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[ Forum MATERIEL ] => Forum NIKON reflex => Discussion démarrée par: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 17:17:37

Titre: Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 17:17:37
Bonjour à tous,
Depuis pas mal de temps on entend parler des difficultés financières de Nikon.
Plein d'explications, crise économique, sanitaire, pénuries de composants, difficultés de transports, etc.
Mais ces difficultés touchent l'ensemble des producteurs de matériel photo, non ?
Comme la plupart d'entre vous, je reçois depuis quelques semaines par mail d'offres promotionnelles, de la part de sites ou j'ai un jour acheté un produit (40 ou 50 mails depuis 2 mois !) :
ces offres concernent presque exclusivement Canon et Sony (APN, objectifs, accessoires, photo et vidéo), un peu moins Panasonic, Sigma, Tamron.
Et tous ces produits semblent en stock (du moins d'après les annonceurs)
Jamais Nikon ! (l'unique "offre" reçue concerne des Z6 et Z7 avec l'ancienne FTZ, même pas des version 2, donc clairement des invendus de 2 ans).
Dans l'ambiance de pénurie actuelle je ne m'attends pas à des offres de réductions, mais au moins la disponibilité de matériel sorti en mars ou avril 2021. En particulier la 105/2,8 s macro.
J'ai lu avec attention les affirmations de certains membres, indiquant "disponible dans tel magasin, ou sur tel site".
Mais un simple coup de téléphone à suffi pour contredire ces affirmations : "objectif en précommande, laissez un mail on vous préviendra !"
Il est certain que la santé financière d'une entreprise qui ne peut fournir ses produits des mois après leur sortie officielle ne va pas être au beau fixe !
Et surtout je ne comprends pas pourquoi Nikon semble avoir plus de problèmes que ses concurrents ?

Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2021, 17:24:24
Citation de: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 17:17:37
Comme la plupart d'entre vous, je reçois depuis quelques semaines par mail d'offres promotionnelles, de la part de sites ou j'ai un jour acheté un produit (40 ou 50 mails depuis 2 mois !) :

Aucun mail de ce genre reçu, pour ma part...
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Fred_G le Novembre 22, 2021, 17:32:50
C'est déjà vendredi ?  :o

Je ne comprends rien à ton message !
Qu'est-ce qui te fait dire que Nikon vend moins ? C'est ce que tu conclus parce que tu ne trouves pas de promos ? Mais les promos sont là pour relancer les ventes, habituellement. Alors peut-être que les niveaux de vente actuels ne nécessitent pas de brader du matériel plutôt bien accueilli par la clientèle.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 17:59:52
Si je me relis bien, je n'attends aucune "promo" (c'est à dires une offre à prix plus bas que le marché moyen), mais juste une disponibilité de produit sorti en Avril 2021 et introuvable à ce jour sur les sites de vente que je connais (digit photo, Miss Numérique, photo galerie, saal digital, et quelques autres). Mais je n'ai pas la prétention de tous les connaitre.
"Qu'est-ce qui te fait dire que Nikon vend moins ?" : pas mal de clients potentiels qui ont du mal à trouver un Z6-2, un Z7-2, un objectif, etc sur ce forum et d'autres forums photo (un peu comme moi avec le 105/2,8). S'ils ne trouvent pas ce qu'ils veulent, ils attendent. Du moins je suppose.
Je ne parle pas bien sur des sorties très récentes comme le Z9.
Quand aux mails promotionnels reçus, ils proviennent de sites où j'ai acheté ne fusse qu'un filtre, une batterie ou une courroie, et où il faut laisser une adresse mail pour commander.
En général ces mails passent à la corbeille direct, mais depuis quelques temps je regarde la liste des produits proposés, et je suis étonné de voir sans cesse les mêmes marques.
Donc ma question était : est ce que Nikon connait plus de soucis que ses concurrents ? Ou est ce juste une impression due à un produit particulier (tres demandé, ou nécessitant un composant spécial par exemple ?)
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: yorys le Novembre 22, 2021, 18:00:53
Tout le monde vend moins, après chaque marque ajuste sa politique commerciale suivant des critères qui peuvent nous échapper. Ne pas oublier que Nikon est une marque mondiale, le marché indien ne fonctionne pas comme le marché us qui lui même est différent du marché européen, etc... De plus beaucoup de revendeurs sont en mode "survie" et cherchent avant tout à faire de la marge, peu importe l'origine...

A la limite recevoir moins d'offres Nikon serait plutôt rassurant en ce moment !
8)

Ps : les revendeurs ont reçus des lots de 105 2.8 Z récemment.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 22, 2021, 18:51:10
Les promos concernent ce qui se vend moins bien; rien d'anormal à cela.
Est-ce que la gestion de la rareté chez Nikon fait partie d'une politique commerciale voulue?
ou est-elle subie?
C'est une toute autre question.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 22, 2021, 19:14:15
Citation de: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 17:17:37

Mais un simple coup de téléphone à suffi pour contredire ces affirmations : "objectif en précommande, laissez un mail on vous préviendra !"
Il est certain que la santé financière d'une entreprise qui ne peut fournir ses produits des mois après leur sortie officielle ne va pas être au beau fixe !
Et surtout je ne comprends pas pourquoi Nikon semble avoir plus de problèmes que ses concurrents ?
" laissez un mail on vous previendra" sous entend des livraisons, pour justement  te prevenir.
.
Alors pour te rassurer  Nikon comme d autres marques subit les conséquences  du Covid , les semi conducteurs, du fret maritime  plus long etc....
Et comme les autres, ils priorisent certains produits
.
Enfin si tes impressions sont basés que sur  des offres de promos de Z7 , j ai bien peur que c est le distibuteur qui a du mal à  s en débarrasser .

Enfin si tu veux un Nikon introuvable, mets toi en relation avec un Concierge, il te le trouvera ( là, on ne parle pas de prix hein! ) ;)
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Patoche_17 le Novembre 22, 2021, 21:58:22
Bonjour,

Il est vrai que pour Nikon, le business est difficile.
Les clients sont très regardant.
La concurrence est féroce.
Les nouveautés demandent beaucoup de promotion.
Le développement est de plus en plus complexe.
Les EBITDA/ev et Roi ( suivant ce qu'on lit) sont très parlants.

Après l'allègement du made in Japan, il est question que MLEDC se porte acquéreur d'une majorité des titres.

Ces informations sont sensées rester « confidential »

Bye
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 22, 2021, 22:13:06
Merci pour le moment de rigolade !

;-)
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Thierry1 le Novembre 22, 2021, 22:26:13
Nikon a annoncé en aout de très bon résultats financiers pour Q1 2021.
Idem en novembre pour Q2 2021 avec de nouvelles perspectives à la hausse pour leur année fiscale.

Il semble aussi que le Z9 a fait une très bonne entrée sur le marché avec de très nombreuses précommandes.

Stratégie classique d'entreprise avec à la fois une baisse des coûts (nouvelle répartition des sites de production) et positionnement sur les marchés à plus forte marge et d'avenir (hybride). Cela semble porter ses fruits.

Donc oui, le marché de la photo est difficile mais Nikon semble sur une très bonne pente.

