Comparons les 3 sur le terrain :
Z7 + Z 70-200 2.8S + poignée équipé d'un acu. (je n'oserai partir sans) soit 705 gr + 170 + 80 +1430 = 2385 gr
Z9 + Z 70-200 2.8S soit 1340 gr + 1430 = 2770 gr
D850 + AF-S 70-200 2.8E = 1005 gr + 1440 = 2445 gr
Encombrement : Aucune différence pratique. On ne pourra pas tirer profit de la compacité du Z7 dans cette configuration.
Confort : Le Z7 plus compacte est inexorablement le moins ergonomique.
A ce jeu, il faudrait équiper le Z7 d'un 35mm ou 50mm type PANCAKE pour le mettre en avant mais NIKON n'en fabrique pas ?! Allez comprendre.
Je ne comprends pas bien le sens du propos.... ???
Je veux simplement mettre en évidence l'ambiguïté de la publicité qui met souvent les arguments encombrement et poids en évidence; les photographes exigeants savent qu'il n'en est rien.
Citation de: philFAR le Janvier 28, 2022, 20:42:44
Je veux simplement mettre en évidence l'ambiguïté de la publicité qui met souvent les arguments encombrement et poids en évidence; les photographes exigeants savent qu'il n'en est rien.
et!!
Une batterie supplémentaire pour Z7 tient dans une poche de chemise.
Débarrassé de la poignée, la comparaison devient toute autre.
L'appréciation de l'ergonomie de la poignée est très personnelle.
Citation de: philFAR le Janvier 28, 2022, 20:42:44
Je veux simplement mettre en évidence l'ambiguïté de la publicité qui met souvent les arguments encombrement et poids en évidence; les photographes exigeants savent qu'il n'en est rien.
Tu penses sincérement que les éventuels acquéreurs n'ont pas de jugeotte?!!!
Qu'ils ne font jamais de prise en main, comparaison, prises de renseignements etc.... avant une décision.
.
Moi, personnellement, pour gagner 20gr, je voyage sans la carte mémoire! ;)
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2022, 21:55:52
Moi, personnellement, pour gagner 20gr, je voyage sans la carte mémoire! ;)
Je garde la carte mémoire et je retire la couroie ou mon caleçon ça dépend. ;D
Quand à la pertinence de la publicité, qui s'en soucie avant d'acheter honnêtement ? Pourquoi pas prendre pour argent comptant le discours des influenceurs aussi.
Citation de: flitter le Janvier 28, 2022, 22:06:33
Je garde la carte mémoire et je retire la couroie ou mon caleçon ça dépend. ;D
Quand à la pertinence de la publicité, qui s'en soucie avant d'acheter honnêtement ? Pourquoi pas prendre pour argent comptant le discours des influenceurs aussi.
Avant, les bons chasseurs pardon les bons photographes ne mettaient pas de pellicule.
Citation de: AlainNx le Janvier 28, 2022, 22:49:52
Avant, les bons chasseurs pardon les bons photographes ne mettaient pas de pellicule.
Tu confonds avec Chuck Norris.
Citation de: AlainNx le Janvier 28, 2022, 22:49:52
Avant, les bons chasseurs pardon les bons photographes ne mettaient pas de pellicule.
Et les étourdis étaient surpris au développement avec une pellicule mal accrochée.
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 28, 2022, 21:55:52
Tu penses sincérement que les éventuels acquéreurs n'ont pas de jugeotte?!!!
Qu'ils ne font jamais de prise en main, comparaison, prises de renseignements etc.... avant une décision.
.
Moi, personnellement, pour gagner 20gr, je voyage sans la carte mémoire! ;)
Attention Sevgin, tu perds un peu la mémoire, il te faut impérativement une carte mémoire de préférence formatée, tu auras le poids des photos en moins. ;D
Citation de: flitter le Janvier 28, 2022, 23:31:24
Et les étourdis étaient surpris au développement avec une pellicule mal accrochée.
Oui mais eux au moins pouvaient annoncer fièrement qu'ils avaient fait 40 vues avec une 36 poses. ;D
Citation de: ORION le Janvier 29, 2022, 00:30:30
Oui mais eux au moins pouvaient annoncer fièrement qu'ils avaient fait 40 vues avec une 36 poses. ;D
C'est à la 50eme que le doute s'installe ;)
Et qu'on regarde la manivelle à gauche.
Citation de: AlainNx le Janvier 29, 2022, 02:10:54
C'est à la 50eme que le doute s'installe ;)
Et qu'on regarde la manivelle à gauche.
Une MA-NI-VELLE !!!
