Bonsoir,
depuis un petit moment déjà, je traine une très forte AC sur le bord gauche de cet objectif ...
Pour être honnête, son essuyage se fait souvent au T-shirt ou laine polaire... est-ce que cela peut venir de là ?
Il a pris neige et eau... :p
Bon voilà pour le problème. Maintenant du correctif: comment m'en débarrasser: physiquement (retour SAV ?), logiciellement ?
Merci d'avance pour les vois de solutionnement...
a+
Pour les AC dont mon 16-50 est bien pourvu vers 1:11 et à 16 mm, j'ai une solution logicielle qui est un petit script Photoshop que j'ai mitonné après avoir lu pas mal de discussions sur différents sites.
Cela corrige le "purple fringing" et le "green fringing" je ne sais pas si c'est ce que tu cherches...
si l'aberration est très asymétrique, c'est qu'il y a un truc...
Un exempe ?
Citation de: clover le Décembre 08, 2008, 03:52:26
si l'aberration est très asymétrique, c'est qu'il y a un truc...
Un exempe ?
Pleins... surtout avec la neige ça se voit trop et c'est "irrécupérable" avec les outils que j'ai (photofiltre).
J'en posterai ici ce soir car celles sur mon site sont maintenant recadrée pour le virer :(
Exemple flagrant, en l'occurence, c'est des 2 côtés...
(http://mattihou.free.fr/2008/IMGP4324+.JPG)
Une autre de ce WE :-\
(http://mattihou.free.fr/2008/mont-44/IMGP5989+.JPG)
Aaaaarg
Mattihou,
Comme CI l'avait lui aussi préconisé de le faire, il faut utiliser un logiciel, tel celui fourni par Pentax ou bien un logiciel comme Adobe Lightroom 1 ou 2 qui corrige ces problèmes très bien,voire totalement selon l'importance de l'AC. L'aberration chromatique, ce n'est automatique: il ne faut pas en faire un cauchemar.
L'AC est présente sur la quasi totalité des zooms récents grands angulaires chez Pentax. pour le 12-24 c'est marqué ( je le possède), pour le 16-50 (je l'utilise aussi) c'est moins prononcé sauf à 16 de focale,pour le le 17-70 d'après les tests Ci ou RP c'est très prononcé. CI avait incriminé l'AC sur le 16-50 à une fabrication qui manquait de soin pour être aussi présente à la focale de 16. Ayant utilisé le DA 14 un certain temps et qui est pourtant une focale fixe, il y avait bel et bien de l'AC et même des défauts de centrage optique amenant une distorsion soutenue et anarchique
Il faut souligner au passage que chez Nikon, un logiciel interne corrige le problème de l'AC. Cela étant, en me rendant il y a quelque temps sur le site de Photozone, en agrandissant au maximum une prise de vue effectuée sur le 24-70 de chez Nikon, il y avait bien de l'AC!! alors que les tests montrent une AC contenue dans les tests sur les optiques haut de gamme de Nikon .
Donc on est confronté à un réel souci de production à la chaîne et d'un contrôle souvent insuffisant au niveau de la qualité de fabrication, ce qui n'est pas nouveau. Mais la correction logicielle peut apporter un réelle réponse à ces problèmes, ce qui est, j'en conviens, un pis-aller même si c'est efficace.
J'ai du rater qque chose mais j'ai du mal à voir une AC insupportable sur les images postées.
Merci Vlad pour cette analyse très intéressante et "généraliste".
Tu parles du logiciel Pentax, j'imagine qu'il s'agit du Laboratory ?
Mais d'après ce que je sais m'en servir, il ne traite que le RAW ... avec le JPEG c'est foutu ?
Pour mon utilisation (jusqu'à présent), le jpeg me suffisait largement.
Continuons dans le Pentax laboratory que j'avais installé justement pour virer mes AC.
Dans l'oglet "correction des aberrations de l'objectif" -> correction de l'Ac latérale ... en bidouillant les 2 paramètres (compensation rouge et bleu) rien de transcendant comme correctif (c'est pire que ça, je ne constate quasiment rien).
Est-ce bien cette méthode ?
(je fais un peu le faignant là pour cette dernière question, je pourrais chercher dans l'aide du logiciel :p )
Citation de: Pascal Méheut le Décembre 08, 2008, 20:12:11
J'ai du rater qque chose mais j'ai du mal à voir une AC insupportable sur les images postées.
