performant ont vite su que le Z7 étaient en-dessous, ont gardé le 45M en reflex et pris le Z6 pour le reste
etc....

Et dans ceux qui ont switché vers le ML ont pour la plupart troqué leur D850 contre un Z7.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: bluemesa le Octobre 31, 2021, 14:55:42

Citation de: Lechauve le Octobre 31, 2021, 13:48:24
oui mais toi tu es un amish, tu es contre l'irrémédiable avancée du progrés qui va dans le sens de l'intéret commercial des actionnaires de firmes photo! :laugh: :laugh:

;D ;D ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 14:58:30

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 14:52:31
Et dans ceux qui ont switché vers le ML ont pour la plupart troqué leur D850 contre un Z7.

fais gaffe : tu vas te faire tuer....

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:00:55

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 14:48:46
Sans compter ceux qui décident d'aller voir ailleurs parce que l' avenir de Nikon qu'ils entrevoient ne leur convient pas 🤗

y en a eu!
.
Aprés c'est un ensemble: va dans un magasin photo:
"bonjour, je n'aime plus ma marque"
Vendeur pensée: nouvel achat + reprise ( donc revente occasion = nouvelle clientéle ) puis complement d'achat etc....
Vendeur pensée 2: tiens quel voiture vais-je commander...?
.
.

quand tu es à 30000 pieds, on voit quoi: des usines qui tournent.
Mais en France, c'est mal de dire "je consomme" "j'achéte parce que j'en ai envie" etc...il faut toujours justifier son achat, voire le critiquer...
et hooo la "profanation ultime "! : si tu dis du bien d'une marque: alors t'es un vendu" ;)

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 15:01:15

Citation de: namzip le Octobre 31, 2021, 13:49:45
...
A part le Pro 2 aucun de mes fuji n'a de double slot. Se sont ils moins vendus?
...

Tu exagères ! Sur les X-E, il y a toujours le double slot, un pour la SD, un pour la batterie ... Je sors >:D

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 15:01:30

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 13:49:06
En même temps, Nikon ne savait pas y faire, en ML. Donc, si l'on met cette carence de coté, le Z7 est le pendant du D850. Ceux qui avaient un D850 pour autre chose que son AF ne se sont pas fait prier à passer en Z(7 pour la plupart)

ni l'AF, ni la construction, ni l'autonomie, ni le viseur... et à la sortie du D850, y'avait pas autant de concurrence sur le même créneau.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 15:04:18

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 15:01:53
pas envie de dépenser trop de pognon dans un produit qui n' a pas fait ses preuves ?

C'est effectivement la bonne réponse.

(j'ai failli acheter un Z6 par défaut, il y a quelques années...)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 15:05:22

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:00:55

Vendeur pensée: nouvel achat + reprise ( donc revente occasion = nouvelle clientéle ) p

quand on voit l'accumulation de stock de certaines référence ou la cote en chute libre ou l'absence de reprise de certaines références on peut bémoliser cette affirmation....

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:05:25

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 14:52:31
Et dans ceux qui ont switché vers le ML ont pour la plupart troqué leur D850 contre un Z7.

relis bien, juste avant j'ai écrit:
"en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:"

beaucoup ne veut pas dire tous ( dans le profil de ceux qui ont changé ).

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 15:06:22

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:37:07
...

Enfin ne pas perdre de vue que dans les nouveautés:
il y a ceux qui achétent systématiquement la nouveauté
et d'autres, plus "malin" attendent la seconde génération.
En qoui, une marque devrait se priver de ces 2 types de clientéles?
...

Enfin bon, la nouveauté ratée sur le marché de l'occasion va être dure à refourguer.

Un D700 restait une valeur sûre, un Z (I) par contre ...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:09:32

Citation de: rascal le Octobre 31, 2021, 15:05:22
quand on voit l'accumulation de stock de certaines référence ou la cote en chute libre ou l'absence de reprise de certaines références on peut bémoliser cette affirmation....

celà sous entend qu'un magasin ne reprend ce qui est vendable.
bref rien de nouveau.
Nb: les pros de l'occaz ne vont pas le marché de l'occasion, ils le suivent.
.
Aprés ne pas s'étonné, il y a une gamme de produit qui va être fortement dévalorisé sur le marché de l'occaz... en tout ca s, ça prend le chemin.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:12:25

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:00:55
y en a eu!
.
Aprés c'est un ensemble: va dans un magasin photo:
"bonjour, je n'aime plus ma marque"
Vendeur pensée: nouvel achat + reprise ( donc revente occasion = nouvelle clientéle ) puis complement d'achat etc....
Vendeur pensée 2: tiens quel voiture vais-je commander...?

