Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Existe-t-il une alternative aux sondes pour calibrer son écran? Hier j'ai fait des recherches pour en trouver une à prix raisonnable et malheureusement n'ai pas  trouvé grand chose qui fasse l'unanimité.
j'ai alors pensé à un autre système relativement simple. Scanner un nuancier comme celui en pièce jointe, l'afficher sur son écran et ensuite travailler sur les réglages de celui-ci pour retrouver les couleurs du nuancier. 

La question est : comment est que tu règles ton écran ? Idéalement il faudrait faire un profil ICC mais je ne connais pas de logiciel capable de faire un profil ICC manuellement comme tu le voudrais (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas )

L'autre problème c'est que même si tu trouves le moyen de le faire, ça n'est pas si simple. Fais simplement l'exercice : tu photographies ta mire, tu bidouilles un peu les couleurs, tu l'exporte en Tiff 16 bits, tu ouvres le Tiff et tu essayes de régler les couleurs dans ton logiciel préféré pour que ça ressemble. Bon courage !

Pour moi il n'y a que deux options raisonnables :
- Soit tu calibres avec une sonde
- Soit tu acceptes d'avoir des petits écarts avec la réalité. Après tout 99% de la population regarde des photos sur des écrans non calibrés et ne se plaint pas :)

Citation de: egtegt² le Novembre 10, 2021, 14:17:29
La question est : comment est que tu règles ton écran ? Idéalement il faudrait faire un profil ICC mais je ne connais pas de logiciel capable de faire un profil ICC manuellement comme tu le voudrais (ce qui ne veut pas dire que ça n'existe pas )

L'autre problème c'est que même si tu trouves le moyen de le faire, ça n'est pas si simple. Fais simplement l'exercice : tu photographies ta mire, tu bidouilles un peu les couleurs, tu l'exporte en Tiff 16 bits, tu ouvres le Tiff et tu essayes de régler les couleurs dans ton logiciel préféré pour que ça ressemble. Bon courage !

Pour moi il n'y a que deux options raisonnables :
- Soit tu calibres avec une sonde
- Soit tu acceptes d'avoir des petits écarts avec la réalité. Après tout 99% de la population regarde des photos sur des écrans non calibrés et ne se plaint pas :)

Merci pour ta réponse. Je pensais qu'il était possible avec les boutons de réglages du moniteur de jouer sur les couleurs, la luminosité et le contraste.
Hier, j'ai lu vos échanges sur le fil " la jungle bordélique des sondes de calbration". Pas très joyeux.
Sinon, ce n'est pas pour de la couleur que je veux calibrer mon écran ( mes écrans , j'en ai 2), mais pour du N§B. Pour ensuite éditer via Blurb, voire faire de grands agrandissements.

Citation de: pphilippe le Novembre 10, 2021, 14:40:32
Merci pour ta réponse. Je pensais qu'il était possible avec les boutons de réglages du moniteur de jouer sur les couleurs, la luminosité et le contraste.
Hier, j'ai lu vos échanges sur le fil " la jungle bordélique des sondes de calbration". Pas très joyeux.
Sinon, ce n'est pas pour de la couleur que je veux calibrer mon écran ( mes écrans , j'en ai 2), mais pour du N§B. Pour ensuite éditer via Blurb, voire faire de grands agrandissements.

Pour du N&B il n'y a pas grand chose à calibrer, juste la luminosité. Pour moi tu fais faire un tirage et tu adaptes la luminosité pour que ça corresponde. De toute façon tu ne seras jamais parfait car dans un cas tu as une photo dont le rendu va dépendre de la source de lumière qui l'éclaire et dans l'autre cas un écran rétro-éclairé.

Eventuellement tu peux vouloir corriger des dérives en couleur mais même si tu en as, ça ne devrait pas être très gênant pour faire de l'impression N&B.

Citation de: egtegt² le Novembre 10, 2021, 14:52:01
Pour du N&B il n'y a pas grand chose à calibrer, juste la luminosité. Pour moi tu fais faire un tirage et tu adaptes la luminosité pour que ça corresponde. De toute façon tu ne seras jamais parfait car dans un cas tu as une photo dont le rendu va dépendre de la source de lumière qui l'éclaire et dans l'autre cas un écran rétro-éclairé.

Eventuellement tu peux vouloir corriger des dérives en couleur mais même si tu en as, ça ne devrait pas être très gênant pour faire de l'impression N&B.

Ta recette pour les tirages est certainement la bonne, mais plus difficile à mettre en place pour un livre. je souhaiterais éviter les mauvaises surprises. Récemment j'ai imprimé (sur une imprimante de bureau) des planches contact pour faire mon editing, si à l'écran celles-ci étaient parfaites (bon contraste et bonne luminosité), à l'impression c'était beaucoup moins génial. Beaucoup trop sombre, rendant certaines vignettes pratiquement illisibles. Donc essayer d'être le plus proche possible du rendu du livre à l'écran. je vais questionner Blurb .

A mon avis commence par obtenir un résultat cohérent sur ton imprimante de bureau en réglant l'affichage de ton écran, ça sera probablement une première approche raisonnable.

Ce qui est dommage avec Blurb, c'est qu'ils ne font que des livres, du coup le moindre test te coûte le prix d'un livre entrée de gamme. Cela dit, je vois qu'ils ont des petits livres à 4 € piéce, tu peux en faire imprimer un pour voir. Comme ce genre d'entreprise a une chaîne calibrée de bout en bout, si le résultat est bon sur un support, il a toutes les chances d'être bon également sur d'autres.

Hello,
quel est ton environnement matériel : Mac ou PC ?
Quels sont tes 2 écrans ?

Si comme moi tu es sur iMac,
l'écran et la carte graphique étant très performants, pas besoin de passer par un spider pour le calibrage de son écran.
Une seule obligation, avoir un logiciel qui gère le CMJN.
Après c'est une histoire avec les utilitaires Apple Colorimètre Numérique et Apple ColorSync.
bien cdlmt.

Calibrage sans sonde : NON  au plus on peut régler la luminosité de l ecran. Il y avait de petits utilitaire pour ça. Mais c est faire des économies de bout de chandelle. Vous allez dépenser des sous en tirage,en impression. Autant investir dans une sonde. Vous serez tranquille pour la suite.
Je pense qu il n est pas nécessaire de passer par le cmjn avec Blurb.

Cherche en occasion (récente) si ton budget est limité..
J'en ai acheté une d'occasion en parfait état, âgée de 1 an pour mon club.

Ca vaut vraiment le cout , une fois calbré, ton écran aura une luminosité et un contraste correspondant aux tirages, c'est déjà beaucoup.
Et pour la couleur, des tirage avec des couleurs varient en fonction du papier , chaque papier restituant les couleurs différemment, mais un écran calibré avec une sonde te donnera des couleurs proches des tirage.
.

Ha oui, 1ère chose à faire, pour commencer la calibration, avoir un écran de qualité, quel est ton modèle d'écran principal ?

Citation de: egtegt² le Novembre 10, 2021, 15:40:09
A mon avis commence par obtenir un résultat cohérent sur ton imprimante de bureau en réglant l'affichage de ton écran, ça sera probablement une première approche raisonnable.

Ce qui est dommage avec Blurb, c'est qu'ils ne font que des livres, du coup le moindre test te coûte le prix d'un livre entrée de gamme. Cela dit, je vois qu'ils ont des petits livres à 4 € piéce, tu peux en faire imprimer un pour voir. Comme ce genre d'entreprise a une chaîne calibrée de bout en bout, si le résultat est bon sur un support, il a toutes les chances d'être bon également sur d'autres.

j'irai voir ces petits livres à 4 €, sinon, j'"édite" en format magazine. Je trouve que c'est vraiment le meilleur rapport qualité/ prix.

Citation de: DenisV le Novembre 10, 2021, 16:11:01
Hello,
quel est ton environnement matériel : Mac ou PC ?
Quels sont tes 2 écrans ?

Si comme moi tu es sur iMac,
l'écran et la carte graphique étant très performants, pas besoin de passer par un spider pour le calibrage de son écran.
Une seule obligation, avoir un logiciel qui gère le CMJN.
Après c'est une histoire avec les utilitaires Apple Colorimètre Numérique et Apple ColorSync.
bien cdlmt.

Pc, quant à mes 2 écrans, certainement des écrans de bases, un LG W2240, 21,5 ", 16/9 - Full HD, résolution 1920x1080 et un Acer R271, 27 ", 16/9  - Full HD, résolution 1920X1080.

Citation de: Alain c le Novembre 10, 2021, 19:14:08
Cherche en occasion (récente) si ton budget est limité..
J'en ai acheté une d'occasion en parfait état, âgée de 1 an pour mon club.

Ca vaut vraiment le cout , une fois calbré, ton écran aura une luminosité et un contraste correspondant aux tirages, c'est déjà beaucoup.
Et pour la couleur, des tirage avec des couleurs varient en fonction du papier , chaque papier restituant les couleurs différemment, mais un écran calibré avec une sonde te donnera des couleurs proches des tirage.
.

Ha oui, 1ère chose à faire, pour commencer la calibration, avoir un écran de qualité, quel est ton modèle d'écran principal ?

J'ai commencé à regarder chez Spider pour en acheter une et  chercher des avis d'utilisateurs, la plupart était négatif.  Tu parles d'occasion. Que faut il regarder, contrôler? Est ce un produit qui peut tomber en panne?

il y a que 2 marques de sondes grand public : Spyder et X rite. J'utilise avec bonheur des Spyder depuis des années, ainsi que mon club. Les 2 sont bien meilleur que l'oeil humain. ;D

C'est un peu comme comparer Renault et Peugeot, Canon ou Sony par exemple pour la photo.

Donc, je me permet 2 conseils
1/ D'occasion, vérifie que la sonde soit récente (je dirais <de 2 ans) et le logiciel d'installation fourni avec le N° du produit .

2/ Tu peux consulter ce site qui est un cacique de la couleur (écrans et calibration): https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-sonde-calibrage-ecran-colorimetre.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-sonde-calibrage-ecran-colorimetre.html)
.

J'ai trouvé ça: https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/d/eizo-easypix-professionelles-kolorimeter-514218772
pour 40 €.
Il est précisé dans l'annonce qu'il est possible de la tester. Mais que faire?

Citation de: Alain c le Novembre 10, 2021, 20:39:36
il y a que 2 marques de sondes grand public : Spyder et X rite. J'utilise avec bonheur des Spyder depuis des années, ainsi que mon club. Les 2 sont bien meilleur que l'oeil humain. ;D

C'est un peu comme comparer Renault et Peugeot, Canon ou Sony par exemple pour la photo.

Donc, je me permet 2 conseils
1/ D'occasion, vérifie que la sonde soit récente (je dirais <de 2 ans) et le logiciel d'installation fourni avec le N° du produit .

2/ Tu peux consulter ce site qui est un cacique de la couleur (écrans et calibration): https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-sonde-calibrage-ecran-colorimetre.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-sonde-calibrage-ecran-colorimetre.html)

Merci pour tes conseils.
Pas plus de 2 ans, donc la sonde Eizo EasyPIX n'est pas un bon plan? Apparemment cette sonde à au moins 5 ans. Sinon, pourquoi pas plus de 2 ans?

