Hello,
les p'tits derniers Nikon demandent des cartes mémoires de plus en plus performantes, le z9 ne dérogera pas à la règle. Vous avez avez quoi comme cartes mémoire ?
Marque ? Fiabilité ?
Les performances des cartes ne jouent que sur la longueur des rafales ou en vidéo...
En ce qui me concerne (D850), SD Sandisk 95 Mo/s, principalement.
Oui tout à fait Verso. D'après les premiers retours le buffet du Z 9 est très petit, pour compenser il va falloir que la carte pédale dure ;D
Quelques chiffres :
20 fis avec carte 400 mb/s = 33 shots
20 fps avec carte 1000 mb/s = 61 shots
20 fis avec carte 1400 mb/s = 81 shots
Ah oui, effectivement...
12 XQD 64GB Sony et Lexar 400MB/s
Probablement suffisantes dans un premier temps si passage au Z9.
Sony et Lexar : XQD 128 G, 440mbs
Largement suffisantes pour mon usage.
Je pense aussi que nos XQD à 400mb/s seront largement suffisantes, en photo, pour démarrer. Pouvoir faire 33 images à 20 images/seconde devrait suffire, non ?
Il n'est pas urgent de se ruiner en cartes CFExpress. Bien sûr, pour les adeptes de la 8K ou des rafales à 120 i/s...
Citation de: fifi40 le Décembre 05, 2021, 11:33:15
Pouvoir faire 33 images à 20 images/seconde devrait suffire, non ?
33 images à 20 images/s, c'est une rafale de 1,65s...
La seule fois où j'ai déploré une rafale trop courte c'est sur un caméléon capturant un papillon avec sa langue.
Mais lorsque l'on a compris à quel moment il faut commencer à appuyer, ça passe correctement en 3/4s.
Au pire réduire la cadence ou la densité de la photo.
Citation de: kochka le Décembre 04, 2021, 22:24:18
Sony et Lexar : XQD 128 G, 440mbs
Largement suffisantes pour mon usage.
Moi sur les étiquettes c'est Sony et Lexar : XQD 64 G, 440mbs
Quand je passe les tests avec l'utilitaire de Blackmagic, c'est un peu moins glorieux:
Sony W 91 - R 256
Lexar W144 - R 248
Peut-être est-ce mon lecteur de cartes XQD qui les ralentit, mais j'ai des doutes...
Le Nikon Z9 est très exigeant. Bien sûr, c'est la vitesse d'écriture qui compte, pas la vitesse en lecture qui est pourtant inscrite en gros caractères sur les cartes.
Je n'ai trouvé qu'une seule carte CFexpress qui se comporte super bien avec le Z9 en photo d'action, lorsqu'on l'utilise en rafale. Il s'agit de la ProGrade Cobalt. Mais je n'ai pas testé toutes les cartes... Le Z9 est également exigeant en vidéo, notamment lorsqu'on enregistre dans l'excellent 4K ProRes 4.2.2 10 bits. Et puis le RAW en vidéo arrivera au printemps !
Enfin, si vous faites des photos calmement, sans rafale, une vieille carte XQD fera l'affaire. Mais un Nikon Z7 ou un D850 fera aussi l'affaire. Pas besoin d'un Z9 pour ce type de photo.
Je remet ça ici :
Et pour la vidéo en raw étant donné que ça passait sur un Atomos en 4k avec des ssd sata pas extraordinaires, ça passera sans problèmes sur de la CFE de milieu de gamme, même probablement en 120 images/sec.
(Par simple curiosité, je te trouve bien affirmatif, tu as testé tout ça toi même ?)
Citation de: yorys le Décembre 05, 2021, 17:59:21
(Par simple curiosité, je te trouve bien affirmatif, tu as testé tout ça toi même ?)
Si tu t'adresses à simpho, qui est journaliste à Chasseur D'Images, il a forcément reçu un exemplaire presse pour préparer l'article qui paraîtra dans le prochain numéro du magazine.
Citation de: Tonton-Bruno le Décembre 05, 2021, 18:13:15
Si tu t'adresses à simpho, qui est journaliste à Chasseur D'Images, il a forcément reçu un exemplaire presse pour préparer l'article qui paraîtra dans le prochain numéro du magazine.
Ok, comme je le disais, c'était par curiosité...
Je complète mon message d'il y a 2 jours avec le test de ma carte SD Sandisk Extreme 32GB 80MB/s U1 SDHC1, considérée comme pas très performante quand je l'ai acheté il y a plus de 5 ans.
131€ ....... Sony W 91 - R 256
70€ ....... Lexar W144 - R 248
14€ ... Sandisk W 56 - R 91
Elle est 2 fois plus lente que la XQD Sony mais dix fois moins chère. Tarif du jour chez Digit-Photo.
Pour le prix de la Lexar je ne m'en souviens plus exactement mais c'était autour de 1€ le GB.
Intéressant vos retours :)
Merci également à Simpho. Je pense que la rédac l'a eu suffisamment en main pour se faire une idée précise de la bête...
Tu parles de la Prograde, j'ai vu cette marque mais ça vient d'ou ? Nouveau ? Fiable ?
Je me suis intéressé à l'Intégral, certains en disent du bien...
Integral est assez connu en Allemagne.
Ce sont dans l'ensemble des cartes avec un rapport qualité-prix avantageux.
J'ai 2 SD UHS II de chez eux qui tournent dans un D500 sans souci.
Faut juste s'assurer de leur compatibilité avec ton boitier.