Suis-je devenu si perfectionniste que ça ?
Rassurez-moi ...
Bonsoir,
Pour ma part je vois sur mon écran une bande verticale à gauche et une autre à droite qui tirent sur le bleu-vert très clair, mais ça ne ressemble pas trop à ce que j'ai coutume d'appeler aberrations chromatiques = franges colorées (notamment vertes et magenta) autour des transitions à fort contraste.
Ha oki, donc c'est pas l'AC qu'on voit sur les branches des arbres en bord d'angle ::)
C'est ... une aberration chromatique ... qui me teinte les côtés de l'images ... qui porte le nom de ?
Citation de: Mattihou le Décembre 08, 2008, 20:16:16
Suis-je devenu si perfectionniste que ça ?
Rassurez-moi ...
Je ne connaissais pas ce genre de dérives chromatiques : non pas les franges pourpres ou vertes qu'on voit parfois, mais plutôt des dominantes - essentiellement verdâtres - très marquées sur certaines zones de l'image (les deux bords, en fait).
Je ne sais pas s'il s'agit d'aberrations chromatiques à proprement parler, mais c'est en effet flagrant, et même très gênant sur ces zones claires et relativement uniformes. J'aurais tendance à penser à un mauvais centrage des lentilles, mais ça n'est qu'une hypothèse.
J'ai bien peur par contre de ne pas savoir comment y remédier facilement : une dominante uniforme est simple à corriger, mais là... L'option de correction de l'AC de Pentax Laboratory, qui gère (moyennement) les franges bleues ou rouges, n'y pourra rien en tous cas.
Personnellement, si l'échange ou le retour SAV est encore possible, je pense que c'est ce que je tenterais.
Citation de: Mattihou le Décembre 08, 2008, 20:58:52
Ha oki, donc c'est pas l'AC qu'on voit sur les branches des arbres en bord d'angle ::)
C'est ... une aberration chromatique ... qui me teinte les côtés de l'images ... qui porte le nom de ?
Et effectivement, qu'une AC colore des plages complètes en cyan, c'est bizarre. Ca pourrait aussi être une correction du filtre IR du capteur aux fortes incidences par soft qui ne se fait pas par ex.
Mais bon, tu es persuadé d'avoir la réponse à la question que tu as posé donc sans être foutu de poster un exemple , tu prends les gens qui se posent des questions pour t'aider de haut, donc tu te démerdes tout seul.
Et pour répondre à ta question, non, tu n'es pas perfectionniste, juste totalement incompétent en matière d'optique.
Pascal >
houla houla ... je pense que tu as mis le mauvais ton dans ma réponse...
Alors pour ça je te demande de m'en excuser: il n'y avait aucune prise de haut ou autre ton offensant.
Ce n'est pas dans mes habitudes et loin de là en était mon intention.
Si je pose la question c'est que je suis loin de connaître les théories des propriétés optiques des objectifs. J'ai appelé ça aberration chromatique car ce ne sont pas les bonnes couleurs, que j'ai jugées donc aberrantes.
Pour la suite, j'espère que tu mettras ce malentendu sur les "problèmes" de tons non transmis par l'écriture d'un forum.
grizzly >
merci pour ton point de vue. peut être un retour SAV donc si ça se confirme. Pas glop (en plus je pense que je suis limite niveau garantie).
Mouais, je rejoins l'avis de Pascal plutot, mais en cas de doute, faire tester optique ET Boitier en SAV...
Tu n'as pas mis un filtre dessus par hasard ?
Crop sur l'AC du 16-50 à 1:11 et 16 mm de focale :
1ere photo sans correction (AC0002)
2e avec correction sous PS (AC0001)
Si mon script vous intéresse...
:)
Citation de: clover le Décembre 08, 2008, 22:52:56
mais en cas de doute, faire tester optique ET Boitier en SAV...
Tu n'as pas mis un filtre dessus par hasard ?
Non, aucun filtre...
Je viens de jeter un coup d'œil sur les photos avec l'istDS et cet objectif, ce phénomène intervenait aussi déjà (pas en permanence mais fréquemment).
C'est foutu pour la garantie de l'objectif, mais si c'est solutionnable je suis preneur quand même. Arfff m'énerve quand même ce retour SAV...
Merci en tout cas pour ton avis Clover.