Après, t'es pas obligé de tout acheté chez le même vendeur et t'es pas obligé de te faire escroquer en acceptant ses offres de reprise. La vente de main en main fonctionne très bien aussi.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:00:55
Mais en France, c'est mal de dire "je consomme" "j'achéte parce que j'en ai envie" etc...il faut toujours justifier son achat, voire le critiquer...
et hooo la "profanation ultime "! : si tu dis du bien d'une marque: alors t'es un vendu" ;)

Tout à fait. On le voit bien avec la 8K et plus globalement avec la vidéo. Seulement, arrivé à un tel degré de mauvaise foi, ça fini par se voir et t'as juste envie de leur dire : "arrête ton cinéma, achète ton Z9 et surtout, fait toit plaisir mais de grâce, arrête tes justifications douteuses." ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:12:40

Citation de: jdm le Octobre 31, 2021, 15:06:22
Enfin bon, la nouveauté ratée sur le marché de l'occasion va être dure à refourguer.

Un D700 restait une valeur sûre, un Z (I) par contre ...

Pour l'instant les Z ( 1 ) partent, mais en effet dans l'avenir quand il y aura du II....
Aprés c'est aussi l'offre annexe comme des optiques et le FTZ.... ou peu courant ( sauf Z 24-70/4 ) car primo aquisition.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:14:02

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:12:25
Tout à fait. On le voit bien avec la 8K et plus globalement avec la vidéo. Seulement, arrivé à un tel degré de mauvaise foi, ça fini par se voir et t'as juste envie de leur dire : "arrête ton cinéma, achète ton Z9 et surtout, fait toit plaisir mais de grâce, arrête tes justifications douteuses." ;)

Si c'est pour moi
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 15:16:55

C'est rigolo et assez triste cette façon de se laisser bouffer par les rumeurs de la toile, les habitudes et les préjugés...

J'ai un Z6 depuis mars 2019, il a pas loin de 20000 clics, c'est pas énorme mais c'est l'APN dont je me suis le plus servi (et de loin because Covid) depuis presque 3 ans. J'ai la sensation qu'il n'a fait que s'améliorer avec les firmware successifs, question fonctionnement et apparence il est comme neuf et je l'ai trimballé à chaque déplacement sans le ménager, jamais perdu une photo ou une vidéo, jamais eu de bug. J'avais vaguement envisagé de le revendre pour participer au financement du Z9, mais je suis très, très content que ce ne soit pas nécessaire.

Pour un premier jet, je trouve aujourd'hui, avec le recul, que cela a été une grande réussite qui témoigne justement du sérieux de Nikon. Les seuls agacements récurrents qu'il m'a procuré c'est son autonomie, les poussières qui salissent trop facilement le capteur, l'absence de map 3D et ses 24 Mpix qui sont largement suffisants dans le cadre de mon boulot mais je préfère la définition du D850 pour tout le reste. Et quand j'aurai (peut être), remplacé le D850 (oui maintenant j'y pense) par un Z8 ou autre plus léger et discret que le Z9, je pense que je le donnerai à ma fille, qui a déjà fait de belles photos avec lui.

En plus, et pour finir, il m'a permis de commencer à m'équiper en optiques Z ce qui m'évite d'avoir tout à découvrir et à acheter avec le Z9...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:17:21

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:05:25
relis bien, juste avant j'ai écrit:
"en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:"

beaucoup ne veut pas dire tous ( dans le profil de ceux qui ont changé ).

A ton tour bien relire ce que j'ai écrit.

Tu as bien précisé le cas de figure du gars qui s'équipe en Z en tant que "produit complementaire"

Et moi, je te parle de ceux qui ont vendu leur reflex pour un Z. Ceux qui avaient un D850 se sont naturellement tournés vers le pendant en ML et donc : le Z7 ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:18:30

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:14:02
Si c'est pour moi
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Non, tu parles d'un état de fait, "en France...".

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Octobre 31, 2021, 15:18:39

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:14:02
Si c'est pour moi
?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ??

Laisse tomber ce type est un concentré de "mauvaises ondes"...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:19:49

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 14:58:30
fais gaffe : tu vas te faire tuer....

Oui, j'ai vu de quoi il est capable, sur une orange ;)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:12:25
Après, t'es pas obligé de tout acheté chez le même vendeur et t'es pas obligé de te faire escroquer en acceptant ses offres de reprise. La vente de main en main fonctionne très bien aussi.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:00:55

Mais en France, c'est mal de dire "je consomme" "j'achéte parce que j'en ai envie" etc...il faut toujours justifier son achat, voire le critiquer...
et hooo la "profanation ultime "! : si tu dis du bien d'une marque: alors t'es un vendu" ;)

Allez tout de suite, on va se faire escroquer.....
comme si on n'était pas averti.
on te met un couteau sous la gorge?
on a la possibilité de revendre soi m^me.... donc si on se fait reprendre, c'est que chacun a ses raison.