Citation de: simpho le Décembre 05, 2021, 17:43:03
Le Nikon Z9 est très exigeant. Bien sûr, c'est la vitesse d'écriture qui compte, pas la vitesse en lecture qui est pourtant inscrite en gros caractères sur les cartes.
Je n'ai trouvé qu'une seule carte CFexpress qui se comporte super bien avec le Z9 en photo d'action, lorsqu'on l'utilise en rafale. Il s'agit de la ProGrade Cobalt. Mais je n'ai pas testé toutes les cartes... Le Z9 est également exigeant en vidéo, notamment lorsqu'on enregistre dans l'excellent 4K ProRes 4.2.2 10 bits. Et puis le RAW en vidéo arrivera au printemps !
Enfin, si vous faites des photos calmement, sans rafale, une vieille carte XQD fera l'affaire. Mais un Nikon Z7 ou un D850 fera aussi l'affaire. Pas besoin d'un Z9 pour ce type de photo.
ça tombe bien , elle sont loin d'être les plus chères.
Apparemment le Z9 aime les cartes qui ont une vitesse d'écriture annoncée de 1500MB/S
Un collègue confirme que les cartes Angelbird Avpro CFexpress XT fonctionnent très bien avec le Z9.
Cela fait déjà deux marques "abordables" avec Les Prograde Cobalt.
LViatour, tu les achètes ou les Prograde ? Voire même les autres marques ?
Pas si facile que ça à trouver...
Citation de: FRANUE le Décembre 07, 2021, 13:20:38
LViatour, tu les achètes ou les Prograde ? Voire même les autres marques ?
Pas si facile que ça à trouver...
Les Angelbird sont dispo chez Missnumerique et Camera-express.be
Les prograde cobalt semblent en rupture de stock un peu partout
Citation de: FRANUE le Décembre 04, 2021, 20:53:23
Oui tout à fait Verso. D'après les premiers retours le buffet du Z 9 est très petit, pour compenser il va falloir que la carte pédale dure ;D
Quelques chiffres :
20 fis avec carte 400 mb/s = 33 shots
20 fps avec carte 1000 mb/s = 61 shots
20 fis avec carte 1400 mb/s = 81 shots
81 shots : 4 secondes de prise de vue, 30 minutes pour choisir la bonne ;D
C'est une demi boutade mais si tu passes ta journée à faire des rafales de 81 photos, tu passes combien de temps à trier le soir ?
Je comprends qu'un pro qui photographie l'arrivée d'un 100 m trouve ça indispensable mais ça reste tout de même limité comme usage.
Bien sûr egtegt ça reste un chiffre plus pour démontrer l'utilité de la vitesse d'écriture des cartes que de mes propres besoins.
Je suis un ancien qui a débuté avec l'argentique, j'ai gardé quelques vielles habitudes, dont le fait de ne pas mitrailler à tout va ;D
Hello,
Ca ne rigole pas les perfs des nouvelles cartes :o
J'étais Sandisk à mes débuts mais je suis devenu à donf Lexar
Je n'ai jamais eu de souci
Citation de: FRANUE le Décembre 07, 2021, 17:57:41
Bien sûr egtegt ça reste un chiffre plus pour démontrer l'utilité de la vitesse d'écriture des cartes que de mes propres besoins.
Je suis un ancien qui a débuté avec l'argentique, j'ai gardé quelques vielles habitudes, dont le fait de ne pas mitrailler à tout va ;D
Pareil pour moi,
Citation de: FRANUE le Décembre 04, 2021, 20:53:23
Oui tout à fait Verso. D'après les premiers retours le buffet du Z 9 est très petit, pour compenser il va falloir que la carte pédale dure ;D
Quelques chiffres :
20 fis avec carte 400 mb/s = 33 shots
20 fps avec carte 1000 mb/s = 61 shots
20 fis avec carte 1400 mb/s = 81 shots
ha oui étonnant sur un boitier d'avoir autant limité le buffer ....4s de rafale avec une carte qui tourne a 1400Mb/s je me demande ce qu'en pensent les photographes sportifs et animaliers moi !
Citation de: Alain Clément le Décembre 10, 2021, 12:32:38
ha oui étonnant sur un boitier d'avoir autant limité le buffer ....4s de rafale avec une carte qui tourne a 1400Mb/s je me demande ce qu'en pensent les photographes sportifs et animaliers moi !
Sans doute question de pragmatisme.
Augmenter le buffer est très couteux et donc impacterait le prix du boitier donc même pour ceux qui n'ont pas besoin de cette capacité extrême en rafale/vidéo.
Donc seuls ceux qui ont besoin de cette capacité en longues rafales et vidéo maxi devront s'équiper des cartes les plus performantes et donc les plus chères.
C'est donc , il me semble, un choix assez logique et adapté à des utilisations différentes.
De plus le capteur du Z9 étant de 45Mpix cette définition n'est pas "forcément" nécessaire aux PdV sportives et animalières. Le mode DX conservera un nombre de pixels suffisant et la réactivité nécessaire en AF pour les usages sport et animaliers, tout en permettant le double en durée de rafale.
Et en aparté 4 secondes de rafale c'est long! et à 20 i/s c'est 80 images de 30 à 50Mo dans la carte...
Après Nikon pouvait certainement augmenter le buffer juste pour contenter les lecteurs de caractéristiques marginales en augmentant le prix au niveau de ses concurrents.