Sur ce, je vais aller questionner le vendeur de ces sondes eizo EasyPix
.

Ces sondes Eizo ne sont que des sondes Spyder badgées" Eizo".
Les sondes comme tout matériel informatique évoluent constamment (ainsi que leurs firmware).
De plus les anciennes sondes Spyder (avant la X ) vieillissent mal car elles ont des lentilles en gélatine qui les rendent moins fiables au bout de 5 à 10 ans selon les conditions de stockage.

Comme déjà dit plus haut; la réponse est NON.

Une sonde d'entrée de gamme chez X Rite vaut 155,00 €. Elle permettra à tout le moins d'obtenir les meilleurs résultats possibles sur des écrans "ordinaires"et évitera les coûteuses déceptions à la chaine lors de la réception des tirages commandés ici ou là ou les gâchis de papiers si réalisés à la maison.

Bref en peu d'années, l'objet sera amorti, le prix oublié, et son utilisateur heureux d'avoir fait ce bon choix.

D'une manière générale et en langage relâché, il est ballot de craquer sa thune dans du matos de PDV d'enfer et de tout ruiner avec des impressions pourries.

Hello Philippe,

Avec un iMac, c'est bien plus simple.

Ces 2 liens pour procéder à l'étalonnage d'un écran iMac.

Le premier, Apple, préconise l'utilisation de ses utilitaires dans les Préférences.
Très simple à utiliser.

Le second, vers le site d'Arnaud Frich, qui préconise l'utilisation d'une sonde que pour éventuellement caler le point blanc.
À lire son paragraphe : "Quid de la qualité des dalles d'iMac et d'iMac Retina ?

Bien cdlmt

https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mchlp1109/mac (https://support.apple.com/fr-fr/guide/mac-help/mchlp1109/mac)

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrer-imac-calibration-imac-pro.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/calibrer-imac-calibration-imac-pro.html)

erreur

...

https://www.leboncoin.fr/image_son/2069287171.htm

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-sonde-spyder5elite.html

Citation de: helyo le Novembre 11, 2021, 08:24:23
Comme déjà dit plus haut; la réponse est NON.

Une sonde d'entrée de gamme chez X Rite vaut 155,00 €. Elle permettra à tout le moins d'obtenir les meilleurs résultats possibles sur des écrans "ordinaires"et évitera les coûteuses déceptions à la chaine lors de la réception des tirages commandés ici ou là ou les gâchis de papiers si réalisés à la maison.

Bref en peu d'années, l'objet sera amorti, le prix oublié, et son utilisateur heureux d'avoir fait ce bon choix.

D'une manière générale et en langage relâché, il est ballot de craquer sa thune dans du matos de PDV d'enfer et de tout ruiner avec des impressions pourries.

Merci pour ton commentaire et ta suggestion. Je suis allé voir les sondes X Rite et aussi  de chez Datacolor. La spiderX Elite 100 € plus cher que la Spider X pro et du premier prix de la X Rite, permet un nombre illimité de choix d'étalonnage, seulement 12 pour la pro,  et aussi un "épreuvage numérique offrant un aperçu du résultat à l'impression".
Quel est l'intérêt de ce choix illimité d'étalonnage, voire de ces 12. Un écran étant correctement ou mal étalonné, quel est l'utilité d'autant d'étalonnage possible? Je ne comprends pas ce qu'est cet épreuvage numérique qui offre un aperçu du résultat à l'impression.       

Citation de: kerbouta le Novembre 11, 2021, 11:17:14
...

https://www.leboncoin.fr/image_son/2069287171.htm

https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/test-sonde-spyder5elite.html

Merci pour tes liens, mais n'habitant pas en France, je ne me risquerai pas à un achat sur un site d'occasion français, Le Bon coin ou autre.
Je viens d'en trouver quelques une près de chez moi., à différents prix et je me suis alors posé la question, qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à vendre sa sonde, puisque d'après ce que j'ai lu, un écran doit être régulièrement réétalonné?

Citation de: pphilippe le Novembre 11, 2021, 11:33:54
Merci pour tes liens, mais n'habitant pas en France, je ne me risquerai pas à un achat sur un site d'occasion français, Le Bon coin ou autre.
Je viens d'en trouver quelques une près de chez moi., à différents prix et je me suis alors posé la question, qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à vendre sa sonde, puisque d'après ce que j'ai lu, un écran doit être régulièrement réétalonné?

En acheter une nouvelle plus performante, qui permet d'avoir plusieurs profils en fonction de la destination d'une photo (web ou impressions)  par exemple.
D'autres pensent naïvement qu'une calibration est définitive ...

En pratique, on ne voit pas de différence entre avant et après calibration quand on le fait régulièrement et suivant l'écran.

Je fais cela depuis 12 ans sur un cg.

Mais au moins je suis sur de ce que je fais lors des traitements.

Dans le cas contraire, cela voudra certainement dire que mon écran sera à changer.

C'est peut être une des raisons de la vente.Tu as aussi des écrans avec sonde incorporée qui fait que la sonde externe fait double emploi.

Citation de: pphilippe le Novembre 11, 2021, 11:33:54
[...] je me suis alors posé la question, qu'est ce qui peut motiver quelqu'un à vendre sa sonde, puisque d'après ce que j'ai lu, un écran doit être régulièrement réétalonné?

Si tu es professionnel, oui (d'ailleurs, si c'est le cas, il vaudra mieux que tu choisisses un Eizo (ou équivalent) et que tu le changes régulièrement).

Dans le cas contraire, pas de souci...

Citation de: Verso92 le Novembre 11, 2021, 23:09:05
Si tu es professionnel, oui (d'ailleurs, si c'est le cas, il vaudra mieux que tu choisisses un Eizo (ou équivalent) et que tu le changes régulièrement).

Dans le cas contraire, pas de souci...

:o
J'ai mal compris, les amateurs n'ont pas besoin de vérifier la calibration de leur(s) écran(s) de temps en temps ?
Si oui,  c'est basé sur quoi cette affirmation, les amateurs ont un moins bonne vue que les professionnels ou quoi ?

Citation de: Alain c le Novembre 12, 2021, 10:29:56
  :o
J'ai mal compris, les amateurs n'ont pas besoin de vérifier la calibration de leur(s) écran(s) de temps en temps ?
Si oui,  c'est basé sur quoi cette affirmation, les amateurs ont un moins bonne vue que les professionnels ou quoi ?

Si tu es professionnel, tu as une obligation de résultat envers tes clients (et tu peux avoir des clients très exigeants, notamment dans la pub...).

En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi à voir une différence d'un étalonnage sur l'autre sur mon Nec PA241w, à paramètres identiques (d'où des étalonnages pas forcément fréquents ni réguliers).

Citation de: Alain c le Novembre 12, 2021, 10:29:56
[...] les amateurs ont un moins bonne vue que les professionnels ou quoi ?

Ca joue aussi (l'œil, ça s'éduque).

(sans compter que tout le monde n'a pas forcément les mêmes capacités au départ...)

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2021, 10:44:41
Si tu es professionnel, tu as une obligation de résultat envers tes clients (et tu peux avoir des clients très exigeants, notamment dans la pub...).

En ce qui me concerne, je n'ai jamais réussi à voir une différence d'un étalonnage sur l'autre sur mon Nec PA241w, à paramètres identiques (d'où des étalonnages pas forcément fréquents ni réguliers).

En somme , la calibration, une fois que l'on a réglé la luminosité et le contraste de son écran grâce à des mires, c'est facultatif pour un amateur qui n'a pas les exigences d'un professionnel c'est bien connu  :D ; même si tu as investi plus de 2000€ dans ton  matériel de prise de vue, une calibration à l'oeil est suffisante pour l'amateur, c'est ce que tu dis ? tu m'étonne.

Citation de: Alain c le Novembre 12, 2021, 11:04:42
En somme , la calibration, une fois que l'on a réglé la luminosité et le contraste de son écran grâce à des mires, c'est facultatif pour un amateur qui n'a pas les exigences d'un professionnel c'est bien connu  :D ; même si tu as investi plus de 2000€ dans ton  matériel de prise de vue une calibration à l'oeil est suffisante pour l'amateur, c'est ce que tu dis ? tu m'étonne.

Si tu ne lis pas mes messages et que tu réponds sciemment à côté, je ne vois pas trop l'intérêt...

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2021, 11:06:39
Si tu ne lis pas mes messages et que tu réponds sciemment à côté, je ne vois pas trop l'intérêt...

Désolé, je n'ai pas compris ce que tu conseil à notre ami finalement ?

Citation de: Alain c le Novembre 12, 2021, 12:43:16
Désolé, je n'ai pas compris ce que tu conseil à notre ami finalement ?

Je lui conseille d'étalonner son écran avec une sonde.

Je le rassurais juste sur le fait qu'un étalonnage fréquent et périodique n'était pas forcément nécessaire (donc, emprunter une sonde, par exemple, ça peut le faire).

Citation de: pphilippe le Novembre 11, 2021, 11:18:30
Quel est l'intérêt de ce choix illimité d'étalonnage, voire de ces 12. Un écran étant correctement ou mal étalonné, quel est l'utilité d'autant d'étalonnage possible?   

Suivant que tu vas travailler tes images pour les poster sur le Web ou pour les imprimer, tu n'auras pas les mêmes paramètres d'étalonnage (notamment luminosité et point blanc).

Après, pas besoin d'un choix illimité pour un amateur : 12 suffiront largement.

J'avoue vivre une vie sereine avec un seul profil écran évidemment orienté vers l'impression. Mes promenades photographiques sur le web ne m'en semblent pas altérées.
Considérant qu'il n'est pas possible de se faire une idée de de l'infinie diversité des écrans qui ont servi à régler les photos postées ici ou ailleurs, de les voir sur un écran étalonné parfaitement calé en luminosité et contraste suffit largement pour le visionnage de toutes ces photos.
Nous sommes forcément dans le monde d'un infini relatif et non de l'absolu. Alors............. ::)

de 1 a 8 réglage du blanc et du noir  :D

Citation de: helyo le Novembre 12, 2021, 19:24:09
J'avoue vivre une vie sereine avec un seul profil écran évidemment orienté vers l'impression. Mes promenades photographiques sur le web ne m'en semblent pas altérées.
Considérant qu'il n'est pas possible de se faire une idée de de l'infinie diversité des écrans qui ont servi à régler les photos postées ici ou ailleurs, de les voir sur un écran étalonné parfaitement calé en luminosité et contraste suffit largement pour le visionnage de toutes ces photos.
Nous sommes forcément dans le monde d'un infini relatif et non de l'absolu. Alors............. ::)

Tout pareil que toi !

;-)

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 19:34:45
de 1 a 8 réglage du blanc et du noir  :D

Intéressante, cette image (que je connaissais déjà) : en la visualisant sur Chassimages, j'ai du mal à distinguer le "1" dans les noirs.

Par contre, en l'ouvrant dans Affinity Photo, aucun problème... d'où vient cette différence ? fond blanc vs fond gris ? autre ?

Citation de: justvr le Novembre 12, 2021, 20:52:36
principalement

Il semblerait, effectivement...