En plus il est difficile de comparer Sony/Nikon/Canon qui sont sur des secteurs d'activité différents au delà de la photo.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 23:48:45
Pas de souci : je peux attendre, en me "contentant" de mon 55 macro 2,8 + FTZ ! (j'en connais de plus mal lotis).
Mais je vais éviter les précommandes : mon Z6-2, commandé le 2 novembre 2020 est arrivé en février 2021, ça m'a bien laissé le temps de lire la doc, et pourtant j'ai loupé plein de trucs !
Ca fait juste un peu raler de lire des essais dithyrambiques sur cet objectif, de voir des superbes images, et de ne pas le trouver en vente ! (Mais content d'avoir pu faire rire Verso)
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 01:17:39
Citation de: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 23:48:45
Pas de souci : je peux attendre, en me "contentant" de mon 55 macro 2,8 + FTZ ! (j'en connais de plus mal lotis).
Mais je vais éviter les précommandes : mon Z6-2, commandé le 2 novembre 2020 est arrivé en février 2021, ça m'a bien laissé le temps de lire la doc, et pourtant j'ai loupé plein de trucs !
Ca fait juste un peu raler de lire des essais dithyrambiques sur cet objectif, de voir des superbes images, et de ne pas le trouver en vente ! (Mais content d'avoir pu faire rire Verso)
Le souci n est pas Nikon car les livraisons du Z 105 sont régulières.
Mais soit ton distributeur a une grande liste d attente, ton tour n est pas encore arrivé  mais ca avance,
Soi l encours est atteint chez lui, et comme un grand nombre de produits indisponibles arrivent vers mi à fin de mois, c est un autre qui est livré .
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: AlainNx le Novembre 23, 2021, 06:00:07
Citation de: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 23:48:45
Pas de souci : je peux attendre, en me "contentant" de mon 55 macro 2,8 + FTZ ! (j'en connais de plus mal lotis).
Mais je vais éviter les précommandes : mon Z6-2, commandé le 2 novembre 2020 est arrivé en février 2021, ça m'a bien laissé le temps de lire la doc, et pourtant j'ai loupé plein de trucs !
Ca fait juste un peu raler de lire des essais dithyrambiques sur cet objectif, de voir des superbes images, et de ne pas le trouver en vente ! (Mais content d'avoir pu faire rire Verso)

Donc d'après toi : quand un producteur vends tout son stock et a des listes d'attentes, c'est. qu'il se porte mal ?
Et dans le cas contraire, il va très bien quand il attend le client devant un magasin plein à craquer ?

Là, il n'y a pas que Verso qui soit mort de rire !

Stop ou encore ?
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ORION le Novembre 23, 2021, 09:19:12
Citation de: AlainNx le Novembre 23, 2021, 06:00:07
Donc d'après toi : quand un producteur vends tout son stock et a des listes d'attentes, c'est. qu'il se porte mal ?
Et dans le cas contraire, il va très bien quand il attend le client devant un magasin plein à craquer ?

Là, il n'y a pas que Verso qui soit mort de rire !

Stop ou encore ?

Voir la pénurie de PQ en début de COVID.  ;D
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Didier_Driessens le Novembre 23, 2021, 10:25:33
Nikon vend moins parce que Sony vend plus ... la part de marché de Sony est plus grande qu'il y a quelques années et je pense que Canon se défend mieux que Nikon .
Mais ce n'est que mon avis étayé par le fait qu'au club photo et parmi mes connaissances, plusieurs Nikonistes de longue date sont passés chez Sony ( avec beaucoup de plaisir d'ailleurs ...)
Mon revendeur m'a également confirmé que plusieurs de ses clients avaient fait le saut Nikon-Canon --> Sony.

Didier
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: efmlz le Novembre 23, 2021, 10:57:59
En fait Canon et Nikon ont tardé à se lancer vraiment dans les hybrides alors que Panasonic et Sony y sont depuis longtemps. La gamme d'objectif Sony est beaucoup plus complète et de très haut niveau pour ceux qui en ont besoin (en tarif aussi  ;D) maintenant; il faudra forcément un peu de temps à Canon et Nikon pour faire pareil.
Un des soucis de Nikon est qu'ils ont beaucoup moins bien résisté à la baisse des réflex que Canon; le problème n'est pas leur gamme hybride mais la perte de marché en réflex ces dernières années.
On peut s'attendre à une assez forte montée des ventes en Canon par la bascule des réflex vers leurs hybrides et du fait qu'ils ont beaucoup de photographes en réflex. Sony ne sera proportionnellement pas aussi bien placé en ventes hybrides qu'actuellement, mais croire que c'est une baisse ou un désintérêt pour leur matériel serait alors une erreur d'analyse. Et Nikon ? difficile à dire; la marque semble s'être beaucoup reposée sur ses lauriers (plus ou moins fanés?) et le retard à rattraper va forcément prendre un peu de temps ...
Il me semblait avoir lu aussi que Nikon appartenait plus ou moins à Mitsubishi; j'imagine mal un tel groupe les laisser tomber.
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 11:05:57
Citation de: Yves PRA le Novembre 22, 2021, 23:48:45
Pas de souci : je peux attendre, en me "contentant" de mon 55 macro 2,8 + FTZ ! (j'en connais de plus mal lotis).
Mais je vais éviter les précommandes : mon Z6-2, commandé le 2 novembre 2020 est arrivé en février 2021, ça m'a bien laissé le temps de lire la doc, et pourtant j'ai loupé plein de trucs !
Ca fait juste un peu raler de lire des essais dithyrambiques sur cet objectif, de voir des superbes images, et de ne pas le trouver en vente ! (Mais content d'avoir pu faire rire Verso)
Il est clair que ceux qui attendent de lire les essais pour commander seront nombreux et seront statistiquement servis après ceux qui ont anticipés, surtout si leur dealer a atteint son quota.
Cette attitude d'attente se comprend face au prix du matériel, mais elle a ses conséquences.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: yorys le Novembre 23, 2021, 11:11:28
Citation de: kochka le Novembre 23, 2021, 11:05:57
Il est clair que ceux qui attendent de lire les essais pour commander seront nombreux et seront statistiquement servis après ceux qui ont anticipés, surtout si leur dealer a atteint son quota.
Cette attitude d'attente se comprend face au prix du matériel, mais elle a ses conséquences.

C'est le même problème en informatique, on ne peut plus se permettre de commander un produit précis (surtout s'il est très recherché) juste quand on en a besoin, il faut maintenant soit anticiper, soit accepter un délai plus ou moins long. Pas facile à vivre quand on en avait perdu l'habitude... et tout cela n'est rien en comparaison de ce qui pourrait se passer si par exemple la Chine déclenche une guerre pour récupérer Taiwan...
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 11:14:52
Citation de: Didier_Driessens le Novembre 23, 2021, 10:25:33
Nikon vend moins parce que Sony vend plus ... la part de marché de Sony est plus grande qu'il y a quelques années et je pense que Canon se défend mieux que Nikon .
Mais ce n'est que mon avis étayé par le fait qu'au club photo et parmi mes connaissances, plusieurs Nikonistes de longue date sont passés chez Sony ( avec beaucoup de plaisir d'ailleurs ...)
Mon revendeur m'a également confirmé que plusieurs de ses clients avaient fait le saut Nikon-Canon --> Sony.