Était ce une bonne stratégie? j'en doute :)
Citation de: Bernard2 le Décembre 10, 2021, 13:21:01
Après Nikon pouvait certainement augmenter le buffer juste pour contenter les lecteurs de caractéristiques marginales en augmentant le prix au niveau de ses concurrents.
Était ce une bonne stratégie? j'en doute :)
Il est aussi possible de filmer en 8K et d'en extraire une image Jpeg d'environ 33 mpix directement sur le boitier :
https://youtu.be/71SBroSS5mA
(quand le sujet s'y prête)
Citation de: yorys le Décembre 10, 2021, 13:27:35
Il est aussi possible de filmer en 8K et d'en extraire une image Jpeg d'environ 33 mpix directement sur le boitier :
https://youtu.be/71SBroSS5mA
(quand le sujet s'y prête)
C'est une possibilité quelque fois indiquée mais en fait assez peu exploitable dans la réalité.
En effet en vidéo les vitesses d'obturation utilisées sont souvent volontairement assez basses alors que les sujets sont le plus souvent en mouvement, donc les images prélevées individuellement en tant que photographies sont alors affectées de bougé; bougé insensible et même positif pour la fluidité de la vidéo mais pas pour une image extraite d'une vidéo.
Citation de: Bernard2 le Décembre 10, 2021, 15:23:20
C'est une possibilité quelque fois indiquée mais en fait assez peu exploitable dans la réalité.
En effet en vidéo les vitesses d'obturation utilisées sont souvent assez basses alors que les sujets sont le plus souvent en mouvement, donc les images prélevées individuellement en tant que photographies sont alors affectées de bougé; bougé insensible et même positif pour la fluidité de la vidéo mais pas pour une image extraite d'une vidéo.
Bah, justement, je me disais que rien n'empêche de filmer avec une haute vitesse d'obturation si la finalité n'est pas de faire une vidéo mais d'extraire des images... je pense que le problème viendra plutôt de l'AF si, comme c'est le cas pour le Z6, l'AF vidéo du Z9 n'utilise pas toutes les possibilités de l'AF photo (à voir).
Citation de: yorys le Décembre 10, 2021, 15:40:17
Bah, justement, je me disais que rien n'empêche de filmer avec une haute vitesse d'obturation si la finalité n'est pas de faire une vidéo mais d'extraire des images... je pense que le problème viendra plutôt de l'AF si, comme c'est le cas pour le Z6, l'AF vidéo du Z9 n'utilise pas toutes les possibilités de l'AF photo (à voir).
Bien sûr on peut trouver des utilisations spécifiques à cette possibilité et particulièrement si l'on réalise une vidéo dans le but premier d'en tirer des images fixes d'un évènement de longue durée.
Mais ce que je voulais dire c'est qu'il serait certainement assez décevant de penser tirer des images de qualité (bien nettes) d'une vidéo "normale" c'est à dire réalisée pour un usage vidéo.
De surcroît on ne demande pas du tout la même réactivité à l'AF en vidéo. Il ne doit pas réagir à de légers mouvements du sujet et lorsqu'il entre en action il doit démarrer lentement et s'arrêter lentement aussi. C'est la fameuse courbe en S qu'on trouve dans les logiciels de montage pour les animations et les transitions.
En fait, on peut très facilement extraire une image fixe d'une vidéo pour obtenir un plan fixe en début ou en fin de montage, mais pas pour faire un tirage A4 de qualité, sans même aller jusqu'au A3 ou A2.
En résumé, si on veut tourner une bonne vidéo, on va utiliser des vitesses trop basses pour de la photo d'action, et si on décide de saborder la vidéo en ne respectant pas la règle des 180° (c'est l'expression qu'on emploie pour choisir la vitesse d'obturation en fonction de la cadence d'image), on aura affaire à un autofocus pas assez nerveux pour de la photo d'action.
Citation de: Bernard2 le Décembre 10, 2021, 12:43:19
Sans doute question de pragmatisme.
Augmenter le buffer est très couteux et donc impacterait le prix du boitier donc même pour ceux qui n'ont pas besoin de cette capacité extrême en rafale/vidéo.
Donc seuls ceux qui ont besoin de cette capacité en longues rafales et vidéo maxi devront s'équiper des cartes les plus performantes et donc les plus chères.
C'est donc , il me semble, un choix assez logique et adapté à des utilisations différentes.
De plus le capteur du Z9 étant de 45Mpix cette définition n'est pas "forcément" nécessaire aux PdV sportives et animalières. Le mode DX conservera un nombre de pixels suffisant et la réactivité nécessaire en AF pour les usages sport et animaliers, tout en permettant le double en durée de rafale.
Et en aparté 4 secondes de rafale c'est long! et à 20 i/s c'est 80 images de 30 à 50Mo dans la carte...
en Pdv sportives effectivement les besoins sont moindre ...au max les photos seront éditées sur une double page de magazine !
mais en animalier ces 45Mpx sont un vrai + car ils permettent de pouvoir cropper a volonté ....et là la rafale limité au mieux a 4 secondes avec les cartes mémoires les +chères risque d'etre très juste , encore une fois je ne comprends pas trop cette limitation du Buffer sur un boitier typé "Pro"....!
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 09:00:11
en Pdv sportives effectivement les besoins sont moindre ...au max les photos seront éditées sur une double page de magazine !
mais en animalier ces 45Mpx sont un vrai + car ils permettent de pouvoir cropper a volonté ....et là la rafale limité au mieux a 4 secondes avec les cartes mémoires les +chères risque d'etre très juste , encore une fois je ne comprends pas trop cette limitation du Buffer sur un boitier typé "Pro"....!