En fait c'est le calage du point noir et du blanc de l'écran.
je l'utilise aussi dans des applications média et autres pour vérifications; donc je vois si je vais être bouché ou cramé
je n'ai pas pioché, mais ça ne dépends pas du fond

Aussi; contrôle profil du point noir; même type pour le blanc
je l'ai mis à 6 pour CI mais je suis à 1 en réal

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 21:26:03
je n'ai pas pioché, mais ça ne dépends pas du fond

Apparemment, si : j'ai eu du mal à voir le "1" dans le noir sur le forum (fond blanc), mais l'ai vu tout de suite sous AP (fond gris foncé)...


Plus visible ici ?

Chassimages est G2,2, ton affinity doit être en L* je suis ouvert à la contradiction
c'est une image 1à8 que j'ai dût poster en 2014  ;)

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 21:39:12
Chassimages est G2,2, ton affinity doit être en L* je suis ouvert à la contradiction

Je suis en L* pour Chassimages aussi (Firefox)...


(mais avec le blanc du forum, même avec la version 2 de mes copies d'écran, ça ne rend pas tout à fait ce qu'on voit sous AP...)

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 21:39:12
c'est une image 1à8 que j'ai dût poster en 2014  ;)

Oui : ça fait un bout de temps que je la connais.

La table de correspondance doit être de 8 en G2,2 ça décale et tu applique un L* ; sans l'affirmer  ;)

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 22:03:19
La table de correspondance doit être de 8 en G2,2 ça décale et tu applique un L* ; sans l'affirmer  ;)

Ben vi... mais Firefox pointe sur mon profil écran réalisé en L*.

Citation de: justvr le Novembre 10, 2021, 19:54:30
vous en avez d'autres comme ça ?

Dit celui qui vient de répéter ce que j'avais écrit plus haut sur un ton docte  ::)

Citation de: Verso92 le Novembre 12, 2021, 20:39:24

Intéressante, cette image (que je connaissais déjà) : en la visualisant sur Chassimages, j'ai du mal à distinguer le "1" dans les noirs.

Par contre, en l'ouvrant dans Affinity Photo, aucun problème... d'où vient cette différence ? fond blanc vs fond gris ? autre ?

Je constate la même chose, le fond joue un chouia mais moins que le changement de logiciel. J'ai même essayé d'augmenter la luminosité sur mon écran dans Chrome et je ne vois toujours pas le 1 alors que je le distingue facilement dans Affinity sans  toucher aux réglages de l'écran. L'affichage des images sur Windows reste assez mystérieux, quand tu penses avoir à peu près compris comment il fonctionne, tu tombes sur une exception  :-\

Citation de: egtegt² le Novembre 12, 2021, 23:37:26
Je constate la même chose, le fond joue un chouia mais moins que le changement de logiciel. J'ai même essayé d'augmenter la luminosité sur mon écran dans Chrome et je ne vois toujours pas le 1 alors que je le distingue facilement dans Affinity sans  toucher aux réglages de l'écran. L'affichage des images sur Windows reste assez mystérieux, quand tu penses avoir à peu près compris comment il fonctionne, tu tombes sur une exception  :-\

J'ai fait à l'instant des copies d'écran comparatives.

1 - dans les environnements respectifs de Chassimages (Firefox) et Affinity Photo,

2 - de la zone sombre uniquement, sur un fond gris 32 (CS6).


Dans mon cas, quand on supprime (atténue fortement) l'influence du fond blanc du forum, les résultats sont très proches, je trouve...

Citation de: asak le Novembre 12, 2021, 19:34:45
de 1 a 8 réglage du blanc et du noir  :D

Pas eu le temps de venir hier, alors assez impressionné par le nombre de messages. Merci pour vos interventions mais je ne pourrais pas y répondre une par une.
Puisque je réponds via l'intervention de Asak et que je ne connais pas quel est le protocole pour régler ses écrans avec une sonde, comment utiliser cet image? On sélectionne  les numéros correspondant au plus beau blanc et noir? Pour moi ce serait le couple 2 noir, 8 blanc. Et pour répondre au dernier message avec son comparatif de Verso, à droite les blancs semblent plus gris et à gauche les noirs plus gris. Certainement une illusion d'optique.
Sinon, pour en revenir aux sondes d'occasion, si elles perdent de leur efficacités,  à quoi est-ce dû? Elles n'adhèrent plus correctement à l'écran par exemple? Aussi, une sonde plus performante est elle utile sur un écran qui n'est pas dédié à la photo, ou quelque soit l'écran une sonde haut de gamme fera toujours un meilleur calibrage qu'une sonde premier prix?
Pour terminer, il me semble être dans l'approche,  philosophie d'Helyo. Ce contentait d'un seul calibrage, qui plus est personnellement des photos sur le web ce n'est pas trop mon truc.  Ceci étant dit comment être certain que son calibrage correspondra à celui de son "imprimeur"?
Merci encore à tous ou presque pour vos interventions qui m'apportent beaucoup.

Citation de: justvr le Novembre 12, 2021, 23:57:09
Oh que non, ce que j'ai écrit n'est pas du tout ce que vous avez écrit car vous n'êtes que dans l'approximation puisque vous n'y connaissez quasiment rien en gestion des couleurs.
Je comprends beaucoup mieux pourquoi vous n'y comprenez rien et arrivez à écrire des énormités sur le sujet.

Tu pourrais me faire, nous faire un tuto sur le calibrage, puisque certainement en connais tu plus que la moyenne. Ce serait bien plus utile que de juger les interventions des autres. Merci. En fait, pour te reprendre toutes vos interventions sont bullshit.

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 11:53:03
Puisque je réponds via l'intervention de Asak et que je ne connais pas quel est le protocole pour régler ses écrans avec une sonde, comment utiliser cet image? On sélectionne  les numéros correspondant au plus beau blanc et noir?

En principe, dans le cas d'un réglage sans sonde, tu dois régler luminosité et contraste de ton écran de façon à distinguer tous les chiffres.

Alors, bien sûr, le "1" dans le blanc et dans le noir devront être tout juste visibles...

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 11:53:03
Sinon, pour en revenir aux sondes d'occasion, si elles perdent de leur efficacités,  à quoi est-ce dû?

Les gélatines des Spyder, par exemple, avaient la réputation de se dégrader dans le temps...

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 11:53:03
Elles n'adhèrent plus correctement à l'écran par exemple?

Les sondes n'adhèrent jamais à l'écran : elles reposent simplement dessus.

On incline un peu l'écran vers l'arrière, et on règle le contrepoids qui est sur la cordon de la sonde pour équilibrer l'ensemble.

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 11:53:03
Aussi, une sonde plus performante est elle utile sur un écran qui n'est pas dédié à la photo, ou quelque soit l'écran une sonde haut de gamme fera toujours un meilleur calibrage qu'une sonde premier prix?

Il n'est pas question pour toi, j'imagine, d'acheter une sonde "haut de gamme"...

Dans les sondes "accessibles", ce qui fait les différences de prix, la plupart du temps, c'est le logiciel (plus ou moins bridé).

Dans le cas des écrans à étalonnage hardware, puisqu'on n'utilise pas le logiciel de la sonde mais celui dédié à l'écran, aucune importance, donc.

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 11:53:03
Ceci étant dit comment être certain que son calibrage correspondra à celui de son "imprimeur"?

Difficile d'en être sûr à 100% : si tu règles la luminosité de ton écran à 90 cd/m2, ce sera une bonne valeur, certes, mais pas sûr que ton environnement lumineux corresponde au sien, par exemple.

Idem pour le point blanc : ton écran n'acceptera pas de descendre à 5 000K...

Ensuite, tu peux faire des simulations (soft proofing) s'il fournit ses profils machine/papiers, pour faire court.

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 11:57:19
En principe, dans le cas d'un réglage sans sonde, tu dois régler luminosité et contraste de ton écran de façon à distinguer tous les chiffres.

Alors, bien sûr, le "1" dans le blanc et dans le noir devront être tout juste visibles...

Les gélatines des Spyder, par exemple, avaient la réputation de se dégrader dans le temps...

Les sondes n'adhèrent jamais à l'écran : elles reposent simplement dessus.

On incline un peu l'écran vers l'arrière, et on règle le contrepoids qui est sur la cordon de la sonde pour équilibrer l'ensemble.

Il n'est pas question pour toi, j'imagine, d'acheter une sonde "haut de gamme"...

Dans les sondes "accessibles", ce qui fait les différences de prix, la plupart du temps, c'est le logiciel (plus ou moins bridé).

Dans le cas des écrans à étalonnage hardware, puisqu'on n'utilise pas le logiciel de la sonde mais celui dédié à l'écran, aucune importance, donc.

Merci Verso de prendre le temps de répondre.

Non, je n'envisage pas l'achat d'une sonde haut de gamme, j'ai d'autres priorités. Ma question était plus ou moins de savoir si le fait de ne pas avoir un bon écran va jouer sur les performances de la sonde. J'ai peut-être un début de réponse dans le message d'Alain du 8 nov à 19:15: " Ha oui, 1ère chose à faire, pour commencer la calibration, avoir un écran de qualité".  En fait j'ai trouvé des Spyder 3 Pro et me suis alors demandé si elles pourraient faire le job?

Sinon, l'image d'Asak n'est pas une capture d'écran d'une des étapes du protocole de calibrage avec sonde?

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 12:23:43
Ma question était plus ou moins de savoir si le fait de ne pas avoir un bon écran va jouer sur les performances de la sonde. J'ai peut-être un début de réponse dans le message d'Alain du 8 nov à 19:15: " Ha oui, 1ère chose à faire, pour commencer la calibration, avoir un écran de qualité".

En fait, il n'y a pas de miracle : étalonner un écran ne va pas le transformer en écran haut de gamme pour autant.

Un exemple tout con, au boulot : je fais beaucoup de tableaux Excel, et j'attribue des couleurs aux cellules, pour faciliter l'appréhension des données. Un jour, j'ai pensé m'être trompé en choisissant la couleur, car les cellules en haut de l'écran n'avaient pas la même couleur que celles au centre. Après vérification, c'était bien la même couleur (informatiquement parlant), mais l'angle de vision entre le haut et le centre de l'écran en donnait une perception sensiblement différente...

Les écrans à dalle IPS, par exemple, ne présentent pas ce défaut.

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 12:23:43
En fait j'ai trouvé des Spyder 3 Pro et me suis alors demandé si elles pourraient faire le job?

J'ai un mauvais souvenir avec la Spyder 3...

Citation de: pphilippe le Novembre 13, 2021, 12:23:43
Sinon, l'image d'Asak n'est pas une capture d'écran d'une des étapes du protocole de calibrage avec sonde?

Je laisse asak te répondre...  ;-)

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 11:57:19

Dans le cas des écrans à étalonnage hardware, puisqu'on n'utilise pas le logiciel de la sonde mais celui dédié à l'écran, aucune importance, donc.

Pour la calibration de mon Eizo CG210 avec la sonde X-Rite, je dois lancer le logiciel Colornavigator 6 et celui-ci me demande dans une liste, quelle sonde je souhaite utiliser. Donc c'est bien le logiciel dédié à la sonde.

Citation de: Gérard B. le Novembre 13, 2021, 12:47:48
Pour la calibration de mon Eizo CG210 avec la sonde X-Rite, je dois lancer le logiciel Colornavigator 6 et celui-ci me demande dans une liste, quelle sonde je souhaite utiliser. Donc c'est bien le logiciel dédié à la sonde.