Allons Monsieur, soyez de votre temps, comme les voitures, ça belle lurette qu'en photo que....enfin bon!
Citation de: Sevgin, last viking of Sweden le Janvier 29, 2022, 09:55:25
Une MA-NI-VELLE !!!
Allons Monsieur, soyez de votre temps, comme les voitures, ça belle lurette qu'en photo que....enfin bon!
et on nous avait vendu l'armement électrique et;le;rembobinage automatique comme un progrès. Comment ça va les
papis boomers? ;)
Merci pour vos commentaires qui m'ont bien fait rire. Vous confirmez bien la seule solution que j'ai trouvée pour gagner du poids avec un FF:
Mettre le photographe au régime. heureusement pour moi, 3kg suffiront pour arriver au poids idéal.
Citation de: flitter le Janvier 28, 2022, 23:31:24
Et les étourdis étaient surpris au développement avec une pellicule mal accrochée.
En principe, le manque de résistance au rembobinage évite de passer par l'étape développement...
(ça me rappelle la fois où, gamin, j'ai annoncé à mon père, tout content, que j'avais dépassé les 36 vues avec son Vito... désillusion !)
Citation de: ORION le Janvier 29, 2022, 00:28:00
Attention Sevgin, tu perds un peu la mémoire, il te faut impérativement une carte mémoire de préférence formatée, tu auras le poids des photos en moins. ;D
A qui le dis tu!!!
Déjà les fabricants nous arnaquent* avec les fichiers RAWS soi-disant plus lourdes....
.
*idem pour moi: puisque je vous fais une rediffusion des images-témoins! ;D
Ca semble quand même un peu tendancieux d'ajouter la poignée et une batterie supplémentaire pour arriver artificiellement au même poids que le D850. Tu aurais dû comparer avec le 70-200 AFS et la bague FTZ, tu aurais ajouté un peu de poids au Z7 comme ça ;)
Dans les faits on a
Z7 + Z 70-200 2.8S : 2135g
D850 + AF-S 70-200 2.8E : 2445 gr
Eventuellement une batterie supplémentaire dans la poche pour le Z7, mais tout le monde ne fait pas 500 photos dans la journée.
Pour moi 310 g d'écart ça n'a rien d'anodin.
Tout dépend aussi des pratiques de chacun.
En ballade, je favorise un objectif couteau suisse (pas au même niveau de qualité qu'un 70-200 2.8, je sais).
Et le passage du D800 + 28-300 au Z7II+24-200, c'est passer de 1,8kg à 1,3 kg !
En plus, avec mes petites mains, je trouve le Z7II bien plus confortable que le D800.
Citation de: Verso92 le Janvier 29, 2022, 12:43:23
En principe, le manque de résistance au rembobinage évite de passer par l'étape développement...
(ça me rappelle la fois où, gamin, j'ai annoncé à mon père, tout content, que j'avais dépassé les 36 vues avec son Vito... désillusion !)
Sauf lorsque la perfo a lâché à la septième photo et que l'on réalise les dégâts deux après, lorsque le compteur atteint 40.
Citation de: 77mm le Janvier 31, 2022, 16:18:13
Il y a un élément à prendre en compte, au-delà du facteur poids : la qualité de préhension et l'ergonomie.
Mon Z9 ou mon D4 dépassent allègrement le kilo mais leur préhension est bien plus agréable que celle du Z6 ou d'un D8xx.
Je me souviens d'avoir développé un début de crampes après une journée de shooting au Z6. Cela ne m'était jamais arrivé avec mon D4, ni au D810, à la poignée plus ample et capables d'accueillir l'ensemble des doigts de la main droite.
Il faut donc croiser la donnée du poids avec la préhension et l'ergonomie générale, qui vont agir sur la perception de l'utilisateur de l'encombrement global du boîtier.
Je trouve le z6/7 très inconfortables si on monte un objectif un peu imposant.
Sans grip ou semelle supplémentaire, j'ai le petit doigt qui se ballade dans le vide et mon poignet force plus.
Citation de: Shakelton le Janvier 31, 2022, 20:49:23
Je trouve le z6/7 très inconfortables si on monte un objectif un peu imposant.
C'est pas fait pour.
Citation de: Verso92 le Janvier 31, 2022, 20:50:59
C'est pas fait pour.
J'ai bien lu le mde, rien de marqué là-dessus !
Citation de: Shakelton le Janvier 31, 2022, 20:56:09
J'ai bien lu le mde, rien de marqué là-dessus !
Et ?
(le consommateur est adulte... enfin, en principe !)
Voir les essais de 4mpx avec le Nikon Zfc et ses combos, télé +TC.
