Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

[ Forum NATimages ] - => Images de Nature : aide à l'identification => Discussion démarrée par: caydou82 le Novembre 07, 2021, 11:55:21

Titre: Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 07, 2021, 11:55:21
Bonjour,

Pouvez-vous m'aider à mettre un nom sur cet Opilion, svp ?
J'hésite pour le genre Leiobunum. Quant à l'espèce ?! ...
Nord du Tarn & Garonne, sous une planche au mois de février; alt 370 m

Merci
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Richard du nord le Novembre 07, 2021, 23:28:40
Bonsoir,
L'idéal aurait été d'avoir un agrandissement pour bien voir l'ocularium... mais je pense comme toi !
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 08, 2021, 08:18:17
Bonjour Richard,

J'ai fait un agrandissement supérieur, mais la netteté n'est pas suffisante pour voir plus de détails.
En quoi une bonne vue de l'ocularium aurait-elle permis de mieux cerner l'identification de cet opilion ?

Ceci étant, merci pour ton intervention et bonne journée.
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Richard du nord le Novembre 08, 2021, 11:25:59
Je ne connais pas bien les Opilions mais me suis fait un "pense-bête" avec quelques considérations & photos...
Ca se joue parfois aux nombre d'épines sur le céphalo...
Leiobunum sp.
les Leiobunum n'ont pas ces épines sur la partie céphalique
Ocularium inerme
Leiobunum rotundum coloration uniformément foncée de l'ocularium ((l'ocularium est plus sombre car les yeux sont cerclés de noir)
J'ai demandé l'avis à un pro et ferais suivre sa réponse car ça peut être aussi un autre genre & espèce !

Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 08, 2021, 13:34:53
Merci pour ton aide, Richard
Comme souvent, la détermination est assez pointue.
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Richard du nord le Novembre 08, 2021, 14:03:01
Voici la réponse d'Emmanuel :

"Une nouvelle espèce de Leiobunum de la région (Pyrénéenne). J'ai moi-même deux exemplaires femelles en collection mais aucun mâle de cette espèce. Elle semble proche (en apparence) de Leiobunum gracilis.

Cordialement,

Emmanuel Delfosse - MNHN"

Bien vu alors caydou82 !!  ;)
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: coval95 le Novembre 08, 2021, 14:52:30
Mais ici, il s'agit bien d'un mâle, Non ?
Titre: Re : Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 08, 2021, 18:29:47
Citation de: coval95 le Novembre 08, 2021, 14:52:30
Mais ici, il s'agit bien d'un mâle, Non ?
Si vous désirez la photo originale, je peux vous l'envoyer : 9.6 Mo.
Donnez moi votre email sur caydou82 [at] yahoo.com
On peut toujours espérer voir d'autres détails.

Voici des données plus précises :
photo prise le 16/2/2021 sur la commune de Puylagarde 82, alt 370 m
se trouvait côté ombre d'une planche à l'extérieur contre un garage
Titre: Re : Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Richard du nord le Novembre 09, 2021, 00:03:03
Citation de: coval95 le Novembre 08, 2021, 14:52:30
Mais ici, il s'agit bien d'un mâle, Non ?
Incapable de répondre, j'ai demandé à Emmanuel :

"Pour moi, c'est une femelle. Comme celles que je possède. Il serait intéressant de savoir si la personne l'a collecté.

Cordialement,

Emmanuel Delfosse - MNHN"
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: coval95 le Novembre 09, 2021, 00:25:23
En me basant sur les photos d'arachno.piwigo, j'avais l'impression que le spécimen ci-dessus avait l'abdomen trop court pour être celui d'une femelle, à moins que ce soit une juvénile...
https://arachno.piwigo.com/picture?/33628/category/2194-leiobunum_gracile
https://arachno.piwigo.com/picture?/33620/category/2194-leiobunum_gracile

Mais bon, c'est lui le spécialiste.  :)

Citation de: caydou82 le Novembre 08, 2021, 18:29:47
Si vous désirez la photo originale, je peux vous l'envoyer : 9.6 Mo.
Donnez moi votre email sur caydou82 [at] yahoo.com
On peut toujours espérer voir d'autres détails.
...
Merci, c'est gentil mais en l'occurrence je ne pense pas être capable d'en voir plus.  :-[

