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[ FORUM HARD, SOFT & MICRO Photo ] => Espace IMPRESSION, TIRAGE, LABO => Discussion démarrée par: Julien16110 le Décembre 06, 2021, 09:33:46

Titre: Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Julien16110 le Décembre 06, 2021, 09:33:46

https://youtu.be/oXc-xxjx3KE

7700€ le litre record apparemment ça vaut que quelques euros a la fabrication
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Verso92 le Décembre 06, 2021, 09:36:16
Ca commence à dater...
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 06, 2021, 09:47:25
Mouais ! Je n'ai pas eu le temps de regarder le reportage mais je trouve un peu simpliste de ramener ça au prix au litre et aux coût de fabrication de l'encre. Quand tu achètes une cartouche, il y a de l'encre mais également une cartouche avec de l'électronique dedans. Ca ne veut pas dire que les prix ne sont pas excessifs mais pas d'un tel ordre de grandeur.
D'ailleurs les encres eco tank sont bien moins cher au litre que ça, et il s'agit pourtant du même fabricant. Pourquoi serait-il moins voleur sur ces encres que sur les autres ?

D'ailleurs sur une SC-P900, l'encre est à 900 € le litre environ, pas à 7700 € ;)
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Verso92 le Décembre 06, 2021, 09:58:35
En même temps, c'est Envoyé spécial...
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: tkosak le Décembre 06, 2021, 10:03:25
Citation de: egtegt² le Décembre 06, 2021, 09:47:25
Mouais ! Je n'ai pas eu le temps de regarder le reportage mais je trouve un peu simpliste de ramener ça au prix au litre et aux coût de fabrication de l'encre. Quand tu achètes une cartouche, il y a de l'encre mais également une cartouche avec de l'électronique dedans. Ca ne veut pas dire que les prix ne sont pas excessifs mais pas d'un tel ordre de grandeur.
D'ailleurs les encres eco tank sont bien moins cher au litre que ça, et il s'agit pourtant du même fabricant. Pourquoi serait-il moins voleur sur ces encres que sur les autres ?

D'ailleurs sur une SC-P900, l'encre est à 900 € le litre environ, pas à 7700 € ;)
Tout le monde sait, depuis pas mal de temps, que les imprimantes sont vendues à prix coûtant ou presque, et que le fabricant se rattrape sur le prix des cartouches. La stratégie qui se cache derrière les EcoTank, c'est de prendre des parts de marché en cassant un peu les prix des encres, rien de plus. Il n'y a pas de vol, seulement du commerce. mais le commerce est-il du vol, vaste débat philosophique!...)

Quant à l'électronique embarquée dans les cartouches, à part empêcher le re-remplissage desdites cartouches, à quoi sert-elle? Je ne sais pas trop... Et sont coût n'est pas une justification suffisantes pour ces prix délirants.
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: agl33 le Décembre 06, 2021, 10:57:09
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2021, 09:58:35
En même temps, c'est Envoyé spécial...

Et????
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: chymai le Décembre 06, 2021, 11:29:24
Yep!
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: polohc le Décembre 06, 2021, 15:39:14
Citation de: Verso92 le Décembre 06, 2021, 09:58:35
En même temps, c'est Envoyé spécial...
... fouteur de merde >:(
Faire le procès des cartouches d'encre, c'est pas trop grave, mais celui d'un homme "politique" à la place de la justice, ça l'ait !
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Arnaud17 le Décembre 06, 2021, 15:54:18
Dés la mise sur le marché des premières imprimantes à jet d'encre à destination du grand public les fabricants ont compris qu'ils seraient surtout des vendeurs d'encres.
Dés le milieu des années 80, c'était exit les imprimantes à aiguilles, puis celles à rosaces, place à la cartouche d'encre à jeter.
Vive les bénéfices.
Titre: Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 06, 2021, 16:02:42
Citation de: tkosak le Décembre 06, 2021, 10:03:25
Tout le monde sait, depuis pas mal de temps, que les imprimantes sont vendues à prix coûtant ou presque, et que le fabricant se rattrape sur le prix des cartouches. La stratégie qui se cache derrière les EcoTank, c'est de prendre des parts de marché en cassant un peu les prix des encres, rien de plus. Il n'y a pas de vol, seulement du commerce. mais le commerce est-il du vol, vaste débat philosophique!...)

