Forum Chasseur d'Images - www.chassimages.com

Bonjour, je reviens vers vous pour une problème récurant chez moi.
Depuis 1an et demi que je possède le 90D, je n'ai jamais réussi à faire une photo nette d'animaux et pourtant j'en ai fait des photos différentes en faisant varier la vitesse, l'ouverture, l'iso.
Sachant que la garantie de mon appareil se termine dans 6 mois, il est temps de voir si je le renvoie pour vérification et réglage.
J'utilise souvent un Tamron 150-600 G2 qui a été lui, renvoyé pour mise à jour.
Toutes les photos que j'ai pu faire ont toutes, sans exception, été retouchées, soit pour améliorer la netteté, soit pour enlever le bruit.
Est ce normal qu'avec ce type de boitier je sois obligé de faire cela.
Est-ce vous aussi, photographe que vous êtes, vous retouchez toutes vos photos avant de les publier?
Je me demande si je ne vais pas revendre ce boitier et investir dans le R6.

Ce matin par exemple j'ai pris un grèbe à 600mm (environ 50mètres) le résultat est catastrophique, de loin passe encore mais si je veux cropper.....à décourager de faire de la photo.
Merci de ma laisser un avis objectif.
jld272

Vous débutez certainement en photo animalière car il faut se rapprocher et le Grèbe n'est pas des plus farouches !
Le % de Crop est de combien ? Des 32 MPx du 90D, combien en restent il ?
Avant de renvoyer le 90D, faire un maximum de photos, vérifier si il n'a pas besoin de micro réglage ( bien regarder s'il fait la netteté à l'endroit demandé).
L'utilisation d'un 600 avec un Apsc donne une focale de 960 mm. Il faut pratiquer et pratiquer pour maitriser les risques de bougé ...

Le traitement pour moi sur Lightroom, est limité au développement du raw + petites retouches inhérentes au raw + recadrage éventuel

richard

Bonjour,

pour pouvoir analyser la photo il faudrait vos réglages de la prise de vue, vitesse, ouverture, iso et à quelle focale même si je pense que c'est à 600mm, de plus la publier comme ça sur le forum, en sachant qu'il y a une compression de l'image cela n'aidera pas à l'analyser.
Peut être faire quelques vérifications de l'objectif avec une mire pour savoir si front ou back focus. (J'ai fait des réglages sur mon tamron pour l'utiliser avec mon 600D et depuis les photos sont plutôt pas mal).
Donc pas mal de choses à regarder, comme Richard le dit c'est aussi la pratique les réglages ne font pas tout mais savoir mettre la bonne vitesse etc, c'est énormément de pratique.

bonjour,
1) oui à peu près tout le monde retouche ses photos, par petites touches : recadrage, +/- crop, calques de niveaux, "ménage" de quelques herbes ou branches inesthétiques  luminosité/ contraste si besoin....ce que faisaient beaucoup moins bien avec des outils bien plus rustiques tous ceux qui développaient de l'argentique! labos les 1ers !
2) j'ai rencontré les mêmes soucis que toi avec le 90D... pour m'apercevoir qu'l est beaucoup plus exigeant que mes précedents boitiers...32mpx t'as plus de détails...mais tu vois aussi bien mieux les défauts!!!!
je reviens de 8j en safari animailier...et j'ai fait beaucoup de "m...."encore! mais comme il y en a aussi des bonnes...je pense que c'est plus ma pratique "maladroite" que mon apn et son zoom... donc je persévère...après c'est toi qui vois...
ta grèbe: il n'y a pas de lumière, t'es loin... ce que tu gagnes de netteté en vitesse suffisante, tu vas le perdre en piqué avec des isos qui vont monter... t'es au 1/500 à 100 isos, à 400 ou 800 facile t pourrais être au 1/1000 ...et ça serait plus net...ton 90d...ne peut pas tout ! :(
avec le R6 tu vas perdre 12mpx et le facteur x 1.6...

Comparer visées Live View et reflex peut aussi éliminer des hypothèses.

Compare avec un 4/500 L ou un 4/600 L, ça risque d'être douloureux. Rien qu'un 5,6/400 L...
Je crains que ce ne soit là le problème.

Citation de: rsp le Mars 21, 2022, 18:30:10
Compare avec un 4/500 L ou un 4/600 L, ça risque d'être douloureux. Rien qu'un 5,6/400 L...
Je crains que ce ne soit là le problème.

On peut se faire plaisir en animalier sans investir dans ces sommes folles ! Il faut préparer et préparer ses postes..., s'approcher ..., faire, faire et refaire des photos... pour s'améliorer  !!!

Citation de: rsp le Mars 21, 2022, 18:30:10
Compare avec un 4/500 L ou un 4/600 L, ça risque d'être douloureux. Rien qu'un 5,6/400 L...
Je crains que ce ne soit là le problème.

Mdr ce genre de com, tu vas sûrement lui offrir la différence de prix entre 600 f 4 et 150-600 f 6.3. Je peux te communiquer mes références bancaires ça m'intéresse aussi.

Je ne pense pas que le problème vienne du boitier, mais du couple boitier-objectif qui ne sont pas forcément bien calés ensembles. C'est le pb des réflex (back-front focus) assez galère à régler soi-même. Si tu es très méticuleux et un brin maso tu peux essayer les micro-réglages boitier, ou, mieux et pire à la fois, les micro-réglages avec la console tap-in de Tamron.

Perso j'ai un 80D et une netteté au top avec un 100 mm macro. Mais c'est moins bon avec le 150 600 (Tam' G2). Beaucoup de déchets (80 % des clichés n'ont pas la map où il faut). Quelques séances de torture (micro réglages) ont un peu amélioré les choses, et DXO Photolab un peu plus également (bruit, netteté).

Il faut que je mitraille beaucoup pour ramener quelques photos passablement nettes. J'avoue attendre un ML apsc pour pouvoir enfin profiter du télézoom avec sa vraie netteté.

C'est le défaut des réflexs. Quand c'est bien calé ça va, sinon, il transforme une bonne optique en cul de bouteille !

Citation de: richard21 le Mars 21, 2022, 15:46:45
Vous débutez certainement en photo animalière car il faut se rapprocher et le Grèbe n'est pas des plus farouches !
Le % de Crop est de combien ? Des 32 MPx du 90D, combien en restent il ?
Avant de renvoyer le 90D, faire un maximum de photos, vérifier si il n'a pas besoin de micro réglage ( bien regarder s'il fait la netteté à l'endroit demandé).
L'utilisation d'un 600 avec un Apsc donne une focale de 960 mm. Il faut pratiquer et pratiquer pour maitriser les risques de bougé ...

Le traitement pour moi sur Lightroom, est limité au développement du raw + petites retouches inhérentes au raw + recadrage éventuel

richard

ici il n'y a pas de crop la photo est prise à 150mm 1/500 f/5 iso100 et je vous la livre telle quelle. J'aurai peut être du la faire à 400mm mais j'en ai tellement marre de voir les bestios se sauver des que je m'approche que j'ai déclenché rapidement.
Voici une photo à 600mm non croppée 1/800 f/7.1 iso1250 résultat aussi catastrophique même sin on accepte un léger flou de bouger on voit bien que la tête de la tortue n'est pas nette.
Quand au moineau dans le tronc d'arbre il est pris à 160mm non croppée donc pas très loin, f/250 f/5 iso100 et même à iso100 il y a du bruit et l'oiseau n'est pas net non plus.

Citation de: timouton le Mars 21, 2022, 16:58:02
Comparer visées Live View et reflex peut aussi éliminer des hypothèses.

j'ai essayé en live view c'est la même chose

Citation de: richard21 le Mars 21, 2022, 18:46:52
On peut se faire plaisir en animalier sans investir dans ces sommes folles ! Il faut préparer et préparer ses postes..., s'approcher ..., faire, faire et refaire des photos... pour s'améliorer  !!!

je ne sais pas comment vous faites pour vous approcher mais chez moi autour du lac des que j'arrive à peine à 50m ils se sont déjà envolés, il n'y a que les cygnes qui daignent s'approcher un peu. et même en affut pendant 3h ils sont tellement craintifs qu'ils restent au milieu du lac. Et je ne vous parle pas des petits oiseaux ils sont tellement petits qu'il faut zoomer à 600mm pour avoir la chance d'en prendre un.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 21, 2022, 19:45:04
Je ne pense pas que le problème vienne du boitier, mais du couple boitier-objectif qui ne sont pas forcément bien calés ensembles. C'est le pb des réflex (back-front focus) assez galère à régler soi-même. Si tu es très méticuleux et un brin maso tu peux essayer les micro-réglages boitier, ou, mieux et pire à la fois, les micro-réglages avec la console tap-in de Tamron.

Perso j'ai un 80D et une netteté au top avec un 100 mm macro. Mais c'est moins bon avec le 150 600 (Tam' G2). Beaucoup de déchets (80 % des clichés n'ont pas la map où il faut). Quelques séances de torture (micro réglages) ont un peu amélioré les choses, et DXO Photolab un peu plus également (bruit, netteté).

Il faut que je mitraille beaucoup pour ramener quelques photos passablement nettes. J'avoue attendre un ML apsc pour pouvoir enfin profiter du télézoom avec sa vraie netteté.

C'est le défaut des réflexs. Quand c'est bien calé ça va, sinon, il transforme une bonne optique en cul de bouteille !

J'ai essayé de régler le back et front focus mais à 150 ou 600mm c'est galère je n'y arrive pas, et comme il n'y pas plus de magasin de photo on ne peut même pas le faire faire.

Au regard de ces images! Avez vous réalisé des photos avec un autre APN ou est ce vos premières images car c'est pas trop folichon !

En un premier temps, mettez vous en automatique avant de jouer avec les paramètres et surtout travailler votre prise de vue (le moindre bougé est mauvais pour la netteté)
Au sujet de microréglage ! le Grèbe pris à 50 m avec un 600 mm et une ouverture de 6.3 n'est pas victime d'un problème de focus car la profondeur de champ totale est d'environ 2.5 m. C'est le bougé qu'il faut  supprimer en travaillant et travaillant... !

A propos des oiseaux farouches ! Si l'oiseau s'enfuit, il faut se cacher à l'endroit ou il a l'habitude de venir et l'attendre c'est ça la photo animalière ou alors vous allez au zoo !

richard

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 21, 2022, 19:35:52
Mdr ce genre de com, tu vas sûrement lui offrir la différence de prix entre 600 f 4 et 150-600 f 6.3. Je peux te communiquer mes références bancaires ça m'intéresse aussi.

Ce n'est absolument pas mon propos. Je voulais dire que contrairement à certains objectifs qui sont constamment produits avec une excellente qualité optique (L en focales fixes), c'est loin d'être le cas de cette optique. Luthval nous a assez montré qu'on peut en tirer du très bon, mais je pense que c'est la combinaison d'une très bonne maîtrise du processus et des conditions de pdv ainsi que d'un objectif au-dessus du lot parmi les 150-600.
Dans ce genre de problèmes, avec un grand blanc il est raisonnable de s'interroger d'abord sur la compétence du photographe (au sens large) alors qu'avec ces optiques il faut bien être conscient d'une grande disparité dans la qualité optique d'un exemplaire à l'autre.
Tu peux le contester, c'est une réalité. Y compris quand on achète des optiques de marque dans des gammes grand public votre amateur.
Et que l'optique ait été "réglée " par le constructeur n'y changera rien.

Bonjour,
Les deux dernières photos semblent effectivement floues et surexposées.
Je pense que la vitesse d'obturation de 1/800ème à 600 mm est trop faible.
En effet, il faut une très grande habitude et une excellente stabilité pour réaliser une photo rigoureusement nette au 1/800ème en utilisant une focale qui constitue un équivalent 960 mm lorsqu'elle est montée sur un boitier APS-C.
Il faudrait faire des essais au 1/2000ème afin d'éliminer la probabilité de flou de bougé. Si c'est toujours aussi flou au 1/2000ème, il faudra rechercher une autre cause...