Didier
Il me semble que Sony a mangé son pain blanc tant que canikon ne s'étaient pas positionnés sérieusement sur le marché des hybrides. Mais c'est fini car on commence à trouver de quoi sérieusement aplatir la CB en matière d'objectifs lors d'une bascule en ML.
Certes, il reste quelques trous dans la gamme, mais les bagues permettent d'attendre encore un peu, et surtout de reconstituer les réserves mises à mal par le changement de monture.
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 11:26:34
Citation de: efmlz le Novembre 23, 2021, 10:57:59

Il me semblait avoir lu aussi que Nikon appartenait plus ou moins à Mitsubishi; j'imagine mal un tel groupe les laisser tomber.
c'est exact

Aprés Nikon et CAnon montent en PDM sur le marché de l'hybride, Sony perd.
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 11:38:42
Citation de: yorys le Novembre 23, 2021, 11:11:28
C'est le même problème en informatique, on ne peut plus se permettre de commander un produit précis (surtout s'il est très recherché) juste quand on en a besoin, il faut maintenant soit anticiper, soit accepter un délai plus ou moins long. Pas facile à vivre quand on en avait perdu l'habitude... et tout cela n'est rien en comparaison de ce qui pourrait se passer si par exemple la Chine déclenche une guerre pour récupérer Taiwan...
On peut y ajouter les dégâts du "just in time", qui crée des blocages en chaine dès qu'un maillon est touché.
Et Dieu sait qui les maillons qui peuvent coincer sont nombreux, car chaque composant est dépendant, à son tour, de sa propre chaine d'alimentation. De la fourniture de la matière première à la saturation d'un port d'embarquement ou au manque de place dans un avion ou un porte container, tout concoure aux retards et c'est plutôt un miracle d'être livré dans ce capharnaüm.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Yves PRA le Novembre 23, 2021, 12:44:05
Pour Alain NX :
"quand un producteur vends tout son stock et a des listes d'attentes, c'est. qu'il se porte mal ?
Et dans le cas contraire, il va très bien quand il attend le client devant un magasin plein à craquer ?"
Tout dépend du "pourquoi les listes d'attente" :
Soit le fabricant fourni à tour de bras, mais la demande est beaucoup plus forte : produit génial, tout le monde l'attendait, il est victime de son succès.
Soit le produit est distillé au compte goutte, de façon involontaire (pénurie de composants) ou volontaire (teasing commercial).
Je n'ai pas les réponses, je pose juste la question.
Certains sur ce forum ont peut-être accès aux chiffres des volumes de vente, pas moi : j'ignore si des milliers de clients ont déjà acheté le produit qui m'intéresse, vidant les stock des importateurs, ou si les demandes sont modestes et les livraisons tres faibles.
Tu as peut etre la réponse ?
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: efmlz le Novembre 23, 2021, 13:34:43
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 11:26:34
c'est exact

Aprés Nikon et CAnon montent en PDM sur le marché de l'hybride, Sony perd.

c'est évident et attendu comme dit plus haut  ;D
on va assister à des bascules chez Canon et Nikon vers les hybrides, les chiffres intéressants à connaitre seraient les totaux réflex+hybrides chez Canon et Nikon; on sait que mondialement en vente d'appareils photos Canon est n1, Sony n2 et Nikon n4; comment cela évoluera-t-il ? ma boule de cristal me dit que Sony aura quand même du mal à passer devant Canon
après on s'en fout un peu, l'important est de se faire plaisir avec son matériel (sans avoir l'impression que la marque va disparaitre de façon à ce qu'on a garde toujours un peu de valeur)
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 23, 2021, 13:40:24
Citation de: Yves PRA le Novembre 23, 2021, 12:44:05
Pour Alain NX :
"quand un producteur vends tout son stock et a des listes d'attentes, c'est. qu'il se porte mal ?
Et dans le cas contraire, il va très bien quand il attend le client devant un magasin plein à craquer ?"
Tout dépend du "pourquoi les listes d'attente" :
Soit le fabricant fourni à tour de bras, mais la demande est beaucoup plus forte : produit génial, tout le monde l'attendait, il est victime de son succès.
Soit le produit est distillé au compte goutte, de façon involontaire (pénurie de composants) ou volontaire (teasing commercial).
Je n'ai pas les réponses, je pose juste la question.
Certains sur ce forum ont peut-être accès aux chiffres des volumes de vente, pas moi : j'ignore si des milliers de clients ont déjà acheté le produit qui m'intéresse, vidant les stock des importateurs, ou si les demandes sont modestes et les livraisons tres faibles.
Tu as peut être la réponse ?
Tu peux ajouter à tes hypothèses, la gestion de la rareté, pour entretenir la demande et l'envie.
Les constructeurs de voiture hors de prix savent bien l'appliquer en limitant le volume des séries, avec des délais de livraison à rallonge, une sélection drastique des clients  autorisés à déposer un chèque d'acompte de centaine de milliers d'euros pour une voiture dont ils ont seulement pu voir la silhouette, sur un écran.
Un objet est d'autant plus apprécié qu'il a été attendu, espérée, et enfin obtenu, alors que s'il suffisait de déposer un chèque pour l'avoir, l'effet ne serait pas le même.
Mais en ce moment j'ai le sentiment que ce sont les difficulté d'appro qui dominent, sans que que le reste soit négligeable: regarde l'attente du Z9.
Tout comme le dernier Iphone, il faut que le monde entier l'ait le même jour pour avoir un concert de satisfaction unanime des primo accédants.
C'est encore un métier.

Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MGI le Novembre 23, 2021, 14:37:18
Selon mes amis fidèles à Nikon depuis des lustres, il n'y a aucune difficulté à se procurer les hybrides, en particulier en région parisienne, deux d'entre eux viennent de s'offrir le Z5, Samedi à ce prix, en trainant entre Bastille et République:

https://www.photo-univers.fr/nikon-z5/244708-NIKON-Z-5-FTZ-AF-4960759153890.html (https://www.photo-univers.fr/nikon-z5/244708-NIKON-Z-5-FTZ-AF-4960759153890.html)

Comme moi, ils ont plus de 70 ans et sont contents de trimballer 200 g de moins:
https://camerasize.com/compare/#648,854 (https://camerasize.com/compare/#648,854)

Visiblement, ils n'étaient pas les seuls à vouloir du matériel Nikon, les fadaises concernant Sony qui récupérerait les clients de marques historiques me font plutôt sourire, pour ma part je liquide un Alpha 6400 pour le remplacer par un Panasonic GH 5 nettement mieux conçu et équipé !

Je vous rappelle que l'ECPAD, ex Cinéma des Armées est et reste équipé Nikon depuis presque 60 ans et il m'étonnerait fort qu'ils changent de marque  ;)

Dernière précision: en 2007, à la sortie de l'iPhone, il se vendait autant d'appareils photos que de smartphones, soit 100 millions, actuellement moins de 10 millions d'appareils photos face à 1,3 milliard de smartphones > éloquent n'est il pas ?
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Bernard2 le Novembre 23, 2021, 15:12:22
Citation de: efmlz le Novembre 23, 2021, 13:34:43
c'est évident et attendu comme dit plus haut  ;D
on va assister à des bascules chez Canon et Nikon vers les hybrides, les chiffres intéressants à connaitre seraient les totaux réflex+hybrides chez Canon et Nikon; on sait que mondialement en vente d'appareils photos Canon est n1, Sony n2 et Nikon n4; comment cela évoluera-t-il ? ma boule de cristal me dit que Sony aura quand même du mal à passer devant Canon
après on s'en fout un peu, l'important est de se faire plaisir avec son matériel (sans avoir l'impression que la marque va disparaitre de façon à ce qu'on a garde toujours un peu de valeur)

Il serait trompeur de croire que ces positions sont durables. En effet, comparer Sony bien établi en ML depuis des années et Canikon récents arrivants avec une gamme très courte (surtout Nikon) serait ridicule.
Dès que Nikon aura étoffé sa gamme boitier beaucoup de ses clients reflex basculeront logiquement vers le ML. Et ce sera sans doute assez brutal (proportionnellement en parts de marché ML bien sûr). Cela commencera bien sûr avec le Z9 mais sera plus significatif avec la suite un peu moins pro.
Un peu plus tôt pour Canon qui a déja sorti sa gamme intermédiaire.
Donc logiquement en ML et à moyen terme Sony ne peut que descendre en parts de marché, pas monter.
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: yorys le Novembre 23, 2021, 15:23:56
Citation de: efmlz le Novembre 23, 2021, 13:34:43
On sait que mondialement en vente d'appareils photos Canon est n1, Sony n2 et Nikon n4...