Mais tous les cas: la reprise ou la revente de l'occasion par derriére, sous entend un acte achat en amont... donc on est dans cette dynamique.
Le gus qui a acheté un produit qui par la suite est devenu iinvendable ou non-repris, est susceptible de décaler son nouvel achat.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:22:30

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:19:49
Oui, j'ai vu de quoi il est capable, sur une orange ;)

Plainte des vegans: j'ai arr^té. ;)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 15:25:51

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:19:49
Oui, j'ai vu de quoi il est capable, sur une orange ;)

J'ai vu ces posts multiples et n'ai pas bien compris ce qu'il fallait comprendre, à vrai dire... une réaction anti-Sony ? autre ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:26:09

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:17:21
A ton tour bien relire ce que j'ai écrit.

Tu as bien précisé le cas de figure du gars qui s'équipe en Z en tant que "produit complementaire"

Et moi, je te parle de ceux qui ont vendu leur reflex pour un Z. Ceux qui avaient un D850 se sont naturellement tournés vers le pendant en ML et donc : le Z7 ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:32:40
en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:
-video
-produit complementaire
-d'avoir un hybride mais pas besoin d'un 45M.
- d'autres qui voulaient un AF performant ont vite su que le Z7 étaient en-dessous, ont gardé le 45M en reflex et pris le Z6 pour le reste
etc....

donc STP aide-moi alors!
car en mettant à la ligne, avec un petit tiret, je pensais que c'était compris une nouvelle situation et non comme des "ET"
sans oublier avoir bien ecrit "entre autre" puis à la fin "etc.... "

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 15:28:50

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 14:32:40
en effet, beaucoup de possesseurs de D850, en passant au Z, ont prix un Z6 pour mal de raisons, entre autres:
-video
-produit complementaire
-d'avoir un hybride mais pas besoin d'un 45M.
- d'autres qui voulaient un AF performant ont vite su que le Z7 étaient en-dessous, ont gardé le 45M en reflex et pris le Z6 pour le reste
etc....

Et ceux qui voulaient une partie vidéo commode à utiliser, n'avaient pas besoin d'un AF de course et ne voulaient pas trainer deux boitiers, sont passés au Z7 avec soulagement.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 15:40:59

Ce n'est qu'une infime proportion, et avec le Z9 certains vont revenir, il y a toujours eu quelques switchers, c'est pas nouveau, mais on est à peu près à l'équilibre entre ceux qui partent et ceux qui arrivent...

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 14:48:46
Sans compter ceux qui décident d'aller voir ailleurs parce que l' avenir de Nikon qu'ils entrevoient ne leur convient pas 🤗

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:42:50

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44
Allez tout de suite, on va se faire escroquer.....

Oui.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44
comme si on n'était pas averti.

Ben avant d'avoir l'offre de reprise, tu peux difficilement savoir à quel point ton vendeur va t'enfiler... Tout le monde ne connait pas le principe de l'ARGUS Photo, du rabot appliqué et du prix (très) musclé une fois posé vitrine.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44
on te met un couteau sous la gorge?

Non mais vu le sort que tu réserves aux oranges, j'éviterai de venir chez toi ;)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44
on a la possibilité de revendre soi m^me.... donc si on se fait reprendre, c'est que chacun a ses raison.

C'est un peu ce que j'ai dit. Après, si y'en a qui préfèrent fermer les yeux, c'est leur problème.

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Octobre 31, 2021, 15:20:44
Mais tous les cas: la reprise ou la revente de l'occasion par derriére, sous entend un acte achat en amont... donc on est dans cette dynamique.
Le gus qui a acheté un produit qui par la suite est devenu iinvendable ou non-repris, est susceptible de décaler son nouvel achat.

C'est là où le coté "malin" de ceux qui ont attendu la deuxième génération de Z n'est pas si évident.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Lionel le Octobre 31, 2021, 15:45:29

Citation de: yorys le Octobre 31, 2021, 15:16:55
C'est rigolo et assez triste cette façon de se laisser bouffer par les rumeurs de la toile, les habitudes et les préjugés...