Quant à l'électronique embarquée dans les cartouches, à part empêcher le re-remplissage desdites cartouches, à quoi sert-elle? Je ne sais pas trop... Et sont coût n'est pas une justification suffisantes pour ces prix délirants.
Ce que je voulais dire c'est que quand tu achètes une cartouche, tu n'achètes pas que de l'encre. Tout comme quand tu achètes un flacon de parfum tu n'achètes pas que le parfum, du coup parler de prix au litre ne veut pas dire grand chose.

Par exemple un stylo Bic à 0,8 € contient 0,4 ml d'encre soit 2000 € le litre, à quand un reportage d'envoyé spécial sur le scandale des stylos Bic ?  ;D
Titre: Re : Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Arnaud17 le Décembre 06, 2021, 16:19:11
Citation de: egtegt² le Décembre 06, 2021, 16:02:42
Ce que je voulais dire c'est que quand tu achètes une cartouche, tu n'achètes pas que de l'encre. Tout comme quand tu achètes un flacon de parfum tu n'achètes pas que le parfum, du coup parler de prix au litre ne veut pas dire grand chose.

Par exemple un stylo Bic à 0,8 € contient 0,4 ml d'encre soit 2000 € le litre, à quand un reportage d'envoyé spécial sur le scandale des stylos Bic ?  ;D

Quand tu achètes une bouteille de Romanée-Conti tu achètes aussi l'aura du vignoble donc parler du prix au litre est vilain.
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Verso92 le Décembre 06, 2021, 17:10:25
Citation de: polohc le Décembre 06, 2021, 15:39:14
... fouteur de merde >:(
Faire le procès des cartouches d'encre, c'est pas trop grave, mais celui d'un homme "politique" à la place de la justice, ça l'ait !

Ben... c'est quand même une émission racoleuse, non ?
Titre: Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: jdm le Décembre 06, 2021, 17:43:33
Citation de: polohc le Décembre 06, 2021, 15:39:14
... fouteur de merde >:(
Faire le procès des cartouches d'encre, c'est pas trop grave, mais celui d'un homme "politique" à la place de la justice, ça l'ait !

Qui sème le vent récolte la tempête, les journalistes sont justiciables d'une part, si tu les trouves injustes n'hésite pas à porter plainte et concernant notre "kékette verte" auquel tu fais sans doute allusion la prescription n'en fait pas un innocent, révéler des actes ne fait pas procès non plus.
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Nikojorj le Décembre 06, 2021, 19:10:42
Citation de: egtegt² le Décembre 06, 2021, 09:47:25
Quand tu achètes une cartouche, il y a de l'encre mais également une cartouche avec de l'électronique dedans.
Un peu de plastique, et une puce avec un compteur ... C'est pas de l'astrophysique quantique non plus hein. ;)
Et ça se retrouve bien dans le fait qu'un jeux de cartouches à reremplir se trouve à quelques sous sur la baie pour nombre de modèles.

Non, le prix au litre fait du sens, et Epson et Canon ont fini par le reconnaître avec les Ecotank et Pixma G.
C'est d'ailleurs à leur avantage, aussi loin que je suis concerné : le fait d'avoir ces encres disponible en bouteille à prix abordable m'évite d'acheter des encres tierces (à la tenue bien plus courte , pour celles à colorants) pour reremplir mes cratouches.
Titre: Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: jdm le Décembre 06, 2021, 20:23:39
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2021, 19:10:42
.
... pour reremplir mes cratouches.

C'est souvent un peu cardo ...  :)
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Nikojorj le Décembre 06, 2021, 21:14:32
Faut mettre des gnats.  :-[
Titre: Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 07, 2021, 14:47:46
Citation de: Nikojorj le Décembre 06, 2021, 19:10:42
Un peu de plastique, et une puce avec un compteur ... C'est pas de l'astrophysique quantique non plus hein. ;)
Et ça se retrouve bien dans le fait qu'un jeux de cartouches à reremplir se trouve à quelques sous sur la baie pour nombre de modèles.