Ah bon ?

https://www.digitalcameraworld.com/news/camera-market-share-canon-owns-48-sony-22-nikon-drops-to-14
https://www.statista.com/statistics/1004962/global-leading-manufacturers-digital-cameras-market-share-sales-volume/

???
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 17:20:03
Citation de: Yves PRA le Novembre 23, 2021, 12:44:05
Pour Alain NX :
"quand un producteur vends tout son stock et a des listes d'attentes, c'est. qu'il se porte mal ?
Et dans le cas contraire, il va très bien quand il attend le client devant un magasin plein à craquer ?"
Tout dépend du "pourquoi les listes d'attente" :
Soit le fabricant fourni à tour de bras, mais la demande est beaucoup plus forte : produit génial, tout le monde l'attendait, il est victime de son succès.
Soit le produit est distillé au compte goutte, de façon involontaire (pénurie de composants) ou volontaire (teasing commercial).
Je n'ai pas les réponses, je pose juste la question.
Certains sur ce forum ont peut-être accès aux chiffres des volumes de vente, pas moi : j'ignore si des milliers de clients ont déjà acheté le produit qui m'intéresse, vidant les stock des importateurs, ou si les demandes sont modestes et les livraisons tres faibles.
Tu as peut etre la réponse ?

Une autre réponse.
Dans mes propos d'avant: celà était pour le magasin qui avait pré-commandé et attendait le client!
alors que d'autres, attendent le client pour commander.... alors quand c'est pénurique, je te laisse deviner la réponse! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 23, 2021, 17:39:37
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 23, 2021, 17:25:34
C'est mathématiquement obligatoire et ne saurait prédire quoique ce soit 🤗

La bouffée d'oxygène du moment pour Canikon , c'est les switchs de clients fidèles du reflex vers le ML de la marque .

Mais à long terme , celui qui l'emportera sera celui qui sera le plus à même de capter les nouveaux arrivants ...

A ce jour , le seul qui soit capable de proposer un système complet et varié , que ce soit tant en qualité performances qu' en prix , en 24x36 c'est Sony 🤗
A ce jour: le 23/11 oui.
Et demain?
************************************
Canon et Nikon vivent aussi d'un vivier de clients fidéles et ce n'est pas nouveau.
Comme tout ceux qui ne sont  pas passés chez Sony: ils attendaient dans leurs marques.
Sans oublier aussi les reprises: le système reflex a encore de la valeur en reprise mais le jour où ça va s'effondrer, les cartes seront à nouveau rejouer, puisque cette personne sera plus ou moins un primo dans n'importe quelle marque...
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ricoco le Novembre 24, 2021, 20:35:57
Hello,

Durant le covid, c'est sur que ce n'est pas un appareil photo qu'on a besoin d'acheter en premier / priorité

Ca tournait au ralenti, des produits photo sans stock dans certaines boutiques, il y avait aussi des problèmes de matière première, de stock de composant

j'ai eu un écran qui m'a laché celui que je visais plusieurs mois sans stock, ils n'avaient rien reçu en France

même pour la micro fibre d'un balais, le vendeur m'a dit qu'ils en avaient commandé depuis longtemps mais rien reçu
J'étais pourtant aller à Paris dans des grandes enseignes car je ne trouvais rien chez moi
.
.
cet été en voyant à Paris, les touristes avec un appareil photo, un vrai, j'ai vu pas mal de Z à ma surprise
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: coniglio le Novembre 24, 2021, 21:22:10
Citation de: ricoco le Novembre 24, 2021, 20:35:57
Hello,

Durant le covid, c'est sur que ce n'est pas un appareil photo qu'on a besoin d'acheter en premier / priorité

Ca tournait au ralenti, des produits photo sans stock dans certaines boutiques, il y avait aussi des problèmes de matière première, de stock de composant

j'ai eu un écran qui m'a laché celui que je visais plusieurs mois sans stock, ils n'avaient rien reçu en France

même pour la micro fibre d'un balais, le vendeur m'a dit qu'ils en avaient commandé depuis longtemps mais rien reçu
J'étais pourtant aller à Paris dans des grandes enseignes car je ne trouvais rien chez moi
.
.
cet été en voyant à Paris, les touristes avec un appareil photo, un vrai, j'ai vu pas mal de Z à ma surprise
[/b]Comme quoi il est difficile de faire des généralités. Durant mes dernières vacances,je me faisais la remarque inverse. Quasiment pas d'apn... Reflex ou non.
Les smartphones par contre étaient bien présents.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 25, 2021, 09:56:54
Ricocco a parlé de « ceux qui avaient un APN » ;)

Après même en ces temps troublés il y a de nouveau des touristes étrangers dans un lieu comme Paris. On pourrait dire que cela fausse la représentativité.

Les APN que l'on voit alors sont quand même globalement orientés plutôt vers le haut de gamme.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:18:28
Citation de: coniglio le Novembre 24, 2021, 21:22:10
[/b]Comme quoi il est difficile de faire des généralités. Durant mes dernières vacances,je me faisais la remarque inverse. Quasiment pas d'apn... Reflex ou non.
Les smartphones par contre étaient bien présents.
c'était par rapport à ceux qui avaient un appareil photo

car il y a quand même énormément de personne avec smartphone voire même une tablette pour prendre des photos :D
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:37:12
Citation de: luistappa le Novembre 25, 2021, 09:56:54
Ricocco a parlé de « ceux qui avaient un APN » ;)

Après même en ces temps troublés il y a de nouveau des touristes étrangers dans un lieu comme Paris. On pourrait dire que cela fausse la représentativité.

Les APN que l'on voit alors sont quand même globalement orientés plutôt vers le haut de gamme.
avec les vaccinations massives cette année, ça a pu bouger un peu niveau tourisme

En voyant des Z, je me suis demandé le nombre de personnes qui abandonne chez Nikon le reflex pour le mirrorless
ou la marge de progression de vente des mirrorless tout court chez Nikon
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 25, 2021, 13:39:17
Une majorité en téléphone, en voyage.
Il faut aller vers les voyages ciblés animaux, ou paysages, pour voir les APN dominer les téléphones.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: egtegt² le Novembre 25, 2021, 14:53:43
Citation de: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:37:12
avec les vaccinations massives cette année, ça a pu bouger un peu niveau tourisme

En voyant des Z, je me suis demandé le nombre de personnes qui abandonne chez Nikon le reflex pour le mirrorless
ou la marge de progression de vente des mirrorless tout court chez Nikon
Pas encore assez, je n'ai pas encore trouvé de D850 d'occase à un prix qui me convienne  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: egtegt² le Novembre 25, 2021, 15:54:58
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 25, 2021, 15:40:00
C'est quoi un prix qui te convienne ?  ;D
Bien en dessous de ce qu'il vaut vraiment. En fait pour l'instant je n'ai ni le budget ni le besoin de changer, c'est juste qu'il serait quand même mieux que mon D750. Maintenant si je tombe un jour sur un D850 en bon état à 500 € ... On ne sait jamais, sur un malentendu  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: egtegt² le Novembre 25, 2021, 16:01:07
Citation de: Christophe NOBER le Novembre 25, 2021, 15:56:53
Ah oui , j' ai vendu mon D800E pour ce prix là , pour le 850 , c'est encore un peu tôt 😉
Je vais attendre que le Z8 sorte et là tu seras content que je t'évite un voyage à la déchetterie en me le donnant  ;D Cela dit il a déjà pas mal baissé, ça vaut dans les 2000 € en ce moment, suivant l'état et le vendeur.