J'ai un Z6 depuis mars 2019, il a pas loin de 20000 clics, c'est pas énorme mais c'est l'APN dont je me suis le plus servi (et de loin because Covid) depuis presque 3 ans. J'ai la sensation qu'il n'a fait que s'améliorer avec les firmware successifs, question fonctionnement et apparence il est comme neuf et je l'ai trimballé à chaque déplacement sans le ménager, jamais perdu une photo ou une vidéo, jamais eu de bug. J'avais vaguement envisagé de le revendre pour participer au financement du Z9, mais je suis très, très content que ce ne soit pas nécessaire.

Pour un premier jet, je trouve aujourd'hui, avec le recul, que cela a été une grande réussite qui témoigne justement du sérieux de Nikon. Les seuls agacements récurrents qu'il m'a procuré c'est son autonomie, les poussières qui salissent trop facilement le capteur, l'absence de map 3D et ses 24 Mpix qui sont largement suffisants dans le cadre de mon boulot mais je préfère la définition du D850 pour tout le reste. Et quand j'aurai (peut être), remplacé le D850 (oui maintenant j'y pense) par un Z8 ou autre plus léger et discret que le Z9, je pense que je le donnerai à ma fille, qui a déjà fait de belles photos avec lui.

En plus, et pour finir, il m'a permis de commencer à m'équiper en optiques Z ce qui m'évite d'avoir tout à découvrir et à acheter avec le Z9...

Assez d'accord.
Je bosse avec depuis la sortie du Z6, et je ne regrette pas le D5. Il y a des avantages et des inconvénients, mais pour moi, en photo d'actu, les avantages l'emportent. L'AF loupe certaines images que le D5 aurait réussi, mais 100% net sur d'autres là où le reflex pêche, dès qu'on s'éloigne des collimateurs centraux.
Au final je rapporte plus de bonnes photos (cadrage, expo, netteté 100%). Les optiques Z y contribuent aussi.
J'ai utilisé le Z7 II pendant qq semaines, mais je préfère le Z6 en haute sensibilité, et le gap entre 24 et 45mp n'est pas celui que j'avais connu entre les 12 du D3 et les 36 du D800E.
Pas certain que le choix de capteurs de 45 ou 50 millions pour les Z9 et A1 soit pertinent. Dicté par la vidéo peut-être.
Le Z6 III avec capteur empilé - dérivé de celui du Sony AIV ? - sera sans doute mon prochain boitier

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:46:19

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 15:25:51
J'ai vu ces posts multiples et n'ai pas bien compris ce qu'il fallait comprendre, à vrai dire... une réaction anti-Sony ? autre ?

J'avais pas compris cette histoire d'orange (comme celle de la camionnette des forces de l'ordre), comme souvent avec notre ami. C'est une réponse de Dub qui m'a fait comprendre. Donc oui, ça semble être un message en lien avec Sony.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 15:48:15

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 15:46:19
J'avais pas compris cette histoire d'orange (comme celle de la camionnette des forces de l'ordre), comme souvent avec notre ami. C'est une réponse de Dub qui m'a fait comprendre.

Je n'ai pas compris la camionnette qui revenait sans arrêt, par contre...

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: al646 le Octobre 31, 2021, 16:00:42

Pour ceux-là, le Z7 était une évolution logique, mais en même temps, pas d'autre choix, alors faute de mieux...
Je veux simplement dire qu'il y a 2 camps:
- ceux qui considèrent le Z7 comme l'évolution logique reflex d850 vers ML (tant mieux pour eux et dans certains cas, excepté le prix c'est parfaitement justifiable)
- ceux qui pensent (apparemment peu nombreux) que les specs du Z7 sont insuffisantes en regard du d850 pour estimer que c'est une transition sans compromis où on est partout au niveau d850, mais en plus on bénéficie de tous les avantages liés à la techno ML

Je me rends compte que ceux qui ont fait le saut peuvent être parfaitement satisfaits du Z7 car le boitier suffit à leurs besoins et c'est logique qu'il soient dans le 1er clan.
D'autres ont le droit de penser que le Z7 n'est pas au niveau du d850 (du moin sur certains points) et vu son prix ils attendent mieux avant de sauter le pas...
Tant qu'il n'y a rien d'autre à part le Z9 (mais monobloc), certains passeront peut-être au Z7II si le prix diminue un peu, mais d'autres attendront un Z7III ou Z8
Pas la peine d'en faire une guerre de tranchées ;)

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 15:28:50
Et ceux qui voulaient une partie vidéo commode à utiliser, n'avaient pas besoin d'un AF de course et ne voulaient pas trainer deux boitiers, sont passés au Z7 avec soulagement.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Shakelton le Octobre 31, 2021, 16:08:18

https://www.dpreview.com/opinion/6960525493/nikon-z9-launch-what-nikon-means-by-a-d3-moment-and-why-they-need-one