Ikoflex
Mon titre de message est faux puisque ce n'est pas l'aberration chromatique usuelle à laquelle je faisais référence.
Mais si ça peut orienter des gens (qui ont toshop) vers ton script pour solutionner leur problème...
a+ :)
Arghhh :'(
Je crois etre atteint du même mal (K20D + 12-24 à 12)
J'ai volontairement boosté la saturation pour que les franges vertes latérales aparaissent bien ...
Je ne m'en étais jamais aperçu, et là sur ces photos d'hiver où je pousse le contraste, les noirs, la vibrances au maximum, ça ressort sur toutes mes photos ...
Je culpabilise un peu car je ne suis pas toujours très soigneux avec mon matos, peu être est-ce une explication ... :-\
C'est vraiment bizarre. Je n'ai rien constaté de tel avec le mien mais je n'ai pas encore fait de photos sur neige.
Mais j'ai photographier des zones blanches et même en poussant les curseurs à fond, je ne vois rien de semblable.
Surtout, ca ressemble vraiment de plus en plus à ce qu'un filtre IR fait quand il n'est pas compensé.
Est ce que votre optique est parfaitement identifiée dans les Exifs ?
Oui, c'est bien identifie.
J'ai un filtre UV sur l'objectif, aussi.
Au secours JMS ...
Sans le filtre, ca donne ca aussi ?
P.S: j'en ai parlé à JMS il y a déjà qque temps et il n'avait pas l'air d'avoir plus d'idées que nous sur l'origine du pb. Mais ca a peut-être changé.
Merci pour ta reponse.
Non je n'ai pas essaye sans le filtre.
Je tenterais ca lors d'un prochain we.
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2009, 07:56:05
Surtout, ca ressemble vraiment de plus en plus à ce qu'un filtre IR fait quand il n'est pas compensé.
C'est vrai; pour voir si ça peut venir du filtre qui est devant le capteur, on peut photographier un mur blanc, sans objectif, en plaçant un masque noir percé d'un un trou de ~5mm de diamètre sur la baïonnette. Pour l'éclairage du mur, je pense qu'une lampe à incandescence ou le soleil doivent convenir.
Bonsoir,
Je suis à la fois "heureux" de voir que je ne suis pas le seul, et à la fois un peu "triste" aussi pour tes photos où il va y avoir de la neige :p
Plus sérieusement, je n'ai toujours pas contacter le SAV puisqu'il est tout le temps de sortie en ce moment... et toujours avec ce problème bien énervant vu que c'est la saison blanche (et cette année on est gâté).
Et pour être honnête, mes activités montagnes soumettent aussi mon matériel à de sacrés contraintes... peut être est-ce donc là notre commun problème du 12-24.
Dès que le SAV sera contacté, je vous tiendrai au courant.
Merci pour ton report du même phénomène.
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 19:49:15Et pour être honnête, mes activités montagnes soumettent aussi mon matériel à de sacrés contraintes... peut être est-ce donc là notre commun problème du 12-24.
Pourrais-tu faire le test très simple indiqué au-dessus? Faire le test avec un mur blanc n'est sans doute pas idéal (la proportion IR/visible n'est peut-être pas très élevée, selon la peinture et la source d'éclairage), mais ça peut déjà donner une idée. Si tu as de la neige en plein soleil à disposition c'est sans doute mieux.
Ton problème vient plus probablement du filtre qui est devant le capteur que de l'objectif. Si tu ne constates pas ce problème avec d'autres objectifs, c'est vraisemblablement que leur pupille de sortie est plus éloignée du capteur (pas conséquent les rayons atteignant les bords du capteur sont moins inclinés). Par ailleurs, en augmentant la saturation de tes images, on voit bien que le problème n'est pas situé spécifiquement à gauche de l'image, mais touche bien tous les angles (comme pour l'image de pourquoipas).
Citation de: Yves le Janvier 14, 2009, 21:55:45
Si tu as de la neige en plein soleil à disposition c'est sans doute mieux.
Ca j'en ai c'est sur (cf la photo en haut du post et plein d'autres sur mon site).
Citation
Ton problème vient plus probablement du filtre qui est devant le capteur que de l'objectif.