Citation de: rsp le Mars 21, 2022, 20:28:42
Ce n'est absolument pas mon propos. Je voulais dire que contrairement à certains objectifs qui sont constamment produits avec une excellente qualité optique (L en focales fixes), c'est loin d'être le cas de cette optique. Luthval nous a assez montré qu'on peut en tirer du très bon, mais je pense que c'est la combinaison d'une très bonne maîtrise du processus et des conditions de pdv ainsi que d'un objectif au-dessus du lot parmi les 150-600.
Dans ce genre de problèmes, avec un grand blanc il est raisonnable de s'interroger d'abord sur la compétence du photographe (au sens large) alors qu'avec ces optiques il faut bien être conscient d'une grande disparité dans la qualité optique d'un exemplaire à l'autre.
Tu peux le contester, c'est une réalité. Y compris quand on achète des optiques de marque dans des gammes grand public votre amateur.
Et que l'optique ait été "réglée " par le constructeur n'y changera rien.

Je confirme que les objectifs des gammes amateur ou grand public souffrent d'une grande dispersion ou de tolérances de fabrication trop élevées.
Mon premier EF 70-300 IS II était catastrophique alors que Canon le considérait dans les normes.
Mon second exemplaire, acheté dans le même magasin, est très bon. :)
Néanmoins, dans le cas des exemples fournis par jld 272, je ne pense pas qu'un 150-600 G2 puisse être aussi mauvais!
Même dans l'hypothèse où il serait tombé sur un mauvais exemplaire, il doit y avoir autre chose, et une vitesse d'obturation insuffisante me semble constituer une cause possible, mais cela ne constitue qu'une hypothèse...

Citation de: rsp le Mars 21, 2022, 20:28:42
Ce n'est absolument pas mon propos. Je voulais dire que contrairement à certains objectifs qui sont constamment produits avec une excellente qualité optique (L en focales fixes), c'est loin d'être le cas de cette optique. Luthval nous a assez montré qu'on peut en tirer du très bon, mais je pense que c'est la combinaison d'une très bonne maîtrise du processus et des conditions de pdv ainsi que d'un objectif au-dessus du lot parmi les 150-600.
Dans ce genre de problèmes, avec un grand blanc il est raisonnable de s'interroger d'abord sur la compétence du photographe (au sens large) alors qu'avec ces optiques il faut bien être conscient d'une grande disparité dans la qualité optique d'un exemplaire à l'autre.
Tu peux le contester, c'est une réalité. Y compris quand on achète des optiques de marque dans des gammes grand public votre amateur.
Et que l'optique ait été "réglée " par le constructeur n'y changera rien.

Merci, expliqué ainsi je comprends mieux et suis bien d'accord.

On a déjà passé en revue tous les paramètres sur un autre fil.
Je pense qu'il est temps d'envoyer le boîtier en SAV, cela aura au mon d'le mérite de rassurer son propriétaire.

Cela étant, le grèbe me semble pris a 2/4 contre jour, et avec n'importe quel objo, si on est à contre jour, s'il n'y a pas de lumière = pas de piqué.

Un truc me chagrine quand même, c'est pas compliqué de se poser sur trépied ou au pire sur une table de faire une tof à la bonne vitesse, d'un sujet fixe en mode one shot.
Une photo en visée reflex et une en visée LV, ça éliminera d'entrée le doute du MR.

Donc pour faire simple vitesse doublée rapport à la focale, faire ça avec du soleil (dans le dos) et après on discute...

Salut jld272,

Les mr évidemment, rarement ils sont à zéro et encore moins avec un tamron ou sigma. (ça fait belle lurette que j'ai laissé tomber les marques tierces) maintenant avec le tap-in je crois que ça s'appelle comme ça et de la patience, tu devrais pouvoir régler ça aux petits oignons.

Pourquoi photographier un grèbe à 150 mm alors que tu peux te mettre à 600 mm, là, je ne comprends pas.

Bon et puis la proximité est gage de réussite en animalier, et de photos qualitative, il n' y a pas de mystère !

Les oiseaux s'envolent, ben oui ! Observe la nature, les comportements sont redondants. Ainsi tu pourras te poster et avoir de la proximité.

900 mm ne se maitrisent pas du jour au lendemain à main levée. Avec ton objectif, stab éteinte, il te faut être au 1/1250 minimum.

Tu veux être sur du piqué et de l'absence de Front focus et back focus?
Et bien comme on te la dit pour ton 100 macro, fait les tests sur mire avec ta pendulaire en one shot, collimateur central, télécommande.... Etc je ne te rabache pas la procédure.

T'aura rien sans rien.

Beaucoup de gens pensent que la photographie animalière c'est facile. Et bien non, c'est pas si simple.

Par contre avec un 90D et un 150—600 beaucoup de gens sortent des perles. Jette un oeil sur flickr.

Bon courage, tu vas y arriver.

Citation de: jld272 le Mars 21, 2022, 15:20:58

Est-ce vous aussi, photographe que vous êtes, vous retouchez toutes vos photos avant de les publier?

Comme cela a été dit plus haut. Oui il faut du traitement.
Si tu ne veux pas t'embêter le boitier en fait par défaut.
Pour illustrer voilà une photo faite avec un 90D et un 150-600 sigma contemporary (tout à fait comparable au tamron je crois), à 531mm, 1600 iso, 1/500, f6.3 (ouverture max))

la première sans recadrage pour donner une idée du crop des suivantes
ensuite un crop du jpg donné par le boitier (paramètres par défaut)

puis dans le message suivant:
puis un crop de lightroom sans aucune correction de bruit. On voit bien qu'il y a du bruit (et c'est normal)
un crop de lightroom avec un peu de traitement du bruit

Et dans le dernier message
un crop du fichier passé dans photolab 4 (deeprime activé, j'ai pas essayé sans, normalement il n'y en a pas besoin à 320 iso)

le premier fichier extrait du fichier traité dans LR sans aucun debruitage, le second avec un debruitage leger

Bon je ne mets pas le fichier issu de photolab,
dommage c'est le meilleur (tout en aurtomatique avec les parametres par defaut) mais le fichier a échoué aux tests de sécurité de la mise en ligne.

Pour les autres questions tu as aussi eu les réponses : temps de pose, contrejour (le 90d y est sensible), et micro-reglages.
Je suis bien incapable de régler les micro-reglages avec les methodes classiques en prenant plein de photos. La seule avec laquelle je m'en suis à peu près sorti est la plus simple:

https://fotoloco.fr/gagnez-en-nettete-avec-le-micro-ajustement-de-vos-objectifs/

C'est plus rapide que les autres méthodes, on évite de faire plein de photos à analyser ensuite. Sans doute moins précis pour ceux qui sont assez méticuleux pour les méthodes classiques pour moi la meilleure.

Et sinon, SAV avant la fin de garantie

Citation de: macqll le Mars 21, 2022, 22:01:42
Pour les autres questions tu as aussi eu les réponses : temps de pose, contrejour (le 90d y est sensible), et micro-reglages.
Je suis bien incapable de régler les micro-reglages avec les methodes classiques en prenant plein de photos. La seule avec laquelle je m'en suis à peu près sorti est la plus simple:

https://fotoloco.fr/gagnez-en-nettete-avec-le-micro-ajustement-de-vos-objectifs/

C'est plus rapide que les autres méthodes, on évite de faire plein de photos à analyser ensuite. Sans doute moins précis pour ceux qui sont assez méticuleux pour les méthodes classiques pour moi la meilleure.

Et sinon, SAV avant la fin de garantie

Cette méthode fonctionne et elle a le mérite d'être facile à mettre en oeuvre et rapide, mais je la trouve moi aussi sensiblement moins efficace que la méthode classique qui est malheureusement un peu fastidieuse...

Citation de: macqll le Mars 21, 2022, 21:42:54
Comme cela a été dit plus haut. Oui il faut du traitement.
Si tu ne veux pas t’embêter le boitier en fait par défaut.
Pour illustrer voilà une photo faite avec un 90D et un 150-600 sigma contemporary (tout à fait comparable au tamron je crois), à 531mm, 1600 iso, 1/500, f6.3 (ouverture max))

la première sans recadrage pour donner une idée du crop des suivantes
ensuite un crop du jpg donné par le boitier (paramètres par défaut)

puis dans le message suivant:
puis un crop de lightroom sans aucune correction de bruit. On voit bien qu'il y a du bruit (et c'est normal)
un crop de lightroom avec un peu de traitement du bruit

Et dans le dernier message
un crop du fichier passé dans photolab 4 (deeprime activé, j'ai pas essayé sans, normalement il n'y en a pas besoin à 320 iso)

Le JPG direct boitier me semble de bonne qualité, sans présenter de suraccentuation comme cela est parfois le cas sur certains boitiers.
J'utilise également ce 150-600 Sigma sur un 7D mark II et je trouve les images très bonnes jusqu'aux environs de 400 mm et bonnes au-delà. A partir de 400 mm j'essaie d'être à f/8 ou à minima f/7.1, deux ouvertures qui permettent de doper le piqué.
C'est ma seule optique non Canon et je n'ai pas eu à réaliser de micro-réglages alors que j'ai acquis le dock.
Evidemment, une comparaison avec un 400 ou 600L serait cruelle, mais je m'attendais à moins bien pour 1000€.
Avec un 7D II, la qualité serait plutôt meilleure qu'avec un 100-400 V2 équipé du convertisseur 1.4; en revanche, sans convertisseur, il y a une différence indiscutable de 100 à 400 à l'avantage du zoom Canon, mais dans des proportions moins importantes qu'attendu en ce qui me concerne.
Peut-être suis-je tombé sur un bon exemplaire?

Merci pour toutes vos remarques, je dois sans doute être trop nul pour sortir ce genre de photo vous avez raison, mais ce n'est pas mon 1er post la dessus puisque qu'avec mon Canon 100 Macro je retrouve le même problème (gebulon et tidoud l'on très bien remarqué) je commence donc à me poser la question du retour boitier en sav.
Mais une truc me chagrine quand même quand vous parlez de vitesse trop lente et de lumière. Oui je suis complètement d'accord qu'une vitesse élevée évite le flou de bougé, mais quand vous avez peu de lumière le matin, c'était le cas du grèbe, pour prendre à f/6.3 ouverture maxi du 150-600 avec le 90D qui gère très mal les iso (je ne monte jamais au dessus de 1600 sinon logiciel oblige/netteté perdue) je ne vois comment faire sans réduire la vitesse. Quand au  trépied, je l'utilise quand je suis en affût pas en billebaude, le temps de déployer l'ensemble, le bestio est déjà parti depuis longtemps.  :(
C'est sûr qu' en plein soleil à 10mètres j'arrive à obtenir des photos plus nettes mais on choisit pas la météo.

Citation de: jld272 le Mars 21, 2022, 23:35:29
Merci pour toutes vos remarques, je dois sans doute être trop nul pour sortir ce genre de photo vous avez raison, mais ce n'est pas mon 1er post la dessus puisque qu'avec mon Canon 100 Macro je retrouve le même problème (gebulon et tidoud l'on très bien remarqué) je commence donc à me poser la question du retour boitier en sav.
Mais une truc me chagrine quand même quand vous parlez de vitesse trop lente et de lumière. Oui je suis complètement d'accord qu'une vitesse élevée évite le flou de bougé, mais quand vous avez peu de lumière le matin, c'était le cas du grèbe, pour prendre à f/6.3 ouverture maxi du 150-600 avec le 90D qui gère très mal les iso (je ne monte jamais au dessus de 1600 sinon logiciel oblige/netteté perdue) je ne vois comment faire sans réduire la vitesse. Quand au  trépied, je l'utilise quand je suis en affût pas en billebaude, le temps de déployer l'ensemble, le bestio est déjà parti depuis longtemps.  :(
C'est sûr qu' en plein soleil à 10mètres j'arrive à obtenir des photos plus nettes mais on choisit pas la météo.

Personne ici ne se serait permis ce genre de remarque désobligeante.
Nous nous sommes limités à dire que sortir des photos parfaitement nettes à un équivalent 960 mm à main levée nécessite une grande habitude afin de ne pas pâtir d'un flou de bougé.
Si vous avez le même problème de flou avec un 100 mm, il se peut que le boitier soit défectueux et nécessite effectivement un retour en garantie.

Citation de: portalis le Mars 22, 2022, 11:17:15
Personne ici ne se serait permis ce genre de remarque désobligeante.
Nous nous sommes limités à dire que sortir des photos parfaitement nettes à un équivalent 960 mm à main levée nécessite une grande habitude afin de ne pas pâtir d'un flou de bougé.
Si vous avez le même problème de flou avec un 100 mm, il se peut que le boitier soit défectueux et nécessite effectivement un retour en garantie.

non sur le 100 macro je n'ai pas de flou de bougé, mais je trouve toujours que la netteté (même sur les zones de map très nettes) ne sont pas assez nettes pour moi. Je conclu toujours en disant que je dois être trop exigeant et qu'un objectif aussi bien soit-il n'est toujours qu'un objectif.
Par contre je suis surpris quand je vois que certain disent que tous les objectifs de la même marque et du même type ne se valent pas, et qu'il faut avoir de la chance pour tomber sur le bon.