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 16:26:42

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 14:44:33
Et pourquoi n' avaient ils pas comme Canon une technologie double pixel , ou de capteur stacké comme Sony ? 🤗

Pour le capteur stacké, c'est une techno récente et liée à des brevets et il fallait avoir un fondeur (autre que Sony) possédant la techno et les licences. ce qui est le cas depuis 1 an.
Pour le double pixel je n'en sais rien

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 17:24:37

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 16:44:23
Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

sans compter les stab (optique, capteur), les TC intégrés...

d'où ma surprise de voir l'absence d'obtu dans le z9, c'est très radical comme innovation de la part de Nikon. Les qq technos inédites dans le Z9, plus les optiques originales annoncées (800mm court (PF?), 2 400mm dont un TC intégré (+1PF?)) montre peut être la volonté d'être moins suiveur que précédemment ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: JCCU le Octobre 31, 2021, 17:38:28

Citation de: rascal le Octobre 31, 2021, 17:24:37
......d'où ma surprise de voir l'absence d'obtu dans le z9, c'est très radical comme innovation de la part de Nikon...... ?

Cà existe déjà sur le Sigma fpL

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 17:44:08

Citation de: jdm le Octobre 31, 2021, 15:06:22
Enfin bon, la nouveauté ratée sur le marché de l'occasion va être dure à refourguer.

Un D700 restait une valeur sûre, un Z (I) par contre ...

:D :D :D :D :D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 17:47:49

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 17:34:42
Ce n' est pas une innovation technologique mais un choix technique 🤗

Pour une fois qu'ils enlèvent un truc qui ne sert plus à rien !

C'est tout de même différent que de rabioter sur un 2eme slot de carte ou la possibilité d'un grip et je passe sur pas mal de rendez-vous ratés.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jdm le Octobre 31, 2021, 17:50:12

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 17:44:08
:D :D :D :D :D

Je parle du temps des D, en relativité avec les Z, forcément aujourd'hui un D700 parait être de la préhistoire ! ;)

Pour être gentil on pourrait dire que Nikon s'est cherché avec les Z6 Z7, puis il s'est trouvé avec le Z9 ! ;D ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 18:10:25

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 16:44:23
Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

Parce que quand tu as la réponse à ça , tu as peut être la réponse aux mauvais résultats et à la perte de la 3ème place de Nikon dans le monde de la photo ...

Au moins en ce qui concerne la perte de la deuxième place par Nikon, je vois pas de rapport à un manque d'innovations (les R et les Z de Canon et Nikon étaient des appareils pas "finis" chacun dans leur genre) mais plutôt au fait que, avant les sorties de Canikon ML, Sony était déja dans une pente ascendante et que Canon était largement au dessus des deux autres en parts de marché.

Canon et Nikon ont accusé le coup du flottement créé par la sortie des ML + la chute du marché reflex bien sûr, et leur parts de marché à chuté vs Sony, mais Canon étant largement leader il a gardé sa place de 1er mais pas sans avoir chuté aussi en volume de ventes.

Et si on remonte avant, Nikon avait perdu sa première place lors de la sortie de la gamme EOS de Canon avec les moteurs USM et la stab un peu plus tard. (ce moteur n'était pas une invention Canon et la stab je ne pense pas non plus). Mais l'abandon sans retour ni adaptation de la gamme précédente, bien que brutale, à sans doute été bien compensée par ces innovations, là c'est certain.

Mais une fois le choc passé, les parts de marché respectives acquises sont restées assez stables pendant des années innovations ou pas.

,

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 18:31:47

erreur.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 18:32:35

Citation de: jdm le Octobre 31, 2021, 17:50:12
Je parle du temps des D, en relativité avec les Z, forcément aujourd'hui un D700 parait être de la préhistoire ! ;)

Pour être gentil on pourrait dire que Nikon s'est cherché avec les Z6 Z7, puis il s'est trouvé avec le Z9 ! ;D ;D

Le Z9 est trois étages au dessus de la concurrence et a moins deux générations d'avance, si ce qu'ils annoncent se vérifie réellement.
Le Z7 était au dessous des performances AF du 850 dans certains cas bien particuliers, par contre tout le reste était au même niveau et les objectifs meilleurs.
On peut considérer que cela pouvait s'équilibre plus ou moins selon les préférences de chacun.
Mais là où le Z7 a été royal, ce fut sur la partie confort vidéo, qui permettait de ne plus emporter de caméra. Un seul boitier, son chargeur et sa filasse au lieu de deux jeux d'accessoire, cela a été génial.
Le D700 a été très apprécié; enfin nous avions les perf d'un D3, bien moins cher et moins volumineux.
Je comprends qu'il ai marqué, bien que j'ai revendu illico mon D3 lorsque le D3x est sorti. Celui là m'a marqué.
Par contre bien que j'admire le travail sur le Z9, je ne le prendrai pas, car ce qu'il apporte me concerne peu et j'attends un décalque sans la base, et avec 60 mp ou plus.
(Chacun a ses priorités)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 18:36:21

Citation de: jdm le Octobre 31, 2021, 17:47:49
Pour une fois qu'ils enlèvent un truc qui ne sert plus à rien !