Cela dit, il sera bon, à l'avenir, de photographier du plus près possible le corps de l'opilion (avec un petit coup de flash si la lumière manque) afin de bien montrer les détails de l'ocularium et de mettre en évidence d'éventuelles petites dents qui se trouveraient en avant de celui-ci car ce sont des moyens d'identification.
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 09, 2021, 07:36:43
Désolé, mais j'ai laissé l'opilion continuer sa journée tranquille.
Peut-être en reverrai-je un jour.

Concernant une prise de vue plus proche, c'est certain que cela aurait été intéressant. Mais je voulais avoir l'animal entier et n'ai pas du tout pensé à me concentrer sur son corps.
Et c'est bien vrai qu'un doublé animal entier + gros plan sur le corps est intéressant.

Mais, mon Canon 7D est un peu vieux. A 1250 ISO, on est un peu à bout de sensibilité. L'agrandissement montre pas mal de grain déjà.
C'est dommage, une ouverture plus petite avec une sensibilité à 3600 ISO aurait sans doute, avec un appareil plus moderne, permis d'agrandir plus tout en conservant la netteté.

Merci à vous trois pour votre aide.
Bonne journée.
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Berzou le Novembre 09, 2021, 08:11:13
j'ai eu récemment la même difficulté photographique, et on m'a recommandé cet article sur LMDI https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=83&t=90759 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?f=83&t=90759)

en outre, j'ai cherché sans trouver trace d'une espèce qui s'appellerait Leiobunum gracilis mais j'ai noté que Corinne a rectifié d'elle même en Leiobunum gracile Cette espèce semble nordique, et pourrait être considérée comme nouvelle dans les Pyrénées.

Carte de répartition des observations sur inaturalist https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&subview=map&taxon_id=776427&verifiable=any (https://www.inaturalist.org/observations?place_id=any&subview=map&taxon_id=776427&verifiable=any)

Toutefois, cette photo validée de la vue globale de l'insecte ne donne pas du tout la même configuration de pattes (peut être l'âge tout simplement)
https://www.inaturalist.org/photos/166462992?size=large (https://www.inaturalist.org/photos/166462992?size=large)
(https://inaturalist-open-data.s3.amazonaws.com/photos/166462992/large.jpg)
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Berzou le Novembre 09, 2021, 08:28:18
un autre se rapproche un peu plus mais quand même assez différent

https://www.inaturalist.org/photos/166255154 (https://www.inaturalist.org/photos/166255154)

(https://inaturalist-open-data.s3.amazonaws.com/photos/166255154/large.jpeg)
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Berzou le Novembre 09, 2021, 08:51:42
en tout cas pour une nouvelle espèce ca vaut le coup de la poster sur LMDI ou iNaturalist
même si les photos ne sont pas super...

c'est comme ça que j'ai eu confirmation d'avoir fait une trouvaille, il y a quelques jours https://www.inaturalist.org/observations/100330399 (https://www.inaturalist.org/observations/100330399)  https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=236080 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=236080)
Titre: Re : Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: caydou82 le Novembre 12, 2021, 17:45:43
Citation de: Berzou le Novembre 09, 2021, 08:51:42
en tout cas pour une nouvelle espèce ca vaut le coup de la poster sur LMDI ou iNaturalist
même si les photos ne sont pas super...

c'est comme ça que j'ai eu confirmation d'avoir fait une trouvaille, il y a quelques jours https://www.inaturalist.org/observations/100330399 (https://www.inaturalist.org/observations/100330399)  https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=236080 (https://www.insecte.org/forum/viewtopic.php?t=236080)

Merci pour ce conseil, je viens de faire le nécessaire sur inaturalist.
Titre: Re : Quel est cet opilion ?
Posté par: Berzou le Novembre 13, 2021, 12:19:22


https://www.inaturalist.org/observations/100935686 (https://www.inaturalist.org/observations/100935686)
Tu peux mettre ce fil en lien, et donner l'info que tu as...