Non, le prix au litre fait du sens, et Epson et Canon ont fini par le reconnaître avec les Ecotank et Pixma G.
C'est d'ailleurs à leur avantage, aussi loin que je suis concerné : le fait d'avoir ces encres disponible en bouteille à prix abordable m'évite d'acheter des encres tierces (à la tenue bien plus courte , pour celles à colorants) pour reremplir mes cratouches.
J'attends avec impatience qu'ils sortent des Ecotank avec de l'encre pigmentaire, en attendant je paye mes cartouches sans me plaindre. De toute façon vu l'usage que j'en fais, l'encre coûte moins cher que le papier.
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: asak le Décembre 07, 2021, 16:13:51
Epson l1800 pigmentaire chez allpages
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 07, 2021, 16:39:25
Citation de: asak le Décembre 07, 2021, 16:13:51
Epson l1800 pigmentaire chez allpages
Merci je ne connaissais pas. Par contre je n'arrive pas à trouver l'information : ce sont des encres Epson ou des encres compatibles ?
Titre: Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Arnaud17 le Décembre 07, 2021, 16:43:35
Citation de: egtegt² le Décembre 07, 2021, 16:39:25
Merci je ne connaissais pas. Par contre je n'arrive pas à trouver l'information : ce sont des encres Epson ou des encres compatibles ?

Penses tu qu'Epson possède une usine à encres ?
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: asak le Décembre 07, 2021, 16:44:21
.     http://www.imprimable.fr/product_info.php?products_id=932   (//http://://www.imprimable.fr/product_info.php?products_id=932)
Le lien ne passes pas   http://www.imprimable.fr/product_info.php?products_id=932
Encre k3 issus de collecte epson
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Nikojorj le Décembre 07, 2021, 17:13:27
Ils mettent du pigment dans une imprimante faite pour des colorants, ils changent peut-être les têtes au passage?
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: asak le Décembre 07, 2021, 17:36:40
Citation de: Nikojorj le Décembre 07, 2021, 17:13:27
Ils mettent du pigment dans une imprimante faite pour des colorants, ils changent peut-être les têtes au passage?
si je me souviens bien c'est la tête de la 1500w... la L805 idem
Titre: Re : Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 08, 2021, 11:15:19
Citation de: Arnaud17 le Décembre 07, 2021, 16:43:35
Penses tu qu'Epson possède une usine à encres ?
Peu importe, soit ils fabriquent eux-mêmes leurs encres, ce qui ne m'étonnerait pas, soit ils les sous-traitent mais avec un cahier des charges précis. Si je pose la question c'est que j'ai eu pas mal de déboires avec des encres compatibles :
- Certaines cartouches n'étaient pas reconnues
- Buses bouchées et imprimante bonne pour la poubelle
- Sur du laser des lignes de couleur qui apparaissent bien avant que la cartouche soit vide, ce qui impose de la changer

Donc d'une façon générale j'évite les encres compatibles.

L'autre problème en photographie, c'est que les encres constructeurs ont une tenue dans le temps qui est indiquée. Ca n'est pas gravé dans le marbre mais on peut y accorder une certaine confiance. Pour les encres compatibles par contre, tu n'as aucune indication de tenue dans le temps, je n'ai aucune envie d'imprimer une photo sur du papier fine art à 10 € le A3+ et me rendre compte au bout de 3 ans que la photo a passé, tout ça pour avoir économisé 1€ d'encre.
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Arnaud17 le Décembre 08, 2021, 12:16:15
Je pense que nous sommes tous déjà tombé sur des cartouches compatibles qui ne l'étaient pas ou n'en valaient pas la peine.
Titre: Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 08, 2021, 16:27:45
Citation de: Arnaud17 le Décembre 08, 2021, 12:16:15
Je pense que nous sommes tous déjà tombé sur des cartouches compatibles qui ne l'étaient pas ou n'en valaient pas la peine.
Pour ce qui me concerne je recherche toujours la cartouche compatible qui le soit et qui vaille la peine ... d'où mon abandon sur ce sujet.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: Nikojorj le Décembre 09, 2021, 08:57:02
Citation de: egtegt² le Décembre 08, 2021, 11:15:19
L'autre problème en photographie, c'est que les encres constructeurs ont une tenue dans le temps qui est indiquée. Ca n'est pas gravé dans le marbre mais on peut y accorder une certaine confiance. Pour les encres compatibles par contre, tu n'as aucune indication de tenue dans le temps, je n'ai aucune envie d'imprimer une photo sur du papier fine art à 10 € le A3+ et me rendre compte au bout de 3 ans que la photo a passé, tout ça pour avoir économisé 1€ d'encre.
Ca c'est un problème très réel pour les encres à colorants, je n'en ai pas trouvé qui tienne décemment il y a quelques années. Maintenant, on peut utiliser les encres en bouteilles des Ecotank ou PixmaG et ça résout le problème (au prix d'une paire de gants latex et de quelques seringues).