Je reformule...

Tu achètes une Spyder X (par exemple). Tu as le choix entre plusieurs versions, qui se différencient par le logiciel Datacolor associé, plus ou moins bridé (avec prix en rapport).

Quand tu lances Colornavigator, tu choisis la sonde (le hardware), à savoir "Spyder X" (le logiciel Datacolor présent dans la boite, "Pro" ou "Elite", n'a strictement aucune importance : autant prendre le package le moins cher si tu as un écran à étalonnage hardware, à savoir le package "Pro", puisque tu n'installeras pas le logiciel Datacolor, de toute façon...).

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 12:59:14
Je reformule...

Tu achètes une Spyder X (par exemple). Tu as le choix entre plusieurs versions, qui se différencient par le logiciel Datacolor associé, plus ou moins bridé (avec prix en rapport).

Quand tu lances Colornavigator, tu choisis la sonde (le hardware), à savoir "Spyder X" (le logiciel Datacolor présent dans la boite, "Pro" ou "Elite", n'a strictement aucune importance : autant prendre le package le moins cher si tu as un écran à étalonnage hardware, à savoir le package "Pro", puisque tu n'installeras pas le logiciel Datacolor, de toute façon...).

Il y méprise sur le matériel. Je parle de sonde X-Rite DTP94 avec Colornavigator 6. Ce logiciel doit être installé. D'ailleurs quand j'avais acheté le moniteur, c'était la version 5 qui était fournie. Le CG210 a une calibration hardware.
Bon, cela nous éloigne de la demande de Philippe.

Citation de: Gérard B. le Novembre 13, 2021, 13:17:19
Il y méprise sur le matériel. Je parle de sonde X-Rite DTP94 avec Colornavigator 6. Ce logiciel doit être installé.

Colornavigator est le logiciel Eizo, exclusivement dédié aux moniteurs de la marque.

Le logiciel X-Rite livré avec la sonde (tu sais, la galette ronde de 12 cm, sur le dessus de la boite) ne doit pas être installé.

CitationEn fait j'ai trouvé des Spyder 3 Pro et me suis alors demandé si elles pourraient faire le job?

La Spyder3 est une "vieille" sonde, non adaptée aux écrans actuels à led. Si tu achète une occasion, achète une Spyder X, de dernière génération (plus performante) , elle vieillira mieux que les anciennes Spyder.
je te conseille vivement de passer quelques temps à étudier ce site qui est un cacique reconnu en matière de choix d'écrans et de calibration:
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/comment-choisir-ecran-photo-video.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/comment-choisir-ecran-photo-video.html)
Tu aura des réponses à toutes tes questions.

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 15:39:52
je te conseille vivement de passer quelques temps à étudier ce site qui est un cacique reconnu en matière de choix d'écrans et de calibration:
https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/comment-choisir-ecran-photo-video.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/comment-choisir-ecran-photo-video.html)
Tu aura des réponses à toutes tes questions.

Oh putain...

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 15:45:24
Oh putain...

Quelle ouverture d'esprit mon cher Verso, même si tu es un professionnel de la photo, que tu as testé des dizaines d'écrans de l'entrée de gamme au tres haut de ngamme,  et que tu as été choisi pour photographier les œuvres les plus importantes comme la grotte Chauvet; supporte la concurrence !
Merci.  ::)

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 15:50:16
Quelle ouverture d'esprit mon cher Verso, même si tu es un professionnel de la photo, que tu as testé des dizaines d'écrans de l'entrée de gamme au tres haut de ngamme,  et que tu as été choisi pour photographier les œuvres les plus importantes comme la grotte Chauvet; supporte la concurrence !
Merci.  ::)

Arnaud Frich raconte des âneries énormes (qui m'ont valu quelques moments passés en hot line avec un ami qui avait "planté" son écran en suivant ses conseils)...

Cela m'étonne que tu ne t'en sois pas aperçu.


(et pas de "concurrence" : je ne touche pas d'argent des fabricants ou des vendeurs quand je poste ici...)

Merci.  ::)

CitationArnaud Frich raconte des âneries énormes

Ha oui, tu es un amateur qui ne connait que le même écran depuis 8 ans, et tu es loin d'avoir son expérience ,(voir son site), mais tu sais qu'il raconte des "âneries" !
Si  tu as quelques exemples on serait ravis de les lire... mais je devine que tu vas botter en touche comme d'habitude  :P

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 16:17:57
Ha oui, tu es un amateur qui ne connait que le même écran depuis 8 ans, et tu es loin d'avoir son expérience ,(voir son site), mais tu sais qu'il raconte des "âneries" !
Si  tu as quelques exemples on serait ravis de les lire... mais je devine que tu vas botter en touche comme d'habitude  :P

J'ai un peu l'impression de me répéter, mébon (botter en touche... pourquoi donc ?)... post #18.

https://www.chassimages.com/forum/index.php/topic,317346.msg7929041.html#msg7929041


Pour le côté "même écran depuis 8 ans" (ce qui est faux, au passage), n'oublie pas que je m'occupe du club photo, au boulot... pourquoi essayer d'enduire le lecteur de passage avec de l'erreur ?

Tu ne devrais pas poster des exemples aussi ridicules que celui que tu as mis en lien,ou évidement a Frich ne se trompe pas (contrairement à toi, j'ai un écran Eizo à calibration hardware)  et ou il apparait que tu fais des raccourcis qui prouvent ta mauvaise foi ; je te connais depuis , ton but est plus d'avoir raison que d'apporter une réponse aux autres :laugh:
Mais bon on est hors sujet là, laisse tomber, pphilippe est capable de se faire son opinion sur la question: lequel est le plus sérieux entre toi et A Frich.

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 16:53:44
Tu ne devrais pas poster des exemples aussi ridicules que celui que tu as mis en lien,ou évidement a Frich ne se trompe pas (contrairement à toi, j'ai un écran Eizo à calibration hardware)  et ou il apparait que tu fais des raccourcis qui prouvent ta mauvaise foi ; je te connais depuis , ton but est plus d'avoir raison que d'apporter une réponse aux autres :laugh:

Arrête tes conneries, ducon.

Tu voulais un exemple sur le fait qu'à AF ne sais pas de quoi il parle (ce que tu demandais)... tu l'as.

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 16:53:44
Mais bon on est hors sujet là, laisse tomber, pphilippe est capable de se faire son opinion sur la question: lequel est le plus sérieux entre toi et A Frich.

Il appréciera à sa juste mesure l'aide que tu lui as apporté, j'imagine...

Sinon, l'image d'Asak n'est pas une capture d'écran d'une des étapes du protocole de calibrage avec sonde?
Non
Sinon pour le site en question ; je cherchais une imprimante de bureau sur les test elle ne prenais pas les profil et par hasard je découvre qu'elle les prends.
Pour son cs 240 il l'utilisait avec le soft eye one avant de s'apercevoir qu'il y avait colornavigateur Tout ça ne donne pas trop confiance.
On peut aussi utiliser deux sondes; une interne et une externe qui contrôle la validation  ;D
Pour le sans sonde on peut toujours tester les tirages gratuits

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 17:49:40
Arrête tes conneries, ducon.
...

Voilà les arguments que j'attendais, quelle classe !  ;D ;D ;D

faut toujours que ça parte en vrille...

on va essayer de faire simple. Les pros de l'impression ont des contraintes de respect des couleurs (repros de tableaux, de peintures, de produits de maquillage...) qui imposent l'usage de matériel cher et performant - et des connaissances techniques. De plus, ils ont parfois besoin de faire des frais professionnels...

J'ai eu récemment un problème avec ma sonde Spyder X après une mise à jour du logiciel. J'ai essayé de calibrer mon écran sans... heureusement, ColorNavigator 7 est compatible. Ma conclusion : faut calibrer régulièrement avec une bonne sonde.

Par contre, pour l'impression, à moins de besoins vraiment très pointus, les sondes pour l'impression, et toutes les pages de tests imprimées, c'est quand même trop cher pour ce que ça apporte.

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 20:17:09
Voilà les arguments que j'attendais, quelle classe !  ;D ;D ;D

C'est l'argument définitif du fielleux quand il n'a pas le dernier mot, et encore vous avez évité le "connard" sur ce coup  ;)

Citation de: iago le Novembre 14, 2021, 10:00:42
Par contre, pour l'impression, à moins de besoins vraiment très pointus, les sondes pour l'impression, et toutes les pages de tests imprimées, c'est quand même trop cher pour ce que ça apporte.

C'est la même chose que pour les sondes pour écran...


Les résultats peuvent être sensiblement différents suivant le profil ICC utilisé (profil "générique" fabricant ou réalisé sur mesure, par exemple)...

(tiens, le neuneu du 33 est passé déposer ses crottes habituelles)

Citation de: pphilippe le Novembre 10, 2021, 20:03:54
Pc, quant à mes 2 écrans, certainement des écrans de bases, un LG W2240, 21,5 ", 16/9 - Full HD, résolution 1920x1080 et un Acer R271, 27 ", 16/9  - Full HD, résolution 1920X1080.

Que de soucis avec les profiles.... (n'étant pas expert et ne voulant surtout pas les contredire)

Il semble que tu fasses imprimer par un prestataire ( de base ?), déjà si les profiles du prestataire ne te sont pas dispo... tes écrans même calibrés ne pourront pas afficher  le rendu de ses impressions.

De plus je me demande aussi si tes écrans peuvent être calibrés correctement, ayant moi même comme deuxième écran un asus bas de gamme
qu'il est impossible de calibrer...

Comme toi j'ai au début essayé de bricoler des solutions à l’œil avec une perte de temps usant les patiences.
Puis je me suis fourni de quoi calibrer écrans et imprimantes et ce ne fut pas la fin de mes ennuis tant les paramètres à devoir gérer sont nombreux.
Encore beaucoup de temps passé, mais pas perdu...et sa continu.  :laugh:


     

Citation de: pphilippe le Novembre 10, 2021, 14:10:08
Existe-t-il une alternative aux sondes pour calibrer son écran? Hier j'ai fait des recherches pour en trouver une à prix raisonnable et malheureusement n'ai pas  trouvé grand chose qui fasse l'unanimité.
j'ai alors pensé à un autre système relativement simple. Scanner un nuancier comme celui en pièce jointe, l'afficher sur son écran et ensuite travailler sur les réglages de celui-ci pour retrouver les couleurs du nuancier.

Les très vieilles versions de Photoshop étaient fournies avec un utilitaire adobe gamma qui permettaient de créer un profil d'écran ( réglage du gamma et de l'illuminant à partir de comparaisons ).

Maintenant , le mieux est sûrement  d'investir dans une sonde neuve ( pour être sûr que les colorants/filtres ne sont pas rincés).

Citation de: champignac le Novembre 14, 2021, 13:00:37
et sa continu.  :laugh:

C'est une chanson de Cabrel ?

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2021, 13:32:51
C'est une chanson de Cabrel ?

Non, c'est la mienne

Edit.... encore que ?   

La meilleur des sondes n'améliorera pas un écran.
Tout au plus elle en tirera ce qu'elle pourra, et évitera la catastrophe totale des corrections manuelles intempestives.