Impossible: je n'ai pas de filtre ;)
Citation
Si tu ne constates pas ce problème avec d'autres objectifs, c'est vraisemblablement que leur pupille de sortie est plus éloignée du capteur (pas conséquent les rayons atteignant les bords du capteur sont moins inclinés). Par ailleurs, en augmentant la saturation de tes images, on voit bien que le problème n'est pas situé spécifiquement à gauche de l'image, mais touche bien tous les angles (comme pour l'image de pourquoipas).
Comme c'est moi qui suis à l'origine de ce post, j'ai bien dit que c'était cet objectif qui avait ce problème (avec les autres RAS).
Et je confirme qu'il est bien à droite aussi, mais dans une mesure un peu moindre (à croire que je mette le soleil tout le temps du même côté !!!).
D'ailleurs, ce ne sont pas les angles mais les bords verticaux (pour une image horizontale).
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 22:52:41
Citation
"Ton problème vient plus probablement du filtre qui est devant le capteur que de l'objectif."
Impossible: je n'ai pas de filtre
Oups j'avais mal lu ... je réponds mal à cette affirmation; mais vu que ça vient de l'objectif, pourquoi évoques-tu ce "filtre" (?) devant le capteur ?
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 22:52:41Impossible: je n'ai pas de filtre ;)
Je parle du filtre qui est devant le * capteur *. À moins que tu ne l'aies enlevé... ;)
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 22:52:41Comme c'est moi qui suis à l'origine de ce post, j'ai bien dit que c'était cet objectif qui avait ce problème (avec les autres RAS).
As-tu lu mon explication?
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 22:52:41Et je confirme qu'il est bien à droite aussi, mais dans une mesure un peu moindre (à croire que je mette le soleil tout le temps du même côté !!!). D'ailleurs, ce ne sont pas les angles mais les bords verticaux (pour une image horizontale).
Bien sûr qu'il y en a sur les bords verticaux, mais le plus marqué c'est bel et bien dans les angles, là où l'angle d'incidence des rayons est le plus élevé.
Vraiment ce test est très simple (il suffit d'avoir 15 minutes et un peu de carton noir), tu en aurais le cœur net...
Citation de: Mattihou le Janvier 14, 2009, 23:13:07
Oups j'avais mal lu ... je réponds mal à cette affirmation; mais vu que ça vient de l'objectif, pourquoi évoques-tu ce "filtre" (?) devant le capteur ?
Le plus probable c'est que cela vient du filtre qui est devant le capteur, pas de l'objectif (et ce même si tu ne constates cet effet qu'avec cet objectif, voir l'explication plus haut)
ahhhh
ca m'arrangerais bien comme hypothese, mon 12-24 a ete achete a HK, mon k20d au Japon et j'habite au Japon.
Pour valider cette hypothese, je vais essayer de faire ton tets mais aussi essayer de faire un tests sur mon k10d ou alors trouver un autre objectif GA.
Merci pour l'aide en tt cas.
Citation de: Yves le Janvier 14, 2009, 23:15:27
Le plus probable c'est que cela vient du filtre qui est devant le capteur, pas de l'objectif (et ce même si tu ne constates cet effet qu'avec cet objectif, voir l'explication plus haut)
Je viens de comprendre ce que vous demandiez (toi et Pascal) :-[ :-[ :-[
Je vérifierai ça ce soir. merci.
Juste pour info, à défaut d'avoir fait le test avec la feuille trouée (pas bien !), j'ai ressorti mon istDS ce WE avec le 12-24.
Ce phénomène est encore présent, un peu moins présent peut être (le soleil n'était pas de la partie, si ça peut y jouer)...
Exemple:
(http://mattihou.free.fr/2009/mont-05/Imgp0824+.jpg)
Cet exemple va dans le sens d'un problème sur l'optique. Mais promis je ferais le test sur le K20 dès que possible.
:)
mouais
Moi j'ai fait le contraire, j'ai photographie de la neige avec mon 17-70 sigma, a 17mm. Et en cherchant bien, il y a bien un leger vignettage vert ... Mais en cherchant bien. Donc ca irait plutot dans le sens d'un pb de l'appareil.
Mais bon, il faisait beau, alors que la photo que j'ai poste plus haut, il faisait pas beau du tout. Et puis si je n'avais pas cherche la bebette, je n'aurais rien vu ...
Citation de: Pascal Méheut le Janvier 12, 2009, 07:56:05
Est ce que votre optique est parfaitement identifiée dans les Exifs ?