Par contre, avec les encres à pigments, les résultats restent en général dans l'ordre de grandeur des encres fabricants, donc 20 ans au lieu de 50 à la lumière ça me semble un compromis acceptable.
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: egtegt² le Décembre 09, 2021, 09:55:27
Citation de: Nikojorj le Décembre 09, 2021, 08:57:02
Ca c'est un problème très réel pour les encres à colorants, je n'en ai pas trouvé qui tienne décemment il y a quelques années. Maintenant, on peut utiliser les encres en bouteilles des Ecotank ou PixmaG et ça résout le problème (au prix d'une paire de gants latex et de quelques seringues).

Par contre, avec les encres à pigments, les résultats restent en général dans l'ordre de grandeur des encres fabricants, donc 20 ans au lieu de 50 à la lumière ça me semble un compromis acceptable.
Je suis assez d'accord pour les encres à pigment, mais par contre elles sont techniquement plus complexes et je craindrais qu'une encre compatible ait par exemple une mauvaise capacité à maintenir les pigments en suspension et que ça finisse en bouillie au fond de la cartouche qui bouche les buses.

En fait je n'en sais rien, il s'agit peut-être de frayeurs totalement injustifiées mais en ce qui me concerne je vais rester sur les encres constructeurs pendant quelques années au moins. Une fois l'imprimante plus vieille, je prendrai peut-être le risque d'encres compatibles.
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: MICHEL61 le Décembre 10, 2021, 08:03:51
Bonjour,
Pour une vieille Canon MG7750 (6 cartouches), de type bureautique et un peu photo, j'ai essayé l'encre générique : à bannir = en panne au bout de quelques tirages. Machine à mettre à la benne.
J'ai une Epson 3880 : près de 20.000 tirages dont de nombreux panos 43x95 cms, des milliers A2- A3 plus, etc.
Elle est  en bout de course (quelques tâches et après un tirage supplémentaire de petit format, elles disparaissent).
J'ai une Epson P900 que je vais mettre en activité et la 3880 servira au noir et blanc dédié.
Voilà.
Michel
Titre: Re : Re : Re : Re : Re : Re : Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: helyo le Décembre 11, 2021, 18:42:41
Citation de: egtegt² le Décembre 09, 2021, 09:55:27
Je suis assez d'accord pour les encres à pigment, mais par contre elles sont techniquement plus complexes et je craindrais qu'une encre compatible ait par exemple une mauvaise capacité à maintenir les pigments en suspension et que ça finisse en bouillie au fond de la cartouche qui bouche les buses.

En fait je n'en sais rien, il s'agit peut-être de frayeurs totalement injustifiées mais en ce qui me concerne je vais rester sur les encres constructeurs pendant quelques années au moins. Une fois l'imprimante plus vieille, je prendrai peut-être le risque d'encres compatibles.

Quand on en fait son métrier, la question ne se pose même pas et j'espère que c'est dans tous les "labos" pareil ! :D
Titre: Re : Reportage de la vaste arnaque des encres
Posté par: MICHEL61 le Décembre 13, 2021, 11:34:41
Bonjour,

Dans les labos "de rue", à voir la "soupe" que certains proposent aux clients !
Maintenant aux prix proposés ils ne peuvent pas faire autrement, d'autant plus que le Covid va provoquer une hécatombe.
Pour une grande expo à thèmes sur papier Lustré allant jusqu'au 70x100 (Cambodge), j'ai exigé d'être présent pour les tirages de lecture et donné le bon à tirer.
J'ai payé bien sur tous ces tirages.

Je fais maintenant rarement appel à eux sauf pour le matériel photo. La P900 fait le job.
Michel