En animalier si on a besoin de cropper on passe en mode DX, car on voit bien dès la visée que l'on manque d'allonge.
En ce qui concerne le buffer j'ai indiqué la raison probable des choix vu le coût de la mémoire rapide et je répète 4 secondes c'est long et ça fait déja 80 images en Dx ça en fera près de 150... raisonnable?
Il sera bien plus efficace de réduire la cadence si on veut plus long.
Citation de: Bernard2 le Décembre 11, 2021, 09:39:58
En animalier si on veut cropper on passe en mode DX, car on voit bien dès la visée que l'on manque d'allonge.
En ce qui concerne le buffer j'ai indiqué la raison probable des choix vu le coût de la mémoire rapide et je répète 4 secondes c'est long et ça fait déja 80 images en Dx ça fera près de 150... raisonnable?
Il sera bien plus efficace de réduire la cadence si on veut plus long.
Et pour les (rares) cas où on a absolument besoin de plus de 4s de rafale, il y a toujours la possibilité de passer en "High efficiency star" avec une dégradation imperceptible de l'image, voire même en "High efficiency" avec une dégradation qui est annoncée comme à peine perceptible mais avec un buffer quasi infini...
Pour ce qui concerne l'AF en vidéo peut être faut il attendre d'avoir le boitier en main pour voir comment il se comporte réellement...
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 09:00:11
en Pdv sportives effectivement les besoins sont moindre ...au max les photos seront éditées sur une double page de magazine !
oui c'était vrai....
mais les choses évoluent, car beaucoup de photos de presse ( comprendre par là : actualité et sport, par exemple ) ont une seconde vie comme les livres, expos...
( bien entendu ce n'est pas systématique mais comme une photo de presse est payé +/- 1€, ça donne de l'espoir à beaucoup de photographes de faire de ses images, une seconde life ).
Donc le Z9 à 45M + performances, ce n'est pas innocent!
Citation de: yorys le Décembre 11, 2021, 09:56:53
Et pour les (rares) cas où on a absolument besoin de plus de 4s de rafale, il y a toujours la possibilité de passer en "High efficiency star" avec une dégradation imperceptible de l'image, voire même en "High efficiency" avec une dégradation qui est annoncée comme à peine perceptible mais avec un buffer quasi infini...
Pour ce qui concerne l'AF en vidéo peut être faut il attendre d'avoir le boitier en main pour voir comment il se comporte réellement...
Tout à fait, et le choix de la taille du buffer vs prix a certainement été fait en tenant compte de ces possibilités nouvelles en compression avec très faibles pertes.
Citation de: Bernard2 le Décembre 11, 2021, 09:39:58
En animalier si on a besoin de cropper on passe en mode DX, car on voit bien dès la visée que l'on manque d'allonge.
En ce qui concerne le buffer j'ai indiqué la raison probable des choix vu le coût de la mémoire rapide et je répète 4 secondes c'est long et ça fait déja 80 images en Dx ça en fera près de 150... raisonnable?
Il sera bien plus efficace de réduire la cadence si on veut plus long.
Pourquoi Nikon n'a t il pas comme Olympus ou certaines caméras fait un mode ou on garde en tampon la seconde avant le déclenchement, il faut juste un appui à mi-course sur le déclencheur.
ça consomme de la batterie certes mais c'est un plaisir en attendant une action, sportive ou animalier.
Citation de: flitter le Décembre 11, 2021, 10:18:05
Pourquoi Nikon n'a t il pas comme Olympus ou certaines caméras fait un mode ou on garde en tampon la seconde avant le déclenchement, il faut juste un appui à mi-course sur le déclencheur.
Nikon connaît bien ce mode puisqu'il existait déjà sur le premier Nikon One sorti il y a dix ans.
On peut penser que vu la très faible latence entre ce qu'on voit dans le viseur et ce qu'on obtient quand on déclenche, Nikon n'a pas jugé nécessaire de le reconduire sur le Z9.
Citation de: Bernard2 le Décembre 11, 2021, 09:39:58
En animalier si on a besoin de cropper on passe en mode DX, car on voit bien dès la visée que l'on manque d'allonge.
En ce qui concerne le buffer j'ai indiqué la raison probable des choix vu le coût de la mémoire rapide et je répète 4 secondes c'est long et ça fait déja 80 images en Dx ça en fera près de 150... raisonnable?
Il sera bien plus efficace de réduire la cadence si on veut plus long.
nan en animalier mieux vaut cropper après ça donne plus de choix dans le cadrage ....je pratique toute l'année pour le DX un D500 est très bien pas la peine de débourser 6000 boules !
Citation de: flitter le Décembre 11, 2021, 10:18:05
Pourquoi Nikon n'a t il pas comme Olympus ou certaines caméras fait un mode ou on garde en tampon la seconde avant le déclenchement, il faut juste un appui à mi-course sur le déclencheur.
ça consomme de la batterie certes mais c'est un plaisir en attendant une action, sportive ou animalier.
ce serait effectivement très interessant ....par exemple pour ne pas louper le decollage d'un martin pecheur ou d'un guépier ou autres volatiles ....en sport j'imagine que cela aurait aussi une utilité , je pense par exemple a un départ de 100m
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 10:38:58
nan en animalier mieux vaut cropper après ça donne plus de choix dans le cadrage ....je pratique toute l'année pour le DX un D500 est très bien pas la peine de débourser 6000 boules !
Au 14 mm pas de pb . Au dessus de 500 à main levée en inopiné c'est une autre histoire : d'abord trouver le sujet. Le format FF augmente vraiment les chances.