Citation de: Verso92 le Novembre 14, 2021, 10:22:59
C'est la même chose que pour les sondes pour écran...

Les résultats peuvent être sensiblement différents suivant le profil ICC utilisé (profil "générique" fabricant ou réalisé sur mesure, par exemple)...

Oui, je sais bien... j'ai eu une expérience malheureuse avec une sonde Xrite qui déconnait - enfin, renseignement pris : sonde retournée à Graphic Réseau - le hard n'était pas en cause, mais il semble que je n'ai pas réussi à charger un soft qui marchait bien. J'ai imprimé une demi-boîte de papier avec des résultats merdiques, et j'ai trouvé que j'avais assez perdu de temps et d'argent. Je me contente donc - jusqu'à preuve du contraire - des profils fabricants qui me suffisent.

Par contre, une bonne sonde pour l'écran - moins chère, et d'un usage qui ne coûte rien - est vraiment indispensable.

Un petit TEST (http://yannbaboo.free.fr/baboo/5/test%20ecran/calibration-ecran.htm) tout simple pour se faire une idée rapide des capacités de votre écran.
Il risque d'y avoir quelques désillusions pour certains écran mal réglé et/ou trop bon marché.

De temps en temps, après étalonnage, je crée une page de noir pur (0) dans PS et l'affiche plein écran. Ensuite, je sélectionne un gris très très foncé à  2, puis écris le chiffre 2 sur le fond noir, puis 3, puis 5... et je regarde dans la pénombre de mon poste de travail ce que je peux distinguer.
Dans les faits, 2 se devine plus qu'il ne se voit, mais 3 se voit sans problème et les valeurs au dessus aussi, évidemment.

Ensuite je fais la même chose pour le blanc (255) et dessine ou écris sur ce fond blanc en 254, 253, etc... Dès 254 on perçoit le gris "presque blanc" sur le fond blanc, 253 se distingue franchement.

Une fois conforté par ces très bons résultats, on est sûr de bien voir à l'écran toute la dynamique de ce qui sera imprimé sur un papier quelconque, et en particulier on peut ainsi détecter avant impression les coups de pinceaux gris très foncés  que l'auteur pensait noir "pour noircir le fond" ou bien encore les taches de capteurs claires sur fond de ciel un peu plus clair que l'auteur n'a pas pu voir sur son écran mal réglé qui écrête la aussi  mais dans les hautes lumières.

Si on regarde le test d'Asak avec un fond d'écran blanc (celui du site en l'occurrence), comme la pupille se règle de manière réflexe sur la plus forte lumière, on ne peut pas bien apprécier les valeurs les sombres - c'est moins gênant pour les valeurs claires. il faut se placer sur un fond d'écran gris moyen voire un peu sombre encore.

Citation de: helyo le Novembre 14, 2021, 19:31:16
Un petit TEST (http://yannbaboo.free.fr/baboo/5/test%20ecran/calibration-ecran.htm) tout simple pour se faire une idée rapide des capacités de votre écran.
Il risque d'y avoir quelques désillusions pour certains écran mal réglé et/ou trop bon marché.

De temps en temps, après étalonnage, je crée une page de noir pur (0) dans PS et l'affiche plein écran. Ensuite, je sélectionne un gris très très foncé à  2, puis écris le chiffre 2 sur le fond noir, puis 3, puis 5... et je regarde dans la pénombre de mon poste de travail ce que je peux distinguer.
Dans les faits, 2 se devine plus qu'il ne se voit, mais 3 se voit sans problème et les valeurs au dessus aussi, évidemment.

Ensuite je fais la même chose pour le blanc (255) et dessine ou écris sur ce fond blanc en 254, 253, etc... Dès 254 on perçoit le gris "presque blanc" sur le fond blanc, 253 se distingue franchement.

...

Un test que j'ai vu à l'époque préconisé par Arnaud Frich ...  ;)
Sur mon Eizo, je distingue le 2 /255 sans effort, que ce soit sur le noir ou le blanc.

Citation de: helyo le Novembre 14, 2021, 19:31:16
Un petit TEST (http://yannbaboo.free.fr/baboo/5/test%20ecran/calibration-ecran.htm) tout simple pour se faire une idée rapide des capacités de votre écran.
Il risque d'y avoir quelques désillusions pour certains écran mal réglé et/ou trop bon marché.

De temps en temps, après étalonnage, je crée une page de noir pur (0) dans PS et l'affiche plein écran. Ensuite, je sélectionne un gris très très foncé à  2, puis écris le chiffre 2 sur le fond noir, puis 3, puis 5... et je regarde dans la pénombre de mon poste de travail ce que je peux distinguer.
Dans les faits, 2 se devine plus qu'il ne se voit, mais 3 se voit sans problème et les valeurs au dessus aussi, évidemment.

Ensuite je fais la même chose pour le blanc (255) et dessine ou écris sur ce fond blanc en 254, 253, etc... Dès 254 on perçoit le gris "presque blanc" sur le fond blanc, 253 se distingue franchement.

Une fois conforté par ces très bons résultats, on est sûr de bien voir à l'écran toute la dynamique de ce qui sera imprimé sur un papier quelconque, et en particulier on peut ainsi détecter avant impression les coups de pinceaux gris très foncés  que l'auteur pensait noir "pour noircir le fond" ou bien encore les taches de capteurs claires sur fond de ciel un peu plus clair que l'auteur n'a pas pu voir sur son écran mal réglé qui écrête la aussi  mais dans les hautes lumières.

Si on regarde le test d'Asak avec un fond d'écran blanc (celui du site en l'occurrence), comme la pupille se règle de manière réflexe sur la plus forte lumière, on ne peut pas bien apprécier les valeurs les sombres - c'est moins gênant pour les valeurs claires. il faut se placer sur un fond d'écran gris moyen voire un peu sombre encore.

Ya plus simple quand comme décrit au post 43

Citation de: justvr le Novembre 13, 2021, 00:01:49
Encore un exemple d'approximation dans vos remarques!!!
"Affichage sur windows" ne veut rien dire. Windows est un OS, vous visionnez par l'intermédiaire d'une application (pour ne pas dire logiciel) supportée par l'OS.
Donc quelle est l'application ou le logiciel supporté par windows qui vous pose problème?
Là vous seriez précis et vous apporteriez quelque chose à celui que vous voulez aider. Sinon c'est bulshit.

Merci de m'apprendre que Windows est un OS, je croyais que c'était un logiciel servant à ouvrir les fenêtres chez moi ;)

Quand je parle de Windows, je parle de l'OS et des applications fournies avec. Si tu affiches la même image en Adobe98 en fond d'écran (géré par Windows), avec le logiciel Windows Photo ou avec le navigateur Edge, les résultats sont différents, et même un logiciel dédié à l'affichage de photos comme Digikam a un comportement étrange : il affiche par défaut en sRGB et il faut appuyer sur F12 pour avoir l'affichage tenant compte du profil intégré dans l'image.

Je n'ai d'ailleurs toujours pas réussi à savoir comment étaient pris en compte les profils ICC de calibration, s'ils étaient gérés par l'OS et appliqués quelle que soit l'application ou si chaque application allait les chercher pour gérer l'affichage.

Bref c'est un vaste foutoir et comme les différences ne sautent pas toujours aux yeux, c'est souvent complexe de comprendre qui fait quoi et où appliquer les réglages.

Et pour couronner le tout, j'ai l'impression que certains éditeurs n'ont pas non plus compris comment ça fonctionnait et se contentent de laisser l'OS faire (mal) la gestion des couleurs.

Citation de: Verso92 le Novembre 13, 2021, 15:45:24
Oh putain...

Si tu le dis, alors je vais vite le lire. Merci Alain pour le lien.

Citation de: Alain c le Novembre 13, 2021, 16:53:44

Mais bon on est hors sujet là, laisse tomber, pphilippe est capable de se faire son opinion sur la question: lequel est le plus sérieux entre toi et A Frich.

Pas sûr ne connaissant personnellement aucun des deux. Mais je vais quand même lire le lien.

Citation de: asak le Novembre 13, 2021, 19:52:00
Sinon, l'image d'Asak n'est pas une capture d'écran d'une des étapes du protocole de calibrage avec sonde?
Non

alo5rs, c'est quoi?

Citation de: champignac le Novembre 14, 2021, 13:00:37
Que de soucis avec les profiles.... (n'étant pas expert et ne voulant surtout pas les contredire)

Il semble que tu fasses imprimer par un prestataire ( de base ?), déjà si les profiles du prestataire ne te sont pas dispo... tes écrans même calibrés ne pourront pas afficher  le rendu de ses impressions.

De plus je me demande aussi si tes écrans peuvent être calibrés correctement, ayant moi même comme deuxième écran un asus bas de gamme
qu'il est impossible de calibrer...

Comme toi j'ai au début essayé de bricoler des solutions à l'œil avec une perte de temps usant les patiences.
Puis je me suis fourni de quoi calibrer écrans et imprimantes et ce ne fut pas la fin de mes ennuis tant les paramètres à devoir gérer sont nombreux.
Encore beaucoup de temps passé, mais pas perdu...et sa continu.  :laugh:


     

C'est encourageant.

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 20:00:56
Si tu le dis, alors je vais vite le lire. Merci Alain pour le lien.

J'ai lu, très rapidement. Donc il faudrait aussi que je change d'écran. Je vais peut-être me remettre à l'argentique et ressortir mon agrandisseur.

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 20:31:00
J'ai lu, très rapidement. Donc il faudrait aussi que je change d'écran. Je vais peut-être me remettre à l'argentique et ressortir mon agrandisseur.

C'est encore le mieux... Ceci étant, j'ai aussi beaucoup passé de temps à maîtriser le développement / tirage en labo avant d'obtenir des résultats satisfaisants. Un minimum d'investissement est nécessaire. En numérique comme en argentique, le développement est aussi important que le fait d'appuyer sur le déclencheur au bon moment, sous la bonne lumière, et avec le bon cadrage. Et un bon écran coûte aussi cher (peut-être moins ?) qu'un bon labo. Mais moins cher que l'appareil photo et les optiques !!

Citation de: tenmangu81 le Novembre 15, 2021, 20:49:30
C'est encore le mieux... Ceci étant, j'ai aussi beaucoup passé de temps à maîtriser le développement / tirage en labo avant d'obtenir des résultats satisfaisants. Un minimum d'investissement est nécessaire. En numérique comme en argentique, le développement est aussi important que le fait d'appuyer sur le déclencheur au bon moment, sous la bonne lumière, et avec le bon cadrage. Et un bon écran coûte aussi cher (peut-être moins ?) qu'un bon labo. Mais moins cher que l'appareil photo et les optiques !!

J'ai encore tout mon équipement, prise de vue et labo. Ceci dit, j'ai quand même vraiment le sentiment que le numérique demande un investissement financier bien plus important que l'argentique au siècle dernier.  Quant au temps de travail sous l'agrandisseur ou devant son écran pour de bons résultats il doit être plus ou moins équivalant. Mis à part qu'en numérique on peut imprimer à l'infini son travail, contrairement à l'argentique où l'on doit retourner sous l'agrandisseur pour chaque tirage.