Citation de: jld272 le Mars 21, 2022, 23:35:29
Merci pour toutes vos remarques, je dois sans doute être trop nul pour sortir ce genre de photo vous avez raison, mais ce n'est pas mon 1er post la dessus puisque qu'avec mon Canon 100 Macro je retrouve le même problème (gebulon et tidoud l'on très bien remarqué) je commence donc à me poser la question du retour boitier en sav.
Mais une truc me chagrine quand même quand vous parlez de vitesse trop lente et de lumière. Oui je suis complètement d'accord qu'une vitesse élevée évite le flou de bougé, mais quand vous avez peu de lumière le matin, c'était le cas du grèbe, pour prendre à f/6.3 ouverture maxi du 150-600 avec le 90D qui gère très mal les iso (je ne monte jamais au dessus de 1600 sinon logiciel oblige/netteté perdue) je ne vois comment faire sans réduire la vitesse. Quand au  trépied, je l'utilise quand je suis en affût pas en billebaude, le temps de déployer l'ensemble, le bestio est déjà parti depuis longtemps.  :(
C'est sûr qu' en plein soleil à 10mètres j'arrive à obtenir des photos plus nettes mais on choisit pas la météo.

Il faut faire la différence entre les conditions de test et celles d'utilisation, optimiser lors d'un test te permettras d'être sur du problème si il y a.

Ensuite; quand je vois le cormoran, pour moi ce n'est pas assez qualitatif (mais bon je suis mal habitué).
Perso j'ai vite laisser tomber l'apsc et suis passé en FF.
L'autre aspect est qu'un crop 100% grossis bien plus sur des capteurs pixelisés, donc le bruit est plus visible et la netteté moindre.
Sur 32mp je n'irai pas plus loin que 50%
Pour vérifier le focus.

Si tu as oe courage d'aller ne magasin avec ton ou tes optiques et faire quelques images avec un autre boîtier canon, cela te donneras aussi une idée.
Pourquoi pas essayé un autre 90D et ensuite un 6d2 ou 5d m4 pour comparer.
Cela peut être instructif.

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 12:13:06
non sur le 100 macro je n'ai pas de flou de bougé, mais je trouve toujours que la netteté (même sur les zones de map très nettes) ne sont pas assez nettes pour moi. Je conclu toujours en disant que je dois être trop exigeant et qu'un objectif aussi bien soit-il n'est toujours qu'un objectif.
Par contre je suis surpris quand je vois que certain disent que tous les objectifs de la même marque et du même type ne se valent pas, et qu'il faut avoir de la chance pour tomber sur le bon.

Si la netteté sur les zones les plus nettes est insuffisante avec un 100 mm à des sensibilités ISO raisonnables et que l'on élimine le potentiel flou de bougé, il n'y a pas cinquante possibilités:
- soit l'objectif est en cause, mais si le problème existe avec plusieurs objectifs, c'est peu probable
- soit le niveau d'exigence est trop élevé par rapport aux capacités du matériel utilisé, ce qui est peu probable également car le 90D est loin d'être un mauvais boitier
- soit votre boitier est défectueux et dans ce dernier cas il suffit, comme gebulon le suggère, de réaliser des essais en montant vos objectifs sur un autre boitier, par exemple un autre 90D ou un 7D mark II et si possible un très bon 24*36 comme le 5D mark IV. Si le problème de flou n'existe pas sur les autres boitiers, c'est que le votre est défectueux. S'il le problème persiste sur tous les boitiers, il faudrait considérer que vos deux objectifs sont défectueux...

NB: pour des sujets en mouvement, l'AF du 90D est nettement moins performant que celui des 7D mark II ou 5D mark IV.
Il me semblerait donc approprié que vous réalisiez ces tests sur trépied, sur des sujets fixes, et si possible en utilisant une télécommande.
Nous attendons les résultats de ces investigations avec impatience!  :)

Citation de: gebulon le Mars 22, 2022, 12:25:08

L'autre aspect est qu'un crop 100% grossis bien plus sur des capteurs pixelisés, donc le bruit est plus visible et la netteté moindre.

C'est bien pour cela que j'ai fait un crop à 100% puisqu'il était question du bruit à traiter ou pas sur le 90D. En l'occurrence je trouve ça tout à fait acceptable et le traitement direct du boitier aussi, du moins jusqu'à 1600 ISO.

C'est sûr qu'on peut être plus exigeant sur la qualité mais c'est un autre débat, j'ai voulu prendre quelque chose de comparable au matériel de jld272.

J'ai aussi un 500 mais franchement à voir le crop sans traitement je ne pense pas que la photo aurait été beaucoup plus nette (bien qu'elle soit faite à la pleine ouverture du zoom), la limite est aussi celle du capteur à 1600 ISO.  Avec un 500 on gagnera surtout sur le bokeh, l'utilisation encore possible en faible luminosité, la possibilité d'y adjoindre un extender (mais pas le doubleur sur un capteur aussi pixellisé), la stabilisation sans doute meilleure et le plaisir d'utiliser un aussi bel objectif. Mais on y perdra en souplesse d'utilisation, poids, encombrement, map mini, sans parler du prix. Pour un objectif que j'ai acheté neuf à 820€ je trouve ça tout à fait correct et je comprends que beaucoup hésitent à mettre 10 et même plutôt 15 fois plus cher pour un super télé. Et sur le R6 au capteur moins exigeant la différence est encore moindre.

Citation de: macqll le Mars 22, 2022, 13:56:13
C'est bien pour cela que j'ai fait un crop à 100% puisqu'il était question du bruit à traiter ou pas sur le 90D. En l'occurrence je trouve ça tout à fait acceptable et le traitement direct du boitier aussi, du moins jusqu'à 1600 ISO.

C'est sûr qu'on peut être plus exigeant sur la qualité mais c'est un autre débat, j'ai voulu prendre quelque chose de comparable au matériel de jld272.

J'ai aussi un 500 mais franchement à voir le crop sans traitement je ne pense pas que la photo aurait été beaucoup plus nette (bien qu'elle soit faite à la pleine ouverture du zoom), la limite est aussi celle du capteur à 1600 ISO.  Avec un 500 on gagnera surtout sur le bokeh, l'utilisation encore possible en faible luminosité, la possibilité d'y adjoindre un extender (mais pas le doubleur sur un capteur aussi pixellisé), la stabilisation sans doute meilleure et le plaisir d'utiliser un aussi bel objectif. Mais on y perdra en souplesse d'utilisation, poids, encombrement, map mini, sans parler du prix. Pour un objectif que j'ai acheté neuf à 820€ je trouve ça tout à fait correct et je comprends que beaucoup hésitent à mettre 10 et même plutôt 15 fois plus cher pour un super télé. Et sur le R6 au capteur moins exigeant la différence est encore moindre.

Se cela peut te rassurer...

L'essentiel de mes propos viserai t le capteur (apsc vs FF) car je ne trouvais pas bon l'apsc sur un 500 F4.

J'ai assez parlé des objectifs pour que tout le monde sache ce que j'en pense.
Inutile donc d'en rajouter.
Le problème ici n'est visiblement pas lié à l'objectif puisque c'est pareil +/- avec le 100m qui est d'une autre catégorie qu'un zoom.

Bonjour !
Quand je regarde les photos de la Tortue et des Moineaux soit l'APN est HS soit le photographe a besoin de pratiques de base...  Ou les deux !!!
Perso, si  j'étais à sa place je commencerais à faire avec un objectif standard type 18-55 une grande quantité de photos en variant les paramètres ...
J'ai commencé il y a fort longtemps de cette façon. On ne s'improvise pas photographe animalier aussi facilement ... 

Citation de: jld272 le Mars 21, 2022, 23:35:29
Merci pour toutes vos remarques, je dois sans doute être trop nul pour sortir ce genre de photo

Tu t'es attaqué à deux spécialités exigeantes : macro et animalier. Ça va demander pas mal de ratés avant de réussir.
N'ayant pas la patience nécessaire, je n'ai que rarement réussi à obtenir un résultat satisfaisant à mes yeux.
Ce n'est pas que les portraits et les paysages ne soient pas difficiles à réussir, mais les contraintes techniques sont à mon avis moindres.
Je pense qu'un test croisé avec un autre 90D, comme on te l'a suggéré, pourra t'aiguiller vers un retour SAV du boîtier ou non.

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 12:13:06
Par contre je suis surpris quand je vois que certain disent que tous les objectifs de la même marque et du même type ne se valent pas, et qu'il faut avoir de la chance pour tomber sur le bon.

Parmi les activités coûteuses quand on fabrique un produit, il y en a au moins deux sur lesquelles il est tentant de rogner : les réglages et les contrôles qualité, parce que ce sont des activités utilisant généralement encore de la main d'œuvre.
Plus un produit est grand public, moins il y a de réglages possibles. Du coup la résultat final dépend essentiellement des tolérances de fabrication. Cela entraîne une certaine disparité dans la production, qui, en l'absence compensation par des réglages, de traduit par des résultats variables d'un exemplaire à l'autre.
Comme les marques tierces sont souvent contraintes de vendre moins cher (Sigma a réussi à s'en sortir en misant sur le haut de gamme), qu'elles doivent dépenser autant que les fabricants de boîtiers pour le marketing, le transport, les matériaux, je pense que c'est souvent là que ça pèche.

D'où mon message sur les grands blancs : au prix où Canon les vend, il n'y a pas place pour lésiner sur la qualité ou les réglages.
D'ailleurs, les déshabillages d'optiques visibles sur le blog de Roger Cicala montrent le nombre de points de réglage qu'il y a dans les L (et les équivalents des autres marques, même s'il encense régulièrement les concepteurs de Canon).

Citation de: gebulon le Mars 22, 2022, 12:25:08

Si tu as oe courage d'aller ne magasin avec ton ou tes optiques et faire quelques images avec un autre boîtier canon, cela te donneras aussi une idée.
Pourquoi pas essayé un autre 90D et ensuite un 6d2 ou 5d m4 pour comparer.
Cela peut être instructif.

Je suis entièrement d'accord avec toi mais si c'était si facile il y a longtemps que j'aurai opté pour cette option, or vous savez tous comme moi que les magasins de photos tels qu'on les connaissait il y a plusieurs années , c'est à dire avec à leur tête de vrais photographes et capable de de stocker tout type de matériel, n'existent plus, ou oui à Paris, Nancy ou Metz.
Aujourd'hui on achète que sur le net puisqu'on peut plus essayer avant d'acheter.
Chez moi, à Rouen, grande ville quand même, il n'y a plus qu'un seul magasin et il ne stock plus. Tout est sur commande. Donc avoir un autre 90d est un rêve. L'idéal est de connaitre un autre photographe amateur près de chez moi mais ça aussi c'est une illusion.
C'est bien pour cela que le problème trouvera est difficilement une solution car tout ce que je peux faire n'aura aucun moyen de comparaison.

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 15:15:54
Je suis entièrement d'accord avec toi mais si c'était si facile il y a longtemps que j'aurai opté pour cette option, or vous savez tous comme moi que les magasins de photos tels qu'on les connaissait il y a plusieurs années , c'est à dire avec à leur tête de vrais photographes et capable de de stocker tout type de matériel, n'existent plus, ou oui à Paris, Nancy ou Metz.
Aujourd'hui on achète que sur le net puisqu'on peut plus essayer avant d'acheter.
Chez moi, à Rouen, grande ville quand même, il n'y a plus qu'un seul magasin et il ne stock plus. Tout est sur commande. Donc avoir un autre 90d est un rêve. L'idéal est de connaitre un autre photographe amateur près de chez moi mais ça aussi c'est une illusion.
C'est bien pour cela que le problème trouvera est difficilement une solution car tout ce que je peux faire n'aura aucun moyen de comparaison.

Les magasins existent,
Perso je faisais 4 heures de route aller...
Si tu ne sais pas où t'adresser, demande à canon directement, ils te diront.
Sinon, tu peux aussi envoyer des images au CPS par e-mail à partir du moment où elles sont prises dans les bonnes conditions et ils te diront si c'est correct ou non (avec le 100 macro)

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu te refuses à faire un simple test et tu vas courir derrière les piafs sans savoir si ton matos fonctionne...