Si tu veux une évaluation du Z9 animalier " cas exigeants", j'ai testé ( avec l'aide de l'équipe Nikon) une bonne partie des cas de figure que personne ne regarde :
Un progrés essentiel en ergonomie, l'accroche BL sensiblement infrérieure en lux au D850 D500 D5, la réactivité evf etc. Plus un paquet de raws en attente de logiciel. Je garde mon bilan n'ayant pas besoin de convaincre personne que moi même ;) ;)
Juste sur le point buffer Nikon a probablement implanté les futures version CF express C et D qui disposeront de 4 et 8 lignes au lieu des 2 actuelles . Débit attendu le double: 8GB/sec donc rafales possibles de 4 à 8 secondes. Ne reste plus qu'à acheter OVH ou I&1 et un logiciel capable de trier dans les rafales et pour stocker tout çà.
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 09:00:11
en Pdv sportives effectivement les besoins sont moindre ...au max les photos seront éditées sur une double page de magazine !
Il faudrait que tu fasses évoluer ta conception des photos sportives.
Comme le dit Sevgin, last viking of Sweden, c'était avant.
Les clubs utilisent posters, affiches abri-bus, affichages publicitaires sur les murs pour leur communication.
Et ton exemple pour le départ du 100m, c'est le petit bout de la lorgnette ! Combien de 100m sont courus chaque année, vis à vis des quantités d'images de foot produites toutes les semaines.
Il est effectivement important de voir très net et en grand, un simulateur se tordre de douleur fictive sur un stade.
Citation de: kochka le Décembre 11, 2021, 12:15:03
Il est effectivement important de voir très net et en grand, un simulateur se tordre de douleur fictive sur un stade.
bah oui, à quoi servirai alors de produire des écrans HD,4K,8K,...... ;) :D
Citation de: flitter le Décembre 11, 2021, 10:18:05
Pourquoi Nikon n'a t il pas comme Olympus ou certaines caméras fait un mode ou on garde en tampon la seconde avant le déclenchement, il faut juste un appui à mi-course sur le déclencheur.
ça consomme de la batterie certes mais c'est un plaisir en attendant une action, sportive ou animalier.
Je ne saurais dire mais il doit y avoir un pb technique. Nikon avait aussi implanté il y a longtemps cette fonction dans des compacts numériques.
Bonjour, puisque vous discutez CF Express, j'ai une question sur le comportement d'une carte et d'un lecteur acheté en mai 2021 sur Digit-Photo.
- la carte : INTEGRAL Carte Cfexpress Type B 2.0 128Gb 1600/1700MB/s OP FRENCH (c'est la référence chez Digit)
- le lecteur : SANDISK Lecteur de Carte CFexpress USB C
Le comportement de la carte est excellent dans le boitier (Canon R5) y compris à 20i/sec Raw.
Par contre je constate que le lecteur branché au PC se déconnecte au bout d'un quart d'heure.
Ce problème n'est pas grave dans la mesure où j'ai largement le temps de décharger mes photos (350 MB/sec).
Avez-vous rencontré ce problème ?
Remarque : ce phénomène se produit en connexion USB 3.1 Gen 2 port type C avec un câble à cette norme (la plus rapide sur ma machine) et pas
en connexion lente USB 3.
Pour info la carte Integrale est reconnue comme une Carte Sandisk dans Windows.
Citation de: PhR le Décembre 11, 2021, 12:00:36
Il faudrait que tu fasses évoluer ta conception des photos sportives.
Comme le dit Sevgin, last viking of Sweden, c'était avant.
Les clubs utilisent posters, affiches abri-bus, affichages publicitaires sur les murs pour leur communication.
Et ton exemple pour le départ du 100m, c'est le petit bout de la lorgnette ! Combien de 100m sont courus chaque année, vis à vis des quantités d'images de foot produites toutes les semaines.
donc comme en animalier ces 45Mpx sont très utiles ....donc exit le DX . on en revient donc a ce buffer qui ne permet qu'au mieux 4s de rafale ...Bernard2 doubler ou tripler la taille du Buffer entrainerait un surcout de combien a ton avis ?
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 19:50:45
donc comme en animalier ces 45Mpx sont très utiles ....donc exit le DX . on en revient donc a ce buffer qui ne permet qu'au mieux 4s de rafale ...Bernard2 doubler ou tripler la taille du Buffer entrainerait un surcout de combien a ton avis ?
Non pas exit le format DX , tu vas un peu vite en besogne sinon le D500 n'aurait pas eu autant de succès. Si j'avais un D850 et un D500 ce n'est pas par plaisir.
Si c'était une histoire de 200€ Sur le prix de vente ce serait déjà fait. La mémoire rapide c'est très cher d'autant qu'à ce niveau de poids d'image doubler ou tripler ça devient très vite colossal.
Comme dit précédemment vu les progrès très récents en compression mathématiquement sans pertes ou avec pertes non visibles, augmenter le buffer et significativement le prix de l'appareil serait simplement inutile, contre productif et pas très malin.
On est un peu dans les extremes, et un grand nombre qui seront dans ce genre de situations seront pour une grande majorité des photographes d agences, clubs, corporate, voire de mairie.... et pour un grand nombre leurs cartes sont fournies.
Sans oublier que dans certaines situations, hors connextion, un gars peut faire la navette entre le stade et la salle de presse, en ramenant les cartes de photographes.
.