Pour ton D800E je suppose que tu n'as pas trop voulu te casser la tête à le vendre, on en trouve plus cher que ça encore aujourd'hui.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 16:56:00
Citation de: egtegt² le Novembre 25, 2021, 15:54:58
Maintenant si je tombe un jour sur un D850 en bon état à 500 € ... On ne sait jamais, sur un malentendu  ;D
bah y en a plein sur le bon CoinCoin ! ;D
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 25, 2021, 16:57:30
Citation de: ricoco le Novembre 25, 2021, 13:37:12
...
En voyant des Z, je me suis demandé le nombre de personnes qui abandonne chez Nikon le reflex pour le mirrorless
ou la marge de progression de vente des mirrorless tout court chez Nikon
C'est organisé, ils ont créé des refuges NPS* pour les malheureux :)

* Nikon Protection Society
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 18:09:41
Citation de: luistappa le Novembre 25, 2021, 16:57:30
C'est organisé, ils ont créé des refuges NPS* pour les malheureux :)

* Nikon Protection Society

Les plus sérieux sont:
NPS  Sevgin
Poste Restante
Poste Principale
Stockholm City
SUEDE

Alors pour les écolos et compagnie, "ouais on envoie ailleurs ce qu'on veut plus, là-bas c'est pas une poubelle et compagnie".
Sachez qu 'en Suède, question de recyclage, on est assez bien organisé! ;)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ricoco le Novembre 26, 2021, 13:41:45
Citation de: luistappa le Novembre 25, 2021, 16:57:30
C'est organisé, ils ont créé des refuges NPS* pour les malheureux :)

* Nikon Protection Society
:D

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 18:09:41
Les plus sérieux sont:
NPS  Sevgin
Poste Restante
Poste Principale
Stockholm City
SUEDE

Alors pour les écolos et compagnie, "ouais on envoie ailleurs ce qu'on veut plus, là-bas c'est pas une poubelle et compagnie".
Sachez qu 'en Suède, question de recyclage, on est assez bien organisé! ;)
Je ne savais pas qu'Alibaba avait une caverne pour le matos photo en Suede :D
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: egtegt² le Novembre 26, 2021, 15:30:24
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 25, 2021, 16:56:00
bah y en a plein sur le bon CoinCoin ! ;D
J'en ai vu un à 500 € : D850 peu utilisé ... pour pièces. Apparemment l'AF ne fonctionne plus et la réparation coûte plus cher que l'appareil (d'après le vendeur).
A ce prix qui va acheter un D850 sans AF ???
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ricoco le Novembre 26, 2021, 21:18:51
Hello,

Est-ce que au vue de la situation actuelle, le marché de l'occasion augmente donc la vente de produit neuf stagne ou régresse ?
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MixUnix le Novembre 27, 2021, 01:01:16
Citation de: coniglio le Novembre 24, 2021, 21:22:10
[/b]Comme quoi il est difficile de faire des généralités. Durant mes dernières vacances,je me faisais la remarque inverse. Quasiment pas d'apn... Reflex ou non.
Les smartphones par contre étaient bien présents.
Idem tout à fait ! Que des smartphones !
Mes enfants, jeunes adultes installés,  possesseurs de reflex Nikon puis Sony RX (trop lourd nos machins, papa !), ne se servent plus finalement  que de leur smartphone ainsi que tous leurs amis.
Et mon environnement proche, IDEM !
Je ne sais pas ou se trouvera la clientèle de renouvellement, a part chez Samsung, Xiaomi ou Apple !
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:30:49
Citation de: MixUnix le Novembre 27, 2021, 01:01:16
Idem tout à fait ! Que des smartphones !
Mes enfants, jeunes adultes installés,  possesseurs de reflex Nikon puis Sony RX (trop lourd nos machins, papa !), ne se servent plus finalement  que de leur smartphone ainsi que tous leurs amis.
Et mon environnement proche, IDEM !
Je ne sais pas ou se trouvera la clientèle de renouvellement, a part chez Samsung, Xiaomi ou Apple !
Comme il a été dit précédemment ce n'est plus dans les zones de vacances locales que l'on rencontrera des reflex ou des ML, là c'est mort, mais dans des zones de voyages plus lointaines et de découverte où l'intérêt de ramener des souvenirs de qualité  devient plus réel.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 27, 2021, 14:56:05
Citation de: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 14:30:49
Comme il a été dit précédemment ce n'est plus dans les zones de vacances locales que l'on rencontrera des reflex ou des ML, là c'est mort, mais dans des zones de voyages plus lointaines et de découverte où l'intérêt de ramener des souvenirs de qualité  devient plus réel.

Je crois que même pour ramener des souvenirs de qualité un très bon smartphone suffit. Les appareils classiques (pros) n'auront plus que leur place dans des studios ou stades, ou chez quelques amateurs. Le dernier iPhone 13 Pro Max en est une illustration.

Regardez ce qu'on pouvait déjà faire avec un iPhone 6, il y a cinq ans ...

https://flic.kr/s/aHsmg2EiFo
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 27, 2021, 15:53:24
Citation de: MixUnix le Novembre 27, 2021, 01:01:16
Idem tout à fait ! Que des smartphones !
Mes enfants, jeunes adultes installés,  possesseurs de reflex Nikon puis Sony RX (trop lourd nos machins, papa !), ne se servent plus finalement  que de leur smartphone ainsi que tous leurs amis.
Et mon environnement proche, IDEM !
Je ne sais pas ou se trouvera la clientèle de renouvellement, a part chez Samsung, Xiaomi ou Apple !

Dans la population des gens qui font des photos, tout simplement...

(on reviendra ainsi au niveau des années 80~90)
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Bernard2 le Novembre 27, 2021, 17:51:07
Citation de: MFloyd le Novembre 27, 2021, 14:56:05
Je crois que même pour ramener des souvenirs de qualité un très bon smartphone suffit. Les appareils classiques (pros) n'auront plus que leur place dans des studios ou stades, ou chez quelques amateurs. Le dernier iPhone 13 Pro Max en est une illustration.

Regardez ce qu'on pouvait déjà faire avec un iPhone 6, il y a cinq ans ...

https://flic.kr/s/aHsmg2EiFo
Ce que je disais c'est que là où on peut encore voir quelques appareils reflex ou ML dans les mains des gens c'est dans les zones de voyage touristiques lointains, plus du tout pendant les vacances à la mer ou à la montagne, ou en WE.
Mais bien sûr que le smartphone est systématiquement et universellement partout...Et que cela convient à l'immense majorité des gens, et plus ça ira plus ce sera le cas..
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 27, 2021, 20:52:28
Il y avait un magasin photo dans la plupart des villes. ( ... à l'époque  ;D)
On trouve une enseigne qui vend des smartphones très facilement.

Dans les magasins spécialisés en produits électroniques ( les seuls qui restent)
Nos boitiers se font déjà rares.

Nos experts deviennent de plus en plus exigeants.
Comment amortir la r&d sur des volumes de plus en plus faibles.

Le prix sera de moins en moins justifiable pour le non professionnels.

Que restera-t-il pour les passionnés, s'il en reste.  >:(
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: yorys le Novembre 27, 2021, 21:05:19
Citation de: ELWOOD le Novembre 27, 2021, 20:52:28
...
Le prix sera de moins en moins justifiable pour le non professionnels.

Que restera-t-il pour les passionnés, s'il en reste.  >:(

Il y aura toujours des amateurs "éclairés" qui mettrons des sommes qui pourront apparaitre comme déraisonnables dans des objets emblématiques.

Il n'y a qu'a voir le nombre de gens qui ont chez eux des pianos acoustiques... qu'il faut faire accorder tous les ans ou des motos qui valent le prix d'une voiture et je ne parle pas des montres de luxe... et ce ne sont pas forcément des gens "riches" qui mettent ces sommes !
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 27, 2021, 21:23:51
Citation de: ELWOOD le Novembre 27, 2021, 20:52:28
Il y avait un magasin photo dans la plupart des villes. ( ... à l'époque  ;D)
On trouve une enseigne qui vend des smartphones très facilement.

Dans les magasins spécialisés en produits électroniques ( les seuls qui restent)
Nos boitiers se font déjà rares.

Nos experts deviennent de plus en plus exigeants.
Comment amortir la r&d sur des volumes de plus en plus faibles.