Fait déjà une pdc assurée avec le 100m à f 4 et 1/400 eme a 100/400 isos
Ça devrait claquer, sinon => sav

Ou alors sav direct  ;D

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 15:15:54
L'idéal est de connaitre un autre photographe amateur près de chez moi mais ça aussi c'est une illusion.

Tu peux tenter ta chance ici :
https://www.chassimages.com/forum/index.php/board,82.0.html

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 15:15:54
Je suis entièrement d'accord avec toi mais si c'était si facile il y a longtemps que j'aurai opté pour cette option, or vous savez tous comme moi que les magasins de photos tels qu'on les connaissait il y a plusieurs années , c'est à dire avec à leur tête de vrais photographes et capable de de stocker tout type de matériel, n'existent plus, ou oui à Paris, Nancy ou Metz.
Aujourd’hui on achète que sur le net puisqu'on peut plus essayer avant d'acheter.
Chez moi, à Rouen, grande ville quand même, il n'y a plus qu'un seul magasin et il ne stock plus. Tout est sur commande. Donc avoir un autre 90d est un rêve. L'idéal est de connaitre un autre photographe amateur près de chez moi mais ça aussi c'est une illusion.
C'est bien pour cela que le problème trouvera est difficilement une solution car tout ce que je peux faire n'aura aucun moyen de comparaison.

Si tu passes vers Bordeaux, il y a un magasin important en plein centre ville qui dispose d'un gros stock, y compris en très haut de gamme, et quelle que soit la marque ; il s'agit de la boutique Panajou qui existe depuis la fin du XIXè siècle, et certains vendeurs sont de vrais pros passionnés très compétents (tu peux par exemple demander Pierre).
Si tu avais été de la région, je t'aurais proposé d'essayer mes optiques sur ton boitier et éventuellement de tester ton 150-600 et ton 100 macro sur les miens.
Tu devrais bien trouver quelqu'un sur le forum qui habite aux alentours de Rouen!

Citation de: gebulon le Mars 22, 2022, 15:28:33
Les magasins existent,
Perso je faisais 4 heures de route aller...
Si tu ne sais pas où t'adresser, demande à canon directement, ils te diront.
Sinon, tu peux aussi envoyer des images au CPS par e-mail à partir du moment où elles sont prises dans les bonnes conditions et ils te diront si c'est correct ou non (avec le 100 macro)

Ce que je ne comprends pas, c'est que tu te refuses à faire un simple test et tu vas courir derrière les piafs sans savoir si ton matos fonctionne...

Fait déjà une pdc assurée avec le 100m à f 4 et 1/400 eme a 100/400 isos
Ça devrait claquer, sinon => sav

Ou alors sav direct  ;D

Je ne suis pas d'accord avec toi, des tests j'en ai fais des tas depuis 1 an que j'ai l'appareil, tiens je t'envoie une photo d'hier justement avec mon 100mm f/4 1/400 iso100 on ne peut pas faire mieux sur trépied avec télécommande. J'ai du simplement me mettre à +1 au niveau de la correction d'expo car je cherchais à avoir une photo pastel.
La map est faite sur le bord inférieur jaune, à la limite des pétales de la pâquerette, et bien pour moi ce n'est pas net et ça ne se voit peut être pas sur le fichier compressé mais du bruit est bien présent même à 100 iso.
Pour mon niveau d'exigence, je suis obligé de reprendre cette photo.
Les micro-ajustements de l'objectif on été fait et sont très proche de 0 (de mémoire il doit y avoir +1).

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 19:54:58
Je ne suis pas d'accord avec toi, des tests j'en ai fais des tas depuis 1 an que j'ai l'appareil, tiens je t'envoie une photo d'hier justement avec mon 100mm f/4 1/400 iso100 on ne peut pas faire mieux sur trépied avec télécommande. J'ai du simplement me mettre à +1 au niveau de la correction d'expo car je cherchais à avoir une photo pastel.
La map est faite sur le bord inférieur jaune, à la limite des pétales de la pâquerette, et bien pour moi ce n'est pas net et ça ne se voit peut être pas sur le fichier compressé mais du bruit est bien présent même à 100 iso.
Pour mon niveau d'exigence, je suis obligé de reprendre cette photo.
Les micro-ajustements de l'objectif on été fait et sont très proche de 0 (de mémoire il doit y avoir +1).

De ce que je vois:
La mise au pont est au bon endroit, donc pas de problème de MR.
Après la pdc est super courte à ces distances même en apsc donc ne pas s'attendre à avoir toute la fleur nette.
Je pense que tu devrais envoyer ton boîtier, ça te tranquillisera.

Et si tu as l'occasion de mettre ton 100 macro sur un FF quelconque pour comparer (ou même un apsc)

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 19:54:58
Je ne suis pas d'accord avec toi, des tests j'en ai fais des tas depuis 1 an que j'ai l'appareil, tiens je t'envoie une photo d'hier justement avec mon 100mm f/4 1/400 iso100 on ne peut pas faire mieux sur trépied avec télécommande. J'ai du simplement me mettre à +1 au niveau de la correction d'expo car je cherchais à avoir une photo pastel.
La map est faite sur le bord inférieur jaune, à la limite des pétales de la pâquerette, et bien pour moi ce n'est pas net et ça ne se voit peut être pas sur le fichier compressé mais du bruit est bien présent même à 100 iso.
Pour mon niveau d'exigence, je suis obligé de reprendre cette photo.
Les micro-ajustements de l'objectif on été fait et sont très proche de 0 (de mémoire il doit y avoir +1).

Même en tenant compte de la compression du forum, cela ne paraît quand même pas très satisfaisant pour une photo prise sur trépied avec télécommande et une vitesse très largement au dessus du minimum requis pour cette focale...
Après, il faut bien reconnaître qu'il est difficile de juger de la netteté absolue sur une pétale surexposée!
Essai sur un autre boitier ou retour en SAV semblent s'imposer avant la fin de la garantie, au moins pour se rassurer!

Citation de: jld272 le Mars 22, 2022, 19:54:58
tiens je t'envoie une photo d'hier justement avec mon 100mm f/4 1/400 iso100 on ne peut pas faire mieux sur trépied avec télécommande.

C'est normal f/4 à 100mm et à 50cm du sujet la pdc est de 4mm
Si tu etait à 1 mètre elle passe à 18mm (et je ne pense pas que tu étais à 1 mètre, peux être que je me trompe)

De plus la surex aide pas vraiment à voir le début et la fin de la zone de netteté.

C'est pas un test ça !!!

Quand tu veux avoir la certitude que ton matos est ok, ben mets toi dans de bonne conditions ! Ne fais pas des photos fantaisistes ou artistiques pour un test. Tout etait bon sauf la distance au sujet et la surex !!
C'est quand même pas compliqué d'avoir la certitude que ton matos est défectueux ou si c'est le photographe qui l'est.
Pareil pour ton 150-600 test sans rien a redire dans des conditions parfaites.

J'ai l'impression de faire un come back des mois en arrière avec ton 100mm macro.

Je te jure, je m'énerve à ta place !
Fais ces essais sur sujet fixe avec télécommande, vitesse élevé, sous bonne lumière, sur trépied,  collimateur central, à une distance ou tu sais que ton sujet ou une bonne partie du sujet rentre dans la pdc, et en live view aussi pour comparer.

C'est impossible de douter autant sur la netteté de ses photos et ce depuis tout ce temps.! J'en suis malade pour toi !

Citation de: gebulon le Mars 22, 2022, 14:12:43

Je voudrais qu'on m'explique pourquoi un boitier apsc ferait des photos floues avec un 500 F 4 là où un FF ferait des photos nettes de la mort qui tue ?

Le FF a ses avantages, je ne le nie pas, mais bon.

J'utilise un apsc avec un 100 mm macro et les photos sont super-nettes !

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 22, 2022, 21:45:01
Je voudrais qu'on m'explique pourquoi un boitier apsc ferait des photos floues avec un 500 F 4 là où un FF ferait des photos nettes de la mort qui tue ?

Le FF a ses avantages, je ne le nie pas, mais bon.

J'utilise un apsc avec un 100 mm macro et les photos sont super-nettes !

Je ne l'explique pas, c'était comme ça...
Perso je n'ai jamais été convaincu par l'apsc et suis passé au FF depuis plus de 10 ans maintenant ( et donc mon expérience vaut pour ces générations de boîtier)

C'est pour cela que je propose de faire un double test (apsc FF)
Il se peut que les besoins de notre amis soient supérieurs à d'autres qualitativement, d'où l'idée du comparatif.
Mais je pense qu'il vaut mieux qu'il ne perde plus de temps et qu'il envoie le boîtier en sav.

Citation de: tidoud le Mars 22, 2022, 21:37:07

C'est normal f/4 à 100mm et à 50cm du sujet la pdc est de 4mm
Si tu etait à 1 mètre elle passe à 18mm (et je ne pense pas que tu étais à 1 mètre, peux être que je me trompe)

De plus la surex aide pas vraiment à voir le début et la fin de la zone de netteté.

C'est pas un test ça !!!

Quand tu veux avoir la certitude que ton matos est ok, ben mets toi dans de bonne conditions ! Ne fais pas des photos fantaisistes ou artistiques pour un test. Tout etait bon sauf la distance au sujet et la surex !!
C'est quand même pas compliqué d'avoir la certitude que ton matos est défectueux ou si c'est le photographe qui l'est.
Pareil pour ton 150-600 test sans rien a redire dans des conditions parfaites.

J'ai l'impression de faire un come back des mois en arrière avec ton 100mm macro.

Je te jure, je m'énerve à ta place !
Fais ces essais sur sujet fixe avec télécommande, vitesse élevé, sous bonne lumière, sur trépied,  collimateur central, à une distance ou tu sais que ton sujet ou une bonne partie du sujet rentre dans la pdc, et en live view aussi pour comparer.

C'est impossible de douter autant sur la netteté de ses photos et ce depuis tout ce temps.! J'en suis malade pour toi !

Exactement. Moi aussi j'ai du mal à comprendre. Le sujet dans contraste et surexposé, ça ressemble à une plaisanterie.

Citation de: rsp le Mars 23, 2022, 07:57:24
Exactement. Moi aussi j'ai du mal à comprendre. Le sujet dans contraste et surexposé, ça ressemble à une plaisanterie.

Attend si j'ai surexposé c'est pour essayer d'avoir une photo pastel, je ne fais exprès de rater mes photos alors garder vos moqueries >:( >:( >:(. Normalement même surexposée la netteté devrait être là.
Je vais envoyer mon boitier en sav et après on verra.

Citation de: jld272 le Mars 23, 2022, 13:03:08
Attend si j'ai surexposé c'est pour essayer d'avoir une photo pastel, je ne fais exprès de rater mes photos alors garder vos moqueries >:( >:( >:(. Normalement même surexposée la netteté devrait être là.
Je vais envoyer mon boitier en sav et après on verra.

Il n'y a aucune moquerie : c'est simplement un mauvais exemple à mon avis (à celui de tidoud aussi).

Citation de: jld272 le Mars 23, 2022, 13:03:08
Attend si j'ai surexposé c'est pour essayer d'avoir une photo pastel, je ne fais exprès de rater mes photos alors garder vos moqueries >:( >:( >:(. Normalement même surexposée la netteté devrait être là.
Je vais envoyer mon boitier en sav et après on verra.

Tu ne fais peut être pas exprès de louper tes photos mais ça y ressemble un peu !
Quand on veut contrôler le bon fonctionnement d'un appareil ou apprendre à s'en servir, il faut faire simple en ne tordant pas les paramètres de pdv (ex : surexpo...)
On essaie de te donner des conseils et tu prends ça pour de la moquerie ! Ce n'est pas comme ça que tu vas t'améliorer !

Tu fais une photo dehors en bonne lumière, d'une cible plane, bien contrastée et assez large pour ne pas être ambiguë sur la qualité d'accroche AF (ça peut être une couv de bouquin mais positionnée bien perpendiculaire à l'axe optique), apn sur pied, vitesse suffisante pour éliminer tout risque de tremblement, à f/4, f/5.6 ou f/8 sur ton 100 macro, en raw, puis tu nous mets le raw en téléchargement pour voir.