L autre jour, un gars a essayé le Z9 sur un match de xxxxx : il essayé le boitier de 2 manières:
Comme il avait l habitude en choisissant ses cadences puis avec les + du Z9.
Les cartes n ont pas ete un problème. En revanche l editing .... y avait peu de dechets.
Enfin il etait ravi et il attend les siens maintenant.
Citation de: Bernard2 le Décembre 11, 2021, 22:01:51
Non pas exit le format DX , tu vas un peu vite en besogne sinon le D500 n'aurait pas eu autant de succès. Si j'avais un D850 et un D500 ce n'est pas par plaisir.
Si c'était une histoire de 200€ Sur le prix de vente ce serait déjà fait. La mémoire rapide c'est très cher d'autant qu'à ce niveau de poids d'image doubler ou tripler ça devient très vite colossal.
Comme dit précédemment vu les progrès très récents en compression mathématiquement sans pertes ou avec pertes non visibles, augmenter le buffer et significativement le prix de l'appareil serait simplement inutile, contre productif et pas très malin.
Plus de mémoire c'est aussi plus de consommation et plus d'échauffement...
Citation de: Alain Clément le Décembre 11, 2021, 19:50:45
donc comme en animalier ces 45Mpx sont très utiles ....donc exit le DX . on en revient donc a ce buffer qui ne permet qu'au mieux 4s de rafale ...Bernard2 doubler ou tripler la taille du Buffer entrainerait un surcout de combien a ton avis ?
Bonjour Alain,
Je ne partage pas ce point de vue : lors de chaque montée en résolution des capteurs on constate un surcroît d'images floues ! Lorsqu'on utilisait des capteurs de 12mpx les images à main levée ne posaient de difficultés, avec les capteurs de 24 mpx le flou de bougé de l'opérateur et le flou cynétique des sujets est devenu un vrai problème en animalier: il faut rechercher des temps d'obtu plus courts, et par voie de conséquences des sensibilités plus élevées, ce qui n'est pas ma tasse de thé ! Au passage à 36 mpx ( D800 ) tout s'est encore aggravé pour les sujets remuants ( oiseaux en vol, mammifères en course aléatoire, sujet statiques en basse lumière et temps d'obtu longs ), pour ma part je ne vois aucun avantage à monter en pixels dans ma spécialité. Le recadrage n'est pas non plus avantageux, dans la mesure où j'utilise des télé lumineux en cherchant des fonds flous qui permettent de détacher les sujets de leur environnements : prendre des images de loin pour recadrer ensuite au cadre idéal, revient à plaquer les sujets sur les éléments des fonds.
erreur
Citation de: RR NIKON le Décembre 12, 2021, 11:05:47
Bonjour Alain,
Je ne partage pas ce point de vue : lors de chaque montée en résolution des capteurs on constate un surcroît d'images floues ! Lorsqu'on utilisait des capteurs de 12mpx les images à main levée ne posaient de difficultés, avec les capteurs de 24 mpx le flou de bougé de l'opérateur et le flou cynétique des sujets est devenu un vrai problème en animalier
Ce n'est pas plus un problème sur un capteur 45MP, si tu réduis ton image à 12MP il n'y aura pas plus de flou de bougé avec un Z9. Avec l'option de pouvoir réduire l'image pas plus que nécessaire. Si ton flou de bougé est léger et bien tu sais par exemple garder que 25MP.
Pour le recadrage, si tu utilises la même focale et la même ouverture et même distance, un recadrage ne change rien au rendu. L'idée c'est pas d'utiliser un grand angle et recadrer.
Pour le recadrage, si tu utilises la même focale et la même ouverture et même distance, un recadrage ne change rien au rendu. L'idée c'est pas d'utiliser un grand angle et recadrer.
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Evidemment, mais ce n'est pas ce que j'ai écrit, il faut lire avant de reprendre mes propos : quand la distance de pdv augmente, la perception de profondeur de champ aussi, la mode du recadrage ( crop) rend les images prises de loin chargées d'éléments provenants des fonds.
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 11:23:55
Ce n'est pas plus un problème sur un capteur 45MP, si tu réduis ton image à 12MP il n'y aura pas plus de flou de bougé avec un Z9. Avec l'option de pouvoir réduire l'image pas plus que nécessaire. Si ton flou de bougé est léger et bien tu sais par exemple garder que 25MP.
Pour le recadrage, si tu utilises la même focale et la même ouverture et même distance, un recadrage ne change rien au rendu. L'idée c'est pas d'utiliser un grand angle et recadrer.
tu reduis a 12Mpx ok mais tu as la meme densité de pixel qu'avec 45Mpx ....le bougé sera le meme c'est surtout du a la taille des photosites
Citation de: Alain Clément le Décembre 12, 2021, 13:14:29
tu reduis a 12Mpx ok mais tu as la meme densité de pixel qu'avec 45Mpx ....le bougé sera le meme c'est surtout du a la taille des photosites
On est dimanche : on a tous le temps de te laisser démontrer qu'un 12 ou un 45 Mpix c'est pareil, pourvu qu'on réduise tout à 12 Mpix.
Bon courage pour la partie de pédalo.
Un capteur surpixelisé ne crée pas de flou....Il le décrit juste avec plus de pixels s'il y en a . C'est pourtant simple.
Le crop n'est pas une mode mais souvent une vraie nécessité pour une pratique d'approche respectueuse. Et çà va s'imposer de plus en plus.
Enfin un avantage d'un capteur surpixélisé est que les nouveaux logiciels d'IA peuvent dorénavant récupérer du flou de mouvement de façon plus fine et deviennent pertinents pour sauver des cas qui s'y prêtent de façon assez spectaculaire.