Pas très différents du Z6 ou Z7
Citation de: Shakelton le Janvier 31, 2022, 20:56:09
J'ai bien lu le mde, rien de marqué là-dessus !
Il y a un codicille spécial?
Je dois pas être un photographe très exigeant, car moi, je vois bien la différence d'encombrement et de poids.... :angel: ;D
A gauche : D850 + 16-35 f4. A droite : Z7II + 14-30 f4
(https://i.servimg.com/u/f88/11/88/94/99/img_2214.jpg) (https://servimg.com/view/11889499/246)
Poids D850 + 16-35 f4. Et je l'ai avantagé car j'ai oublié de mettre le pare soleil... ;D
(https://i.servimg.com/u/f88/11/88/94/99/img_2215.jpg) (https://servimg.com/view/11889499/247)
Poids Z7II + 14-30 f4
(https://i.servimg.com/u/f88/11/88/94/99/img_2216.jpg) (https://servimg.com/view/11889499/248)
Citation de: cali31 le Février 01, 2022, 08:54:46
Je dois pas être un photographe très exigeant, car moi, je vois bien la différence d'encombrement et de poids.... :angel: ;D
[...]
On voit bien que tu as fait un gros plan pour cacher le pouce que tu appuyais sur la balance en pesant le D850 ;D
Citation de: cali31 le Février 01, 2022, 08:54:46
Je dois pas être un photographe très exigeant, car moi, je vois bien la différence d'encombrement et de poids.... :angel: ;D
Fais pareil avec la triplette 35/50/85 et on reparle de la compacité, de la légèreté des sans miroir... ;)
Citation de: cali31 le Février 01, 2022, 08:54:46
Je dois pas être un photographe très exigeant, car moi, je vois bien la différence d'encombrement et de poids.... :angel: ;D
Tu nous fais la même avec le f/1.8 50, par exemple ?
Citation de: Verso92 le Février 01, 2022, 14:07:15
Tu nous fais la même avec le f/1.8 50, par exemple ?
Citation de: salamander le Février 01, 2022, 14:05:57
Fais pareil avec la triplette 35/50/85 et on reparle de la compacité, de la légèreté des sans miroir... ;)
Désolé les gars ! N'étant pas un photographe exigeant, je n'ai pas et je n'utilise pas ce genre d'objectif.... Et je n'ai plus le D850... >:D
Même si un D850 seul sera toujours plus encombrant et lourd qu'un Z7, Je me doute bien qu'en fonction de son utilisation et des objectifs que l'on utilise cela peut pencher d'un côté ou de l'autre.... C'était plus pour réagir au 1er post qui m'a fait rire quand j'ai vu le comparatif... ;)
Là, c'est vrai que pour mon utilisation, la différence est flagrante en faveur de l'hybride.... C'est pas ma faute si le 16-35 f4 est énorme !! ;D
si un jour le 70-200 f4 qui est mon autre objectif de prédilection sort en version hybride, la différence sera sans doute beaucoup moins importante (chez Canon, il y a moins de 100gr d'écart entre les 2 versions. Mais la version hybride fait presque 6cm de long en moins)
Citation de: cali31 le Février 01, 2022, 14:52:58
Désolé les gars ! N'étant pas un photographe exigeant, je n'ai pas et je n'utilise pas ce genre d'objectif....
Un f/1.8 50, c'est pas assez cher ou
classieux pour toi ?
;-P
Citation de: Verso92 le Février 01, 2022, 14:56:22
Un f/1.8 50, c'est pas assez cher ou classieux pour toi ?
;-P
Je n'utilise que des zooms !! Je suis un photographe feignant ! Les fixes, c'est pas pour moi.... ;D
Citation de: cali31 le Février 01, 2022, 15:09:01
Je n'utilise que des zooms !! Je suis un photographe feignant ! Les fixes, c'est pas pour moi.... ;D
Tu es indécrottable !
;-)
Citation de: 77mm le Février 02, 2022, 08:16:06
Les Z 1.8 ne sont pas lourds, juste un peu plus longs... Et bien meilleurs dans certains cas, tu ne compares pas à situation égale ;D
Tu plaisantes j'espère...
Ils sont plus gros, plus lourds, et plus chers...
35mm 1.8....305g le F 370g le Z et 14mm de plus
50mm 1.8....185g le F 415g le Z et 34mm de plus
85mm 1.8....350g le F 470g le Z et 26mm de plus
"Bien meilleurs", c'est encore un autre aspect de l'affaire, à chacun de voir où il positionne cette caractéristique dans la réflexion, quelle priorité il lui donne, ce qu'il a à reprocher à ses objos actuels...etc...