A noter que sur des "vrais" sujets, la taille d'un collimateur AF telle qu'affichée dans le viseur, couvre en réalité un peu plus large que le carré visible. Donc si on essaie d'accrocher une zone très petite au centre du collimateur, alors que le bord externe du collimateur peut être sur une partie plus en avant, ça risque d'accrocher par le bord du collimateur et non son centre !

Citation de: Fab35 le Mars 23, 2022, 15:10:37
Tu fais une photo dehors en bonne lumière, d'une cible plane, bien contrastée et assez large pour ne pas être ambiguë sur la qualité d'accroche AF (ça peut être une couv de bouquin mais positionnée bien perpendiculaire à l'axe optique), apn sur pied, vitesse suffisante pour éliminer tout risque de tremblement, à f/4, f/5.6 ou f/8 sur ton 100 macro, en raw, puis tu nous mets le raw en téléchargement pour voir.

A noter que sur des "vrais" sujets, la taille d'un collimateur AF telle qu'affichée dans le viseur, couvre en réalité un peu plus large que le carré visible. Donc si on essaie d'accrocher une zone très petite au centre du collimateur, alors que le bord externe du collimateur peut être sur une partie plus en avant, ça risque d'accrocher par le bord du collimateur et non son centre !

Je commence à en avoir un peu marre car ce matin encore 250 photos de faite et mettant en œuvre vos conseils, vitesse etc..., et aucune de bonnes, le morale commence à en prendre un coup.
Désolé pour le gros fichier mais je vous ai mis les 8 raws de mes 3 objectifs 100mm, 70-200 et 150-600 prise sur cible, dehors en plein soleil, sur trépied et télécommande, en one shot, ouverture max et vitesse rapide pour éviter les flous de bouger, je ne peux pas faire mieux. A chaque fois une photo en live view puis dans viseur. Je n'ai pas ouvert à f/4, f/5,6 ou f/8 pour ne pas grossir le ficher, si vous les voulais je le ferais demain. Si vous trouvez que c'est net, moi pas notamment pour le 70-200 III ou le 100macro qui sont des série pro. Attendons vos remarques.
https://we.tl/t-dn5zqklVZY

Citation de: gebulon le Mars 22, 2022, 20:01:12
[...] Je pense que tu devrais envoyer ton boîtier, ça te tranquillisera. [...]

Je partage ce conseil.
Même si, hélas, le 90D n'étant pas dans la gamme pro, notre ami risque de se voir répondre que son boîtier est  « dans les marges acceptables ». Ce qui ne résoudra rien.

Citation de: jld272 le Mars 23, 2022, 19:01:24
Je commence à en avoir un peu marre car ce matin encore 250 photos de faite et mettant en œuvre vos conseils, vitesse etc..., et aucune de bonnes, le morale commence à en prendre un coup.
Désolé pour le gros fichier mais je vous ai mis les 8 raws de mes 3 objectifs 100mm, 70-200 et 150-600 prise sur cible, dehors en plein soleil, sur trépied et télécommande, en one shot, ouverture max et vitesse rapide pour éviter les flous de bouger, je ne peux pas faire mieux. A chaque fois une photo en live view puis dans viseur. Je n'ai pas ouvert à f/4, f/5,6 ou f/8 pour ne pas grossir le ficher, si vous les voulais je le ferais demain. Si vous trouvez que c'est net, moi pas notamment pour le 70-200 III ou le 100macro qui sont des série pro. Attendons vos remarques.
https://we.tl/t-dn5zqklVZY

Effectivement, il y a un petit problème de netteté mais pas sur toutes. La 3384, par exemple, me semble parfaitement nette.
Un renvoi au SAV me semble approprié ou alors leur envoyer ces photos en leur demandant ce qu'ils en pensent.

Citation de: jld272 le Mars 23, 2022, 19:01:24
Je commence à en avoir un peu marre car ce matin encore 250 photos de faite et mettant en œuvre vos conseils, vitesse etc..., et aucune de bonnes, le morale commence à en prendre un coup.
Désolé pour le gros fichier mais je vous ai mis les 8 raws de mes 3 objectifs 100mm, 70-200 et 150-600 prise sur cible, dehors en plein soleil, sur trépied et télécommande, en one shot, ouverture max et vitesse rapide pour éviter les flous de bouger, je ne peux pas faire mieux. A chaque fois une photo en live view puis dans viseur. Je n'ai pas ouvert à f/4, f/5,6 ou f/8 pour ne pas grossir le ficher, si vous les voulais je le ferais demain. Si vous trouvez que c'est net, moi pas notamment pour le 70-200 III ou le 100macro qui sont des série pro. Attendons vos remarques.
https://we.tl/t-dn5zqklVZY

Pou comparer entre live-view et viseur, il faut déjà supprimer les MR, car là on discute sur des images dont le point a été déjà décalé par des MR en visée optique.
Les photos à PO peuvent révéler une certaine mollesse d'origine notamment sur le zoom Tamron, qui n'est pas à son optimal à PO.

Comme le disais JB plus haut, il est à craindre que l'envoi au SAV aboutisse à un "appareil conforme aux tolérances" donc sans correctif...
L'AF optique du 90D doit faire partie des AF qui ont quelques difficultés avec les objos très ouverts. Mon 7D2 est parfois imprécis avec le EF100 f/2.8 macro USM.

Une question qui me vient là au regard de ce côté pas nickel du rendu : tu n'aurais pas de filtre de protection sur tes objos par hasard (tu as peut-être déjà répondu à ça, je ne sais plus) ? Je dis ça juste comme ça, mais c'est pas le genre d'accessoire qui améliore les choses quoi !
Et sinon ton Tam est-il bien à jour en firmware ? As-tu fait des modifs de calage avec avec le Tap-in Tamron ? As-tu fait des réglages de MR différents entre la position 150mm et 600mm ?

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2022, 09:49:24
Pou comparer entre live-view et viseur, il faut déjà supprimer les MR, car là on discute sur des images dont le point a été déjà décalé par des MR en visée optique.
Les photos à PO peuvent révéler une certaine mollesse d'origine notamment sur le zoom Tamron, qui n'est pas à son optimal à PO.

Comme le disais JB plus haut, il est à craindre que l'envoi au SAV aboutisse à un "appareil conforme aux tolérances" donc sans correctif...
L'AF optique du 90D doit faire partie des AF qui ont quelques difficultés avec les objos très ouverts. Mon 7D2 est parfois imprécis avec le EF100 f/2.8 macro USM.

Une question qui me vient là au regard de ce côté pas nickel du rendu : tu n'aurais pas de filtre de protection sur tes objos par hasard (tu as peut-être déjà répondu à ça, je ne sais plus) ? Je dis ça juste comme ça, mais c'est pas le genre d'accessoire qui améliore les choses quoi !
Et sinon ton Tam est-il bien à jour en firmware ? As-tu fait des modifs de calage avec avec le Tap-in Tamron ? As-tu fait des réglages de MR différents entre la position 150mm et 600mm ?

Alors non je n'ai pas filtre. Les back et front focus ont été réglés pour les 3 objectifs en W et T. Mon Tamron a été envoyé en sav pour mise à jour firmware. Tout a été fait je ne sais plus quoi faire d'autre. Et si comme vous le dites le sav va considérer que c'est normal, alors je me sépare aussitot de ce boîtier de malheur.  >:(

Citation de: jld272 le Mars 24, 2022, 11:23:36
Alors non je n'ai pas filtre. Les back et front focus ont été réglés pour les 3 objectifs en W et T. Mon Tamron a été envoyé en sav pour mise à jour firmware. Tout a été fait je ne sais plus quoi faire d'autre. Et si comme vous le dites le sav va considérer que c'est normal, alors je me sépare aussitot de ce boîtier de malheur.  >:(

Hello,
J'ai eu le même problème que toi avec le 90D. J'avais des photos floues ou non piqué avec le 18-400 tamron. J'ai changé d'objectif en pensant a un problème de compatibilité( j'ai été un des 1er à avoir le 90D en France,c'est pour cela que je pensais a un problème de compatibilité avec les anciens objos), je suis passé au 18-300 sigma. Même problème. J'ai refait changé l'objo par le même au cas où et toujours pareil. Avec le 18-135 d'origine, pas de problème, le 150-600,de temps en temps.
Du coup, j'ai acheté le Rp et vendu le 90D.
Maintenant, j'ai vendu le Rp et je suis en R6.
Depuis que je suis passé à l'hybride, c'est le jour et la nuit.

Citation de: fanta71 le Mars 24, 2022, 19:13:50
Hello,
J'ai eu le même problème que toi avec le 90D. J'avais des photos floues ou non piqué avec le 18-400 tamron. J'ai changé d'objectif en pensant a un problème de compatibilité( j'ai été un des 1er à avoir le 90D en France,c'est pour cela que je pensais a un problème de compatibilité avec les anciens objos), je suis passé au 18-300 sigma. Même problème. J'ai refait changé l'objo par le même au cas où et toujours pareil. Avec le 18-135 d'origine, pas de problème, le 150-600,de temps en temps.
Du coup, j'ai acheté le Rp et vendu le 90D.
Maintenant, j'ai vendu le Rp et je suis en R6.
Depuis que je suis passé à l'hybride, c'est le jour et la nuit.

De toute façon il ne faut pas exiger de Canon que les optiques Tamron et Sigma fonctionnent parfaitement sur leurs reflexs!  :(
C'est en effet plus précis en LV ou avec un ML !
Mon Tam 150-600G1 fonctionne bien sur le R5, même s'il est trop lent en AF pour assurer les perfs optimales.

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2022, 19:19:13
De toute façon il ne faut pas exiger de Canon que les optiques Tamron et Sigma fonctionnent parfaitement sur leurs reflexs!  :(
C'est en effet plus précis en LV ou avec un ML !
Mon Tam 150-600G1 fonctionne bien sur le R5, même s'il est trop lent en AF pour assurer les perfs optimales.

Le seul problème que j'ai avec le R6, c'est quand je monte ENSEMBLE le multiplicateur Sigma 1.4+ le multiplicateur Kenko 1.4 avec le 150-600. Au moment où je veux prendre la photo, j'ai l'erreur 01, problème de communication avec l'objo, chose que je n'avais pas avec le Rp.
Mais bon, c'est juste pour essai, les multiplicateurs monté séparément fonctionnent très bien !

Citation de: fanta71 le Mars 24, 2022, 21:45:36
Le seul problème que j'ai avec le R6, c'est quand je monte ENSEMBLE le multiplicateur Sigma 1.4+ le multiplicateur Kenko 1.4 avec le 150-600. Au moment où je veux prendre la photo, j'ai l'erreur 01, problème de communication avec l'objo, chose que je n'avais pas avec le Rp.
Mais bon, c'est juste pour essai, les multiplicateurs monté séparément fonctionnent très bien !

Mon multi kenko qui dort dans un tiroir depuis longtemps, bloque mon 5d4 aussi. Oust, un cale porte et basta ! ;D
Je crois qu'il faut se résoudre à éviter les montages exotiques à l'heure où nos boitiers sont plus que jamais des concentrés d'informatique, logiquement plus sensibles aux aléas de protocoles de communication entre tous ces accessoires divers et variés.

Citation de: Fab35 le Mars 24, 2022, 19:19:13
De toute façon il ne faut pas exiger de Canon que les optiques Tamron et Sigma fonctionnent parfaitement sur leurs reflexs!  :(

Si, on devrait l'exiger, comme on exige que Windows ne nous empêche pas d'installer Libreoffice, comme on exige de changer de marque de pneus sur une voiture, sinon c'est de la vente liée. Ce devrait être illégal.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 25, 2022, 00:22:36
Si, on devrait l'exiger, comme on exige que Windows ne nous empêche pas d'installer Libreoffice, comme on exige de changer de marque de pneus sur une voiture, sinon c'est de la vente liée. Ce devrait être illégal.

J'utilise trois Tamrons : 100-400, 150-600 G2 et 90mm macro 2.8 et les trois fonctionnent parfaitement avec le reflex 200D (revendu depuis) avec le M6II (même capteur que le 90D mais en ML) et avec le R.
De plus les problèmes décrits ici sont aussi observés avec le Canon 100mm macro, donc ce ne sont probablement pas les optiques de marque ou tierces qui sont fautives, mais le boîtier. Quelqueon a aussi mentionné plus ahut d'autre utilisateurs qui ont obtenu de très bons résultats avec le 90D et des objectifs Sigma ou Tamron. Il faut arrêter de dire que seuls les objectifs de marque sont valables, ce n'est plus vrai de nos jours, si ça a pu l'être il y a 20 ans.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 25, 2022, 00:22:36
Si, on devrait l'exiger, comme on exige que Windows ne nous empêche pas d'installer Libreoffice, comme on exige de changer de marque de pneus sur une voiture, sinon c'est de la vente liée. Ce devrait être illégal.