Comme quoi les certitudes d'un jour ...
Citation de: restoc le Décembre 13, 2021, 08:35:15
Un capteur surpixelisé ne crée pas de flou....Il le décrit juste avec plus de pixels s'il y en a . C'est pourtant simple.
Le crop n'est pas une mode mais souvent une vraie nécessité pour une pratique d'approche respectueuse. Et çà va s'imposer de plus en plus.
Enfin un avantage d'un capteur surpixélisé est que les nouveaux logiciels d'IA peuvent dorénavant récupérer du flou de mouvement de façon plus fine et deviennent pertinents pour sauver des cas qui s'y prêtent de façon assez spectaculaire.
Comme quoi les certitudes d'un jour ...
les capteurs surpixellisés ne créent évidement pas de flou mais le montrent plus facilement .....si tu utilises les logiciels de traitement AI comme TOPAZ c'est que tu as du t'en rendre compte aussi ;)
Citation de: LViatour le Décembre 12, 2021, 11:23:55
Ce n'est pas plus un problème sur un capteur 45MP, si tu réduis ton image à 12MP il n'y aura pas plus de flou de bougé avec un Z9. Avec l'option de pouvoir réduire l'image pas plus que nécessaire. Si ton flou de bougé est léger et bien tu sais par exemple garder que 25MP.
Pour le recadrage, si tu utilises la même focale et la même ouverture et même distance, un recadrage ne change rien au rendu. L'idée c'est pas d'utiliser un grand angle et recadrer.
Savoir vs
pouvoir. L'erreur récurrente
belge. J'ai mis des années à m'en débarrasser... ;)
Citation de: Alain Clément le Décembre 13, 2021, 10:32:28
les capteurs surpixellisés ne créent évidement pas de flou mais le montrent plus facilement .....si tu utilises les logiciels de traitement AI comme TOPAZ c'est que tu as du t'en rendre compte aussi ;)
Peut on reprocher à a loupe les défauts du papier ? ;D ;D
Quelque soit le nombre de pixels sur un capteur, à tirage égal, flou égal.
Citation de: RR NIKON le Décembre 12, 2021, 11:05:47
Je ne partage pas ce point de vue : lors de chaque montée en résolution des capteurs on constate un surcroît d'images floues ! Lorsqu'on utilisait des capteurs de 12mpx les images à main levée ne posaient de difficultés, avec les capteurs de 24 mpx le flou de bougé de l'opérateur et le flou cynétique des sujets est devenu un vrai problème en animalier
Lorsque tu compares
à 100% deux images de capteurs différents en densité (tout le reste étant identique) l'image et le sujet du capteur plus dense sont plus grands à l'écran.
Le flou existant dans le capteur plus dense sera donc forcément plus visible (effet loupe).
Mais si il s'agit d'un tirage la distance d'observation "devrait" être différente. et l'effet loupe n'agira plus.
Pour les nikonistes nécessiteux: http://eshop.sintech.cn/index.php?main_page=product_info&cPath=130_15&products_id=1388 (http://eshop.sintech.cn/index.php?main_page=product_info&cPath=130_15&products_id=1388)
J'utilise celles ci;
https://www.angelbird.com/prod/av-pro-cfexpress-sx-type-b-2925/?category=238
Lors de ma commande ce n'était pas dispo chez Digit j'ai contacter le fabricant il me les a envoyées fdp gratis , a la réception après formatage j'ai essayer le mode rafale a 120 photos pour voir au bout d'une dizaine de secondes j'ai arrêter car il y avais aucuns ralentissement !!!! Et comme je ne les utiliseraient jamais dans des conditions extrêmes comme ça , je dis que ca fait largement son job pour le prix.
Citation de: Col Hanzaplast le Février 18, 2022, 10:16:56
Pour les nikonistes nécessiteux: http://eshop.sintech.cn/index.php?main_page=product_info&cPath=130_15&products_id=1388 (http://eshop.sintech.cn/index.php?main_page=product_info&cPath=130_15&products_id=1388)
Cela permet de comprendre que certains fabricants de CFExpress ne sont en fait que des assembleurs (ils ne gèrent que la connectique finale) et que leur marge sont considérables ...
J'ai des
Sandisk 95 MB/s - 170 MB/s
Lexar 250 MB/s
XQD Sony 64 MB/s
CF Express Sony 1700 MB/s
Citation de: thierry95 le Février 20, 2022, 16:10:06
Cela permet de comprendre que certains fabricants de CFExpress ne sont en fait que des assembleurs (ils ne gèrent que la connectique finale) et que leur marge sont considérables ...
le prix indiqué 43.99USD c'est uniquement le plastique, il faut ajouter la puce mémoire 88 euros les 256 Go.