Le prix sera de moins en moins justifiable pour le non professionnels.

Que restera-t-il pour les passionnés, s'il en reste.  >:(
Le coté positif:
La part de l'électronique augmente sans cesse et son prix baisse par rapport aux performances apportées
Il me semble que les prix sont relativement tables sur 50 an.
En 1969 un F et son 1,4 de 50 valaient deux mois de salaire d'un cadre débutant et 4 mois de smic.
Alors oui, par moment les prix augmentent plus que les salaire, mais dans d'autres cas c'est l'inverse.
Et puis il faut tenir compte des progrès apportés.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: coniglio le Novembre 27, 2021, 22:04:35
Ma remarque concernait les Apn. Les smarpthones en  sont-ils? C'est 1 question? Pour bcp,je pense que oui.
Lors de prises de vues de paysages, je ne voyais que des smarphones...A de rares exceptions, et les possesseurs de reflex et Ml avaient bien mon âge!
J'ai d'ailleurs  eu 1 remarque d'une personne me demandant d'1 air amusé si mes photos seraient "superbes" en voyant mon reflex.
Je n'en tire pas de conclusion, mais à mon avis, cela interroge quand à l'avenir du marché de la photo.
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 22:44:50
Citation de: coniglio le Novembre 27, 2021, 22:04:35
Ma remarque concernait les Apn. Les smarpthones en  sont-ils? C'est 1 question? Pour bcp,je pense que oui.
Lors de prises de vues de paysages, je ne voyais que des smarphones...A de rares exceptions, et les possesseurs de reflex et Ml avaient bien mon âge!
J'ai d'ailleurs  eu 1 remarque d'une personne me demandant d'1 air amusé si mes photos seraient "superbes" en voyant mon reflex.
Je n'en tire pas de conclusion, mais à mon avis, cela interroge quand à l'avenir du marché de la photo.
Il y a 20/ 30 / 40  ans, un touriste c etait le 110 pocket , le 126, le compact 35mm dans toutes ses variantes puis rebelotte en numérique : la parade des compacts numériques puis est venu le smartphone qui a remplacé  ce marché.

La gamme compact est ou va etre abandonné par les fabricants.. donc on ne verra que des smartphones,  car entre temps, ils devenu performants et pratiques.

Le marche de l optique interchangeable retrouve ce qu il etait: un marché  essentiellement  averti ( pour inclure l amateur au professionnel ).
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: coniglio le Novembre 27, 2021, 23:17:13
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 22:44:50
Il y a 20/ 30 / 40  ans, un touriste c etait le 110 pocket , le 126, le compact 35mm dans toutes ses variantes puis rebelotte en numérique : la parade des compacts numériques puis est venu le smartphone qui a remplacé  ce marché.

La gamme compact est ou va etre abandonné par les fabricants.. donc on ne verra que des smartphones,  car entre temps, ils devenu performants et pratiques.

Le marche de l optique interchangeable retrouve ce qu il etait: un marché  essentiellement  averti ( pour inclure l amateur au professionnel ).
[/b]Je n'en suis pas si sur.
Certes à l'époque, les réflex étaient déjà minoritaires. Malgré tout, la part des gens faisant des photos avec ce type d'appareils,me semblait bcp plus important que de nos jours.
De plus il me parait qu'à l'époque,les utilisateurs de compact pensaient majoritairement que les réflex apportaient une qualité supérieure à ce qu'ils utilisaient.A tort ou à raison,peu importe. A ce jour, je n'en suis pas certain pour les utilisateurs de smartphones.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 23:36:20
Un smartphone ne fait pas tout ce que peut faire un reflex.

Nous sommes avertis: on prend un smart ou un reflex/hydride selon les situations.

Si on a une largesse d esprit: quasiment tout le monde ( sous entedu ceux qui ont un portable) peuvent ou font de la photo . ( dans le lot, ça  fait des tremplins).

Pour l instant, il y a pas mal de primo acquéreur  ( certes pas comme il y a 10 ans puiqu on etait aussi sur un marché  de renouvellement ( argentique  to numérique ))
Mais ce n est pas figé,  les smarts peuvent toujours s améliorer,  et si les fabricants ne baissent  pas les bras: chacun aura sa valeur ajoutée !
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: coniglio le Novembre 27, 2021, 23:51:35
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 23:36:20
Un smartphone ne fait pas tout ce que peut faire un reflex.

Nous sommes avertis: on prend un smart ou un reflex/hydride selon les situations.

Si on a une largesse d esprit: quasiment tout le monde ( sous entedu ceux qui ont un portable) peuvent ou font de la photo . ( dans le lot, ça  fait des tremplins).

Pour l instant, il y a pas mal de primo acquéreur  ( certes pas comme il y a 10 ans puiqu on etait aussi sur un marché  de renouvellement ( argentique  to numérique ))
Mais ce n est pas figé,  les smarts peuvent toujours s améliorer,  et si les fabricants ne baissent  pas les bras: chacun aura sa valeur ajoutée !
Même si je suis d'accord avec vous, nous sommes sur 1 forum qui ne représente pas la pensée du "photographe moyen". Et plus vous observez les jeunes,plus il me semble qu'ils de détachent de nos apn...En tout cas,c'est ce que je remarque dans mon entourage et lors de mes ballades.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Patoche_17 le Novembre 28, 2021, 09:14:03
Citation de: coniglio le Novembre 27, 2021, 23:51:35
Même si je suis d'accord avec vous, nous sommes sur 1 forum qui ne représente pas la pensée du "photographe moyen". Et plus vous observez les jeunes,plus il me semble qu'ils de détachent de nos apn...En tout cas,c'est ce que je remarque dans mon entourage et lors de mes ballades.
Bonjour,

C'est le rapport à l'image qui a évolué avec la technologie. Beaucoup plus de prises de vue, moins d'impressions. Avant, il fallait avoir un appareil avec soi, prendre de photos nécessitait une préparation. Aujourd'hui, en allant chercher le pain, tu as ton smartphone, tu peux filmer, flasher, diffuser. C'est un luxe ou un anachronisme, pour beaucoup, d'aller acquérir un apn qui ne fait rien de plus qu'un téléphone.

Bye.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Potomitan le Novembre 28, 2021, 09:52:29
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 27, 2021, 23:36:20
Un smartphone ne fait pas tout ce que peut faire un reflex

Et il est surtout dommage pour sa pérennité qu'un reflex ne fait pas tout ce que peut faire un smartphone !!
😬
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 10:02:16
Citation de: Patoche_17 le Novembre 28, 2021, 09:14:03
Avant, il fallait avoir un appareil avec soi, prendre de photos nécessitait une préparation.

Avant...
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 28, 2021, 10:07:30
Les compacts numériques s'appelaient en effet poket 110 ou K- instamatic, j'y suis passé  ;)
Mais les Zeiss ikon et Kodak à viseur garnissaient les vitrines pour les amateurs,
Les plus fortunés s'orientais vers les Reflex. ( ce sont les vitrines qui ont disparues  ;D)

Avant il y avait la peinture,
Puis l'argentique avec le tirage papier ou la diapo.

L'image numérique est très éphémère.
Elle ne vaut qu'à l'intant de sa transmission.

Peut on encore parler d'évolution ou de révolution, sinon de mutation ?
( comme pour le virus, on ne connaît pas la suite ...)
Qui peut extrapoler ce que sera ce marché dans les années à venir.
Assez compliqué pour l'industriel qui doit anticiper.
On peut craindre de nécessaires regroupements et refonte des gammes pour ne pas disparaître.

Comme pour la voiture et la nouvelle mobilité.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: un_amateur le Novembre 28, 2021, 10:15:55
Citation de: ELWOOD le Novembre 27, 2021, 20:52:28
Il y avait un magasin photo dans la plupart des villes. ( ... à l'époque  ;D)
On trouve une enseigne qui vend des smartphones très facilement.