Citation de: Luthval le Mars 25, 2022, 07:28:08
J'utilise trois Tamrons : 100-400, 150-600 G2 et 90mm macro 2.8 et les trois fonctionnent parfaitement avec le reflex 200D (revendu depuis) avec le M6II (même capteur que le 90D mais en ML) et avec le R.
De plus les problèmes décrits ici sont aussi observés avec le Canon 100mm macro, donc ce ne sont probablement pas les optiques de marque ou tierces qui sont fautives, mais le boîtier. Quelqueon a aussi mentionné plus ahut d'autre utilisateurs qui ont obtenu de très bons résultats avec le 90D et des objectifs Sigma ou Tamron. Il faut arrêter de dire que seuls les objectifs de marque sont valables, ce n'est plus vrai de nos jours, si ça a pu l'être il y a 20 ans.

Ne pas déformer les propos.
Les opticiens tiers font ce qu'ils peuvent pour répliquer les protocoles de communication de Canon et Canon n'a évidemment pas vocation à les y aider, opticien qu'il est aussi. Canon ne sort pas des boitiers pour que Sig et Tam vivent, ils les font pour eux-mêmes et pour vendre des optiques Canon !
Néanmoins quand Sig et Tam proposent des optiques qui fonctionnent parfaitement avec des boitiers Canon, c'est super, mais il est inutile de se voiler la face, la liste des soucis et incompatibilités avec Canon de ces 2 marques est longue comme le bras !

Le calage du boîtier dans des tolérances établies est un autre problème et là touche aussi bien les objos Canon que tiers.
Le 90D reste un boitier grand public et on peut supposer que les tolérances et contrôles qualité sont a minima pour limiter les coûts. Bah de temps en temps ça peut tomber à côté.
Même la série 7d peut être affectée, mon 1er 7d acheté était très décalé et je l'avais fait échanger pour un autre nickel.
Ce qui est dommage est de laisser traîner les soucis aussi longtemps quand on sait que le souci existe. Du coup l'échange est quasi impossible.

+1, les boîtiers grand public sont fabriqués en limitant les coûts, donc pour l'acheteur le risque possible de tomber sur un boîtier dont le réglage AF n'est pas parfait.
Donc le retourner dans le cadre de la garantie en expliquant bien le défaut et, si l'on n'est plus dans la garantie, demander, en payant, le réglage de l'AF en expliquant bien les travaux que l'on veut.
Je me suis trouvé dans le cadre de la garantie dépassée ( c'était au début avec un 450D ) et j'ai fini par aller chez Canon pour leur expliquer mon problème. Ils m'ont donné la marche à suivre en m'indiquant qu'à l'époque le coût forfaitaire pour un appareil grand public était de 155 euros et que l'appareil partait dans leur centre de réparation grand public d'Europe en Allemagne. L'appareil m'est revenu avec la réparation dans les normes et c'était le jour et la nuit: AF net dans tous les cas et ça l'est resté.

Citation de: jjbm le Mars 25, 2022, 13:09:32
+1, les boîtiers grand public sont fabriqués en limitant les coûts, donc pour l'acheteur le risque possible de tomber sur un boîtier dont le réglage AF n'est pas parfait.
Donc le retourner dans le cadre de la garantie en expliquant bien le défaut et, si l'on n'est plus dans la garantie, demander, en payant, le réglage de l'AF en expliquant bien les travaux que l'on veut.
Je me suis trouvé dans le cadre de la garantie dépassée ( c'était au début avec un 450D ) et j'ai fini par aller chez Canon pour leur expliquer mon problème. Ils m'ont donné la marche à suivre en m'indiquant qu'à l'époque le coût forfaitaire pour un appareil grand public était de 155 euros et que l'appareil partait dans leur centre de réparation grand public d'Europe en Allemagne. L'appareil m'est revenu avec la réparation dans les normes et c'était le jour et la nuit: AF net dans tous les cas et ça l'est resté.

J'espère que vous avez raison, ce matin le SAV m'a contacté je lui ai expliqué le problème ils vont m'envoyer une étiquette de retour pour l'expédition et le boîtier parts en SAV au plus vite on verra après au retour si il y a eu des changements.

Je vous le souhaite de tout coeur car un doute sur le fonctionnement dans la mise au point est très pénible.
Bon courage et tenez-nous au courant de la suite.
Cordialement.

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 15:00:16
J'espère que vous avez raison, ce matin le SAV m'a contacté je lui ai expliqué le problème ils vont m'envoyer une étiquette de retour pour l'expédition et le boîtier parts en SAV au plus vite on verra après au retour si il y a eu des changements.

s'ils te retournent un R6... c'est qu'i y avait effectivement un problème !!! :laugh: :laugh: :laugh:

Citation de: pat le chat le Mars 25, 2022, 16:25:01
s'ils te retournent un R6... c'est qu'i y avait effectivement un problème !!! :laugh: :laugh: :laugh:

A propos de r6, on n'en est pas encore là mais s'ils me disent que le boitier donne des résultats normaux, dans ce cas je pense que je changerais de boitier. Je devrais m'orienter vers un 6D, 5D ou R6?
Votre avis m'intéresse.

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 18:30:47
A propos de r6, on n'en est pas encore là mais s'ils me disent que le boitier donne des résultats normaux, dans ce cas je pense que je changerais de boitier. Je devrais m'orienter vers un 6D, 5D ou R6?
Votre avis m'intéresse.

Bah désormais ça semble plus logique, lors d'un changement, de partir sur du ML, donc ici le R6, sauf si tu es contre la visée électronique,   comme je l'étais avant que les evf aient fait des progrès suffisamment significatifs, notamment avec les R5 et R6 chez Canon (celui du R est acceptable aussi, proche de celui du R6). Celui du RP est moyen par contre.

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 18:30:47
A propos de r6, on n'en est pas encore là mais s'ils me disent que le boitier donne des résultats normaux, dans ce cas je pense que je changerais de boitier. Je devrais m'orienter vers un 6D, 5D ou R6?
Votre avis m'intéresse.

Les 6D, 5D et R6 sont tous trois des boitiers 24*36, ce qui implique que vous perdrez le crop factor 1,6 de l'APS-C , cela peut être gênant dans le cas de photos animalières ou sportives lointaines.
Le seul ML Canon qui permet un crop APS-C correct est le R5 avec ses 45 Mp, mais là, on change de budget...

Citation de: portalis le Mars 25, 2022, 21:21:09
Les 6D, 5D et R6 sont tous trois des boitiers 24*36, ce qui implique que vous perdrez le crop factor 1,6 de l'APS-C , cela peut être gênant dans le cas de photos animalières ou sportives lointaines.
Le seul ML Canon qui permet un crop APS-C correct est le R5 avec ses 45 Mp, mais là, on change de budget...

Le problème c'est que je n'ai pas trop envie de passer en hybride à cause de la compatibilité de mes objos même si on dit qu'avec une bague d'adaptation on ne voit pas de différence mais bon... je suis sceptique si c'est pour retrouver les mêmes problèmes de netteté qu'avec le 90D.
En plus j'ai un Canon 18-200 qui, même si c'est pas un super objo, me rend de sacré service en voyage  et apparemment il n'est pas compatible avec du R.

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 23:07:26
Le problème c'est que je n'ai pas trop envie de passer en hybride à cause de la compatibilité de mes objos même si on dit qu'avec une bague d'adaptation on ne voit pas de différence mais bon... je suis sceptique si c'est pour retrouver les mêmes problèmes de netteté qu'avec le 90D.
En plus j'ai un Canon 18-200 qui, même si c'est pas un super objo, me rend de sacré service en voyage  et apparemment il n'est pas compatible avec du R.

Les boitiers reflexs 24x36 Canon ne sont pas compatibles avec les objectifs EFS. Les ML 24x36 le sont, eux.


Côté précision AF en ML, ça sera comme le liveview du 90D, en gros.

Perso avec le R5 je n'utilise QUE des objos EF, pas un seul RF à ce jour. Tout va très bien, avec un gain de précision AF et l'ajout de la stab pour les EF qui en sont dépourvus.

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 18:30:47
A propos de r6, on n'en est pas encore là mais s'ils me disent que le boitier donne des résultats normaux, dans ce cas je pense que je changerais de boitier. Je devrais m'orienter vers un 6D, 5D ou R6?
Votre avis m'intéresse.

Attention avec un FF vous perdez de l'allonge ! Vous avez déjà des difficultés à vous approcher d'un Grèbe, avec un FF le nombre de pixels du capteur est divisé par 2.6. Le R6 en crop APSC fait 8 Mpx et votre 90D fait 32 Mpx !!!

Il paraît qu'un R apsc est attendu dans l'année (deux même ?). Je ne mentionne pas l'excellent M6II car on va encore me dire que c'est pas fait pour, même si moi je fais avec et je ne juge que sur les résultats obtenus... qui sont assez satisfaisant pour ce que j'en attends.

Citation de: Luthval le Mars 26, 2022, 10:05:22
Il paraît qu'un R apsc est attendu dans l'année (deux même ?). Je ne mentionne pas l'excellent M6II car on va encore me dire que c'est pas fait pour, même si moi je fais avec et je ne juge que sur les résultats obtenus... qui sont assez satisfaisant pour ce que j'en attends.

Attention, un M6II n'est pas incompatible avec de la photo animalière, mais de mon point de vue, l'ergonomie générale de ce boitier n'incite pas à le visser derrière un objo gros, long et lourd, c'est surtout ça. De plus, les possibilités AF sont un peu moins facilement paramétrables que sur un R6/5 voire 7DII. Mais ça n'empêche pas de faire des photos et de les réussir, évidemment.

Par exemple, ce matin (pas excellent car lumière du matin difficile) avec le 150-600 Tamron sur le M6II (c'est pas mal recadré mais comme ce n'est pas pour du print...)

Citation de: jld272 le Mars 25, 2022, 18:30:47
A propos de r6, on n'en est pas encore là mais s'ils me disent que le boitier donne des résultats normaux, dans ce cas je pense que je changerais de boitier. Je devrais m'orienter vers un 6D, 5D ou R6?
Votre avis m'intéresse.

Hum, tu compares des boitiers disparates pas comparables à ton 90D.

Il faudrait déjà savoir ce que tu recherches : format de capteur (apsc vs FF) ; type d'APN : réflex ou ML.

Sachant que cette année devrait sortir du R en apsc, il faudrait attendre et voir ce que sera ce boitier, et à quel prix.

Mais il faudrait surtout identifier le pb du boitier avant toute décision.

Comme tu n'as plus confiance en ton boitier, je partirai sur un hybride pour la mise au point super précise et surtout très fiable. Tu ne pourra que t'en prendre à toi si tes photos sont ratées  ;D Le R6 est un très bon choix même si dans ton cas le R5 te permettrait le crop apsc, mais beaucoup plus cher.

Citation de: Matbess le Mars 26, 2022, 16:32:29
Comme tu n'as plus confiance en ton boitier, je partirai sur un hybride pour la mise au point super précise et surtout très fiable. Tu ne pourra que t'en prendre à toi si tes photos sont ratées  ;D Le R6 est un très bon choix même si dans ton cas le R5 te permettrait le crop apsc, mais beaucoup plus cher.

Mais, on ne se mets pas subitement à acheter un boitier deux fois plus cher avec un format de capteur différent, juste par déception avec son boitier.

je suis aussi en attente d'un R apsc en plus de mon R6. Second semestre? A voir, c'est bientôt!!!

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 26, 2022, 17:09:41
Mais, on ne se mets pas subitement à acheter un boitier deux fois plus cher avec un format de capteur différent, juste par déception avec son boitier.

C'est l'auteur du post qui évoque le R6. De toute façon même si on peut le regretter, seul les hybrides sont vraiment fiables pour la mise au point, plus besoin de MR ni de test. Avant quand j'achetais un objectif, je faisais vite un test de mise au point pour savoir si j'étais tombé sur le bon numéro.Maintenant c'est fini...