Citation de: RR NIKON le Décembre 12, 2021, 11:05:47
Bonjour Alain,
Je ne partage pas ce point de vue : lors de chaque montée en résolution des capteurs on constate un surcroît d'images floues ! Lorsqu'on utilisait des capteurs de 12mpx les images à main levée ne posaient de difficultés, avec les capteurs de 24 mpx le flou de bougé de l'opérateur et le flou cynétique des sujets est devenu un vrai problème en animalier: il faut rechercher des temps d'obtu plus courts, et par voie de conséquences des sensibilités plus élevées, ce qui n'est pas ma tasse de thé ! Au passage à 36 mpx ( D800 ) tout s'est encore aggravé pour les sujets remuants ( oiseaux en vol, mammifères en course aléatoire, sujet statiques en basse lumière et temps d'obtu longs ), pour ma part je ne vois aucun avantage à monter en pixels dans ma spécialité. Le recadrage n'est pas non plus avantageux, dans la mesure où j'utilise des télé lumineux en cherchant des fonds flous qui permettent de détacher les sujets de leur environnements : prendre des images de loin pour recadrer ensuite au cadre idéal, revient à plaquer les sujets sur les éléments des fonds.
il est clair que l'augmentation de la résolution des capteurs ne nous a pas facilité la tache a nous photographes animaliers ...mais franchement je prefere mes images a 36 ou 45Mpx que celles a 12 ....alors certes il faut augmenter la vitesse d'obtu donc la sensibilité iso mais non seulement les capteurs progressent ( légerement ) coté bruit/iso mais en parallèle les logiciels de traitement du bruit permettent de repousser les limites de manière incroyable....!
pour le crop , ces capteurs a grande résolution permettent de pouvoir "sortir" des images qu'avant a 12Mpx on jetait . dans nos contrées il est malheureusement très difficile d'approcher notre faune suffisamment ( on est pas en Afrique ! ) le crop reste donc la solution facile !
Citation de: flitter le Février 20, 2022, 20:45:34
le prix indiqué 43.99USD c'est uniquement le plastique, il faut ajouter la puce mémoire 88 euros les 256 Go.
Ceci étant on peut voir que la vitesse d'écriture annoncée avec les cartes CF express correspond à la vitesse maximale atteinte (mais pas forcément maintenue sur la durée), car par exemple la carte la plus performante actuellement (et de loin) pour les rafales longues avec le Z9 est la Prograde Cobalt, alors que la vitesse d'écriture annoncée est semblable ou très proche à d'autres qui pourtant ne peuvent réellement atteindre cette vitesse et surtout ne peuvent la maintenir sur de longues rafales.
De manière générale les cartes de grande capacité ont des vitesses d'écriture (maximales) plus élevées que les cartes de moindre capacité
.
Pour les histoires de buffer interne, si c'est de la mémoire flash ça m'étonnerai qu'en rajoutant quelques gigas ont explose les prix...
Citation de: arwed le Février 21, 2022, 15:44:25
Pour les histoires de buffer interne, si c'est de la mémoire flash ça m'étonnerai qu'en rajoutant quelques gigas ont explose les prix...
Ce n'est pas de la mémoire flash, mais de la RAM.
tout le monde parle de la carte Prograde Cobalt mais en cherchant je ne vois que des sites anglosaxons.
Une adresse un site dans l'union européenne à me conseiller? (et j'exclue Amazone)
Citation de: audio-promo le Février 21, 2022, 19:19:09
tout le monde parle de la carte Prograde Cobalt mais en cherchant je ne vois que des sites anglosaxons.
Une adresse un site dans l'union européenne à me conseiller? (et j'exclue Amazone)
Prograde France est hébergé par Amazon.
https://www.reponsesphoto.fr/actualites/prograde-investit-le-domaine-des-cartes-cfxpress-type-a-2491.html#item=1
Citation de: audio-promo le Février 21, 2022, 19:19:09
Une adresse un site dans l'union européenne à me conseiller? (et j'exclue Amazone)
Si Amazon est exclué, ça va pas être simple...
Avis sur ces cartes ?
Lexar série silver
https://www.lexar.com/fr/product/carte-lexar-professional-cfexpress-type-b-serie-silver/
Citation de: Verso92 le Février 21, 2022, 20:11:21
Si Amazon est exclué, ça va pas être simple...
Commentaire très utile.
Citation de: audio-promo le Février 21, 2022, 19:19:09
tout le monde parle de la carte Prograde Cobalt mais en cherchant je ne vois que des sites anglosaxons.
Une adresse un site dans l'union européenne à me conseiller? (et j'exclue Amazone)
Directement sur leur site mais hors UE , port gratuit à partir de 375 USD.
https://shop.progradedigital.com/products/prograde-digital-cfexpresstm-2-0-memory-card-cobalt-1700?variant=31798158032973
Ou en Europe , site inconnu pour moi.
https://fr-unlimitedcellular.glopalstore.com/products/prograde-digital-128gb-cfexpress-type-b-memory-card-gold?_pos=1&_sid=13be203a0&_ss=r
Inconnu, pas du tout européen*, et cher...367 euros la 125 gigas, contre 396 euros la 325 gigas sur amazon....
* https://www.unlimitedcellular.com/About-Us_ep_7.html#sthash.bneWxFGA.dpuf
Citation de: salamander le Février 23, 2022, 17:06:13
Inconnu, pas du tout européen*, et cher...367 euros la 125 gigas, contre 396 euros la 325 gigas sur amazon....
* https://www.unlimitedcellular.com/About-Us_ep_7.html#sthash.bneWxFGA.dpuf
Effectivement et avec les sites US, il peut y avoir les taxes US à ajouter, quand ce ne sont pas les taxes françaises en bonus à l'arrivée.
Citation de: flitter le Février 23, 2022, 19:25:38
Effectivement et avec les sites US, il peut y avoir les taxes US à ajouter, quand ce ne sont pas les taxes françaises en bonus à l'arrivée.
Maintenant les produits hors Europe au dessus de 150€ sont taxés systématiquement à l'arrivée :
TVA + droits de douane (calculés sur la valeur totale: produit +port+ droits de douane...) + frais transporteur.
Ca monte vite