C'est tout de même différent que de rabioter sur un 2eme slot de carte ou la possibilité d'un grip et je passe sur pas mal de rendez-vous ratés.

Certains peuvent faire une fixation justifiée par l'expérience sur un deuxième slot, d'autres s'en moquer royalement au point de ne pas l'utiliser, ou à la limite comme porte carte de réserve.
Idem pour un Grip.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: rascal le Octobre 31, 2021, 19:14:25

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 17:34:42
Ce n' est pas une innovation technologique mais un choix technique 🤗

qui suppose tout de même que le rolling shutter à été supprimé (ou presque), ce qui n'est pas anodin à 45MPix pour un boitier spécialisé action.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:20:12

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 18:36:21

Certains peuvent faire une fixation justifiée par l'expérience sur un deuxième slot, d'autres s'en moquer royalement au point de ne pas l'utiliser, ou à la limite comme porte carte de réserve.
Idem pour un Grip.

Certains font peut être des fixettes mais d'autres s'acharnent à nier l'évidence.
Quand on ne met pas une prestation, on baisse le prix, dit et redit à la sortie des Z6/7 on ne va pas encore revenir dessus alors que Nikon lui-même a fait marche arrière sur les II?
Si? Ok alors là c'est vraiment faire une fixette :)

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 20:25:56

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 16:44:23
Ma question était en fait : pourquoi Nikon n'est que trop rarement celui qui innove concernant des choix technologiques fondamentaux ? ( CMOS Canon , Exmor Sony , 24x36 Canon , AF ML Canon/Sony , capteur stacké Sony , ML Sony )

Parce que quand tu as la réponse à ça , tu as peut être la réponse aux mauvais résultats et à la perte de la 3ème place de Nikon dans le monde de la photo ...

Quant à ta liste d'innovations diverses sur les 6, 4 concernent les capteurs que Nikon ne fabrique pas alors que Canon et Sony sont des fondeurs qui est une industrie lourde nécessitant des moyens financier que Nikon n'a jamais possédés.
Depuis quelques années la donne a changée car Nikon sait concevoir les capteurs y compris les capteurs stackés et dispose d'un fondeur pour les fabriquer qui possède les licences de cette techno brevetée par un tiers.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 20:31:08

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 20:12:26
Oui , mais ça , Sony l' a déjà fait 🤗

Tiens...

Je n'étais pas au courant.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 20:35:07

Citation de: JCCU le Octobre 31, 2021, 17:38:28
Cà existe déjà sur le Sigma fpL

Certes mais avec tous les inconvénients de cette fonction quand la techno ad ok n'est pas derrière.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Octobre 31, 2021, 20:48:07

Citation de: luistappa le Octobre 31, 2021, 20:20:12
Certains font peut être des fixettes mais d'autres s'acharnent à nier l'évidence.
Quand on ne met pas une prestation, on baisse le prix, dit et redit à la sortie des Z6/7 on ne va pas encore revenir dessus alors que Nikon lui-même a fait marche arrière sur les II?
Si? Ok alors là c'est vraiment faire une fixette :)

Heureusement que j'avais ajouté justifiée par l'expérience. ;)
Rien ne dit que le prix n'avait pas été baissé sur un produit aussi nouveau, sans aucune comparaison possible.
On ne m'empêchera pas de penser que le nombre de ceux qui en ont réellement besoin est réduit, mais que satisfaire un besoin réel ou supposé est le boulot du bon commercial:
Mettre un deuxième slot sans presque rien changer d'autre?
Pas de pb si cela fait passer une v II et la vendre pour une nouvelle version. En plus, c'est bien joué.

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 20:51:51

Citation de: kochka le Octobre 31, 2021, 20:48:07
Mettre un deuxième slot sans presque rien changer d'autre?
Pas de pb si cela fait passer une v II et la vendre pour une nouvelle version. En plus, c'est bien joué.

C'est comme ça qu'on perd des parts de marché...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Octobre 31, 2021, 21:28:31

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 21:08:10
Je parle de la mitigation du rolling shutter 😉

Tu veux dire par là qu'ils ont supprimé eux aussi l'obturateur ? autre ?