Dans les magasins spécialisés en produits électroniques ( les seuls qui restent)
Nos boitiers se font déjà rares.

Trop exact ces 2 phrases !!
Le dernier photographe de ma ville, 30 km sud de Paris installé là depuis des dizaines d'année a fermé fin septembre. Remplacé aussitôt par un "stephane Plaza" (construction galopante dans mon secteur).
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 28, 2021, 11:17:58
Citation de: Potomitan le Novembre 28, 2021, 09:52:29
Et il est surtout dommage pour sa pérennité qu'un reflex ne fait pas tout ce que peut faire un smartphone !!
😬

Quand on n'a pas de wifi, il suffit de connecter sont portable à l'Iphone
Et grace à la carte data on peut envoyer facilement des fichiers.

Nos boitiers sont bourrés d'électronique
Dont on n'utilise que partiellement les possibilités.

Ces fonctionnalités connectées mises en avant pour les smartphones
Sont négligées par les fabricants de boitiers photo.
Meme si c'est prévu, c'est trop compliqué pour les jeunes,
Car tout doit aller vite. ;D

Une guerre de retard  ::)
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:19:53
Je ne mets que très rarement les pieds dans un magasin photo (4 fois par an ?) et pour ça il faut que je descende de ma montagne. Mon fournisseur attitré est basé à Zürich (à 300 km) et je n'y ai jamais mis les pieds. Je sais que le magasin n'est plus qu'ouvert les après-midi, le matin étant réservé au traitement des commandes internet. C'est aussi eux qui m'ont livré mon D6, tandis que Nikon Suisse me disait qu'il n'était pas encore livrable...

Les magasins traditionnels, c'est mort.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 28, 2021, 11:37:39
📸🦊?
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 11:43:09
Citation de: ELWOOD le Novembre 28, 2021, 11:37:39
📸🦊?

Yess 🤩 The little brown fox jumps over the lazy dog
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Potomitan le Novembre 28, 2021, 11:49:16
Citation de: ELWOOD le Novembre 28, 2021, 11:17:58
Quand on n'a pas de wifi, il suffit de connecter sont portable à l'Iphone
Et grace à la carte data on peut envoyer facilement des fichiers.

Nos boitiers sont bourrés d'électronique
Dont on n'utilise que partiellement les possibilités.

Ces fonctionnalités connectées mises en avant pour les smartphones
Sont négligées par les fabricants de boitiers photo.
Meme si c'est prévu, c'est trop compliqué pour les jeunes,
Car tout doit aller vite. ;D

Une guerre de retard  ::)

Pas de raison de devoir passer par le smartphone pour partager, on devrait pouvoir tout faire depuis le boîtier (utiliser la connexion du téléphone : OK, devoir télécharger les photos avant de pouvoir faire : non ! 😬)

Et puis spécifique Nikon...
SnapBridge fonctionne quand il veut (en tout cas avec mes D850. J'espère que c'est mieux avec les boîtiers plus récents)...
De mémoire il faut choisir entre les différents modes connectés : Bluetooth ou wifi il faut choisir (à vérifier néanmoins parce que SnapBridge m'a tellement agacé que j'ai vite laissé tomber)...
SnapBridge ne fonctionne qu'avec un appareil à la fois !! Donc ceux qui jouent (ou plus embêtant : bossent !!) avec 2 boîtiers ou plus doivent dédier un smartphone par boîtier !
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 12:00:03
Citation de: Potomitan le Novembre 28, 2021, 11:49:16
Pas de raison de devoir passer par le smartphone pour partager, on devrait pouvoir tout faire depuis le boîtier (utiliser la connexion du téléphone : OK, devoir télécharger les photos avant de pouvoir faire : non ! 😬)

Et puis spécifique Nikon...
SnapBridge fonctionne quand il veut (en tout cas avec mes D850. J'espère que c'est mieux avec les boîtiers plus récents)...
De mémoire il faut choisir entre les différents modes connectés : Bluetooth ou wifi il faut choisir (à vérifier néanmoins parce que SnapBridge m'a tellement agacé que j'ai vite laissé tomber)...
SnapBridge ne fonctionne qu'avec un appareil à la fois !! Donc ceux qui jouent (ou plus embêtant : bossent !!) avec 2 boîtiers ou plus doivent dédier un smartphone par boîtier !

Depuis l'avènement du Covid-19 je n'avais plus accès à la salle presse (principe des "bulles") donc bien obligé d'envoyer mes images du bord du circuit. Donc, D6, lien Bluetooth vers iPhone, SnapBridge, Lr Mobile: partage sur Lr avec commanditaires; sur réseaux sociaux. Ça marche beaucoup mieux avec un D6 qu'avec un D850: sélection, convertit automatiquement les RAW en JPEG. Les images distribués font 2MPx (1600x1000) suffisamment pour les réseaux sociaux etc. Accessoirement, en différé (2 heures): circuit traditionnel: cartes et édition sur un MBP en haute définition sur Lr.

SnapBridge est devenu beaucoup plus stable.
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Potomitan le Novembre 28, 2021, 12:27:02
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 12:00:03
SnapBridge est devenu beaucoup plus stable.

👍🏻
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ORION le Novembre 28, 2021, 15:09:11
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 12:00:03
Depuis l'avènement du Covid-19 je n'avais plus accès à la salle presse (principe des "bulles") donc bien obligé d'envoyer mes images du bord du circuit. Donc, D6, lien Bluetooth vers iPhone, SnapBridge, Lr Mobile: partage sur Lr avec commanditaires; sur réseaux sociaux. Ça marche beaucoup mieux avec un D6 qu'avec un D850: sélection, convertit automatiquement les RAW en JPEG. Les images distribués font 2MPx (1600x1000) suffisamment pour les réseaux sociaux etc. Accessoirement, en différé (2 heures): circuit traditionnel: cartes et édition sur un MBP en haute définition sur Lr.

SnapBridge est devenu beaucoup plus stable.

Impossible d'associer mon D6 avec SnapBridge, il cherche à s'associer sans jamais réussir.
Je trouve cette application tordue, cette dernière devrait pouvoir fonctionner par le pékin lambda pris au hasard dans la rue.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2021, 15:53:44
Je confirme avec le D500, cela a fonctionné la première fois mais je jour où j'en ai eu besoin, nada!
Et ce n'est pas dans l'action que l'on cherche pourquoi, donc pour moi ce genre de chose où ça marche tout le temps et facilement ou c'est inutile, point barre!

Il faudrait aussi que les reflex/ML puissent se connecter directement sur un disque externe reconnu comme une mémoire de masse . Qu'au troisième millénaire on ne puisse pas copier directement la carte sur un DD c'est le moyen âge  >:D
Titre: Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 16:00:17
Citation de: ORION le Novembre 28, 2021, 15:09:11
Impossible d'associer mon D6 avec SnapBridge, il cherche à s'associer sans jamais réussir.
Je trouve cette application tordue, cette dernière devrait pouvoir fonctionner par le pékin lambda pris au hasard dans la rue.