Tiens je viens de relire le post (j'ai un après-midi de repos et vu ce problème bien présent sur les photos d'hier, il faudrait vraiment que je m'en occupe, bref...), et donc je n'ai pas le 12-24 reconnu formèlement dans mes exifs ... ?
Je vais enchainer sur la photo avec le trou dans une feuille (je continue à lire).
a+
Bon voilà pour les photos par un trou dans une feuille: si vous savez interpréter ça... (http://mattihou.photos.free.fr/chassim/test_filtre_ir_k20D/)
:)
Salut Mattihou,
Perso j'ai l'impression que ça ressemble plus à du vignettage, quel que soit l'objectif et en présence de neige je peux aussi obtenir une dérive de couleur vers le bleu-vert, enfin c'est ce que j'ai pu constater quand je sous expose dans ces conditions.
Il est vrai que mon expérience est limitée, à part aujourd'hui les flocons ne tombent pas souvent dans la région Brestoise.
;D ;D ;D
Il faudrait essayer de développer un RAW sous Lightroom, qui permet de corriger le vignettage.
Salut Almat.
Pourrais-je t'envoyer un RAW ce soir si j'en trouve un (je ne fais que du jpeg, sauf cas exceptionnel) pour que tu tentes ta manip sur lightroom (pas de photoshop ni lightroom pour ma part) et voir si ça peut y remédier facilement ?
Autre chose, comment on fait pour faire reconnaître le 12-24 au K20D ... je sais je pourrais chercher un peu sur le web comment faire, mais je suis au boulot là quand même :p
Matthieu
Salut Matthieu,
OK no pb pour le RAW, par mail faudra peut-être le compresser un chouia, à moins que je ne puisse le télécharger à partir de ton site ou d'un site ftp !
A la question de la reconnaissance du DA12-24, je n'ai pas de réponse car je ne possède pas de K20, j'en suis resté au Ds :-)
Ca me semble étrange quand même.
Citation de: almat le Février 02, 2009, 10:19:28
Salut Mattihou,
Perso j'ai l'impression que ça ressemble plus à du vignettage, quel que soit l'objectif et en présence de neige je peux aussi obtenir une dérive de couleur vers le bleu-vert,
C'est vrai qu'avec mon 17-70, c'est un peu comme ca. En cherchant bien et en boostant la saturation j'arive a trouver un vignettage vert, sur la neige. Mais c'est un peu tire par les cheveux.
Cependant sur le 12-24, j'ai observe le pb a F8 et pas seulement a 12mm, donc des focales + diaph ou le vignettage est plutot reduit reduit si j'en crois photozone (http://www.photozone.de/pentax/133-pentax-da-12-24mm-f4-al-ed-if-review--test-report?start=1 )
Salut pourquoipas,
A voir avec le traitement dans Lightroom ...
Et comme je l'ai écrit précédemment, je ne suis pas un grand spécialiste "neige"
;)
Tentative sur le skieur ...
C'est mieux mais pas parfait.
Merci Almat pour cette tentative de correction ... Niveau vignettage couleurs ça m'a l'air mieux, mais il y a maintenant un déséquilibre avec le centre de l'image trop sombre :D
On en reparle par mail dès ce soir.
Yves, si tu reviens par ici, si tu sais interpréter les photos sans objectif et avec un trou dans une feuille...
a+
Mattihou,
Il y a également une dérive Magenta sur le centre, faudrait faire 2 tests si tu le peux :
1. tester le 12-24 avec un autre boîtier Ds, K10 etc ...
2. si tu as un 18-55, 16-45, 17-70 prendre la même tof à la même focale.
[at] +
Que de bonnes idées ... OK je ferais tout ça (j'ai le 18-55 1er du nom) ...
Mattihou,
Utilisant le K20D et le 12-24, ayant eu il y a peu de temps à m'en servir par temps enneigé sans doute pas dans les mêmes conditions que toi, je n'ai pas observé de dérives particulières. en réglage de base, je suis toujours en Raw DNG, et je n'introduis aucune saturation ou contraste au départ, ensuite en retraitant avec LR, j'agis sur les teintes, s'il y a lieu. Je n'utilise plus le format Jpeg en extérieur, beaucoup trop sujet à une saturation souvent trop excessive comme j'ai pu le constater au départ lors de l'utilisation du boitier.