Citation de: macqll le Mars 21, 2022, 21:42:54
Comme cela a été dit plus haut. Oui il faut du traitement.
Si tu ne veux pas t'embêter le boitier en fait par défaut.
Pour illustrer voilà une photo faite avec un 90D et un 150-600 sigma contemporary (tout à fait comparable au tamron je crois), à 531mm, 1600 iso, 1/500, f6.3 (ouverture max))

la première sans recadrage pour donner une idée du crop des suivantes
ensuite un crop du jpg donné par le boitier (paramètres par défaut)

puis dans le message suivant:
puis un crop de lightroom sans aucune correction de bruit. On voit bien qu'il y a du bruit (et c'est normal)
un crop de lightroom avec un peu de traitement du bruit

Et dans le dernier message
un crop du fichier passé dans photolab 4 (deeprime activé, j'ai pas essayé sans, normalement il n'y en a pas besoin à 320 iso)

Pour revenir sur ta photo de cormoran, au vue de la taille de l'oiseau tu devais être très près et la seule solution pour être près pour prendre un oiseau sans qu'il s'envole c'est soit passer une journée dans un affût soit être en affût flottant. Bien entendu en prenant les mêmes valeurs vitesse/ouverture/ISO.
Ce matin affût pendant 3 heures, les cormorans étaient à 150m et les grèbes les plus près étaient à 30m et même à 30m à 600mm le sujet est tellement petit au centre de la photo et tellement bruité que l'on ne voit pas les détails.
Ce matin encore 350 photos de mise à la poubelle.
Quant à un éventuel changement de boîtier il est évident que ce sera qu'après le retour du sav si les problèmes ne sont pas solutionnés et effectivement il faudra attendre l'hybride apsc.

Citation de: jld272 le Mars 27, 2022, 00:30:55
il faudra attendre l'hybride apsc.

Le R apsc je suppose ? l'hybride Apsc, il y en a déjà un... ;)

Citation de: jld272 le Mars 27, 2022, 00:30:55
Pour revenir sur ta photo de cormoran, au vue de la taille de l'oiseau tu devais être très près et la seule solution pour être près pour prendre un oiseau sans qu'il s'envole c'est soit passer une journée dans un affût soit être en affût flottant. Bien entendu en prenant les mêmes valeurs vitesse/ouverture/ISO.
Ce matin affût pendant 3 heures, les cormorans étaient à 150m et les grèbes les plus près étaient à 30m et même à 30m à 600mm le sujet est tellement petit au centre de la photo et tellement bruité que l'on ne voit pas les détails.
Ce matin encore 350 photos de mise à la poubelle.
Quant à un éventuel changement de boîtier il est évident que ce sera qu'après le retour du sav si les problèmes ne sont pas solutionnés et effectivement il faudra attendre l'hybride apsc.

Bonjour,
Je suis désolé mais...
Au delà du problème que tu peux éventuellement avoir avec ton boîtier,
Ton approche de la photo animalière me semble biaisée.
Tu ne peux escompter être en bonne condition de prise de vue, à des distances correctes, avec une none. Lumière et un arrière plan qualitatif QUE Si tu prépares à minima ta photo.
Il ne faut pas espérer pouvoir apercevoir un oiseau et simplement s'approcher et lui tirer le portait. (En france)

Pour un animal, l'approche de l'homme est un acte de prédation, donc il y aura fuite.

Il faut donc préparer ses sorties, commencer par repérer les habitudes, nourrir, utiliser un filet cam ou mieux une tente affût légère (200€ avec le siège)
Et oui il faut de la patience.

Cela fait plus de 10 ans que je suis en FF  avec 500/400/300 et les TC, si je n'avais jamais utilisé d'affût (dont le flottant) je n'aurai jamais eu les tofs que j'ai prise.
Même avec plus d'allonge, un apsc ou un  50mp pour cropper.

Il existe bien sur des exceptions (macareux moines, vautours par exemple et bien d'autres)

Je pense réellement qu'il faut que tu revois ta vision des choses sur ce point.

Comme tu le décris, si tu est tes loin des sujets, tu vas aussi arriver à la limite de ton matériel: pouvoir de résolution de l'objectif, pouvoir de détection du sujet par l'af et donc perte de précision.

Je te conseille de laisser pour le moment l'animalier de côté et de faire Vraiment des tofs de test (pas 200, juste 4) avec ton 100 macro, du soleil ou de la vitesse et 4 boites ou livres posés en escalier.
Tu peux trouver cette méthode facilement sur le net.
Tu peux consulter le site de reikan focale où il y a beaucoup de bonnes infos.
Ou envoies direct en sav.

Bon courage

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 09:26:24
Bonjour,
Je suis désolé mais...
Au delà du problème que tu peux éventuellement avoir avec ton boîtier,
Ton approche de la photo animalière me semble biaisée.
Tu ne peux escompter être en bonne condition de prise de vue, à des distances correctes, avec une none. Lumière et un arrière plan qualitatif QUE Si tu prépares à minima ta photo.
Il ne faut pas espérer pouvoir apercevoir un oiseau et simplement s'approcher et lui tirer le portait. (En france)

Pour un animal, l'approche de l'homme est un acte de prédation, donc il y aura fuite.

Il faut donc préparer ses sorties, commencer par repérer les habitudes, nourrir, utiliser un filet cam ou mieux une tente affût légère (200€ avec le siège)
Et oui il faut de la patience.

Cela fait plus de 10 ans que je suis en FF  avec 500/400/300 et les TC, si je n'avais jamais utilisé d'affût (dont le flottant) je n'aurai jamais eu les tofs que j'ai prise.
Même avec plus d'allonge, un apsc ou un  50mp pour cropper.

Il existe bien sur des exceptions (macareux moines, vautours par exemple et bien d'autres)

Je pense réellement qu'il faut que tu revois ta vision des choses sur ce point.

Comme tu le décris, si tu est tes loin des sujets, tu vas aussi arriver à la limite de ton matériel: pouvoir de résolution de l'objectif, pouvoir de détection du sujet par l'af et donc perte de précision.

Je te conseille de laisser pour le moment l'animalier de côté et de faire Vraiment des tofs de test (pas 200, juste 4) avec ton 100 macro, du soleil ou de la vitesse et 4 boites ou livres posés en escalier.
Tu peux trouver cette méthode facilement sur le net.
Tu peux consulter le site de reikan focale où il y a beaucoup de bonnes infos.
Ou envoies direct en sav.

Bon courage

Attend...tu as l'air de dire que je suis débutant. Tous les matins je part en affût AVEC FILET de camouflage ou avec une tente affût que je possède également, et je reste toute la matinée camouflé et ce depuis plusieurs années, mais comme tu dis, les oiseaux ont peur de l'homme et même cachés comme je le suis, ils vont et viennent sur des îlots au milieu du lac près de chez moi c'est a dire à 150m. Jamais j'en ai vu un s'approcher du bord. Ce n'est donc pas une question d'entraînement. J'ai peut être besoin de conseils je te l' accorde mais sur ce côté là du problème tu ne ferais pas mieux que moi. A moins que tu aies un secret pour faire approcher des oiseaux peureux mais moi je n'en connais pas.

Citation de: jld272 le Mars 27, 2022, 13:02:10
Attend...tu as l'air de dire que je suis débutant. Tous les matins je part en affût AVEC FILET de camouflage ou avec une tente affût que je possède également, et je reste toute la matinée camouflé et ce depuis plusieurs années, mais comme tu dis, les oiseaux ont peur de l'homme et même cachés comme je le suis, ils vont et viennent sur des îlots au milieu du lac près de chez moi c'est a dire à 150m. Jamais j'en ai vu un s'approcher du bord. Ce n'est donc pas une question d'entraînement. J'ai peut être besoin de conseils je te l' accorde mais sur ce côté là du problème tu ne ferais pas mieux que moi. A moins que tu aies un secret pour faire approcher des oiseaux peureux mais moi je n'en connais pas.

Je ne peux que "supposer" ton "niveau photographique" en te lisant et en regardant tes images.
Donc ce n'est pas évident...

La solution, c'est le nourrissage qui permet de fixer quelques espèces, laisser un affût en place également (si possible)

Maintenant, si j'étais toi, vu qu'à priori il y a un ou des îlots au milieu d'un lac => affût flottant 😜

Petite remarque : je pense qu'il faut éviter de conseiller des affuts flottants aux débutants car, à moins d'avoir de bonnes connaissances naturalistes, il y a risque de provoquer de forts dérangements de milieux fragiles, comme les zones humides. Dérangements de la faune, piétinement... Il faut savoir ce qu'on fait avec ce genre d'affût et bien peser le pour et le contre au cas par cas.

L'affût (en général) n'est pas toujours possible car de nombreux secteurs sont gérés par le département (ENS), le Conservatoire du littoral etc. , et il n'est pas possible d'y poser des affûts, comme ça, sans autorisation.

Perso je fréquente souvent une zone humide gérée par le département. Je fais de la billebaude avec un 80D et un Tamron 150-600 G2 (et aussi un 100 mm macro usm). Il y a tout de même pas mal d'occasions d'avoir de bonnes proximités. Notamment quand les mâles de passereaux se perchent pour chanter.

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 13:08:34
Je ne peux que "supposer" ton "niveau photographique" en te lisant et en regardant tes images.
Donc ce n'est pas évident...

La solution, c'est le nourrissage qui permet de fixer quelques espèces, laisser un affût en place également (si possible)

Maintenant, si j'étais toi, vu qu'à priori il y a un ou des îlots au milieu d'un lac => affût flottant 😜

Surtout pas !!!!! Il faut laisser la faune se nourrir toute seule, et nourrir par elle-même ses jeunes en période de repro.

Le plaisir de la photo (simple loisir) ne doit pas nuire à la faune.

Nourrir pour photographier, ça fait des photos complètement "bidons" et faussées, elles ne présentent alors aucun intérêt.

Citation de: jld272 le Mars 27, 2022, 13:02:10
Attend...tu as l'air de dire que je suis débutant. Tous les matins je part en affût AVEC FILET de camouflage ou avec une tente affût que je possède également, et je reste toute la matinée camouflé et ce depuis plusieurs années, mais comme tu dis, les oiseaux ont peur de l'homme et même cachés comme je le suis, ils vont et viennent sur des îlots au milieu du lac près de chez moi c'est a dire à 150m. Jamais j'en ai vu un s'approcher du bord. Ce n'est donc pas une question d'entraînement. J'ai peut être besoin de conseils je te l' accorde mais sur ce côté là du problème tu ne ferais pas mieux que moi. A moins que tu aies un secret pour faire approcher des oiseaux peureux mais moi je n'en connais pas.

Il y a des contextes plus difficiles que d'autres, en effet, selon les endroits prospectés. L'affût n'est peut être pas pertinent dans tous les types de milieux. Perso je fréquente une zone humide avec petits plans d'eau, roselières, friches.

Tu peux aussi diversifier les sujets. Perso je photographie beaucoup l'entomofaune et la flore "sauvage", et dans certains endroits, je ne photographie quasiment jamais d'oiseaux mais n'y fait que de la macro et de la photo-proxi, avec 100 mm macro et EF-S 55-250.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2022, 13:15:41
Surtout pas !!!!! Il faut laisser la faune se nourrir toute seule, et nourrir par elle-même ses jeunes en période de repro.

Le plaisir de la photo (simple loisir) ne doit pas nuire à la faune.

Nourrir pour photographier, ça fait des photos complètement "bidons" et faussées, elles ne présentent alors aucun intérêt.

Mdr
Tu es clown  ;D

Vas dire également  à la LPO de ne pas nourrir...
Vas faire de l'affût flottant et ensuite on discute du derangement entre affût flottant et billebaude  :-* :-*

Vraiment, tu es plein de préjugés faux et d'une mentalité vraiment "étrange" pour rester correct.

Comme j'habitais dans ton secteur, j'allais dans la même zone humide, en affût flottant AVEC autorisation !!!

Et au passage, on tous débuté un jour...
::)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2022, 13:15:41
Surtout pas !!!!! Il faut laisser la faune se nourrir toute seule, et nourrir par elle-même ses jeunes en période de repro.

Le plaisir de la photo (simple loisir) ne doit pas nuire à la faune.

Nourrir pour photographier, ça fait des photos complètement "bidons" et faussées, elles ne présentent alors aucun intérêt.