Pour ce qui me concerne, je n'achète pas le "meilleur", mais le plus adapté à mes besoins et envies...la compacité, la légèreté, ont au moins autant d'importance (si ce n'est plus) que la qualité intrinsèque de l'objo.
Et encore, dans ce comparo taille/poids, je te fais grâce de la comparaison avec les 35 et 50 afd que j'utilise encore...
La conclusion de Lenstip sur l'essai du 40Z pointe exactement ce qui est dommage dans cette politique.
"It seems the Nikon's approach to a 'prime for a beginner' problem is rather minimalistic. They cut corners so to speak and, as a result, we get a lens with a construction and performance similar to the older Nikkors 1.8/50. Mind you, the new lens's build quality is inferior, its standard accessory kit - very modest, and still it is 2-3 times more expensive than the older devices. Cheap optics of good quality? It seems those days are definitely over..."
C'est l'opposition permanente entre les :
- ça me suffit bien; on ne voit pas la différence aux résultats et çà n'en vaut pas la peine
et les :
- je voudrais avoir le meilleur et je suis prêt à faire l'effort que cela demande, même si la différence reste marginale aux résultats.
Chacun peut adopter l'une ou l'autre des positions selon le sujet et personne n'a raison dans l'absolu, et toujours sans regarder les impératifs financiers du moment qui peuvent être très contraignants.
Les fabricants s'adaptent au marché, Apple l'a bien compris avec ses téléphones pas loin de 2.000€
En voyant ton message salamander, je suis allé faire un tour sur le site de Nikon pour faire la comparaison sur les zoom... Autant sur les fixe, comme tu viens de le montrer le gain de poids est côté gamme F, autant sur les zoom, c'est côté gamme Z...
Voici 4 exemples en plus de celui du 16-35/14-30 f4 :
14-24 2,8... environ 1000g le F et 650gr le Z (7mm de moins)
24-702,8... 1070gr le F et 805gr le Z (28,5mm de moins)
24-120 f4... 710gr le F et 630gr le Z (14,5mm de plus)
70-200 2,8... 1430g selon les normes CIPA (je site Nikon) et 1440g (avec le collier du trépied), 1360 g (sans le collier du trépied) le Z (17,5mm de plus)..... Lui c'est avantage gamme F !!!
Bref à part le 70-200 où c'est kif, kif, côté zoom, on peut gagner pas mal de poids avec la gamme Z... Celui qui utilise la triplette à 2,8 avec un z7II peut gagner par rapport au D850 915gr... Et s'il utilise le Z9 il va gagner 725gr par rapport au D6...
Alors pourquoi ce n'est pas le cas côté fixe ? Des limitation de conception ? De coût ?
Après tout cela n'est sans doute pas le plus important... Le truc c'est que chacun y trouve son compte et s'amuse avec son matos ! Hybride ou reflex, zoom, ou fixe, peut importe le flacon, pourvu qu'on est l'ivresse... ;)
Manifestement les zooms ont profité du changement de monture et du rapprochement optique-capteur.
Par contre le gain de poids n'a pas été un priorité sur les fixes et la qualité en a bénéficié.
Il faut croire que la différence avec les résultats des excellents zooms avait besoin d'être mieux marquée, et que la majorité des amateurs de fixes sont supposés être plus exigeants sur ce plan que sur celui du poids?
Citation de: cali31 le Février 02, 2022, 11:13:27
En voyant ton message salamander, je suis allé faire un tour sur le site de Nikon pour faire la comparaison sur les zoom... Autant sur les fixe, comme tu viens de le montrer le gain de poids est côté gamme F, autant sur les zoom, c'est côté gamme Z...
Alors pourquoi ce n'est pas le cas côté fixe ? Des limitation de conception ? De coût ?
Oui, tout à fait, en terme de zooms c'est compact, léger, et visiblement vraiment excellent en terme de qualité (j'ai même l'impression d'une unanimité comme je n'en ai jamais vu dans cette section et ailleurs...).
Pour les fixes aucune idée (peut être tout simplement une demande qui présente trop peu de potentiel)...mais pour moi qui espérais que l'augmentation du diamètre de la monture permette d'avoir une super qualité avec un encombrement réduit, c'est une grosse déception...
La sortie de ces quelques fixes cheap, c'est sympa pour ceux qui sont déjà équipés en Z et qui veulent deux ou trois possibilités de balader léger, mais ça ne donne pas envie pour autant de faire une bascule pour les clients dans mon cas (usage majoritaire de fixes, et besoin de compacité)...
C'est exactement çà, et il est frustrant de ne pas être dans la cible principale de son constructeur habituel.