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 21:08:11
J'ai encore tout mon équipement, prise de vue et labo. Ceci dit, j'ai quand même vraiment le sentiment que le numérique demande un investissement financier bien plus important que l'argentique au siècle dernier.

La

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 21:08:11
J'ai encore tout mon équipement, prise de vue et labo. Ceci dit, j'ai quand même vraiment le sentiment que le numérique demande un investissement financier bien plus important que l'argentique au siècle dernier.  Quant au temps de travail sous l'agrandisseur ou devant son écran pour de bons résultats il doit être plus ou moins équivalant. Mis à part qu'en numérique on peut imprimer à l'infini son travail, contrairement à l'argentique où l'on doit retourner sous l'agrandisseur pour chaque tirage.

Le numérique a marqué un grand pas en avant pour l'amateur, notamment en couleur, par rapport au labo argentique : c'est à la fois moins cher, plus précis et plus facile (avec, en plus, l'agrément de travailler en plein jour).

Argh, y'a eu un glitche...

Je disais donc : la différence, c'est que c'est moins rigolo de jouer à Flight Simulator et moins efficace d'envoyer son courrier avec un agrandisseur.

Sinon, sur le fait de calibrer un écran sans sonde, ça ne ressemble pas forcément à une très bonne idée. Tant qu'à faire qu'à dégrader sa chaîne, autant faire au plus simple avec un profil d'écran générique pour le modèle en question. Comme dit, le réglage de luminosité peut se faire avec la comparaison entre écran et tirage bien éclairé.

Et sur les écrans TN qui n'affiche pas la même couleur entre le haut et le bas, ben c'est un peu comme d'avoir des fuites de lumières dans le labo : ça ne coûte pas moins cher qu'un IPS, de nos jours.

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 20:31:00
J'ai lu, très rapidement. Donc il faudrait aussi que je change d'écran. Je vais peut-être me remettre à l'argentique et ressortir mon agrandisseur.

Je crois qu'il ne faut pas non plus exagérer :
- Soit tu souhaites comme beaucoup avoir juste des photos avec des couleurs agréables à l'œil et pas complètement à l'ouest par rapport à la réalité et tu travailles avec un écran correct non étalonné.
- Soit tu souhaites juste éviter d'avoir parfois des photos avec des couleurs un peu trop à l'ouest et tu achètes juste une sonde
- Soit tu souhaites une précision importante sur les couleurs de tes photos et là effectivement je ne vois pas d'issue en dehors d'un écran large gamut avec de quoi l'étalonner

Je suis plutôt de la dernière catégorie mais j'ai longtemps travaillé sur un écran standard sans étalonnage et mes photos me convenaient tout à fait.

Par contre s'il est simple de passer de la première catégorie à la seconde ou à la troisième, le retour arrière est à mon avis très difficile.

Cela dit le numérique a l'avantage sur l'argentique qu'il y a beaucoup moins de consommables, au bout du compte ça revient quand même beaucoup moins cher, en particulier si tu prends en compte le fait que tu travaille de la couleur et pas uniquement du N&B :)

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 20:04:44
alo5rs, c'est quoi?

C'est pour visualiser plus facilement les contrastes, qu'une charte en niveaux de gris Noir sur Noir et Blanc sur Blanc ....
Je trouve bizarre que certains vois mieux sur fond gris etc et pourtant je suis à 120cds

Dalle IPS mise sous native ou 6500K allumée depuis une bonne demi heure et dans le noir; réglage Luminosité et contraste avec une charte niveaux de gris et ou le fichier 1à8. Ne pas triturer les couleurs. Tirage gratuit photoweb ou autres... si le résultat te convient te convient comme à des milliers de personnes c'est bien.... Pas la peine d'aller plus loin.

Citation de: asak le Novembre 15, 2021, 22:55:43
C'est pour visualiser plus facilement les contrastes, qu'une charte en niveaux de gris Noir sur Noir et Blanc sur Blanc ....
Je trouve bizarre que certains vois mieux sur fond gris etc et pourtant je suis à 120cds

Dalle IPS mise sous native ou 6500K allumée depuis une bonne demi heure et dans le noir; réglage Luminosité et contraste avec une charte niveaux de gris et ou le fichier 1à8. Ne pas triturer les couleurs. Tirage gratuit photoweb ou autres... si le résultat te convient te convient comme à des milliers de personnes c'est bien.... Pas la peine d'aller plus loin.

C'est ton avis et il est respectable, ça ne veut pas dire qu'il a une valeur universelle. Pour ce qui me concerne, depuis que j'ai un écran large gamut étalonné je trouve mes photos nettement meilleures.

Pour ce qui convient à des milliers de personnes, ça n'a pas grande valeur. Mac Donalds convient à des millions de personnes, ça ne veut pas dire pour autant que ça n'est pas la peine d'aller dans un restaurant 3 étoiles ;)

Mais effectivement, on peut vivre avec un écran lambda non étalonné, tout comme on peut ne jamais mettre les pieds dans un 3 étoiles sans être foudroyé.

Citation de: egtegt² le Novembre 15, 2021, 23:22:52
C'est ton avis et il est respectable, ça ne veut pas dire qu'il a une valeur universelle. Pour ce qui me concerne, depuis que j'ai un écran large gamut étalonné je trouve mes photos nettement meilleures.

Pour ce qui convient à des milliers de personnes, ça n'a pas grande valeur. Mac Donalds convient à des millions de personnes, ça ne veut pas dire pour autant que ça n'est pas la peine d'aller dans un restaurant 3 étoiles ;)

Mais effectivement, on peut vivre avec un écran lambda non étalonné, tout comme on peut ne jamais mettre les pieds dans un 3 étoiles sans être foudroyé.

Si tu relis bien.....je conseil de faire des essais avec des tirages gratuit et libre à lui de poursuivre ou non l'aventure qui n'est tout de même pas gratuite et peut être surdimensionnée pour un juste "Sam suffit" Tout le monde se fixe des limites

CitationJ'ai lu, très rapidement. Donc il faudrait aussi que je change d'écran. Je vais peut-être me remettre à l'argentique et ressortir mon agrandisseur.

2 conseils pphilippe:

- Pas nécessaire de se ruiner pour avoir un écran récent, bien adapté à la photographie.Voir ici, (oui je vais encore faire "hurler" ceux qui ne jurent que par des écrans et matériel haut de gamme les plus couteux, et critiquent A Frich parce qu'il conseil des écrans à partir de  200€ ...)
Voir donc ici une sélection d'écrans entrée de gamme adaptés à la photo: https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-ecran-photo-video-24-pouces.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-ecran-photo-video-24-pouces.html)

- Il est indispensable de consacrer quelques heures d'étude , de travail sur le post traitement et le fonctionnement des logiciels, dont la gestion des couleurs fait partie, si tu ne veux pas rester débutant toute ta vie, comme dit justement dans les posts précédents. je fais souvent l'analogie avec la musique, il ne suffit pas d'acheter la guitare de -  nom de ton guitariste préféré - pour être un dieux de la guitare, la photo c'est comme la musique, il faut travailler des heures et des heures, régulièrement pour progresser et arriver à obtenir ce que l'on veut .
Sur ce dernier point, je pense que nous sommes tous d'accord  :D

Citation de: pphilippe le Novembre 15, 2021, 20:07:15
C'est encourageant.

C'est juste un constat.
Y a pas de solution en passant 5 minutes sur le sujet.
Il faut passer par un apprentissage.
La preuve 4 pages pour le sujet, tu as ici déjà de quoi commencé.
Cela en vaut le coup. 

Citation de: justvr le Novembre 16, 2021, 09:29:40
Les remarques relatives à ce site ne sont pas dues à la proposition de matériel "premiers prix" mais seulement dues aux approximations et erreurs relatives au contenu de certains paragraphes et aux doutes que l'on peut émettre quant à la partialité des appréciations relatives aux matériels testés: la rémunération du rédacteur est aux clics sur les redirections.
Un écran premier prix sera dans tous les cas meilleur calibré à la sonde qu'un écran non calibré.

les  chiffres et graphiques publiés lors des tests par a Frich sont quand même plus probants que les soit disant "erreurs" et autres "conneries" avancées par ses détracteurs mais jamais prouvées par les critiques.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas matière à critiquer ce site, rien n'est parfait , mais je suis assez expérimenté pour recommander ce site qui s'adresse à tout ceux qui veulent s'initier à la gestion de la couleur ou cherchent un bon écran .

Citation de: Alain c le Novembre 16, 2021, 10:45:12
les  chiffres et graphiques publiés lors des tests par a Frich sont quand même plus probants que les soit disant "erreurs" et autres "conneries" avancées par ses détracteurs mais jamais prouvées par les critiques.

Jamais "prouvées" par les critiques... ben voyons !

Citation de: Alain c le Novembre 15, 2021, 23:58:21
2 conseils pphilippe:

- Pas nécessaire de se ruiner pour avoir un écran récent, bien adapté à la photographie.Voir ici, (oui je vais encore faire "hurler" ceux qui ne jurent que par des écrans et matériel haut de gamme les plus couteux, et critiquent A Frich parce qu'il conseil des écrans à partir de  200€ ...)
Voir donc ici une sélection d'écrans entrée de gamme adaptés à la photo: https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-ecran-photo-video-24-pouces.html (https://www.guide-gestion-des-couleurs.com/guide-achat-ecran-photo-video-24-pouces.html)

- Il est indispensable de consacrer quelques heures d'étude , de travail sur le post traitement et le fonctionnement des logiciels, dont la gestion des couleurs fait partie, si tu ne veux pas rester débutant toute ta vie, comme dit justement dans les posts précédents. je fais souvent l'analogie avec la musique, il ne suffit pas d'acheter la guitare de -  nom de ton guitariste préféré - pour être un dieux de la guitare, la photo c'est comme la musique, il faut travailler des heures et des heures, régulièrement pour progresser et arriver à obtenir ce que l'on veut .
Sur ce dernier point, je pense que nous sommes tous d'accord  :D

Je vais répondre un peu à tout le monde via ton message.

Ta première remarque répond un peu à une question que je me posais ce matin: est-il possible d'obtenir de bons tirages avec du matériel de base? des logiciels à l'imprimante. D'ailleurs il serait certainement très intéressant que la presse spécialisée se penche sur cette question, via des comparatifs de tirages en partant pourquoi pas d'un fichier Raw et d'un JPG d'une même photo, avec matériel et logiciel de pointes ou non et travail pousser ou non au post traitement.

Aujourd'hui, toutes les questions que je me pose son pour du N§B, autant pour des tirages en grand format, donc plus probable que je le fasse faire par un labo plutôt que je m'équipe d'une imprimante A2, voire d'un traceur et pour éditer sous format livre ou magazine chez Blurb.

J'ai déjà édité chez eux, mais uniquement en couleurs. J'ai toujours été impressionné  par la qualité des résultats, mais je n'ai jamais été les comparer aux aperçus  d'écran. Sans doute l'aurais je fait si j'avais été choqué par une dominante, ou un mauvais contraste, etc. Alors dans quel catégorie suis je, Egt? Personnellement  je suis incapable de répondre à la question, seul chose que je puisse dire est que je suis assez perfectionniste. D'ailleurs "une précision importante dans les couleurs" c'est quoi exactement? Des couleurs proches de la réalité ou les couleurs qui s'affichent sur un écran bien calibré? Et rapporté au N§B, ce serait quoi?