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Fab35 le Octobre 31, 2021, 21:34:55

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 21:08:10
Je parle de la mitigation du rolling shutter 😉

En photo oui, en vidéo visiblement pas, sur le A1, en 8k.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: agl33 le Novembre 01, 2021, 10:29:24

Citation de: Bernard2 le Octobre 31, 2021, 13:28:18
Et tu veux que je te dise? Tu n'as rien à faire de rien dès qu'un argument/ comparaison sensé te dérange.

C'est tout à fait çà ;)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: agl33 le Novembre 01, 2021, 10:33:44

Citation de: doppelganger le Octobre 31, 2021, 13:49:06
En même temps, Nikon ne savait pas y faire, en ML. Donc, si l'on met cette carence de coté, le Z7 est le pendant du D850. Ceux qui avaient un D850 pour autre chose que son AF ne se sont pas fait prier à passer en Z(7 pour la plupart)

A bon !!!!!

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: chymai le Novembre 01, 2021, 11:19:30

Citation de: agl33 le Novembre 01, 2021, 10:29:24
C'est tout à fait çà ;)

Bientôt des petits? Ne m'en garder pas surtout!! ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: agl33 le Novembre 01, 2021, 11:28:07

Citation de: chymai le Novembre 01, 2021, 11:19:30
Bientôt des petits? Ne m'en garder pas surtout!! ;D

No comment ;D ;D ;D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Novembre 01, 2021, 12:38:12

Citation de: Verso92 le Octobre 31, 2021, 20:51:51
C'est comme ça qu'on perd des parts de marché...

Un décision commerciale est toujours un pari, et à l'arrivé on entendra toujours les "Je l'avais bien dit" se croire d'excellents prophètes.

Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Hulotphoto le Novembre 03, 2021, 07:17:14

Citation de: Christophe NOBER le Octobre 31, 2021, 20:12:26
Oui , mais ça , Sony l' a déjà fait 🤗

Il y a 4 ans ... 8)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: jenga le Novembre 03, 2021, 07:38:19

Citation de: Christophe NOBER le Novembre 01, 2021, 12:44:23
A voir si le seul « ES » a un impact sur la qualité photo ... ou pas 🤗

Cela devrait être favorable, plus de risque de vibration provoquée par les mouvements mécaniques.
Et plus de dégradation du bokeh en obturation mixte (1er rideau élec, 2ème mécanique).
Sans parler du 1/32000 s pour les utilisateurs d'optiques très ouvertes en plein soleil.

Tout cela avec un rolling shutter aussi contenu qu'avec un bon obturateur mécanique, Nikon a fait très fort (et même un peu mieux que Sony, ce qui est une bonne surprise)

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: yorys le Janvier 04, 2022, 12:55:38

Le prix du Z9 a sérieusement augmenté ;D (sur E-bay) !

Le gens sont fous ???

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: kerbouta le Janvier 04, 2022, 18:11:15

https://www.youtube.com/watch?v=_i1L4jKsvk0

;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 07:18:16

Nikon a volontairement mis un prix plus bas que ses concurrents pour forcer la vente du Z9, surtout en le mettant 1300 EUR moins cher que le D6. C'est très malin car il se rattrape sur le prix des objectifs 10% plus cher dans la gamme Z et je ne parle pas du prix des teleconvertisseur...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: salamander le Février 20, 2022, 09:29:39

Quand on veut faire de la belle photo d'écureuil, faut être prêt à faire péter la CB...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Février 20, 2022, 09:47:26

Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 07:18:16
Nikon a volontairement mis un prix plus bas que ses concurrents pour forcer la vente du Z9, surtout en le mettant 1300 EUR moins cher que le D6. C'est très malin car il se rattrape sur le prix des objectifs 10% plus cher dans la gamme Z et je ne parle pas du prix des teleconvertisseur...

L'augmentation des prix était prévisible pour de nouveaux objectifs. la nouveauté tant rarement soldée au départ.
C'ets pour cela que le prix du Z9 est une bonne surprise.

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 22:04:51

Citation de: salamander le Février 20, 2022, 09:29:39
Quand on veut faire de la belle photo d'écureuil, faut être prêt à faire péter la CB...

Pouquoi voulez-vous que je pète la radio ? Que vient-elle faire ici ? ;D

Pas besoin d'un Z9 ou d'un D6 pour faire des photos d'écureuils...il faut juste du soleil et 1 écureuil...
S'il n'y a pas de soleil, ni d'écureuil...??? ::)

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 22:05:48

Citation de: kochka le Février 20, 2022, 09:47:26
L'augmentation des prix était prévisible pour de nouveaux objectifs. la nouveauté tant rarement soldée au départ.
C'ets pour cela que le prix du Z9 est une bonne surprise.