J'ai en partie arrêté de plonger parce qu'ayant noyé mon Nikonos il y a 20 ans, j'ai attendu pendant dix ans le même en numérique, mais qui n'est jamais venu.
Mais la vie ne s'est pas arrêtée pour autant.
Citation de: 77mm le Février 02, 2022, 08:16:06
Les Z 1.8 ne sont pas lourds, juste un peu plus longs... Et bien meilleurs dans certains cas, tu ne compares pas à situation égale ;D
Nan, nan... ;-)
Le nouveau fixe 400 2,8 perd presque 2 kg
Donc le prix au gramme double comparé au F ... :D :D
C'est un concept destiné aux vieux photographes (riches) qui veulent jouer encore 1 an ou deux. Cà fait cher au gramme et à l'année supplémentaire et pas sûr que le bokeh soit aussi bon que sur la vielle verroterie :D :D
La bonne solution : garder son excellent F et mettre l'argent dans un abonnement en salle de gym et thalasso pendant dix ans. Cà entretient tout le bonhomme en plus de la photothèque. Autre solution : çà peut faire un petit job a un assistant-sherpa de l' l'Ecole de photo du coin ou de la famille.
Il n'y a pas que le consumérisme en photo:recycler matériel et vieux photographes va devenir tendance.
Citation de: salamander le Février 02, 2022, 08:39:14
Tu plaisantes j'espère...
Ils sont plus gros, plus lourds, et plus chers...
35mm 1.8....305g le F 370g le Z et 14mm de plus
50mm 1.8....185g le F 415g le Z et 34mm de plus
85mm 1.8....350g le F 470g le Z et 26mm de plus
"Bien meilleurs", c'est encore un autre aspect de l'affaire, à chacun de voir où il positionne cette caractéristique dans la réflexion, quelle priorité il lui donne, ce qu'il a à reprocher à ses objos actuels...etc...
Pour ce qui me concerne, je n'achète pas le "meilleur", mais le plus adapté à mes besoins et envies...la compacité, la légèreté, ont au moins autant d'importance (si ce n'est plus) que la qualité intrinsèque de l'objo.
Et encore, dans ce comparo taille/poids, je te fais grâce de la comparaison avec les 35 et 50 afd que j'utilise encore...
La conclusion de Lenstip sur l'essai du 40Z pointe exactement ce qui est dommage dans cette politique.
"It seems the Nikon's approach to a 'prime for a beginner' problem is rather minimalistic. They cut corners so to speak and, as a result, we get a lens with a construction and performance similar to the older Nikkors 1.8/50. Mind you, the new lens's build quality is inferior, its standard accessory kit - very modest, and still it is 2-3 times more expensive than the older devices. Cheap optics of good quality? It seems those days are definitely over..."
Pour le poids admettons mais pour la longueur il ne faut pas oublier que les Z ont un tirage 30 mm plus court que les F, donc à longueur identique, l'ensemble boitier+objectif fait pas loin de 30 mm de moins.
Citation de: egtegt² le Février 03, 2022, 20:40:52
Pour le poids admettons mais pour la longueur il ne faut pas oublier que les Z ont un tirage 30 mm plus court que les F, donc à longueur identique, l'ensemble boitier+objectif fait pas loin de 30 mm de moins.
;)
(https://live.staticflickr.com/65535/51860686644_ec1477ff59_z.jpg)
(https://live.staticflickr.com/65535/51860433253_1e9bb2dc4c_z.jpg)
Sur fond blanc pour faciliter la perception
Sur le même plan, pour mieux se rendre compte.
Les 2 appareils sont alignés sur l'arrière du dos
Citation de: LudisR le Février 04, 2022, 00:58:06
Les 2 appareils sont alignés sur l'arrière du dos
Le viseur ne compte pas ? Et là pourquoi nous montrer des boitiers nus, quand il était question des optiques ?
Non seulement, ces optiques F sont plus petites mais en plus, montées sur un réflex, l'ensemble n'est pas plus grand que l'ensemble ML équivalent.
Mais ça fait longtemps que le gain promis / espéré en poids et en volume du ML est très relatif, voir parfois, en faveur de l'ensemble réflex.
C'est le cas avec le Df...
Citation de: salamander le Février 04, 2022, 08:03:17
C'est le cas avec le Df...
Le Df proposait un capteur de D4, le D780 propose le capteur du Z6 dans un boîtier qui « mange de tout » : c'est la seule façon de faire fonctionner les AFD avec ce capteur, avec le silence absolu en prime.
De ces deux capteurs, j'hésite à dire lequel je préfère.