Sinon, j'ai conscience que j'ai beaucoup à apprendre et que je dois apprendre. J'ai déjà  acheté le guide pratique N§B numérique de Philippe Bachelier et un ancien numéro de compétence photo avec 30 pages sur convertir ses photos en N§B. Si vous avez d'autres titres (je préfére ouvrir un livre que lire des articles sur internet) à me conseiller, je suis preneur, merci. 

Pour en revenir à la sonde, je dois me décider entre du neuf et de l'occasion.

Pour terminer, très intéressant de vous lire. Merci à tous

la réponse de  Blurb :

En revanche il y a certaines choses que vous pouvez faire pour qu'il y ait toutes les chances pour que votre livre imprimé reflètera votre travail:

1- Réduire la luminosité de votre moniteur. Un écran trop lumineux rendra vos images plus lumineuses qu'elles ne le sont réellement. Je règle mon moniteur à pas plus de 70% de son maximum. Cela me donne une bonne idée de la luminosité de mes images. Vos propres paramètres peuvent varier, mais de nombreuses personnes ont tendance à avoir un moniteur trop lumineux, donc cela vaut la peine d'être essayé.

2- Calibrer votre écran. Cet article vous en dit plus (et vous conseille aussi d'installer un profil colorimétrique mais cela ne s'applique que si vous travaillez avec Adobe Photoshop). Notre centre d'assistance a d'autres articles sur le sujet des images sombres.

3- Dans BookWright, cliquez sur BookWright > Preferences et cochez la case tout en bas intitulée "Afficher le rendu". Celle-ci ne changera pas vos images mais vous permettra de voir à l'écran comment elles apparaitront dans le livre imprimé.

Si en dépit de ceci vous n'étiez pas satisfait de votre commande, veuillez nous le signaler en nous envoyant des photos pour que nous puissions comprendre le problème (nous avons besoin de photos prises sous une lumière naturelle, qui montrent la page ou la couverture entière ou s'il s'agit d'un défaut d'une photo prise de près, et de taille d'origine pour que nous puissions les analyser).

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 11:19:17
Je vais répondre un peu à tout le monde via ton message.

Ta première remarque répond un peu à une question que je me posais ce matin: est-il possible d'obtenir de bons tirages avec du matériel de base? des logiciels à l'imprimante. D'ailleurs il serait certainement très intéressant que la presse spécialisée se penche sur cette question, via des comparatifs de tirages en partant pourquoi pas d'un fichier Raw et d'un JPG d'une même photo, avec matériel et logiciel de pointes ou non et travail pousser ou non au post traitement.

Aujourd'hui, toutes les questions que je me pose son pour du N§B, autant pour des tirages en grand format, donc plus probable que je le fasse faire par un labo plutôt que je m'équipe d'une imprimante A2, voire d'un traceur et pour éditer sous format livre ou magazine chez Blurb.

J'ai déjà édité chez eux, mais uniquement en couleurs. J'ai toujours été impressionné  par la qualité des résultats, mais je n'ai jamais été les comparer aux aperçus  d'écran. Sans doute l'aurais je fait si j'avais été choqué par une dominante, ou un mauvais contraste, etc. Alors dans quel catégorie suis je, Egt? Personnellement  je suis incapable de répondre à la question, seul chose que je puisse dire est que je suis assez perfectionniste. D'ailleurs "une précision importante dans les couleurs" c'est quoi exactement? Des couleurs proches de la réalité ou les couleurs qui s'affichent sur un écran bien calibré? Et rapporté au N§B, ce serait quoi?

Sinon, j'ai conscience que j'ai beaucoup à apprendre et que je dois apprendre. J'ai déjà  acheté le guide pratique N§B numérique de Philippe Bachelier et un ancien numéro de compétence photo avec 30 pages sur convertir ses photos en N§B. Si vous avez d'autres titres (je préfére ouvrir un livre que lire des articles sur internet) à me conseiller, je suis preneur, merci. 

Pour en revenir à la sonde, je dois me décider entre du neuf et de l'occasion.

Pour terminer, très intéressant de vous lire. Merci à tous

Au lieu de tergiverser pour du Bw ; fait un essais comme je te l ai dit ; après tu reviens

Citation de: asak le Novembre 16, 2021, 11:51:13
Au lieu de tergiverser pour du Bw ; fait un essais comme je te l ai dit ; après tu reviens

je comprends pas le sens de ton message. tergiverser: User de détours, de faux-fuyants pour éviter de donner une réponse nette, pour retarder le moment d'une décision.

Fais un essai comme je l'ai dit. C'est á dire? "faire des essais avec des tirages gratuit". C'est quoi un tirage gratuit? tu as une adresses?

Et pour terminer. "après tu reviens"  ben si ce que j'écris, si mes questions  te dérange, tu passes ton chemin.

Citation de: justvr le Novembre 16, 2021, 12:15:13
A force il ne va plus y avoir ceux qui ne connaissent pas grand chose dans la gestion des impressions qui vont vous répondre.

J'initie la discussion, un peu normal que j'y participe, non? C'est aussi un peu par correction que je viens répondre. C'est certain je peux aussi me taire.

Citation de: tenmangu81 le Novembre 15, 2021, 20:49:30
C'est encore le mieux... Ceci étant, j'ai aussi beaucoup passé de temps à maîtriser le développement / tirage en labo avant d'obtenir des résultats satisfaisants. Un minimum d'investissement est nécessaire. En numérique comme en argentique, le développement est aussi important que le fait d'appuyer sur le déclencheur au bon moment, sous la bonne lumière, et avec le bon cadrage. Et un bon écran coûte aussi cher (peut-être moins ?) qu'un bon labo. Mais moins cher que l'appareil photo et les optiques !!

Nous sommes dans une chaine de restitution; les défauts d'un seul élément handicapent toute la chaine.
C'est une question de cohérence globale. La qualité des écrans a fait beaucoup de progrès, mais ce n'est pas une raison pour mégoter sur leur choix.

Citation de: justvr le Novembre 16, 2021, 12:15:13
A force il ne va plus y avoir ceux qui ne connaissent pas grand chose dans la gestion des impressions qui vont vous répondre.

je vais vous, te poser une question. Je ne sais pas si nous devons nous tutoyer ou se  vouvoyer. Que pensez vous , que penses tu de ces comparatifs de tirages dont je parle dans mon message qui a dérangé Asak? Une comparaison de deux impressions l'une à côté de l'autre ne serait elle pas plus parlante que n'importe quel discours?

J'ai lu cela un peu plus haut, peu importe l'auteur,
"Si tu es professionnel, tu as une obligation de résultat envers tes clients (et tu peux avoir des clients très exigeants, notamment dans la pub...)."

Le client, même très exigeant, il s'en moque un peu, même complètement de savoir si l'écran est étalonné ou pas.
Il validera toujours les couleurs de son produit avec l'épreuve papier de contrôle.
Le tampon du BAT et sa signature figureront sur cette épreuve de référence, jamais sur le verre de l'écran, soit-il un Eizo parfaitement bien étalonné.

Citation de: justvr le Novembre 16, 2021, 12:34:30
Oui, certainement.
Mais de qualifier mes interventions de bulshit et de dire à Asak de passer son chemin si cela ne lui plait pas cela ne va pas nous inciter à vous répondre pour vous aider et vous éviter d'être mal orienté .

J'ai repris le mot Bullshit, parce que vous l'aviez employé deux ou 3 fois dans vos messages, quant à Asak je  lui ai répondu sur le même ton qu'il m'a écrit.
Qui plus est, j'ai relu son message où il m'aurait donné  un conseil, ce devrait être celui-ci adressé à Egt (message 101): Si tu relis bien.....je conseil de faire des essais avec des tirages gratuit
Une question toute conne, c'est quoi un tirage gratuit?

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 11:21:54
la réponse de  Blurb :

En revanche il y a certaines choses que vous pouvez faire pour qu'il y ait toutes les chances pour que votre livre imprimé reflètera votre travail:

2- Calibrer votre écran. Cet article vous en dit plus (et vous conseille aussi d'installer un profil colorimétrique mais cela ne s'applique que si vous travaillez avec Adobe Photoshop). Notre centre d'assistance a d'autres articles sur le sujet des images sombres.

At pphilippe

Là, il faut au moins l'écran calibré.

J'imagine que le profil d'impression installé est pour faire une simulation d'impression avec photoshop,
DPP4 le logiciel de canon fait cela très bien, et il est gratos.
J'imprime tout avec lui.

Avec cela tu peux avoir une bonne idée de ce que sera ton image imprimée.


 

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 11:19:17
[...]D'ailleurs "une précision importante dans les couleurs" c'est quoi exactement? Des couleurs proches de la réalité ou les couleurs qui s'affichent sur un écran bien calibré? Et rapporté au N§B, ce serait quoi?
[...]

La précision dans les couleurs, c'est avoir sur la page imprimée les couleurs les plus proches possibles de ce que tu as sur ton écran. Il y a deux paramètres principaux :
- La gamut (l'étendue des couleurs affichables) : si ton écran a un gamut inférieur à celui de ton imprimante, tu vas de temps à autre te retrouver avec des couleurs sur ton impression plus vives que sur ton écran. C'est la qualité de ton écran qui fera la différence, un écran lambda a un gamut significativement moins étendu que certaines imprimantes.
- La stabilité des couleurs entre ton écran et l'imprimante, ça peut être proche de la réalité ou pas du tout mais la vérité des couleurs dans la réalité est très relative car l'éclairage a un impact majeur, par exemple une scène photographiée avec comme éclairage une lampe à incandescence sera colorée en orange, à toi de choisir selon la photo si tu préfères conserver cette coloration pour donner une ambiance ou faire la balance des blancs pour rétablir ce que ça donnerait à peu près à la lumière du soleil.

La réalité n'est pas si importante que ça, tu peux par exemple décider d'ajouter une dominante bleue à ta photo parce que tu trouves ça joli.

Par contre si ton écran n'est pas calibré, il se peut qu'il y ait des écarts importants entre ce que tu vois à l'écran et ce qui sort à l'impression.

Reste la luminosité qui est à mon avis plus importante que la dérive de couleur car si les écrans donnent des résultats colorimétriques en général pas trop mauvais, si tu t'amuses à monter au max la luminosité de ton écran, il y a de fortes chances que tes impressions soient trop sombres et inversement.

Pour le N&B, les dérives en couleurs sont sans grand importance, sauf dans le cas où tu ajoutes un virage à ton fichier, il reste à régler la luminosité. L'avantage c'est que contrairement à la couleur, comme il n'y a qu'une seule valeur à faire varier, on peut le faire à l'œil.

Ce qu'il faut aussi retenir, c'est que quoi que tu fasses, l'image imprimée ne sera jamais exactement celle affichée à l'écran pour une raison simple : l'écran est rétro-éclairé, pas le papier.

Citation de: champignac le Novembre 16, 2021, 13:19:49
At pphilippe

Là, il faut au moins l'écran calibré.

J'imagine que le profil d'impression installé est pour faire une simulation d'impression avec photoshop,
DPP4 le logiciel de canon fait cela très bien, et il est gratos.
J'imprime tout avec lui.