Sauf que le Z9 est fabriqué en Thailand...mais pas les anciens D6....

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: kerbouta le Février 21, 2022, 09:42:24

et..?

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:28:41

Citation de: kerbouta le Février 21, 2022, 09:42:24
et..?

Bonjour Kerbouta,

Tu préfères acheter du Made in China ou du Made in Japan ?

Thanh-Binh

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Février 21, 2022, 12:50:18

Citation de: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:28:41
Tu préfères acheter du Made in China ou du Made in Japan ?

Tu n'aimes pas le Nikkor f/1.4 105 AF-S ?

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Février 21, 2022, 13:41:37

Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 22:05:48
Sauf que le Z9 est fabriqué en Thailand...mais pas les anciens D6....

Mais "sous contrôle japonais",
expliquait une prof de japonais, chaque fois que ses élèves la plaisantait sur le coté japonais de la marque UNIQLO made in China.

Titre: Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: kerbouta le Février 21, 2022, 15:21:28

Citation de: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:28:41
Bonjour Kerbouta,

Tu préfères acheter du Made in China ou du Made in Japan ?

Thanh-Binh

cela ne vous est pas venu à l'esprit que les usines Nikon aient pus être transférées en Thaîlande suite aux déboires climatiques..? Et en sus sous contrôle Nikon Japon avec tous les contraintes imposées...

La bague FTZII est "made in China", c'est grave ? es telle moins fonctionnelle et de qualité moindre qu'une qui serait estampillée "made in Japan" ?

Et que dire d'un matériel Leica "made in Portugal" alors que l'on serait en droit de l'attendre "made in Germany"...

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Février 21, 2022, 15:26:38

Citation de: Thanh-Binh le Février 21, 2022, 12:28:41
Tu préfères acheter du Made in China ou du Made in Japan ?

Thanh-Binh

Comme évoqué, pour le f/1.4 105, pas le choix...

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Fab35 le Février 21, 2022, 15:33:32

Citation de: Verso92 le Février 21, 2022, 15:26:38
Comme évoqué, pour le f/1.4 105, pas le choix...

Si ça avait été made in Japan, le sticker de n° de série aurait été bien centré ! ;D

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: Verso92 le Février 21, 2022, 20:23:24

Citation de: Fab35 le Février 21, 2022, 15:33:32
Si ça avait été made in Japan, le sticker de n° de série aurait été bien centré ! ;D

Les Japonais savent faire de la merde, aussi (et ne s'en privent pas, à l'occasion).

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: ORION le Février 21, 2022, 21:35:44

Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 07:18:16
Nikon a volontairement mis un prix plus bas que ses concurrents pour forcer la vente du Z9, surtout en le mettant 1300 EUR moins cher que le D6. C'est très malin car il se rattrape sur le prix des objectifs 10% plus cher dans la gamme Z et je ne parle pas du prix des teleconvertisseur...

Nikon adopte(rait) la méthode des prix imprimantes/cartouches. ;D

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: ORION le Février 21, 2022, 21:39:45

Citation de: Thanh-Binh le Février 20, 2022, 22:05:48
Sauf que le Z9 est fabriqué en Thailand...mais pas les anciens D6....

Il y aurait des nouveaux D6 made in Thailande ? :P

Titre: Re : Le prix du Z9
Posté par: kochka le Février 21, 2022, 22:04:36

Citation de: ORION le Février 21, 2022, 21:35:44
Nikon adopte(rait) la méthode des prix imprimantes/cartouches. ;D

Oh oui, vive le Z9 à 159€ :D

Titre: Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 23, 2022, 01:05:52

Citation de: Verso92 le Février 21, 2022, 12:50:18
Tu n'aimes pas le Nikkor f/1.4 105 AF-S ?

Pas acheter, donc je ne me prononce pas.

Titre: Re : Re : Re : Re : Le prix du Z9
Posté par: Thanh-Binh le Février 23, 2022, 01:07:47

Citation de: kerbouta le Février 21, 2022, 15:21:28
cela ne vous est pas venu à l'esprit que les usines Nikon aient pus être transférées en Thaîlande suite aux déboires climatiques..? Et en sus sous contrôle Nikon Japon avec tous les contraintes imposées...

La bague FTZII est "made in China", c'est grave ? es telle moins fonctionnelle et de qualité moindre qu'une qui serait estampillée "made in Japan" ?

Et que dire d'un matériel Leica "made in Portugal" alors que l'on serait en droit de l'attendre "made in Germany"...

C'est tout à fait cela.

Hermes avait fait fabriqué quelques produits en Chine, ils sont revenus peu de temps après sur leur décision.

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