Tout à fait d'accord avec toi ! Ça me saoule de voir toutes ces photos faites en drink ou dans les affut avec nourrissage. En plus le photographe ne signale pas ces conditions ultra facile de prise de vue.
Merci d'avoir écrit sur ce sujet !
richard

Citation de: richard21 le Mars 27, 2022, 16:04:27
Tout à fait d'accord avec toi ! Ça me saoule de voir toutes ces photos faites en drink ou dans les affut avec nourrissage. En plus le photographe ne signale pas ces conditions ultra facile de prise de vue.
Merci d'avoir écrit sur ce sujet !
richard

Mdr aussi...
Ou tu vois qu'on ne signale pas ??
La preuve d'ailleurs puisque j'en parle...

Après chacun son approche,
Si tu préfères prendre des photos depuis ta voiture avec un bon zoom et faire un bon gros crop.

Perso le nourrissage le permet de fixer les oiseaux un peu plus longtemps sur place, je fais des tofs autour des mangeoires, pas sur les mangeoires, je prépare certains perchoirs et la nature fait le reste.
Quand les pics viennent et restent dans les alentours, ils se nourrissent à la mangeoire mais aussi sur tous les arbres environnants, ils font leurs vie , ce se sont pas des piliers de bar (ou mangeoire).
Avec tous les dérangements causés par l'homme et son impact sur la nature, venir chier dans les bottes parce qu'on nourris quelques oiseaux (ou écureuils) c'est un peu amusant 😂

"Ou tu vois qu'on ne signale pas ??"

Sur Flickr par exemple !

Citation de: richard21 le Mars 27, 2022, 17:09:28
"Ou tu vois qu'on ne signale pas ??"

Sur Flickr par exemple !

Bien, il suffit de regarder la photo pour comprendre...

Perso je n'ai aucun problème avec le nourrissage, on parle d'espèces communes, pas d'espèces en danger.
Quand je serai à la retraite peut être que j'aurai assez de temps pour attendre d'avoir un pic à 5m de moi, sans camouflage ni appât 😅
(D'ailleurs sans camo ça fonctionne déjà)
Il n'y a pas 40 solutions:
Billebaude = fuite le plus souvent

L'affût:
Soit on connaît l'espèce par cœur, on trouve un point qui est spécifique à son habitat et on se poste, le plus souvent c'est en période de reproduction (car le sujet est "fixé" par la zone de nidification, soit c'est une zone d'alimentation.

Après, si on veut parler éthique,
Que penser:

- des photos d'aigles pêcheurs avec des poissons morts ? (Hier j'attendais le miracle qu'une tof 100% bio, il n'a pas eu lieu)

-des tofs de safari ou on est dans des 4x4, des parcs ou les animaux sont nommés connus,
reconnus et imprégnés par l'homme au point d'être indifférents aux foules de véhicules qui les entourent?

- des tofs d'aigles royaux, de vautours, de lynx, tous sur des sites où ils sont appâtés? (Affûts payants)

- idem pour les loups, ours, gloutons,
Chouettes lapones, harfangs des neiges gavés de souries au point de ne plus chasser?

- des affûts type Bence Mate ?

- des parcs ornithologiques qui nourrissent pour garder les oiseaux sur site?

-des millions d'infectes volants morts du fait du trafic routier et de toute cette nourriture perdue pour les oiseaux?

- Du super photographe de papillon qui les capture pour les photographier ?

- de l'impact général de l'homme sur la planète?

On peut pousser bien loin le raisonnement...

Perso je ne cache rien, et franchement ce n'est sur ce type de tof que je vais m'exciter.
La seule limite pour moi, c'est le bien être du sujet avec raison gardée.

A chacun de se fixer ses limite,
Dire que l'affût flottant est dérangeant est juste la preuve que l'on ne l'a jamais pratiqué.
Pour info la plus grande héronnière de france autorisait l'accès encadré en affût flottant au sein même de la colonie d'oiseaux.

Citation de: jld272 le Mars 27, 2022, 00:30:55
Pour revenir sur ta photo de cormoran, au vue de la taille de l'oiseau tu devais être très près et la seule solution pour être près pour prendre un oiseau sans qu'il s'envole c'est soit passer une journée dans un affût soit être en affût flottant. Bien entendu en prenant les mêmes valeurs vitesse/ouverture/ISO.
Ce matin affût pendant 3 heures, les cormorans étaient à 150m et les grèbes les plus près étaient à 30m et même à 30m à 600mm le sujet est tellement petit au centre de la photo et tellement bruité que l'on ne voit pas les détails.
Ce matin encore 350 photos de mise à la poubelle.
Quant à un éventuel changement de boîtier il est évident que ce sera qu'après le retour du sav si les problèmes ne sont pas solutionnés et effectivement il faudra attendre l'hybride apsc.

Sincèrement je ne peux pas te dire à quelle distance j'étais mais c'est quand même fait à une focale équivalente de 850mm qui rapproche bien.

Pour info je n'étais pas dans un affut, sans camouflage, en région parisienne (et Dieu sait que j'envie ceux qui habitent des régions plus favorables) au bord d'un étang comme il y en a quasiment partout en France avec simplement un monopode pour m'aider à ne pas trop bouger quand l'observation dure.

Les cormorans sont il me semble assez facile à observer d'assez près, du moins suffisamment pour ce genre de photo, tout comme nombre d'autres espèces. Le tout étant de trouver des endroits d'observation adéquat.

C'est quasiment toujours comme ça que je pratique, sauf dans mon jardin en hiver où je profite du nourrissage pour faire des passereaux en vol (que je n'arrive que très rarement à faire dans la nature).

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 13:08:34
Je ne peux que "supposer" ton "niveau photographique" en te lisant et en regardant tes images.
Donc ce n'est pas évident
Maintenant, si j'étais toi, vu qu'à priori il y a un ou des îlots au milieu d'un lac => affût flottant 😜

Je te précise que je pratique la photographie depuis l'age de 16 ans, j'en ai 67 donc tu vois je connais mes bases ;) sauf que je me suis mis à la photographie animalière depuis 1an et dans ce domaine je suis novice je te l'accorde.
En billebaude, je n'ai pas encore le réflexe d'anticiper un éventuel vol d'oiseau, et lorsque que je vois un sujet assez près, je prend de suite l'appareil et je shoot le plus vite possible avant que le bestio se tire. D'où des vitesses souvent trop lentes ou des ouvertures mal adaptées. Ça va venir avec le temps je pense.
Par contre en affût comme je le disais, les Cormorans chez moi, sont sur un ilot à 150m. Je vous met une photo prise à 600mm pour vous donner une idée de la distance. Et c'est pas à ces distances que les sujets seront nets.

Vous parlez d'affût flottant, oui j'ai l'intention de m'en construire un, d'ailleurs je suis preneur de tout plans ou schémas à ce sujet même si j'ai déjà trouvé des truc sur le net. Mais encore une fois dans mon cas, impossible de s'approcher des ilots du fait de la profondeur du lac.
Ayant déjà les autorisations, je l'utiliserai donc au bord et augmenterais surement les possibilités de prises de vue.

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2022, 13:15:41
Nourrir pour photographier, ça fait des photos complètement "bidons" et faussées, elles ne présentent alors aucun intérêt.

Entièrement d'accord avec toi car si je me suis mis à la photographie animalière depuis une année c'est pour pouvoir prendre des sujets dans leur milieu naturel, c'est là, je pense, la difficulté de cette pratique.

Citation de: richard21 le Mars 27, 2022, 16:04:27
Tout à fait d'accord avec toi ! Ça me saoule de voir toutes ces photos faites en drink ou dans les affut avec nourrissage. En plus le photographe ne signale pas ces conditions ultra facile de prise de vue.
Merci d'avoir écrit sur ce sujet !
richard

+1 Le problème est que lorsqu'une photographie est postée pour partager, l'auteur indique les 3 valeurs de base de prise de vue et la focale de l'objo, mais jamais où la photo a été prise, ni dans quelles conditions, à quelle distance du sujet il se trouvait et si la photographie a été retouchée et de combien la photo a été croppée. Peut-être qu'à ce moment là on regarderait la photo différemment.
Car pour moi une bonne photographie est une photographie prise en milieu naturel, très nette et non croppée.
D'où la difficulté dans mes prises de vue que je ne trouve jamais nettes.

Citation de: macqll le Mars 27, 2022, 19:32:48
Sincèrement je ne peux pas te dire à quelle distance j'étais mais c'est quand même fait à une focale équivalente de 850mm qui rapproche bien.

Pour info je n'étais pas dans un affut, sans camouflage, en région parisienne (et Dieu sait que j'envie ceux qui habitent des régions plus favorables) au bord d'un étang comme il y en a quasiment partout en France avec simplement un monopode pour m'aider à ne pas trop bouger quand l'observation dure.

Temps mieux si tu as pu faire ce genre de photo sans camouflage mais je peux te dire que chez moi c'est impossible.

Ah, parce que si tu pratiques le nourrissage, tu n'es pas en milieu naturel ??

Parce que tu pratiques le nourrissage toujours, l'oiseau n'est pas libre de ses mouvements ??

Quand tu as un peu l'habitude des PDC, pas besoin que l'on te dis si c'est croppé ou non.

Et puis où est l'intérêt?
Regarder ce que font les autres ou essayer de faire toi même ce que tu veux et trouver le ou les moyens d'y parvenir ??

Perso je ne croppe Jamais mes images, je suis en FF, je cherche à avoir le maximum  ;Dde proximité avec mes sujets, c'est ce qui me plaît, tout comme passer de longues minutes et parfois heures à les observer à travers mon appareil.
J'utilise 400mm et 1,4/x2 au besoin.

Sur ceux,
Je te souhaite bien du courage avec ton 90D, vu que visiblement tu maitrises, je ne peux rien t'apporter.
Je m'excuse d'être intervenu.

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 18:07:38

Dire que l'affût flottant est dérangeant est juste la preuve que l'on ne l'a jamais pratiqué.
Pour info la plus grande héronnière de france autorisait l'accès encadré en affût flottant au sein même de la colonie d'oiseaux.

Allons ne caricature pas...

Comme tu dis, ici c'est, "autorisé et encadré", donc, pas de problème. Le pb serait un débutant qui fait irruption en zone humide, sans avoir rien demandé.

Pour le nourrissage je parle du fait de nourrir en nature pour faire des photos. Pas du nourrissage hivernal sur lequel je n'ai pas d'avis ferme, je lis souvent du pour et du contre sur le sujet.

Sinon, il n'y a pas qu'une zone humide dans le Var ;-)

Citation de: PhotoFauneFlore83 le Mars 27, 2022, 20:23:12
Allons ne caricature pas...

Comme tu dis, ici c'est, "autorisé et encadré", donc, pas de problème. Le pb serait un débutant qui fait irruption en zone humide, sans avoir rien demandé.
(Donc si tu demandes, tu es compétant ?)

Pour le nourrissage je parle du fait de nourrir en nature pour faire des photos. Pas du nourrissage hivernal sur lequel je n'ai pas d'avis ferme, je lis souvent du pour et du contre sur le sujet.

Donc, nourrir en hiver, c'est ok, mais nourrir en hiver ET faire des photos c'est mal ?

Sinon, il n'y a pas qu'une zone humide dans le Var ;-)

En effet, il y en a plusieurs, donc ça change tout.

J'avoue que ta logique me sidère...

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 20:06:55

Et puis où est l'intérêt?
Regarder ce que font les autres ou essayer de faire toi même ce que tu veux et trouver le ou les moyens d'y parvenir ??

Oui tu as raison, c'est ce que j'essaie de faire, mais ce n'est pas du tout ce que j'ai voulu dire, ce que j'ai voulu dire c'est que certain postent des photos très nettes, sans dire où et comment ils ont pratiqué. Ce sont peut-être des photos prises tout simplement dans un zoo où dans une une structure animalière payante à une distance de 5 ou 10m. Et ça je sais faire.
Je n'ai jamais dis que je maitrisais la photographie animalière, au contraire je suis demandeur de conseils, désolé si tu l'as mal pris.
Je te rappelle que mon 1er message était une réflexion sur la netteté du 90D dans mes conditions d'utilisation, c'est à dire à des distances très grandes du sujet avec un 150-600 que j'ai acheté pour ça.
Maintenant je sais que je dois m'en rapprocher et que le 150-600 a ses limites.

Citation de: gebulon le Mars 27, 2022, 20:38:04
En effet, il y en a plusieurs, donc ça change tout.

J'avoue que ta logique me sidère...

A l'évidence tu ne cherches pas à discuter sereinement, tu fais semblant de ne pas comprendre ce que je dis, tu détournes les propos. Ton attitude est purement stérile, c'est sidérant. Ciao, je masque tes coms et bonnes photos quand même.