Je ne peux pas trop te donner tort. Ayant changé de smartphone, j'ai failli m'arracher les cheveux pour tout faire refonctionner. En plus, la synchronisation Lr Mobile était tout à fait l'ouest. Heureusement que j'avais un plan B.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 16:27:29
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 16:00:17
Je ne peux pas trop te donner tort. Ayant changé de smartphone, j'ai failli m'arracher les cheveux pour tout faire refonctionner. En plus, la synchronisation Lr Mobile était tout à fait l'ouest. Heureusement que j'avais un plan B.
tandis qu'un jeune....... ;)

Quand tu penses, qu'avec nos parents: on était les rois du minitel;o)
( et pourtant c'était facile de leur dire tapes 3615 )
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 16:35:00
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 16:27:29
tandis qu'un jeune....... ;)

Quand tu penses, qu'avec nos parents: on était les rois du minitel;o)
( et pourtant c'était facile de leur dire tapes 3615 )

Trop français pour avoir connu. Mais je me souviens parfaitement de 3615 ulla   ;)

https://youtu.be/bzTiZN9S8yk
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:07:04
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 16:27:29
tandis qu'un jeune....... ;)
...
Rien à voir et même probable que les jeunes en question te jettent ton Nikon. Probable,  je suis sympa car j'ai testé avec de jeunes cobayes, réponse : " c'est quoi cette m....?"

Quand je monte dans ma voiture avec un nouveau téléphone elle me dit : "téléphone itruc détesté voulez vous vous y connecter?"
Oui!
Mon itruc me dit "acceptez vous la connexion avec Voituretruc?"
Oui!
That's all folks!
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 28, 2021, 17:12:53
détecté ... non ? Ou serait-ce une Fehleistung freudienne ?  ;D
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Potomitan le Novembre 28, 2021, 17:18:48
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 17:12:53
détecté ... non ? Ou serait-ce une Fehleistung freudienne ?  ;D

Détecté... Détesté...
C'est complètement freudien à mon avis !! 😬

Parce que franchement ce SnapBridge si tu n'as pas des nerfs d'acier couplés à la patience d'un ange tu n'as que l'envie de tout envoyer balancer ! 😝🤬🤪🔨
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 17:29:48
Citation de: MFloyd le Novembre 28, 2021, 16:35:00
Trop français pour avoir connu. Mais je me souviens parfaitement de 3615 ulla   ;)

https://youtu.be/bzTiZN9S8yk
Ah tes parents te demandent pour Ulla? ;D
.
.
Pour ma part, c'est lorsqu'ils recevait la facture qui me demandait qui était Ulla.
Et là, je leur expliquais ce que c'était le piratage informatique....
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 17:33:01
Citation de: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:07:04
Rien à voir et même probable que les jeunes en question te jettent ton Nikon. Probable,  je suis sympa car j'ai testé avec de jeunes cobayes, réponse : " c'est quoi cette m....?"

Quand je monte dans ma voiture avec un nouveau téléphone elle me dit : "téléphone itruc détesté voulez vous vous y connecter?"
Oui!
Mon itruc me dit "acceptez vous la connexion avec Voituretruc?"
Oui!
That's all folks!
Quand j'ai une pub qui passe à la Radio pour les reconnaissances vocales, mon téléphone lui répond.
Quand la voiture sera autonome, je me demande si je vais encore monter dedans ? A Quoi je sers, hein?!!! ;)
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:34:21
Citation de: Potomitan le Novembre 28, 2021, 17:18:48
Détecté... Détesté...
C'est complètement freudien à mon avis !! 😬

Parce que franchement ce SnapBridge si tu n'as pas des nerfs d'acier couplés à la patience d'un ange tu n'as que l'envie de tout envoyer balancer ! 😝🤬🤪🔨
Effectivement ça résume bien ma pensée :)

Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 17:33:01
Quand j'ai une pub qui passe à la Radio pour les reconnaissances vocales, mon téléphone lui répond.
Quand la voiture sera autonome, je me demande si je vais encore monter dedans ? A Quoi je sers, hein?!!! ;)
Le Nikon de MFloyd avait bien la reconnaissance de visage qui se calait sur le bonhomme Michelin ;)
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Sevgin, last viking of Sweden le Novembre 28, 2021, 17:46:52
Citation de: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:34:21

Le Nikon de MFloyd avait bien la reconnaissance de visage qui se calait sur le bonhomme Michelin ;)
dans le bétisier:
une des 1er reconnaissances faciales que j'ai eu, l'a fait sur un ....ballon de foot ( celui à damier ) ;)
.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 28, 2021, 18:46:13
J'aime bien la méthode Apple:
Je pose le nouveau téléphone sur mon Ipad, les deux me demandent si je suis d'accord, et mes paramètres se retrouvent sur le nouveau téléphone sans que je n'aie à intervenir.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 18:50:52
Citation de: kochka le Novembre 28, 2021, 18:46:13
J'aime bien la méthode Apple:
Je pose le nouveau téléphone sur mon Ipad, les deux me demandent si je suis d'accord, et mes paramètres se retrouvent sur le nouveau téléphone sans que je n'aie à intervenir.

Trop fort !
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 28, 2021, 20:29:50
Surtout très pratique, pour ne pas avoir à tout re-paramétrer et en oublier une partie à chaque fois.
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 20:52:50
Citation de: kochka le Novembre 28, 2021, 20:29:50
Surtout très pratique, pour ne pas avoir à tout re-paramétrer et en oublier une partie à chaque fois.

C'est ce que j'ai fait quand j'ai changé mon SP (mais ce sont des Samsung)...
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: kochka le Novembre 28, 2021, 21:34:31
Pourquoi seraient-il moins commodes à utiliser?
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: Verso92 le Novembre 28, 2021, 21:51:45
Citation de: kochka le Novembre 28, 2021, 21:34:31
Pourquoi seraient-il moins commodes à utiliser?

J'avais cru comprendre que tu présentais ça comme une particularité Apple...
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 29, 2021, 16:40:51
Citation de: luistappa le Novembre 28, 2021, 17:34:21
Effectivement ça résume bien ma pensée :)
Le Nikon de MFloyd avait bien la reconnaissance de visage qui se calait sur le bonhomme Michelin ;)

Voici la photo en question APRÈS avoir débraillé la reconnaissance faciale ... ☺️

(https://live.staticflickr.com/65535/51713052286_38e1850a44_b.jpg) (https://flic.kr/p/2mMGUML)
_8523852.jpg (https://flic.kr/p/2mMGUML)

Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 29, 2021, 16:57:27
Attention Le Z9 étant plus performant en reconnaissance peut-être repérer a-t-il celui des pneus  :)
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 29, 2021, 18:26:34
Et le bonhomme de droite à la chemise débraillée aurait été plus net avec une cravate  ;D ;)
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 29, 2021, 18:50:39
Citation de: ELWOOD le Novembre 29, 2021, 18:26:34
Et le bonhomme de droite à la chemise débraillée aurait été plus net avec une cravate  ;D ;)

Que veux-tu ? Le seul Frenchie de la bande parmi mes fiers Catalans 🤣 Assez amusant: dans le monde de la course automobile, il y a un dress code universel qui veut que les managers/ direction/ propriétaires portent des chemises blanches ...  ::)
Titre: Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: luistappa le Novembre 29, 2021, 18:59:21
Citation de: ELWOOD le Novembre 29, 2021, 18:26:34
Et le bonhomme de droite à la chemise débraillée aurait été plus net avec une cravate  ;D ;)
A moins qu'il ne s'approche pas du stand, Pas de cravate dans un atelier, trop dangereux ;)
Titre: Re : Re : Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: MFloyd le Novembre 29, 2021, 19:02:48
Citation de: luistappa le Novembre 29, 2021, 18:59:21
A moins qu'il ne s'approche pas du stand, Pas de cravate dans un atelier, trop dangereux ;)

Pas / plus de cravates. A ce titre, les personnes en charge de la sécurité / gardes du corps, portent toujours des cravates non nouées, avec une attache en ruban élastique... (authentique).
Titre: Re : Pourquoi Nikon vend moins ?
Posté par: ELWOOD le Novembre 29, 2021, 19:27:43
Et on ne débraye plus avec une auto à boite auto  ;)

Il me semble que depuis qu'une personne s'est étranglée avec une écharpe autour du coup qui s'est enroulée sur l´axe de la roue, les vêtements flottants sont proscrits. ( Duncan 1927 )