Avec cela tu peux avoir une bonne idée de ce que sera ton image imprimée.

Merci pour ton message.

Je vais ajouter une précision quant à ce message de Blurb. Je leur avais suggéré de proposer des "bons à tirer" sous forme d'une double page pour avoir un aperçu réel du rendu de l'impression du livre á venir. Ils m'avaient répondu par la négative, en ajoutant par contre qu'ils offraient un exemplaire pour contrôle pour les commandes supérieures à 100 exemplaires et me donnaient   ces "conseils" pour pouvoir contrôler son travail à l'écran.

Citation de: egtegt² le Novembre 16, 2021, 15:22:31
La précision dans les couleurs, c'est avoir sur la page imprimée les couleurs les plus proches possibles de ce que tu as sur ton écran. Il y a deux paramètres principaux :
- La gamut (l'étendue des couleurs affichables) : si ton écran a un gamut inférieur à celui de ton imprimante, tu vas de temps à autre te retrouver avec des couleurs sur ton impression plus vives que sur ton écran. C'est la qualité de ton écran qui fera la différence, un écran lambda a un gamut significativement moins étendu que certaines imprimantes.
- La stabilité des couleurs entre ton écran et l'imprimante, ça peut être proche de la réalité ou pas du tout mais la vérité des couleurs dans la réalité est très relative car l'éclairage a un impact majeur, par exemple une scène photographiée avec comme éclairage une lampe à incandescence sera colorée en orange, à toi de choisir selon la photo si tu préfères conserver cette coloration pour donner une ambiance ou faire la balance des blancs pour rétablir ce que ça donnerait à peu près à la lumière du soleil.

La réalité n'est pas si importante que ça, tu peux par exemple décider d'ajouter une dominante bleue à ta photo parce que tu trouves ça joli.

Par contre si ton écran n'est pas calibré, il se peut qu'il y ait des écarts importants entre ce que tu vois à l'écran et ce qui sort à l'impression.

Reste la luminosité qui est à mon avis plus importante que la dérive de couleur car si les écrans donnent des résultats colorimétriques en général pas trop mauvais, si tu t'amuses à monter au max la luminosité de ton écran, il y a de fortes chances que tes impressions soient trop sombres et inversement.

Pour le N&B, les dérives en couleurs sont sans grand importance, sauf dans le cas où tu ajoutes un virage à ton fichier, il reste à régler la luminosité. L'avantage c'est que contrairement à la couleur, comme il n'y a qu'une seule valeur à faire varier, on peut le faire à l'œil.

Ce qu'il faut aussi retenir, c'est que quoi que tu fasses, l'image imprimée ne sera jamais exactement celle affichée à l'écran pour une raison simple : l'écran est rétro-éclairé, pas le papier.

Merci Egt pour tes explications et aussi ta disponibilité

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 15:42:03
Je vais ajouter une précision quant à ce message de Blurb. Je leur avais suggéré de proposer des "bons à tirer" sous forme d'une double page pour avoir un aperçu réel du rendu de l'impression du livre á venir. Ils m'avaient répondu par la négative, en ajoutant par contre qu'ils offraient un exemplaire pour contrôle pour les commandes supérieures à 100 exemplaires et me donnaient   ces "conseils" pour pouvoir contrôler son travail à l'écran.

Ne pas oublier qu'il s'agit, dans la cas de Blurb, de prestations "grand public".


Par contre, j'ai eu l'occasion de tester une fois leur support : plutôt réactif et compétent.

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 15:43:13
Merci Egt pour tes explications et aussi ta disponibilité

De rien ;)

Citation de: pphilippe le Novembre 16, 2021, 11:19:17
est-il possible d'obtenir de bons tirages avec du matériel de base? des logiciels à l'imprimante.

En couleurs, c'est un gros oui : on peut faire avec un minimum de soin (et de préférence une sonde ;) ) des tirages qui enfoncent presque tout ce qui se faisait en chimique (sauf peut-être le dye transfer, mais ça n'a même pas été traduit en français tellement c'était répandu - je n'ai eu connaissance de personne qui en faisait en France en tous cas).

CitationAujourd'hui, toutes les questions que je me pose son pour du N§B, autant pour des tirages en grand format

En noir et blanc, c'est un peu moins évident... Avec juste une cartouche de noir, on a des dominantes qui apparaissent d'une part, et des gradations moins fines d'autre part. Il vaut mieux rajouter une ou des cartouches de gris.
En grand format, il va falloir aussi payer (beaucoup) plus cher l'imprimante, mais contrairement au siècle dernier, une fois qu'on a la machine il n'est pas plus difficile de faire des grands tirages (même avec un appareil de base, un assemblage pano et hop les mégapixels).

Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2021, 17:58:39
En couleurs, c'est un gros oui : on peut faire avec un minimum de soin (et de préférence une sonde ;) ) des tirages qui enfoncent presque tout ce qui se faisait en chimique (sauf peut-être le dye transfer, mais ça n'a même pas été traduit en français tellement c'était répandu - je n'ai eu connaissance de personne qui en faisait en France en tous cas).
En noir et blanc, c'est un peu moins évident... Avec juste une cartouche de noir, on a des dominantes qui apparaissent d'une part, et des gradations moins fines d'autre part. Il vaut mieux rajouter une ou des cartouches de gris.
En grand format, il va falloir aussi payer (beaucoup) plus cher l'imprimante, mais contrairement au siècle dernier, une fois qu'on a la machine il n'est pas plus difficile de faire des grands tirages (même avec un appareil de base, un assemblage pano et hop les mégapixels).

Pareil.


(pour le N&B, ceux qui ont une Epson un peu "musclée" ont intérêt à essayer "N&B avancé")

Citation de: Nikojorj le Novembre 16, 2021, 17:58:39
En couleurs, c'est un gros oui : on peut faire avec un minimum de soin (et de préférence une sonde ;) ) des tirages qui enfoncent presque tout ce qui se faisait en chimique (sauf peut-être le dye transfer, mais ça n'a même pas été traduit en français tellement c'était répandu - je n'ai eu connaissance de personne qui en faisait en France en tous cas).
En noir et blanc, c'est un peu moins évident... Avec juste une cartouche de noir, on a des dominantes qui apparaissent d'une part, et des gradations moins fines d'autre part. Il vaut mieux rajouter une ou des cartouches de gris.
En grand format, il va falloir aussi payer (beaucoup) plus cher l'imprimante, mais contrairement au siècle dernier, une fois qu'on a la machine il n'est pas plus difficile de faire des grands tirages (même avec un appareil de base, un assemblage pano et hop les mégapixels).

J'avoue que j'ai du mal à comprendre ce que tu dis sur le N&B : si je convertis mon image en N&B, même si j'ai une dominante à l'écran, ce que je vais envoyer à mon imprimante c'est du N&B pur. Et si je choisis l'option N&B sur mon imprimante, il ne va utiliser que les cartouches noires et grises. Comment peut-il y avoir une dominante dans ces conditions ?

Pour moi il n'y a que le cas où tu ajoutes un virage, et là effectivement si ta chaîne n'est pas calibrée tu peux avoir des petites surprises. Mais de mon point de vue une dérive de couleur sur un virage est moins gênante.

Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2021, 09:57:42
Et si je choisis l'option N&B sur mon imprimante, il ne va utiliser que les cartouches noires et grises. Comment peut-il y avoir une dominante dans ces conditions ?

Parce que les encres noires ne sont en général pas parfaitement pures d'une part, et aussi sujettes au métamérisme (variation de teintes en fonction de l'illuminant), en gros.

Le fait est que c'est un souci, je trouve : le N&B a des virages un peu incontrôlables. Pas grave, je n'en fais guère.

Disons qu'on part d'un papier qui tire vers le jaune naturellement donc vouloir viser des nuances de gris 100% neutres, quand on y réfléchi, ce n'est pas pertinent...
ps : je ne parle pas des papiers avec OBA, bien sûre sinon c'est la fête du slip sur les quarts de tons...

Tout ça je le comprends bien, mais ça n'a rien à voir avec le calibrage de l'écran, de toute façon quelles que puissent être les dérives des couleurs on envoie du N&B pur. C'est derrière qu'il y a éventuellement  besoin du bon profil pour corriger le N&B.

Sauf bien entendu le point évoqué par Justvr de l'étalement des gris entre le blanc et le noir. D'ailleurs comme je fais peu de N&B je n'ai jamais eu ce genre de problème du coup je me pose des questions :
- Est-ce courant d'avoir des différences notables sur ce point ? C'est à dire une photo où le noir et le blanc sont corrects mais par exemple un gris trop foncé ?
- Est-ce que les sondes étalonnent également la luminosité de l'écran et son étalement ? Et si oui est-ce précis ? Je pose la question car quand j'étalonne mon écran, il m'arrive de regarder pendant quelques temps et je n'ai jamais eu l'impression qu'il faisait varier la luminosité, mais comme je n'ai jamais regardé le processus en entier, il se peut que je l'aie raté.

Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2021, 15:57:13
- Est-ce que les sondes étalonnent également la luminosité de l'écran et son étalement ?

L'étalement, comme tu l'appelles (la loi de variation, donc), c'est le gamma (1,8, 2,2, L*, etc).

Citation de: egtegt² le Novembre 17, 2021, 15:57:13
- Est-ce courant d'avoir des différences notables sur ce point ? C'est à dire une photo où le noir et le blanc sont corrects mais par exemple un gris trop foncé ?

Le problème risque d'être surtout visible sur des cassures de ton (ie si la courbe de luminosité des gris n'est pas assez régulière, en gros).

Citation- Est-ce que les sondes étalonnent également la luminosité de l'écran et son étalement ?

Oui.
Si un jour on en a marre des discussions sur la profondeur de champ, on pourra ressortir le L* vs gamma 2.2. ;D

Citation de: egtegt² le Novembre 16, 2021, 15:22:31

Reste la luminosité qui est à mon avis plus importante que la dérive de couleur car si les écrans donnent des résultats colorimétriques en général pas trop mauvais, si tu t'amuses à monter au max la luminosité de ton écran, il y a de fortes chances que tes impressions soient trop sombres et inversement.

Pour le N&B, les dérives en couleurs sont sans grand importance, sauf dans le cas où tu ajoutes un virage à ton fichier, il reste à régler la luminosité. L'avantage c'est que contrairement à la couleur, comme il n'y a qu'une seule valeur à faire varier, on peut le faire à l'œil.

Ce qu'il faut aussi retenir, c'est que quoi que tu fasses, l'image imprimée ne sera jamais exactement celle affichée à l'écran pour une raison simple : l'écran est rétro-éclairé, pas le papier.

OK avec le tout.

Juste deux remarques : pour le N&B, s'il s'agit d'impression, les imprimeurs qualifiés ( Helyo p. ex. ) conseillent d'utiliser le mode N&B avancé d'Epson. C'est effectivement le mieux, et je suppose (je n'ai pas essayé) que cela règle la question d'une petite dérive de couleur.

J'ai pratiqué des années le tirage argentique NB et couleur - au point que je ne peux plus voir le noir en peinture - et j'ai longtemps pensé qu'un étalonnage visuel, plus l'habitude qui permet de corriger un défaut dont on a l'habitude pouvaient suffire. Je reconnais que c'était une erreur.